こういうのホントいいかげんにしてほしい。美術館勤務経験があって英仏独伊のうち2か国語以上できるスーパーエリート様がなんで時給1240円なんだよ!そんなエリート様がそんな薄給なら俺たちがそれ以上の時給もらえる訳ないじゃないか!すべての働く人の問題だぞコレって

「国立西洋美術館ではマルチリンガルの人材を時給1240円で雇ってるならウチもその時給にしよう」と横並びになる。モノリンガルな労働者はもっと安くなる。あなたが応募するしないの問題じゃないんですよ。
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  • フランス政府留学局-日本支局 @CampusFrance_jp 2017-01-09 15:20:10
    Dernier jour pour postuler aux offres d'emploi chez Campus France Japon! ・Chargé de mission France Alumni・#Stagiaire ow.ly/gEQg307Nd8Z
  • http://www.japon.campusfrance.org/ja/recrutement-jp?platform=hootsuite

  • ジャスミン男 @echinodermes 2017-01-09 15:40:20
    一番目なんだけど、フランス語と英語堪能で翻訳もウェブサイト制作や企画もできてフランスの高等教育機関で教育を受けたことがあり月40時間手取りでなく天引き前の額が月19万円の給料(それとも時給1200円のバイト?)で夜や週末も働いてくれって、日本だからこそできることか… twitter.com/campusfrance_j…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-15 18:35:44
    サイゼリヤで黙って皿洗いバイトしていた方が高時給ですね。 頭も喉も使わない労働。 皿洗いやトイレ掃除やコンビニ店員の方が通訳翻訳専門職より手取りもいい。どうなっているんだろう。 twitter.com/massi3112/stat…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-15 18:42:48
    まあ、どうなっているもなにも需要と供給、市場価値の問題なのだけど。 職業に貴賎はないけど市場価値は時勢による。 社会が価値を認めずその程度でしょ、その金額程度の低能なお気楽仕事なんでしょ、としてきた時にその仕事従事者はどう反応すべきなのか。 、、、ね。刺さる問題。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-16 10:25:19
    同じような案件(英語もフランス語も日本語もできて、という要求)は日本に蔓延していますね。やはりこんな低い給与しかもらえません。語学や文化に精通した人には、この程度の低い給与で十分との見解なようで twitter.com/echinodermes/s…  @massi3112
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-16 10:34:32
    もう驚かないよ。日本の労働ダンピング関係。 国立西洋美術館の研究補佐もたったの一年契約ぽっきりで(ぎりぎり社保完・交通費出る)時給はたったの1240円。 修士持ち、西洋美術史に関して知識があり・美術館における勤務経験があり・ 英、仏、独、伊のうち2か国語以上できるのが条件。 pic.twitter.com/WXPliyNLCv
     拡大
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-16 10:44:09
    しかもこれ、1日6時間しか勤務時間ない。 1240円×6時間 = 7440円 ×5日 ×4週 = 148800円 額面で月148800円。 手取りにしたら12万円くらいかなこれ。 5月や9月の連休、盆暮れ正月で稼働日数減るとすぐにマイナス7440円×日数分。 死ぬ。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-16 10:48:07
    これから新年度(4月1日)にむけてこういう行政属託の学芸員や研究員募集が本格化します。春の労働ダンピング祭りの始まりです。ご覧下さい。 学芸員募集の掲示板 | 美術館・博物館・展覧会【インターネットミュージアム】 museum.or.jp/modules/gakuge…
  • 武者小路 丈径 @takemichi01 2017-02-16 21:06:16
    @kurikuri321 これ良家(資産家)のお嬢様枠では?と話題になってた求人では?もうほぼこれに該当するハイスペックな人が「お約束」でいて、「カネ」より「やりがい」「体面」の方がよっぽど重要という価値観枠かと。なんで「公募」なんてするんだ?と話題になってたような。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-16 21:10:50
    そうですよ。そうですね。 こういうの、人目に触れないようにしないでほしいですよね。世間が勘違いする。相場はこれなんだ! これくらい安く使っていい仕事なのだ! と思われてしまう。ダンピングが横行する原因に。@takemichi01
  • 武者小路 丈径 @takemichi01 2017-02-16 21:23:48
    @kurikuri321 たしかにこういうのが人目に触れると、こんなハイスペックの人がこんだけ安く働いているんだからというダンピングが起こりかねないですよね。ただし美術業界は実家が豊かでないと働きにくいのは万国共通のようで・・ twitter.com/ling_nyimadawa…
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-02-16 22:22:32
    こういうのホントいいかげんにしてほしい。美術館勤務経験があって英仏独伊のうち2か国語以上できるスーパーエリート様がなんで時給1240円なんだよ!そんなエリート様がそんな薄給なら俺たちがそれ以上の時給もらえる訳ないじゃないか!すべての働く人の問題だぞコレって twitter.com/kurikuri321/st…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-17 00:02:52
    んー、美術に限らず体裁のいい見た目のいい「格好良さげな」仕事は基本安いですね。世界共通です。日本だけの問題ではない。国連のインターンなんかも同様。要求スペックすごいのに無給とか普通。ジュネーヴの家賃なんか15万円くらいザラ。金持ち子弟しか無理ww @takemichi01
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-02-17 01:33:37
    まあそういうことなのでイタリア語通訳派遣の時給がサイゼリヤの皿洗いバイトより安い、という話と完全並列・同列にしてはいけないすね <西美館2RTs まあでもやっぱりある特定の専門職を安く買い叩き過ぎだし、蔑みバカにして努力不足で自己責任と切り捨て放置していいか否かは話が違う。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-02-17 11:26:37
    そういう問題ではないんだ。あなたに資格があるとして応募しないことは簡単だ。しかし「国立西洋美術館ではマルチリンガルの人材を時給1240円で雇ってるならウチもその時給にしよう」と横並びになる。モノリンガルな労働者はもっと安くなる。あなたが応募するしないの問題じゃないんですよ。 twitter.com/fujiko99_9/sta…
  •  

  • kazemachi @kazemachi___ 2017-02-17 11:31:54
    まったくそんな単純な話にはなりませんね。吉野家のアルバイトでも時給1,000円は超えてきます(したがって深夜なら1,250円以上)。アホと違いますか? baitoru.com/op71872/alist/… twitter.com/Simon_Sin/stat…
  • リンク www.baitoru.com 東京都の吉野家のバイト・アルバイト・パート求人情報|吉野家【キッチン,牛丼,ファーストフード】 東京都の吉野家(吉野家)の求人情報一覧です。色々な求人の中からあなたにピッタリのお仕事を見つけてください。
  • kazemachi @kazemachi___ 2017-02-17 11:34:45
    人件費予算の余剰の範囲で育児休業中のスタッフのかわりに1年限定できてくれるような人が見つかるかもしれないから一応載せておこう、というレベルかもしれませんしね。
  • kazemachi @kazemachi___ 2017-02-17 11:36:25
    残念なことですが、お給料はお仕事に支払うのが原則で、「才能」に支払うケースは非常にまれです。特に、美術館のスタッフのという仕事で「才能」に支払うのは、人材マネジメント的には明確に誤りですね。国家の予算で運営しているなら、なおさらです。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
  • kazemachi @kazemachi___ 2017-02-17 11:38:38
    「しかし「国立西洋美術館ではマルチリンガルの人材を時給1240円で雇ってるならウチもその時給にしよう」と横並びになる。モノリンガルな労働者はもっと安くなる」とおっしゃったので、吉野家の具体的事例(ファクト)を用いて、モノリンガルでも時給が安くなっていないことを証明しただけですよw twitter.com/Simon_Sin/stat…

コメント

  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-17 11:59:18
    フランスだとどうなんだろうな?自国で出来ないけど日本だと出来るからやってるのか、其処までレベル高くないと思って募集出してるのか。
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-02-17 12:29:53
    そりゃ折角の売り手市場でも買い手の言い値でしか売らない労働者が多いんだもの、当然買い叩かれるよ。 相手の能力に見合った額を提示して利益を出すのが雇用者の責任、自分の能力に見合った額を提示して利益に貢献するのが労働者の責任だよ。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-02-17 12:39:38
    深夜の牛丼屋で働いたほうが時給いいね
  • wewew @wewew707 2017-02-17 12:40:24
    むしろ大して需要の無いエリートより、居ないと困る単純労働者の方が貴重で高給を貰えて当然という認識に改めるべきではないか?(極論)
  • F15 @F15_momizi 2017-02-17 12:50:33
    Fujiko99.9さんの言い分の方が説得力があるように思えるが……。というか、社会から高く評価される特別な技能を自分は持ってないのを自覚してるなら、「こんな社会が悪いから俺の給料も低いんだ!」とか言う前に自分を磨けよという……。
  • 月の光 @clairdelune000 2017-02-17 12:56:47
    ほんとにサイゼリアの皿洗いのほうが「いい仕事」だと思うなら、文句たれずにさっさとそっちに行けばいいだけの話。高学歴ワープアの話って、たいてい労働市場の需給すら理解せずに「自分のプライドをみたしてくれる職種で自分の要求に見合うだけの給料を払ってくれる仕事が見つからない」って愚痴ってるだけで、同情も共感もできなければ頭もたいしていいように見えないケースがほとんど。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 2017-02-17 13:02:44
    昔よりも今の方が大学進学率が上がって教育レベルも上がってる(と思う)から求める基準も高くなっちゃってるのかな。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 2017-02-17 13:09:12
    でもモノリンガル?と比較するのってちょっと違う気がする…どうしたって牛丼店深夜バイトは常に人手不足になってるんだからねえ…。「体裁良さげなお仕事は時給が低い」って多分そういうことなんだろうなあ…。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-02-17 13:12:00
    応募しなけりゃ困って条件を低くするか時給高くするだけでしょ んで、回りもそれを見習って低くなるっていう問題だけど、 そっちにも人が応募しなくなるだけだし何の問題にもならない 問題になるとすれば才能がある人が自分はこれだけでいいですとか低い賃金言っちゃうと あの人はこれで引き受けてくれたのにあの人よりも劣るあんたがなんで… ちゅうどっかで見た話が起こるだけ
  • BUNTEN @bunten 2017-02-17 13:20:00
    最低賃金でバイトしている俺が通りますよ。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-02-17 14:16:18
    「国立美術館が買い叩いてるからうちもそうしよう」は国立美術館じゃなくて買い叩く連中の問題です。
  • 56号 @56gojp 2017-02-17 14:56:15
    こういう仕事は名誉と遣り甲斐がプラスされるしなあ。警備とか介護とか見てるとどんなに供給不足でも給料が上がる気はしないけど。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-17 15:11:18
    寝てたほうがマシだな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-17 15:11:57
    まとめ主の脳内では全ての業界に価格カルテルがある事になってそう。そんな都合よく足並み揃えて賃下げする訳ないだろ
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-17 15:16:47
    キンコン騒動でもそうだが、誰か一人が賃下げしたらあらゆる場所に賃下げが波及すると考えている人々はなぜ自分の給料がとっくの昔に0円になっていないのか疑問に思わないのだろうか
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-02-17 15:20:01
    仕事の強度と賃金は比例しないって そこらへんの給料泥棒見ればわかるのにね いまさらおかしいよね
  • Localio Projects @LocalioProjects 2017-02-17 15:21:52
    これから下がるのではなくて「既に下がっている」状態なのでは。美術館が賃金を上げれば吉野家の給料も上がるかも。あと、深夜分の上乗せは法律に基づいているので当然美術館で深夜イベントをやれば同様に賃上げされるものと思われるので比較対象にならず。
  • mkr @Hurusinbun 2017-02-17 15:41:51
    (時給的に)高等教育受けるメリットがなくなってしまう。
  • のい/34579 @el_candygaly 2017-02-17 15:49:51
    芸大美大の院生(美術研究系、書いてはないけど恐らくは学芸員課程)で外語2カ国語以上使える……そこに至るまでの莫大な教育資金を考えると該当する学生がいる大学に声かけてそっと募集する方法にした方がよかったんだろうな。我々のような馬鹿の目につくところに晒しちゃだめだった……。
  • repunit @FlatSharp 2017-02-17 15:55:52
    通訳は特殊技能なんでそれなりの報酬を受け取って欲しいけど、騒いでる奴らの言いたいことは違ってそう。それと最初の求人出したのはおフランス当局だと思うからいつもみたいにすれば?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-02-17 15:57:22
    需要と供給ですね。コンビニバイト以下の報酬で仕事を受ける通訳翻訳専門職が相当数いるからそういう値段になっているだけ。
  • 里見 @satomi8dog 2017-02-17 16:08:33
    外野がワーキャー言ってるけど、国立のこういうスキル持ち低給料募集はもうすでに誰かが内定してるか、そこで働いたという泊付け・コネ作り・特殊環境勤務できる経験づくりのようなものだからな。申し込む側としては金払ってでもそこで働きたいわけ。傍から見るとやりがい搾取のように見えるかもしれないが、実際スキル持ってっても使い物にはならない場合が多いから真っ当な金額だよ。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-17 16:09:23
    アートのすぐ近くにはアウトもニートも転がっている…
  • 里見 @satomi8dog 2017-02-17 16:11:11
    普通のお勤めしてる感覚だと一年契約なんて!なんて感じるかもしれないが、研究者やこういう世界では長期間拘束されて動けない方が困る場合があるんですよ
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-17 16:16:09
    外野がブーメラン投げてるのを見た。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-02-17 16:17:41
    clairdelune000 言葉もねえよ。ブラック風潮に同調するお前みたいな底辺が社会を破壊するんだよ。自分のような考えがが社会の害悪だと早く自覚しろ。
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-02-17 16:17:57
    こき使うなら、それなりの給料を寄越せ>
  • 里見 @satomi8dog 2017-02-17 16:22:43
    少なくとも美術研究関係で多言語を身につけている人で、お金目的で学んだ人を私は知りません。知りたい分かりたいから身につけたわけだし、この世界では運転手さんが自動車免許を持つような当たり前のことです。
  • koromaru @koromaru6967697 2017-02-17 16:25:02
    ぶっちゃけ、コンビニのバイトくんには2000円払ってもいいけど、スーパーエリート様には1300円が相応。スーパーエリート様は自分の価値を知らなさすぎる。
  • koromaru @koromaru6967697 2017-02-17 16:26:00
    親の金で博打売ってるだけなんだよなぁ。>スーパーエリート様
  • Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017-02-17 16:32:38
    56gojp 介護の世界の話は聞いたことありませんが、警備は警察OB上層部による中抜きがひどいらしいです。原発や空港などテロ対象に十分なりうる施設なのに、そこを警備する人の待遇を悪くしていいはずないのですが…
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-02-17 16:35:01
    才能がある という話なら、のび太もあやとりと、射撃の才能があったわけで。すごい才能がある=高給で処遇せよは、違うのだろう。
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-17 16:36:40
    「俺はベンツなのにどうして軽のあいつよりモテないんだ?そんなことを許すとすべての男がモテなくなるぞ?」レベルの馬鹿さ加減を感じる。
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-17 16:46:55
    「オレの方が沢山勉強したんだから沢山貰って当然」というクソみたいな勘違いがあるが、沢山お金を稼がせられる人が自分の取り分も多くなるという当たり前の話。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-02-17 16:52:38
    よくわからないが社会は破壊されていないじゃないか
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-02-17 17:00:56
    「安すぎる!」と憤る誰もが「うちで働きなさい」とは言わない地獄。
  • どんとらい @dododogogogod 2017-02-17 17:07:23
    技術技能の投売りと買い叩きやめーや
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-17 17:16:45
    シグナリングのために大学に行く構造である限りは供給過剰になるに決まってるでしょうが。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-02-17 17:17:02
    需要と供給のはなしも理解できないくせに問題意識だけはいっちょまえなのな。そもそもアート系って憧れ業でなり手はいくらでもいるからこうなってるんだよね。アニメーターなんかも同様のことがいえる。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2017-02-17 17:26:20
    「給料安いぞー!」「そうだそうだー!」「能力に見合った給料にしろー!」「そうだそうだー!」「だから安倍は辞めろー!自民と維新は出て行けー!」「・・・・・・」
  • ほげほげ @ts59h 2017-02-17 17:30:27
    意識高い、学歴高い、世間知らずをこじらせた感つおい。 ふつーは親のスネかじりながら博士課程で論文書いて、博物館学芸員のまねごとして、ごく僅かな正規採用を狙うモノ。 金が欲しけりゃ金を生む仕事すれ
  • パソコン移動✂︎とーじまめ @toujimame06ps 2017-02-17 17:48:46
    やり甲斐あるから好きだからって安月給に甘んじてるとアニメーターみたいな給料になるぞ。
  • ると。 @nec0lt 2017-02-17 17:56:23
    こういうのって。ちょっと前までは、通ってる大学や知り合いなどの伝手で就ける仕事だったような。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-02-17 18:09:53
    でもスーパーエリート様にスーパーエリートに相応しい給料出せるレベルの入場料にしたら文句言うでしょ。貴方たち。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-02-17 18:10:00
    美術館・博物館、大学、研究所などでテニュアのあるポストに応募するのに、履歴書に吉野屋やサイゼリアで10年皿洗いしていましたと書けると思っているのならば、救いようのないバカである。
  • yahhoi @syyahho 2017-02-17 18:10:32
    皆で給料上げて幸せになろうねって感じにならないのが実に日本。闇
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-02-17 18:11:17
    公務員や公的機関の職員って給料高いと叩かれるんで、全般的に安めなんだよね。民間はそれを基準に給料決めたりするからやっぱり安くなる。そうしてまた公的機関が叩かれて給料下げると民間追随という悪循環。公的機関こそ高い給与水準で世間を引っ張っていくべきだと思うのに。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-02-17 18:14:13
    修士持ちでバイリンガルで美術方面の教養ある人=食べる為に働く必要のない人なんでしょうね。schoolの語源なんて暇ですし
  • きょこ。 @kyoko_AraEBI 2017-02-17 18:18:28
    まとめの最後の方の、語学とかの「技能」を「才能」って書いちゃってる人が話をややこしくしてる気が。 ファーストフード店と比較するのもよく分からないし。 前に上がってるアニメーターもそうだし、保育士、図書館司書、学芸員なんかの技能や知識を必要とする専門職が軽視されがちだし、買い叩かれてるって話だよね。 このケースがすでに候補者と合意の上の出来レースだったとしても、前例が出来ると後任の待遇も悪くなりがち。 で、そこのコストを削った結果がツタヤ図書館みたいになると。
  • やや @vemods_ 2017-02-17 18:22:09
    既にコネか何かで採用したい人物がいる上で、公募しましたよって建前作りのために、かなり限定された募集要項にするって話はちょいちょい聞くけど、実際どうなんだろう…。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-17 18:25:45
    労働者を買い叩いていった成れの果てが、○○離れ××離れでモノを買わない消費者ばかりの国内市場なんだよな
  • りりぃ @katanasani 2017-02-17 18:54:13
    不満があるならやらなけばいいし辞めればいいのにその待遇価格でも人が集まっちゃうからそのままなんだよなぁ。ちなみに今の日本式量産TVアニメはアニメーターの疲弊と制作費の綱引きで後者が勝ってその内無くなるよ。そもそも低予算でつくれるTV番組としてアニメが普及したのに制作費をあげてまで存続させる商売としてのうまみが(略)
  • りりめろ @ririmeron99 2017-02-17 19:03:23
    通訳の仕事に関しては言葉が話せるだけの人なんて結構いるからそんなに高い時給にはならなくて当たり前じゃん。
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-02-17 19:04:43
    学生時代学んだものを活かせる仕事って結構レアらしいよ
  • 神 長門 @kannnagato 2017-02-17 19:05:44
    ふむ、素晴らしい才能と技能をお持ちのようだ。 ではあなたを雇うことで我が組織にどれだけの利益をもたらしてくれるのかね?
  • なんもさん @nanmosan 2017-02-17 19:09:24
    通訳とかキュレーターみたいな専門的技術者の募集と勘違いするから安いと思うわけで、これって単に大学で西洋美術史学んで院まで進んだけどいまは無職って人を対象にしてる話なんですよ。だとすれば西欧二ヶ国語の基礎的な読み書きができたり、美術館のバイト経験くらいはむしろあるほうが普通。そもそも技術や職歴にはそれなりの値がつくけど、教養そのものはべつに金にはならないよってのは社会の常識だったんじゃないかな。
  • catspeeder @catspeeder 2017-02-17 19:18:35
    イラストレーターのダンピング問題のまとめなんかのコメ欄とはまったく正反対の流れで笑う。
  • kusodrama @kusodrama 2017-02-17 19:31:02
    >横並びになる。←なるわけない。人手不足の業種で「ウチもその時給にしよう」なんてやったら人材が逃げて業務が回らなくなり、結局単価上げるしかないんだから。すべての働く人が「雇用主の要求する時給額を拒否できない」という前提で考えてるのが間違い。
  • kame4477 @kame4477 2017-02-17 19:34:44
    希少性があるかもしれないけどそれ以上に需要が少ないだけの話。賃金はスキルではなく需給で決まるのが世の中のルール、最低賃金以上でサービス残業ないなら好きにしたらいい。それに一日6時間労働であれば子育てとの両立も比較的容易で、高学歴専業主婦向けの求人。それほど賃金が高くなくてよい層だからこんなんじゃ生活できないなんて批判は完全に的外れだね。
  • isonosutematsu @isonokurage 2017-02-17 19:36:43
    F15_momiziモノリンガルな労働者の賃金はもっと安くなるはずなのに皿洗いのバイトのほうが金貰える不思議
  • kame4477 @kame4477 2017-02-17 19:37:00
    労働ダンピング社会(笑)の現実→ http://www.recruitjobs.co.jp/info/pdf/20170119.pdf 需給に反応して流動性の高いバイト時給は右肩上がり。マクロ経済をいかに安定させるかが重要で、個別の高スキル求人の値崩れと「すべての働く人」の問題とは全く関係ない。
  • 迷子★弾論 @29kiba 2017-02-17 19:37:08
    その職自体がステータスなんですよね。名誉職というか。遠回しにその枠に入る人がだいたい決まってるんじゃないかなぁ
  • レオちん @2000ninja 2017-02-17 19:42:50
    だけど、それで市民が安く美術鑑賞ができる、ってことでもあり、その自給、高くしたら税金ですよね?そのビジネスモデルのうちどれがいいかってことなんでは。金持ち枠なら、才能の寄付ですね。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-02-17 19:50:51
    給料もやりがいの内に入るって早く気づいて欲しいですね
  • ニダイカナイφ★2代目 @nidaikanai07 2017-02-17 19:56:27
    タイトルの付け方が思想感が丸出しすぎてクッソウケルww誰がどんな求人を出そうが勝手だろうwww
  • 有村悠@5/7砲雷撃戦29・D-30 @lp_announce 2017-02-17 20:42:43
    下から目線の反発が多いコメ欄と感じた(小並感)
  • b2086216 @b2086216 2017-02-17 21:03:16
    賃金を下げなかったらそもそも求人が出ないという。
  • ぺるにあ @EriPhila 2017-02-17 21:05:28
    知識技能や労働には対価が払われて然るべき、というのは前提として、美術関係の職に関しては歴史的に現代のブラック企業みたいな単純な技能の買い叩きとは違う事情があったような。今の美術館みたいなものはだいたい西洋文化から来てて、その成り立ちはだいたいお金持ちによる道楽とノブレス・オブリージュ的な文化振興で、そういった職には食うに困らない人が就いてた=糊口をしのぐための職ではない+市民への奉仕的な性格があるから対価を求めない+そういう身分でなければ就けない職だった。今もそうだとしたら時代錯誤だと思うけど。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-17 21:15:27
    美術館勤務経験があって英仏独伊のうち2か国語以上できるスーパーエリート様なら、満員電車に揺られて会社に通える方達も十分にスーパーエリート様ではないでしょうか。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-17 21:17:52
    https://togetter.com/li/977551 前も似たようなまとめがあったなと思ったらまたsimonさんが。企業側が募集している求人額に言いかがりをつけるクレーマーになっていませんか?コンビニバイト並と暗にコンビニバイトを見下すような発言をしたりどうも選民思考が過ぎる。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-02-17 21:20:49
    こういう買い叩きほんとクソ
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-02-17 21:25:49
    人材を消耗させる日本(´・ω・`)
  • 鹿 @a_hind 2017-02-17 21:49:33
    手に職持ってる人間を褒めこそすれ金は出さない国
  • hmamdamd @hmamdamd 2017-02-17 22:16:21
    もう身内で採用決まってるけど何かの事情で公募扱いにしないといけないとかなんじゃないの?で、絶対応募してこないようなスペック載せて身内に形だけ応募させて採用にする。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-17 22:28:39
    Mokko_Chin ところが我が国の誇る憲法様には"国民の義務"として働くことが義務付けられていることが明文化されておるのです。
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-02-17 22:29:35
    語学だけなら労働するための能力じゃないしな。語学を生かして海外で商談取って来るような営業職なら給料高いはず。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-02-17 22:35:20
    昔から言っているが、どんな劣悪な職場でも無いよりあるほうが良い。 なぜなら、①そこで働く、②そこで働かない、という選択肢があるから。 不完全雇用なら劣悪な職場に行かざるをえない人が出でくるが、現在の完全雇用の日本では、応募しないことによりより高待遇の職場を見つけることができる。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-02-17 22:39:07
    でもこれって賃金ダンピング云々とかいう社会問題っていうより「俺たちバイリンガルはこんなに勉強したんだ!それに報いるためにもっと賃金あげてくれ!誰でもできる吉野家の深夜バイトより時給が低いのは酷すぎる!」っていう変なエリートたちの泣き言のたぐいだよね。通訳業界でも似たような話あったけど。まぁこの人たちに欠けているのは賃金とは「どれだけ投資や勉強をしたか」によって決まるのではなく、需要と供給によって決まる、という視点だよね。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-17 22:47:44
    単に受給の問題なのに何を言っているのやら。求職者に比べ求人がずっと少ない「買い手市場」の話なんだから、能力が中途半端に高い程度じゃ安くたたかれるのは当然じゃないか。
  • BUFF @geishawaltz 2017-02-17 22:53:22
    まぁ早い話が雇う側が全体の予算が減ってるのに自分たちの取り分は減らしたくないって事だろ。そして現場が干上がってるって現象があちこちで起きてる。そろそろ雇う側も覚悟して自分たちの取り分を削らないと総崩れになるぞwww
  • 李会 @rikaIMur 2017-02-17 23:01:05
    dodaやマイナビ転職とかには、最近、中国企業や台湾企業、韓国企業の求人も流れてくるようになったが、だいたいは「日本語と中国語や韓国語など、二ヶ国語が喋れる」が条件に入っていて、それで給与が20万以下ってのもあるな。
  • FIN @rightsandduties 2017-02-17 23:07:08
    つーか1260円はゼリアより安いだの連呼してるがどこのゼリアで時給1260円も貰えるんだ。まさか深夜の話じゃねえだろうな。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-17 23:14:37
    高学歴で努力して技術を得た人間の仕事がそうでない人間より安いというのは違う気がするなー、学歴というものを肯定するなら
  • cp2nd5a @cp2nd5a 2017-02-17 23:15:15
    これ2ヵ国語っていうっていう条件の話と通訳の時給がどうのの話は混同すべきではないと思う 募集要項見ると、資料や文献を読んで意味を正確に日本語に訳せればいいっぽいから 日本人なら、スピーキングやライティングよりはリーディングの方が難易度低いし 頭フル回転で聞きまくって喋りまくる同時通訳でさえ、経験豊かでスキルの高い人だけが必要なくせして、給与面では軽視されてるのは同意
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-02-17 23:24:49
    会員制スーパーのコストコの「最低時給」が1200円だったっけ?(笑) そこから2000円近くにあがってくっていう……
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2017-02-17 23:34:48
    うーん、言わんとしている事は分からんでもないのですがどうも素直に賛同できないです。どうして「サイゼリヤやコンビニ」は「頭も喉も使わない労働」と決め付けるの?コンビニのアルバイトには日本語と中国語と英語が堪能な留学生だっていくらでもいると思うんですが、それは無視なの?
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2017-02-17 23:36:00
    コンビニのバイトはマルチタスクを要求されて精神的に疲れるしお客に外国人が多いところだってある訳ですが、この人達は「コンビニバイトの給料が低いのは当たり前」「生活できないような低賃金なのが当たり前の底辺仕事」と見做しているんでしょう?こういう選民思想が嫌だわ。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2017-02-17 23:36:57
    彼女達が特定の仕事に対し「こういう仕事なら底辺なので給料が安くても仕方ない」というバイアスを持っている以上、「美術館や博物館のようなお洒落なイメージがある仕事はその利点と引き換えに給料が安くても仕方がない」という理屈もまた、受け入れなければいけないのでは?
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2017-02-17 23:38:41
    「月40時間手取りでなく天引き前の額が月19万円の給料(それとも時給1200円のバイト?)で夜や週末も働く」のが低賃金重労働で理不尽な要求だというのなら分かりますけれど。比較としていちいちサイゼリヤだのコンビニだのを持ち出す必要があるのかな。
  • おくしもろん @corazonconpelo 2017-02-17 23:40:48
    国立大の臨時職員も大体こんなもんなので驚かない 公共系の機関だと時給が安くても応募する人が多いからなあ 国家資格や語学力を必要とする条件でも求職中の若い人とか主婦層なんかが応募するから低時給でそれなりに応募が集まっちゃうんだろうね
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-02-17 23:49:12
    「才能に支払うケースは非常にまれです」というとこで話がずれてる。才能ではなく技能に対して支払われるの。技能を得るにはコストがかかる。だからそれを利用するには対価を上乗せしなければならない。技能を身に付けてもそれに見あった対価が得られないなら、行き着く先は教育の崩壊だよ
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-18 00:00:08
    買い手が無茶な条件つけることを「ダンピング」とは言わない。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-18 00:04:24
    それこそこういうのはもともと労働者が就くポストではなくって書こうとしたらもう出てた。時代錯誤と言われようと、今でも不労所得のある層は存在してるんだから仕方ないね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 00:18:42
    ダンピング(不当廉売)というのは市場を支配するために価格を意図的に下げて競合を潰し、その後価格を引き上げることを指す。労働市場で雇用側がダンピングをするとしたら、意図的に給料を引き上げて人を集め、他社に人を雇えなくして潰した後、給料を引き下げるような行動を指すだろう。これはそれとは正反対の行動なのでダンピングではない。
  • ガルシア @gar_cia_P 2017-02-18 00:26:53
    こういう話、一定のタイミングで論点ズレるなぁ。不思議な共時性。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-18 00:29:01
    労働力が買いたたかれるデフレだからしょうがないんでないの。ていうかブルーカラーだけが買いたたかれると思ったの?甘すぎるんじゃ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-02-18 00:29:08
    俺はこういうの毎回思うんだけどさ、応募しなきゃいいだけちゃうん?
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 00:29:37
    albireo_B 「こんなに商品開発に投資した高機能な商品なのに売れない」というのは企業ではよくある話です。マーケティングが不足していて、市場が求める機能が理解できず、適切に投資しなかったので投資金額が回収できなかったのです。高機能なのに売れない。残念ながら多くの日本製品にそれが言えます。かといって全ての商品開発が無駄なのではありません。市場が求める機能を理解して適切に開発に投資した商品は売れています。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 00:30:08
    単純に需要と供給の話なので。「美術館勤務経験のあるトリリンガル」なんて能力を、美術館は要求していない。国立西洋美術館が要求している仕事は時給1240円のものだってことに過ぎない。それで十分応募者が集まるなら、美術館はそうするし、当然そうすべき。それが経営判断のミスなら、美術館がつぶれるというだけ。国か会社か市民か誰が株主なのか知らないが、判断力の弱い経営者だと思えば交代させるべきだし、その仕組みが整えられるべき。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 00:35:29
    もし、要求された職務以上の金額を支払うべきというなら、それは社会福祉や文化振興政策の話になる。才能や技能の評価に給与を払うなら、それは労働の対価ではないからだ。もしもその人が苦しい生活をしているなら社会福祉で解決すべきで、美術に高い能力を持った人を国家的に養っておくべきと考えるなら文化振興政策で片を付けた方が良いのではないか?そして、時給1240円というものがもはや単なる搾取でしかないなら、それは最低賃金の引き上げといった国家政策レベルで解決すべきとおもう。
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017-02-18 00:39:57
    アートとか文化とかって、言ってみれば余技余興であって、ぶっちゃけ無ければ無いで生活する上でも社会的にも何も困らないんだよね。インフラ整備なんかと違って。こういう分野の仕事って社会に経済的余裕があって初めて養ってもらえる体のものというか。昔の芸術家が金持ちのパトロンにつくか、さもなきゃ極貧に喘いで一生を終えてたか、みたいな話って、要するにそういうことでしょ。
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017-02-18 00:45:44
    才能がどうとか技能がどうとかって話じゃなくて、「実際にその仕事をすることでこれだけ利益が出せたからこれだけ給与として支払う」って話じゃないの?採算が取れなきゃ払うもんも払えんでしょ、その才能だか技能だかでどれだけ稼ぎ出したのか、って話じゃないの?雇う側としては。。
  • 886 @suguso5 2017-02-18 00:45:50
    ボランティアも全面禁止になるな
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 00:54:18
    バイトして生活費を稼ぎながら院で論文書いて、学会行って、無給インターンでコネやらなんやら作っても正規で雇用されるかわからない。学芸員になれても雑務ばかりで出張費もろくに出ないのに、各地の展覧会を回りひたすら論文書く毎日。彼らの悲哀を少しは同情してあげてや…
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-02-18 01:08:06
    そもそも最低時給が低すぎるのがダメ
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-02-18 01:08:45
    Yu_Yamaguchi_ これは売り込む話ではなく求人ですよ?技能を必要としない仕事なら応じた人がどのような技能を持っていようが関係ないですが、特定の技能を必要としていてその技能を持っている人がある程度限られているならば、上乗せがあってしかるべきでしょう
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 01:11:32
    給与に不満があるなら辞めればいい、そもそも需要が少ないので仕方がない、全てもっともな意見なんだが、非常に高度な専門性を要求され、かつ重要文化財を扱うような彼らが薄給に喘ぎ疲弊していくのはどう考えてもオカシイと思うよ。
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-18 01:15:59
    「高学歴は時給3000円以下で働いてはならない」みたいな法律作ればすべて解決
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-18 01:18:08
    ダンピングは余程金が有り余ってる人間以外にはプラスだし、「ダンピングによって我々エリートの価値が下がってしまう!」なんて言われてもお前ら持てる者達のワガママに従う義理などない
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-18 01:23:48
    「我らはハイスペ高学歴エリート様だぞ、貴様ら大衆と同じようなハシタガネで働けるか!」などと言う上流階級の人間になんで同情しないといけないのか理解不能
  • ウェポン @weapon2011 2017-02-18 01:25:26
    同じ求人でも、これがエリートの話ではなく「アニメーターの求人」とか「イラストレーターの求人」とかだと、決して「雇われる方が悪い」にはならず、コメント欄で企業側総叩きになると言う地獄のような話。ようは「エリートがなんか言ってるから気に入らない」だけだろ……。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-02-18 01:29:13
    「コンビニは頭も喉も使わない労働」なんてことは言わないけど、少なくとも募集条件に「語学堪能、要特殊技能」なんていうのはないね(笑) まあ、募集の条件が厳しくなるのであれば報酬も上がってほしいと思うデスよ
  • いずみのかな @runco_a 2017-02-18 01:32:43
    とりあえず日本ではもう文化を社会が受容して全体が幸せになる、というシステムが崩壊していることがわかるコメント欄
  • いずみのかな @runco_a 2017-02-18 01:37:50
    言語が複数出来る、プログラムが出来る、美術品の価値や扱いがわかる、アニメの原画が書ける、取材して記事が作成できる、音楽のミキシングが出来る、料理が出来る…、技能を身に着けるための過程と投資を無視して気に入る気に入らないで高学歴エリート様と買いたたかれたプロレタリアートに分けて片方を叩いてると、結果雇用側だけが得をして労働者は文化に触れることなく死に絶えるだけだぞ
  • 886 @suguso5 2017-02-18 01:40:29
    世界共通の問題なのに日本限定の問題であるかのように印象づけるスキルを持つ超エリート様がおいでなすったな
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 01:42:11
    エリートだから高給でなければならないというわけではなく、専門性が求められるにもかかわらず薄給なのがオカシイぞ、ということです。保育士や介護士ら専門職の薄給とその点問題は同じかと。
  • PYU(ウチ姫本、描けず) @PYU224 2017-02-18 01:44:41
    「嫌なら応募するな」などのシバキ系コメントの多さに草。そういうのは巡り巡って自分に来るのが分からんのかな。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-18 01:46:04
    「ダンピングが金が有り余ってる人間以外にはプラス」なんだったら、金持ってないやつは昇給交渉なんかしないで給料をどんどん下げて貰えばいいですね。いっそ無給で働けばよろしいかろう。バカかと。
  • PYU(ウチ姫本、描けず) @PYU224 2017-02-18 01:46:53
    需要と供給で賃金が決まるというのだったら、必要性が高いはずの介護士や保育士の給与が低いのは説明が付かんだろうに。
  • cp2nd5a @cp2nd5a 2017-02-18 01:50:44
    nanamiutena 実際に「コンビニバイトの給料が低いのは当たり前」ですよ コンビニ店舗は大体がフランチャイズ加盟店ですから、ぶっちゃけ本社に搾取される雇われ側です 結構な店舗がカツカツで社保も払えないのでアルバイトばかり雇っているのです 資格や条件も特にない代わりに、仕事の大変さは関係なく給料ダンピングが命の業界だと思いますよ 逆に、今回話題になっているのは、”国公立”の施設の直接雇用の話だから、かもしれません
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-18 01:54:13
    runco_a 「ボクはこのスキルを習得するまでこんなに頑張ったんだゾ、こんなにお金も使ったんだゾ、だからさっさと高待遇の仕事よこせ」とかいつの時代の根性論者だよ
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 01:55:15
    albireo_B 市場という意味では売り込むのも求人も同じです。やたらと機能のごてごてついた製品でも、その機能に消費者が高い価値を感じなければ高くは売れないという話。その機能の開発に莫大な投資が必要だったとしてもね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 02:00:33
    私は結構この話に同情的なんですけどね…。シャープをはじめ、日本企業が鋭意努力して開発した高機能な商品が、その素晴らしい機能のわりにあまり高くは売れず、結果として企業の業績が上がらないのを連想してしまう。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-18 02:04:59
    どんな専門的な仕事だって金を生まない仕事に給料いっぱい出すヤツはいねぇよw
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 02:23:00
    PYU224 つきませんよ。つかないのには理由があるってだけです。簡単に言ってしまえば、介護保険の運用のため、国家は介護サービスの内容、報酬などを厳しく法定してるわけです。その結果、需給関係が市場価格に反映されづらくなっており給与が上がらないのです。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-18 02:35:40
    いまどきは、技術あったら自分でプレゼンスするなり新規市場開拓するようでなくちゃ金稼げなくなったということなんだろう、例えばユーチューバーとしてその分野の動画解説挙げたり本書いたりブロマガ書いたりとかね。いまだとネット駆使して、翻訳はグーグルで、知識はWIKIでと、質は低いけどそれなりのことは知識ゼロでも出来るよな。技術があるから稼げる時代ではないってことか。
  • cp2nd5a @cp2nd5a 2017-02-18 03:23:46
    TaroYakiniku それは、少しずれている 助成金等の条件も公立の安い老人ホーム(特養)へ入れる条件もきついため、あぶれて私立の老人ホームに入る要介護者やその親族にとって ”安い”ことが需要なだけかと つまり、消費者がダンピングしている 私立の老人ホームは会社としての利益も出さないといけないのに なので、生命を預かる仕事で、肉体的にも精神的にも非常に大変でも、給料が上がることはない あなたは介護という生産性の低いものに月何十万円払えますか?って事です
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-02-18 03:41:12
    Yu_Yamaguchi_ どうして「必要としている技能に対価を払おうとしない」という話題なのに、的外れな「必要とされていない技能」の話をするんですか?
  • momomomo @tomoyatomoya5 2017-02-18 04:06:50
    これにグダグダ文句言ってる連中はアホだわ。お前ら研究補佐に1000万円出せば気が済むんだろ?税金爆上げだな。とりあえず消費税20パーセントまで上げよう。貧乏人は芸術のために死んでくれたまえ。
  • koh @koh37151579 2017-02-18 05:07:07
    もっと高い給料を望む声に対して自分ももっと上げろとかじゃなくて身の程知れ、高望みするなって考える人が出てくるのほんと闇
  • すいか @pear00234 2017-02-18 05:53:13
    yuiyui999 公務員叩きがひどくなったのって、橋下徹が自分の選挙のためにスケープゴートにして煽ってからって印象があるけどその前ってあるのかな。小泉純一郎あたりもやってる?
  • kame4477 @kame4477 2017-02-18 07:38:43
    PYU224 いや人が集まらないから賃金上げようとしてるじゃん→ http://www.medwatch.jp/?p=11505 そもそもそれらは国による価格統制があるから、市場原理が働きにくく需給に反応できない面もある。
  • kame4477 @kame4477 2017-02-18 07:42:01
    albireo_B 技能に対する需要が低ければ賃金は下がるのは当たり前。例えば炭鉱採掘に関する素晴らしい知見を持った技術者がいたとしても、石炭産業が崩壊すれば失職するのはしゃーないでしょ。必要なのは需要の低いスキルを持った労働者を、職業訓練などで再教育して需要があるスキルを身に着けさせることで、ないものをあるように見せかけるのはそもそも無理。
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-02-18 08:01:14
    国民(=市民)が本音では文化に金を出すことを是としないのが根本的理由…と言ったら言い過ぎかな?「石潰しの人文系大学は滅べ」的な言葉はよく聞きますものな。 >RT
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-02-18 08:04:10
    公務員が叩かれるように、というのはバブル終焉後の民間、特に中小の給与水準の低下以後の風潮では。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-02-18 08:09:35
    信じて貰えるかわかりませんが、景気のいい時代には「公務員は安定と退職金はいいけど収入は全然」「みんなネームバリューある大企業を狙って中小は人がこないから大企業より待遇をよくしてる」という風潮があったんですよ。これはこれで売り手市場の極端な姿だったんでしょうが。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-02-18 08:14:28
    まあ、「自分らの懐が暖かかったから他人が気にならなかっただけで他人を叩く気は元々あった」というのもそれはそれで地獄感ありますが。
  • @s212102 2017-02-18 08:18:08
    1日6時間労働。休憩あり、休日保証。アニメーターを引き合いに出してる人おかしいよ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-02-18 08:56:16
    そもそも美術館なんていらないだろ。税金の無駄。欧米の真似しすぎなんだよ。むしろ芸術なんて人類に必要ない。全部燃やせ。税金の無駄。芸術家は皆殺しにしろ(危険思想)
  • ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-02-18 10:14:35
    IT業界も色々な開発言語を多く知っていても給料上がんないしなあ・・・
  • えんぷら @65cvn1 2017-02-18 10:31:57
    どうしてこうもシバキ系のコメントが多いんだよ。イラストレーターやライターの時給低下の問題だと全く正反対のコメント欄に変わるのに。
  • 煮霧 @nirugiri 2017-02-18 10:34:13
    ホワイトなお仕事の時給がいくら低くても健全としか思わない。実際のスキル持ちは応募ではなくコネで呼ばれる世界だろうと思う。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 10:56:04
    ものっそ直接的な市場原理だけで話してる子供たち、それ、二流国転落への王道だからなw 需要と供給だけで何でも考えて「輸入した方が安い」を拡大してるうちに、輸入に必要な外貨の源である自国の強み=教養層の厚みも間接的に失っていくんやでw
  • kame4477 @kame4477 2017-02-18 11:13:12
    65cvn1 高スキル条件とはいえ、6時間勤務で土日祝年末年始が休みで時給1240円の仕事が別に労働者をシバいてるわけじゃないからでしょ。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-18 11:21:04
    お試し採用みたいな感じで1年間仕事をして様子を見て2年目からの給与を決める……みたいなだったりはしないのかな。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-18 11:24:23
    昨年だったか一昨年だったか求人記事を見ていたら、中国語会話の能力のある人で時給1200円という募集が複数あったので。実際、観光地の売店とか出稼ぎ外国人の多い工場だとかで語学スキルの需要はあるのだけどバイト時給の底辺はそのくらいまで低いのか知れない。外国語会話×1の会話と、複数外国語(専門的)読解力では同じじゃないし、高学歴や同業経験を求めているだからもっと高額が適切に思えるものの、単に募集時の時給という点では底辺として普通にあるものなのかも。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-18 11:24:42
    まさかとは思うけど①博物館とか美術館も一部をのぞいて大多数が赤字経営。国立なので補助金みたいなのも降りてはいるけれど「アルバイト職員に払える時給はこの程度」というほど切実な経営状態になっている。②キュレーターなんていう業界が既にブラック化していて学閥や年功序列が強烈。新卒で採用されても派閥や師弟関係から自分の待遇がどの程度止まりなのか2年目で見えてしまうので一般企業に転職して行く。なのでパシリに使う補佐員なんてこんなもの。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-18 11:24:54
    ③「絵を描く仕事に就けるなら」とアニメーターやマンガ家のように低収入を覚悟で新規採用を希望する者がいるのと同様で「美術関連・芸術関連ならば」と希望する若者は継続して存在するので、こんな募集条件でも有効……とかだったりするのかな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-18 11:40:00
    何にでも金出すのがそんなに正しいなら自分から率先してやったら?座して思い通りにならない社会に文句言ってたって何も変わらんよ
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-18 12:22:02
    katabiragawaC 試用期間が1年間なんて一般にありませんものね。現実。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 12:22:28
    albireo_B 「必要としている技能の対価は市場が決める」という話をしています。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-02-18 12:26:11
    kame4477 先のコメントの繰り返しになりますが「言語能力などが必要」とはっきりと需要が示されているのに、需要の低い技能の話にしてしまうのは話題のすり替えですよ
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 12:28:12
    cp2nd5a 幾つか誤解があるように思います。まず言いたくなる気持ちは分かりますが”安さ”に需要などありません。サービスへの需給が独立変数で、価格は従属変数です。消費者にダンピングなどできません。ダンピングは不当廉売で市場を独占しようとする行為なんですから。そもそも消費者が何の意味もなく余分に金を出すわけがないですし。そんな消費者だらけなら、経済学はモデルを全部ごみ箱に捨てるべきでしょう。あと消費者が金を出すのは生産性ではなく生産物です。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 12:28:22
    こうして因果関係を考察する時、なるほど消費者がお金を出してくれないから給料が上がらないんだ、というのはもっとものように聞こえますが、普通の経済感覚からして、どうして消費者がその産業のために慈善事業のように支出を行わなければならないのか?という話に当然なります。「消費者がもっと金を出してくれれば…」なんて、どの産業でも思っていますよ。義務的に高い金を支払わせれば需要の減少という形で、当該産業はダメージを受けます。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 12:28:30
    そして、そもそも介護施設が利益を上げられないなら、価格を上げるという方法もあるんですが、それが現在の法規定でできるのかが問題視されてるわけです。現在の法運用で、質の高い介護をガシガシ提供して利益を上げるなんてビジネスモデルが成立するのかもかなり疑問ですし。そもそも介護の生産性は上がりづらいから給与が上がらないという話自体、介護市場が介護保険運用のためのガチガチな規制があることを前提にしているのです。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 12:29:35
    程度問題の話なんですよね。「必要/不要」の二値ではない。そして必要の程度に応じてオファーする給料は変わる。その金額は教育にかかった費用とは無関係。商品の開発費と価格がしばしば無関係なように。わざわざ商品の話に例えてるのになぜ理解できないんだろう。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 12:36:04
    そして、市場で高い価値を得る方法も商品と同じだと思うんですよね。単に機能をアピールするのではなく、それによって顧客のどんな問題が解決でき、どれだけ顧客が利益を得られるのかを顧客以上に考えて提案する。労働者として雇われるよりは、美術関係のコンサルタントでも立ち上げた方がよいのかもしれません。
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-18 12:37:10
    32hamp 「エリートであるほど優遇される社会」なら「市場原理でモノの値段が決まる社会」のほうが圧倒的にマシです
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-18 12:38:44
    32hamp かつて中国はそう言って何もかも国産にしてやろうという路線と取ったらなにもかも出来ない国になってしまった。80年代に180度方針転換した結果が今の工業大国ですよ。インドやアフリカもまた同じ道を辿りつつある。
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-18 12:49:17
    さっきからシバキシバキ言ってる奴が何人かいるが、贅沢言ってるエリートに反感を持った非エリートを殴ってるお前らこそシバキ屋だろ。なんで持てる者を擁護して持たざる者を揶揄してるお前らが弱者の味方気取ってんだよ
  • kame4477 @kame4477 2017-02-18 12:51:36
    albireo_B いや言語能力だけ需要も炭坑技術者のように社会の中で小さいから賃金が高くないんでしょって言ってるだけさ。どれだけがんばって技術を身につけたり外国語を勉強したとしても需給の前には意味がないのさ。
  • GSF250 @iwa05 2017-02-18 12:52:30
    語学や文化や芸術は社会に必要無く需要が低いので低給で十分と言う意見が正しいと仮定して じゃあ実用的で需要のあるIT技術者や電気、機械設計等の技師、プログラムを早く正確に打てるプログラマや 工作機械を使って高精度の物を上手に作る工員、自動車等の機械を整備する整備士等の人々が 高給でウハウハかというとそういう訳でも無い おかしい…おかしくない?
  • ウェポン @weapon2011 2017-02-18 12:54:00
    まず「エリートが贅沢言ってる」「それを擁護する奴は持たざる者を揶揄してる」と言う発想がヤバ過ぎる……
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-18 12:59:39
    weapon2011 まとめのタイトルに文句を言うべきですね。私は「高機能のわりに高価格で売れない商品の問題」と思ってます。
  • いずみのかな @runco_a 2017-02-18 13:15:03
    hinkodndfd 保育士も介護士も教員も司書も学芸員も全部技能のため投資しないと資格すら得られないのに、なぜ一部は薄給でもいいという線引きをしてしまうのか
  • momomomo @tomoyatomoya5 2017-02-18 13:16:50
    だから文句言う前に、儲ける仕組みを考えろって。この待遇が精一杯だってなんでわからないのかな?ヨーロッパみたいに、「世界中から略奪したもの」、「貴族が民衆から搾取した金でコレクションしたもの」で商売しろって。
  • いずみのかな @runco_a 2017-02-18 13:19:40
    s212102 アニメーターの低収入とひどい環境も、好きな産業に関われるなら報酬は二の次のはず、というやりがい搾取の側面が強いので、根は同じだと。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-02-18 13:32:41
    kame4477 だから「言語能力だけ」の話じゃないんですよ。「フランス語と英語堪能で翻訳もウェブサイト制作や企画もできてフランスの高等教育機関で教育を受けたことがあり~」とまで条件がついたら供給側もかなり限定されてしまうのに、この額で需給のバランスが取れるとお考えですか?
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 13:55:46
    なにもエリートだから高給を取れとは思いません。30歳近くに(院卒なので)手取り15万もいかない非常勤学芸員になれてバンザイの地獄みたいな世界でみんなひぃひぃ言ってるのが問題なだけなんです。実家の貧富に依らず働ける給与を求めているだけです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-18 13:56:34
    albireo_B つまり英語がペラペラなウェブデザイナーなら時給1000円くらい、英語ができないウェブデザイナーなら時給800円くらい、それ以外の仕事は時給600円くらいだろうか。もちろんここでコメントして条件の妥当性を訴えている人は、きっと五ヶ国語くらいに堪能で、アメリカとEUの大学それぞれで博士号を持って、文化に通じて自分で新しい言語を開発できるような人材だから時給1500円くらいはもらえるのだろう。
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 13:56:42
    そもそも学術の分野に市場性を求めるものですかね…
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-02-18 14:05:58
    生きるための労働をしなくても良い立場のハイスペさんが趣味的に働いて色んな方面で労働環境を悪化させてるのは時々見るんだよね・・・。プロ裸足みたいな人がボランティア的に働く事自体は否定出来ないんだけど、雇う側がそれで味をしめて求人ワンチャン狙いで待遇切り下がるのはヤバイと思うんだ。持続可能性のない労働供給先だからね・・・。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 14:40:14
    hinkodndfd 自分の聞きたいようにしか人の話を解釈できない典型例w  エリートへのルサンチマンに凝り固まってるなぁw
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 14:41:34
    hinkodndfd というか、国力落ちたら「国際規模で市場原理に食い荒らされる」わけですよ? w
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-18 14:44:11
    他の仕事で言うと、例えばスキーのインストラクターなんか、日本に500ぐらい(今はもっと減ってるかも)あるスキー場の全てにそれぞれ最低数人以上存在するけど、それ専業で食っていけてる人なんて日本全体で100人もいるかいないかだ。この世に存在する全ての「仕事」が、それ専業で食えるレベルの給料を義務付けられたとしたら、いろんなものが日本から消えるのは覚悟しないといけないかもしれないぞ。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 14:44:26
    IamNotUs こちらもまた極論だけをw 「なにもかも自前で揃える」≠先程書いた「自国の強みを維持する」ですが。 自国の強みを維持できてるからこそ他国の強みとwin-winの関係が築けるわけで。 無計画な市場原理優先はリソースのデフレスパイラルになり、気がつくと何も手元に残りませんよ、と言っているだけです。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 14:52:43
    不況時に過剰に「足りない人的リソースはその都度借りてくれば良い」と、どの会社も市場原理優先で中途契約社員の「目先だけ利口に見える運用」に傾き社員を育てなくなった結果、「そもそも中途採用に叶う便利な中堅社員のリソース自体が払底した」状況に、今現在日本が陥って国際競争力を失いかけている、という目の前にあって自分も不利益を被っている不幸が何故見えないのかw
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-18 14:53:39
    mnpbvocxizlu 例えば学術の分野だから生活できる報酬なんか出さない、となったら、企業のバックアップのある製品開発や技術開発だけ行われ、基礎的、理論的な分野の研究は逆に市場原理により滅び去るということになるがよろしいか。
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-18 15:02:20
    32hamp 西洋美術は日本の強みでもなんでもないですね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-18 15:04:30
    32hamp 市場原理を重視するのか軽視するのかどっちかにしろよ
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017-02-18 15:05:49
    これ、イラストレーターやアニメーターやデザイナーの場合とはまた話が違うと思うよ。実際に売る為の商品を作ってる人たちに金を出さないってのは「労働搾取だ」と糾弾してもいいと思うんだけど、研究員とか学芸員とか直接経済的価値を生み出してる訳ではない知的職業の人って、結局は稼ぎの余剰分で食わせてもらうようなものだから、初手から高待遇を確約する方がどうかしてたんじゃないかと。
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-18 15:06:35
    「世界の工場」的ポジションが日本だけだった時代なら「金の卵」たる労働力をとにかく囲い込めって戦略が取れたんですよ。その因果関係を取り違えた論が横行してますけどね。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 15:11:06
    IamNotUs xenon122  とりあえず君らホントに表層面でしか理解出来ない頭なのは解った。 もういいよw
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 15:12:18
    IncogNeat それ、「公務員には生産性がないから適当な待遇で良い」ってのとほぼ同じ事なんだけど……
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-18 15:15:55
    32hamp 説明できましぇーん、てかwwww
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 15:16:19
    xenon122 簡単に言えば「今この瞬間だけの市場原理に踊らされてそれに最適化したら、、長期的な市場競争力も失いますよ」ということで。時間軸や戦力予備、遊撃を無視した末期戦状態を「市場原理に則ってるから正しい」ってのが、そもそも視野が狭すぎ、と言うことです。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-02-18 15:18:19
    「スタッフの人権費が捻出できず運営できないから閉館する」「スタッフの人権費を捻出するために予算を増やすがそのために増税する」のどちらかがいいかって話でしょ?後者の方がいいに決まってるんだけど、それをいったら選挙に勝てないから前者になる。すべては民衆が望んだことです
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017-02-18 15:19:07
    32hamp え、公務員って言わばインフラ維持要員でしょ?社会基盤の維持は必要なものでしょ。学芸員や研究員は最悪なくても困らない、という意味では公務員より存在価値が下かも知れないよ? いや、個人的には芸術学問に金を出さない=余裕がない社会、だから、そういう社会も正直ご免被りたいとこではあるんだけど、経済的余裕がないってんならまず切り捨てられるのはそういう経済的生産性もなくインフラ維持にも加担していない、知的職業の人たちってことになるのは仕方ないんじゃないの?
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-18 15:20:24
    エリートはエリートたる苦労があるという観点持つ人間はいないの?
  • santp @santp00 2017-02-18 15:21:06
    文句があるなら応募しなければいいって意見は尤もだけど、学芸員や専門職は一人しかいないような小さな美術館・博物館だと人が補充されない結果、美術品や文化財がきちんと管理されない(で、知識のない人間が適当に扱って劣化・破損の危険性も)、補充されるまで一時閉館にする可能性もゼロではないからね…。それが厄介(そもそもそんな条件で募集かけてる運営元が悪いんだけどね…)
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-18 15:21:53
    IncogNeat  >直接経済的価値を生み出してる訳ではない ← ココへの反応ですので。 インフラはまた別です、非生産職種にもプライオリティがありますって、いう今の話なら、同意は出来ないけど言いたいことは納得できました。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-18 15:26:13
    32hamp 局所的に最適化しては後の事に対応できないというのは確かにそうだが、どのような基準で保護すべき物を決めるのか。後で必要になるかもしれないから全部とっとく、というのはゴミ屋敷ができるのと同じ心理だ
  • @damarekozoh 2017-02-18 15:27:47
    鎖自慢しかできなくなった奴隷層に「人間扱い」もとめても自分と同じ水準に引きずり落とそうするだけ。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-18 15:29:57
    製造業の院卒総合職で中堅~大手だと初任給の相場は22~23万(税金とか年金とかを差し引く前の額)で、定時間労働で時給換算すると1430円ぐらいになる。俺の感覚からすると、少し安いといった感じ。
  • хиде @fuayue 2017-02-18 15:30:29
    生産性が無い職種は二次受給の構造で概ね賃金を低く抑えざるを得なくなるし、税金拠出賃金の職業は大衆の嫉妬からの根拠の無い攻撃を回避するために概ね賃金を低く抑えざるを得ない。
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 15:31:53
    stmark_309 学術分野を市場原理に基づいて最適化してしまえば、研究者の意欲やら名誉やらを盾にした搾取のブラック労働が横行するよってことを言いたかったです。高給とまではいかずとも生活できる給与を出さねば、財産とも言える研究者が疲弊しゆくゆくは学術分野そのものが疲弊していくのでは、ってことです。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-02-18 15:33:13
    みんなで不幸になろうキャンペーン開催中のコメント欄
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-18 15:33:28
    ただ、仕事内容が専門的作業だけの内容になると、総合職で働くのは厳しいのが現実で、例えば図面書くだけの仕事をしたいとかなると派遣やパートで働くしかなくなる。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-18 15:34:00
    芸術は必要ないという論調には賛成できない、取り返しのつくものというわけでもない、代替品もない、ある程度の保護は絶対に必要なものだよ、それすらできないのはダメでしょう…
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 15:35:51
    IamNotUs 横からすみませんが、西洋美術は美術史、またミュージアムの歴史自体にとって非常に基礎的な事項なので強み云々以前に美術界において貴重な財産です。
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017-02-18 15:37:48
    考えてみたら公務員も稼ぎの余剰分で養われてるようなもの、という部分は同じかな。役に立っている、居なくては困るからこそ金出して養ってくれてるわけで、だからこそ調子乗ってると「税金泥棒」と罵られる。他方、文化学問はぶっちゃけ「趣味」の領域なので、そこに金出す余裕のあるパトロンがつかないとどうにもならない。興味ない人からすれば金出す価値はない、と一蹴されるし、多少なりとも興味ある人でも、そこにどれだけ金をぶっ込む余裕があるか…
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-18 15:38:29
    メーカーの利益率って大手でも10%代に到達する会社は稀(ファナックとキーエンスぐらい)であまり儲かっていないです。翻訳の仕事だけでもっと儲けたいなら、他の業界を当たったほうがいいと思う。製造業界における翻訳の仕事に拘るなら、総合職で海外案件向けの営業職や技術職として働くとか、商社でコンサルタントをやるとかなら引く手数多なので、そっち方面で働くことをおすすめします。
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-18 15:46:23
    高度な専門知識の必要とされる学芸員よりも横で働くミュージアムの事務さんの方が給料良かったりするんですよ…
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-18 15:54:35
    IncogNeat 創作系は所得に余裕がある人じゃないと投資できない分野だから、景気が悪ければその分野の人たちだけで付加価値を上げても原理的には無駄になる。生活必需品の業界で働いている人の論理と一緒にはできないから、その業界の人たちだけに向かって儲かる仕組みを作れと言うのは冷たいなと思う。
  • 56号 @56gojp 2017-02-18 15:56:09
    世界的に見ても学芸員って一般人がなる職業じゃないのでは。文化的な素養があって、コレクターの人たちとのコネも持ってる人がなる職業でしょ。勉強したからならせてくれってものでは無い様な。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-18 15:56:23
    (だから、「たかが電気」とか言っちゃう創作系の人たちは自分の首を絞めているように見える。)
  • pandamarch @pandamarch 2017-02-18 16:08:38
    まあやりがいとかいろんなものの搾取の結果というか崩壊過程がこれなんだろうなあ。人文系の仕事はもうずっとこんな状況でたまたま可視化されただけなんだよなあ。。。第二履修外国語の非常勤講師とか学芸員とか学術系の通訳・翻訳とか図書館司書とかね。
  • 56号 @56gojp 2017-02-18 16:15:33
    これが中抜きピンハネされて給料安いとか、制度が時代に合ってないとかなら改めるべきだと思うんだけど、果たしてこれがその状況なのか。なんでもいいから賃上げしてもらえば状況は良くなっていくんだろうか。そんなことしてギリシャみたいに崩壊しないんだろうか。
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-18 16:25:11
    私も芸術は好きです。でも興味がない人から取った税金で運営しろというのは搾取ですね。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-18 16:29:15
    pandamarch 学芸員は正社員扱いの募集が極端に少ないみたいで、そのうち滅ぶ気がする。それを回避するには博物館や動物園に人を呼ぶのが抜本的な対策だけど、景気を回復させないと博物館に行く余裕がある人を増やせないから、博物館だけで付加価値を上げる努力をしても無駄になりかねない。景気だって、リーマン前の水準に到達するかしないかが現状なわけで。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-18 16:50:54
    世の中富裕層とか高等遊民のための職業があるんだよ。職業自由化で間違って職選びできちゃう現代の弊害だよね。/個人的には芸術分野は好きだけど、芸術の保護は余剰でやるものだと思う。人に余裕なくても芸術は生まれるけど、保全し続けるには払いが大きい。人によって余剰の大きさが違うから、「もっと」とか「もう少しは」って余裕がある人はどんどん寄付しよう。
  • ニシジマ @oroshigane30 2017-02-18 17:11:18
    積んできたキャリアや技能=給料、という考え方だと「月2出勤1000万」も正しくなるよね。彼らだって経験は相当なもんだし
  • koromaru @koromaru6967697 2017-02-18 17:29:02
    スーパーエリート様には生活保護が必要なのでは?
  • koromaru @koromaru6967697 2017-02-18 17:36:44
    人は文化に金を払うものだけど、金を払われない文化ってのはさ、既に文化として死んでる訳でね。それを権力使って維持する?もう、働かなくていいよ。お前らは「墓所の主」か?
  • koromaru @koromaru6967697 2017-02-18 17:38:10
    「金を払う口実が無い」というのが現代社会が抱えている問題だ。だが、金を払いたいなら払えばいいのだよ。口実など初めから必要ないのだ。権力者諸君?
  • まうみん @maumin66 2017-02-18 18:24:13
    食いたいんなら食える仕事をするべきだよ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-18 19:36:43
    アートやイラストついでにゲームも含めて、芸術関連のまとめではしょっちゅうある展開だが、国や他の誰かが金を出してくれることに賛成はするが、自分が出すとなったら口をつぐむ連中だらけだからな。無責任なプチブル自由主義を撒き散らして芸術家の類を過剰に持ち上げようとするのはいい加減にしてくれよな
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 19:48:52
    COBOLが出来るC++が出来る情報処理の資格持ちより、CGIとかホームページ作成能力がある方が需要があるって話かな?<違うって
  • ちくわ@六畳1Rは犯罪の温床 @x_chikuwa 2017-02-18 22:41:28
    Jリーグの選手よりもサッカー場のバイトの方が給料がいいのは怒ってしかるべきなのに、誰も声をあげない。ボランティアこそがそれを怒るべきだが、そもそもボランティアすら募集しないクラブまである。一体どういうからくりなんだ? #Jリーグ
  • humihiko30 @humihiko30 2017-02-18 23:17:39
    キャリアパスの制度さえあるのであれば妥当だと思う。 資格に関しては美術史系で修士持ちで近現代の西洋美術専攻なら出来てなきゃまずいだろ。ってレベルにゃし。
  • humihiko30 @humihiko30 2017-02-18 23:22:32
    humihiko30 安くない。とは言わない。能力があれば正規の学芸員として雇って貰えるかどうか。が重要
  • taka @Vietnum 2017-02-19 00:17:58
    これでも人材が集まっちゃうんでしょ? だから買い手側はこんな舐めた条件の掲示を辞めないんじゃ??
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-19 00:25:04
    mnpbvocxizlu なんで高度な勉強できるアタマがあるのに、「自分の目指している仕事は儲からない」は理解できないのだろう?凄く不思議。もしかして、アタマ悪いのかも知れないねw
  • ma10ma19 @ma10ma19 2017-02-19 01:07:18
    スーパーエリートなら求人に募集するのでは無く、自分でビジネス立ち上げるべきだよね。
  • ペペロン @pprn1023 2017-02-19 01:10:09
    たまたま資格取れただけのとんでもない無能雇って大惨事になっちゃえばいいのに
  • 其処 @mnpbvocxizlu 2017-02-19 01:37:43
    yukon_px200 学芸員はほとんど、儲からないと自覚して働いていらっしゃいますし雑務もこなすので雑芸員、なんて自嘲することもあります。アタマ悪い、確かに薄給で激務をこなすあたり美術バカなのかもしれません。彼ら美術バカの努力の上に今日の美術界は成り立っています。美術にカネは払えぬ、給与を捻出する余裕は何処にもない、などの言葉は理解できますがだからと言ってブラックな現状を放っておいて良い理由にはならないと思うのです。
  • cp2nd5a @cp2nd5a 2017-02-19 05:52:34
    TaroYakiniku 確かにその通りです。ごめんなさい。 私が思ったのは、アマゾンの配送無料と配送業者、の問題で言われた様な事です。 現状、適正価格を無視して価格を下げているのではないか。 皆少しでも安い方が良いに決まっていますが、末端が耐えられる負担には限界があります。 介護で「人権」「心のケア」を尊重するためには、ある程度の人数が必要です。 基本生かすだけ、という機械的介護を受け入れない限り、皆が公的補助無く賄える最安値は国内では難しい可能性があります。
  • ぷらねろ @pltrock 2017-02-19 06:38:18
    ryo_chinq それに同調したくても民進がお話にならないレベルの迷走しかしてないのがな... 連合の組合員ですら見放すとか異常事態だろ
  • 眠れるミソサザイ @marumasa58 2017-02-19 09:02:55
    別に他の働き口や働き手があるなら、それでいいんじゃねとしか。これで美術館側が「この給料で人が来ない、何故だ」と騒いだらぶん殴られる案件だけど。
  • 悪漢の砦『志紀』 @ShikiArima 2017-02-19 09:29:15
    高給を取る仕事をしている人は、その仕事に付くための努力をしている。勉強だったり、技能だったり。その努力に見合った給料が提供されないならば、それこそ「やりがい」のみで生きていける金持ちくらいしかその職業に存在できなくなる。周囲の友人たちが遊んでいるのを横目に青春時代を犠牲にして血反吐吐くほど勉強して、その結果月収15万しか稼げない。後に残るのは多額の奨学金の返済だけ。そんな職業に誰が付くというんだ?
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2017-02-19 10:14:05
    このまとめに対する論争はさておき、飲食店のバイトもこの美術館の募集もいくらなら適正な給与なのか?
  • しわ(師走くらげ)@アローラのすがた @shiwasu_hrpy 2017-02-19 10:30:06
    美術館バイトって保険とかも乗った上でこんなに時給いいんだー…と思ってしもた地方小売正社員のワイは精神おかしいんかな…(死んだ魚の目) まぁ保険や住民税天引きで結果どんくらい残るか分からんけど。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-02-19 10:51:10
    ロボットでも雇えよ。機械も意外と金かかるけどな。
  • はなやん @hati77la 2017-02-19 11:11:36
    もうさ、こんなに文化に金払いたくない人が多いならさ、美術品は都会に集めて馬鹿高い入場料払える人だけ見れるようにすればいいんじゃないかな?貧民には文化要らないんでしょ?
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-19 11:15:49
    大学出れる程度の実力だと、仕事内容を選り好みしなければ畑違いの分野でも働けるケースは多々あるから、高卒のワープアと一緒にするのは無理がある。そもそも、将来の夢なんて叶うほうが希です。将来の夢と現在の仕事が「だいたいあってる」と感じるぐらいなら万々歳だと思う。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-19 11:34:35
    その一方で、生活必需品に関わらない業界が儲からない理由は、景気が悪くて経済的・時間的に必需品以外に投資する余裕が無いから。だから、非必需品の業界だけで努力してもパイの奪い合いになる。だから、外野から努力しろとか言うのは無責任に見える。非必需品業界が儲からない要因を取り除くには必需品業界の努力も必須だし、必需品業界は非必需品業界に比べれば不景気の影響は受けにくいので、そこで経営したり働いたりしている立場の人間が非必需品業界を切り捨てるようなことは口にするべきではないと思う。
  • うす曇り/N.S @usugumori 2017-02-19 11:44:32
    公的施設って、実際運営上の戦力になってる人と、「あがって」いて口だけ挟んで何もできない人との雇用形態とか賃金の差がありまくる気がしますけど、そう言うのはイメージだけですかね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-19 12:31:58
    超エリートを讃える方達は、まず超エリートとやらに属さない他者を見下す姿勢をやめないと永遠にお仲間以外から支持される事はないと思うのですが…
  • 畑中神有 @k_hatakenaka 2017-02-19 12:38:06
    日本って知識に対して金を出さない国だな
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-19 13:17:24
    知識を書物にしてまとめたりする方には印税がきっちり入ってます。日本以外の先進国も同様で知識に対しての対価は支払われていますが、ゲーム業界に勤めながら「俺の医学の知識に対しての対価がない!」と言ったところでそれはそうでしょうとしか。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-02-19 13:26:34
    oroshigane30 その月2回の出勤で1000万円分の価値を生む仕事ができているなら妥当なんじゃないですかね。明らかにそうとは捉えられない体たらくだったけれども。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-02-19 13:30:18
    正直なところ、「みんな貧乏になろう」おばさんを笑えない人達ほど元気だよなぁ、という印象しか持てない。エリート学芸員に金を払うことが無駄だと考えるのと同様に、君らの仕事にも金を払うことが無駄だと考えてるから、ずーっと薄給で雇用してるんじゃないのかな?そのままお互いの価値を否定し合えば死ぬぞお前ら。
  • 886 @suguso5 2017-02-19 13:44:02
    死なねえって。「みんな貧乏になろう」擁護じゃなくて「俺の考えたエリートだけ幸せになろう。お前らは貧乏のままでいろ」案件じゃん。そんなの否定以外に何があるんだよw
  • 56号 @56gojp 2017-02-19 13:55:46
    この理論で行くと10年間バンド頑張ったギターの上手い人とかにも高い賃金で雇用すべきなんだろうか。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-02-19 14:01:05
    法を順守していて、劣悪条件でも募集要項に正直に書いてあるのであれば、それを「ブラック」というのは違うだろう。給料安いって分かって応募するんだから、応募するヤツの責任。
  • 886 @suguso5 2017-02-19 14:43:18
    ズレてないよ。強要していないし別の仕事を選べるんだから。エリートなんだからもっと敬えって話であってるし、それを否定されるのはおかしくないよって話。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-02-19 14:57:11
    56gojp 実績も踏まえて考えた時、その人を雇って演奏させることで集客が期待できるなら、ちゃんと高い賃金で雇うのがスジだと思います。その人が業務において必要とされる成果をもたらすかどうかが雇用契約においては重要ですし、それを担保できるだけの実力や実績、資格が証明できる以上、雇用側が報酬を出し渋ったり安く見積もるようなことがあってほいけないでしょう。余所者だから初めは安くということなら、縁故採用だけしてくれた方がいい。
  • @damarekozoh 2017-02-19 15:12:00
    儲かる儲からないは一旦さておき、美術そのものを金持ちの道楽で庶民には不要なもの、というように捉える風潮を感じるのは全く解せない。一度でもパッケージされた本や映画や舞台やアニメやゲームに救われたり感動したことがあるなら、美術や美術館を自分には関係ないと軽視するべきではない。切り離せない地続きの存在だから。
  • 886 @suguso5 2017-02-19 15:14:41
    誰も軽視してないけどな。軽視しているとか言ってるのって超エリート様を持ち上げたいだけの人の戯言だし。
  • 886 @suguso5 2017-02-19 15:16:03
    エリートはその仕事で実績をあげてるからエリートなのであって、別の仕事になってもエリートのような高級で居続けさせるべきなんてのはただの天下り推奨なんだよなあ。
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-19 15:25:32
    エリートを優遇したがる左派が多いが、「まずは我々上の者に金をよこしなさい。我々がより金持ちになればお前らもいつかは豊かになるだろう(知らんけど)」って普段あんたらが嫌ってるトリクルダウン理論そのものだぞ
  • 886 @suguso5 2017-02-19 15:25:49
    エリートなら別の仕事でもスキルを活かしてメキメキ頭角を現して給料も上がってくものだからな。だれもエリートの価値を否定なんてしてないのに頭ごなしに「みんなで不幸になろう」「鎖に繋がれた奴隷自慢」とか酷いんだよな。
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-19 15:28:39
    56gojp 高い賃金で雇うかどうかは雇用者が決めること。雇われる側は納得すればやればいいしそうでないなら断ればいい。当然低待遇で人が集まらなければ雇用側が困る。それだけの話
  • momomomo @tomoyatomoya5 2017-02-19 16:03:01
    だからエリートなら芸術で金を稼ぐ仕組みを考えろって言ってるだろ。パトロン見つけるか、どこかの予算を削って回すか、増税するかの3択。公営病院ですら金なくて医者流出で困ってんのに、「美術館の研究補佐」に高給払えるわけねえだろ馬鹿ども。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-19 16:16:33
    今ならニコドウで、会費集めて芸術批評なり英会話など、稼ぐ力を発揮しないと稼げないってことなんだろうなということを理解したほうがいいんじゃない?翻訳も解説もグーグルで調べられて、価値が下がって言ってるんだから。スキルがあるから給料が高くないとおかしいって言うのは、民間では通用しなくなって来てる。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-19 16:51:20
    tomoyatomoya5 捏造同然の学説をばらまいて、税金を無駄遣いしたり、地方に風評被害をもたらしたりするエリート(と呼んでいいかどうかわからない奴ら)は学問の悪用なので潰れたほうが世の為だと思うけど、総合職ですらない学芸員だと、その方法を考えたとしても主体的に舵を切る権限はないから、同じエリートだとしても美術館の運営権を握っているエリートの方が責任が重いと思う。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-19 17:00:56
    tomoyatomoya5 先ほど上の方( vitan_vitan )で申し上げましたが、美術館みたいに非必需品の分野の人だけで儲ける方法を幾ら考えたところで、元々のパイが限られていたら疲弊するだけです。景気を回復させて社会に余裕を作るとか、工業デザイナーみたいに他業界を巻き込むにしても、必需品の分野の人間の協力が必要不可欠だと思います。
  • 暦、これからはちゃんと読む @kosoriemon 2017-02-19 20:09:24
    この手の仕事はお金やコネがある優雅な人たちの名誉職だと思っていた方がいい。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-19 20:12:21
    哀れなことに金銭的余裕が殆どない奴隷階級は、ゲームやマンガといった量産物ではない芸術品に自分で価値を判断しそれを支払うという行為に慣れていないからな。そのため自分でリスクを負うこともできず、国や他人の金を当てにすることとなる。その負い目を払拭するかの如く、芸術家を過剰評価し相対的にジェントリやブルジョアを貶めることで、あたかも「芸術に関心がある自分」を演出することとなるわけだ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-02-19 21:04:50
    まとめ収録ツイにコンビニバイトと比較しているものがあるから性質が悪い受取られ方をしている感を持つ。コンビニバイトも「誰でも出来る」って仕事ではないけれど、国立西洋美術館研究補佐で募集しているスペックと「どちらの方が私にも出来ます」と感じる人が人口比でどちらが多いか?そして要求スペックから見るに、市場価値だけで報酬額の妥当性を方って良いのかな?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-02-19 21:08:17
    .scavenger0519 サイモン氏の最後のツイート「「国立西洋美術館ではマルチリンガルの人材を時給1240円で雇ってるならウチもその時給にしよう」と横並びになる。モノリンガルな労働者はもっと安くなる。あなたが応募するしないの問題じゃないんですよ。」が表していると思う。需要の有無だけでなくハイスペックなスキルを要求される仕事に相応の報酬を支払わないと、通常スペックやロースペックのスキルの仕事の報酬も、時間差はあるけれど下がるよ、と。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-02-19 21:11:49
    . scavenger0519 雇用(契約社員・バイト・パートタイム)・請負、どのような契約であるとしても、労働者全体の報酬がくは下がっていくよ、ということを言っているんだけれど。多分、このコメ欄で報酬を貰う側にいるであろうと思われる人たち同士で喧々諤々している様子を、報酬を支払う側の人たちはほくそ笑んでいるだろうね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-19 21:14:57
    で、その相応の報酬ってのはいくらが妥当だと思ってるわけよ?具体的な金額を示せよな
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2017-02-19 22:19:07
    今回の最大の問題は、実際に勤務している人達じゃなくて外野の自称インテリ様が文句言いまくってる事ね。
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017-02-20 00:39:34
    いや、これフランスではけっこう高待遇水準の給料なんだが。日本みたいななんの社会保障もない国とは雇われてるっていうことの意味が違うしな
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-20 01:15:26
    とりあえずどんな仕事でも生活が成り立つくらいの給料はいると思う
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-02-20 02:10:19
    給料は需給で決まる。「希少性」は単に数が少ないということではなく、必要とされる数に対して多いか少ないか、だ。マルチリンガルの人が世の中に少ないとしても、それを必要とする人も少なければ希少とはならない。
  • 大島鏡介 @suikyousai 2017-02-20 03:49:40
    一部の特権階級・富裕層による民衆支配に最も有効な手段が分割統治であることがよく分かるコメント欄
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-20 05:04:38
    業種により労働者を区別し労働者階級の連帯を破壊するのは資本家の常套手段だろ?むしろ、このまとめの趣旨に賛同する連中なんて資本家の走狗であることを自己暴露しているようなものだな。マジで自己批判を要求したいレベルだ
  • bibiiq13 @bibiiq13 2017-02-20 09:47:25
    コメント欄が地獄案件じゃのう。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-02-20 11:59:46
    こういう案件は名誉とかやりがいが含まれてるっていう人もいるけどさ それで腹が膨れたり家族を養えるんならいいんだよ そういうきれいごとばかりじゃないし、そもそも雇う側がやりがいとか 名誉を前面にだしてくるケースがチラホラ見えるのがね コメにも有ったけど、労働者のやりがいに甘えてるのが研究系で多いのなんのって…
  • テレジアさん(Theresia) @Theresia 2017-02-20 14:47:34
    日本学術振興会(小保方晴子も3年いた)の研究奨励金(実質的な月給)だって大差なかったりする。 http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_oubo.html それとは別に研究費があるけど、この金額で何を研究するのかと。 美大出身だけど、油絵科や日本画科や彫刻科出身だと学芸員は狭き門だし、美術の先生がまだマシ。 音大や体育大も近いんじゃないかな? 明日の米に困らないような人じゃないと、いわゆる文系理系以外に進むのは辛い。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-02-20 18:40:48
    なんか「アニメや牛丼屋は俺の生活に密接に係わるから大事にするが、美術館なんてセレブなところに俺は行かないしどうでもいい、需要がないなら滅びろ」的な思考が方々が結構おられるようで残念。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-02-20 20:01:02
    給料安いのが嫌ならやめればいいとか言ってる人いるけど、スキルが必要でやりがいがあって月給5万円の芸能人さんが辞めたことに対して仕事放棄だのなんだのとずいぶん偉そうなこと言ってるのがわんさかいるのを見れば、いかにお花畑理論なのかがよくわかる
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-20 21:00:09
    別のまとめでもしょっちゅうあるんだが、プチブル自由主義者は自分の思い通りに行かないと、悪態を垂れたり不貞腐れたりして誤魔化そうとするんだよな。こういう連中は学生ならまだしもいい大人になったら矯正不可能なんだろうが、せめてエリート面しないでくれ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-02-21 01:07:20
    「皆で給料上げて幸せになろうねって感じにならないのが実に日本。闇」 「下から目線の反発が多いコメ欄と感じた(小並感)」 「みんなで不幸になろうキャンペーン開催中のコメント欄」 「一部の特権階級・富裕層による民衆支配に最も有効な手段が分割統治であることがよく分かるコメント欄」 「コメント欄が地獄案件じゃのう。」 とコメする人達がいるだけまだ希望はある。
  • 新CMTC @MontyGlycon1 2017-02-21 02:55:24
    身近な娯楽、漫画・映画・ドラマ・アニメ等の肥やしにもなるので芸術を保全すべき、という論はわかるが、説得の手段としては限界があるか。抽象画みたいな地続きじゃないやつ、共感の糸口が無いものの保全には無効。「キャンバスに絵の具ぶちまけただけの代物に金をかけてどうする」みたいな話になりかねない。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-21 06:17:43
    cp2nd5a いや謝ることは全然ないと思いますよ、煽りとかではなく。私も、最初のツイートで問題を切り分けることなく語ってしまったなという反省もありますし。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-21 06:39:03
    資本主義ってやっぱりよくないな、そう思いました(過激派)
  • せんにんめ @yamamori041 2017-02-21 11:00:20
    「こんな悪いことがなぜ起きているの?」→「きっと悪いヤツが居るんだよ!」 とてもシンプルで子供でも思いつく答えだけど、しばしば大外しするから ドヤる前に他の合理的原因が無いか一旦考える癖が必要だね
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-21 21:43:44
    喰うに困ってるような下々を募集してるわけじゃないからな。例えば、今上陛下のハゼ研究は素晴らしいが月給出すか?
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-21 21:45:22
    scavenger0519 バカが多いとのし上がるチャンス多いもんなw
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-02-21 23:49:18
    udajitsu この案件ですね→成田空港で保安検査員が大量離職!「朝5時出勤」「手取り15万円」「クレームが多い」 https://togetter.com/li/1081400 なるほど、警察OBの天下りが諸悪の根源でしたか
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-22 01:07:16
    togetterを見ていると「金持ちを救済したい左翼」っていう謎の人種が一定数いるよなw
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 08:29:28
    深夜の牛丼屋の方が良い時給である事の方が大問題じゃね?専門職より牛丼屋のバイト店員のが良い時給ってどう考えても意味不明なんだ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 08:30:59
    とりあえず、学や教養が無い人がこの国に多いかって知れて愕然とした。一般庶民が芸術作品をいつでも見に行ける状況ってのは、それだけでとんでもなく素晴らしく進んだ社会だって分かんないんだね。これ、美術館を図書館や本屋にしても凄さを分かって無い人多そう。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 08:34:00
    kawonasi4989 技術の難易度からすると数十万円が1人当たり月給として払われてるはずですから、相当抜かれてますね。リーダーとかは国家資格だったはずだし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 08:34:51
    56gojp 町の祭りなんかで太鼓とかをやってもらう場合は普通は金出しますよ。技術に金出さない所は緩やかに滅びます。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 08:37:16
    k_hatakenaka 技術や安心、信用に対しても金を出そうって発想が消費者には無いですね。仲卸とか小売、市場は安心と信用という高い技術に対して金払いますよ。消費者にバカ多すぎ案件。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-22 10:19:00
    k_hatakenaka 俺、クイズ大得意だから金くれw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-22 10:22:20
    tatukoma1987 人材の卸売である派遣業者を使おうなw
  • 56号 @56gojp 2017-02-22 11:05:28
    庶民が芸術に触れられる社会がスバラシイのは分かるけど、それを維持できる環境が無いなら見栄をはっても仕方が無いのでは。お上を叩いても無い袖は振れないし、世のお大尽たちが恵んでくれない限りは。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-22 11:30:33
    tatukoma1987 「どう考えても意味不明」っていうのも需要と供給で説明できると思うんだがな。それに大学1年くらいでやる一般教養レベルの話だと思うんだが、学と教養がないんじゃないのか?
  • u1ρ @u1p 2017-02-22 11:38:39
    高い金払って時間費やして臨床心理士取ってスクールカウンセラーみたいなので長時間働けずに低年収なのも、高い金払って時間費やして介護福祉士取って長時間働いても低時給で低年収なのもいて、ほんと真面目に勉強することへの(人生掛かってる)インセンティブを「もうちょっとマシにしないと」あちこちで #日本死ね だと思うわ。ま、景気が良くなれば全て解決するのかもだけど、一度「安くても酷使させられる」と気づいちゃったからねぇ、彼ら。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-22 12:31:55
    大学なり大学院なりで研究能力ではなくプライドを育ててしまった哀れな高学歴ってのも多いよな。大学院まで出たくせに実家の不労収入のほうが貰ってる賃金より多い俺もその一員だけどプライドに無駄な税金を注ぎこんでほしくないね。更に言うと学芸員なりは来るんだったら最賃で募集してもいいくらいだと思うけれどな。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-22 12:34:58
    Sou_Cyrfy_ 生活できる仕事選べ。或いは、仕事に合わせて生活水準を決めろ。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-22 12:38:15
    PKer_hayashi 中央線沿線に多い小金持ちパヨクとか典型だよな。菅直人の支持層でもある。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-22 12:41:58
    tatukoma1987 社会的要請が変わってきたんだろ。変わらないものなんて無い
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-22 12:46:23
    面倒くさいから、学歴で給料決めよう!仕事内容にかかわらず、仕事の要不要にもかかわらず。仕事できないときの生活保護の額も学歴でさ。まぁ、物差しは学歴じゃなくて保有資格の難易度でも良いけどよw
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-22 12:57:49
    yukon_px200 ついでに高学歴に限り「この額じゃ俺は満足できない」と思えばいくらでも税金で補填してもらえるという特権を与えよう
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-22 13:01:40
    スーパーエリートの給与が高くなればなるほどそれに連動して下々の人間の給与も高くなるのであれば、エリートの給与を1億円とかにすれば非エリートの給与も9000万ぐらいになるだろうし良いことだらけじゃん。なんでこの命題をばら撒いてる奴らは主張しないの?
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-22 13:04:46
    「馬鹿な君たちにはわからないだろうが、僕たちにお金をくれればいつか君たちにもお金が巡ってくるんだ、だからとりあえずお金を渡しなさい、僕たちを信じろ」こういうこと言う人間のことを詐欺師って言うんだよ
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-22 13:16:34
    naoki_ng08 需要がないものでも保護しないといけないのなら、例えば誰にも注目されないYoutuberもYoutubeの収入だけで生活できるよう救済しないとダメだな
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-22 13:36:04
    yukon_px200 階級闘争至上主義的なゴリゴリの左翼っつうよりかは、菅直人的な市民派に近いだろね。ゴリゴリの左翼だとしたら、一部の比較的恵まれた家庭環境にある労働者を経済理論から逸脱して支援するべきという愚かな主張には賛同しないはずだしな。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-02-22 13:40:07
    hinkodndfd 言葉足らずで申し訳ない。すべてを救済すべきだとか、逆に保護の必要がないだとか、その線引きを自分と地続きであるか・自分の興味があるかで判断するのが嫌だと思った次第で。動物園にフレンズが殺到するように突然需要は突然発生するので(自分は当該のアニメは未見だが)、そのときに滅んでいるようなことにはなるのは望ましくない、とかその程度には思っていたい。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-22 14:15:16
    そもそも「需要がある」のなら税金を投じて保護する必要などない。本末転倒の話。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-22 16:05:12
    需要と供給だけで全てのものが合理的に、そして必要なだけ動くわけないでしょ…こういう仕事は金持ちがやるものだからお金はあげなくてもいいよね、少なくてもいいよねなんてなったらその職業が先細るだけだよ、現状それで保育士は不足してるんだし
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-22 16:23:08
    yukon_px200 クイズ番組に応募してテレビに出ればいいのでは?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-22 17:07:38
    説明を放棄されたら我儘駄々っ子と同じだな。それにさっきから疑問なんだけれど、何であんたら保育士だの介護士だの警備員だのを持ち出して同情を乞うような真似をするくせに、そいつらの給料を上げようとするわけではなく何故か背景が大きく異なる学芸員の給料を上げたがるんだ?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:07:21
    俺も最初問題を切り分けずに話したから、とやかく言える義理でもないがね。驚くべきは、賃金は労働市場で決まるという経済学の原理を指摘するだけで、バカだの文化の価値を知らないだのとわけのわからないことを言う人間が多いこと。それどころか、完全競争下で無理に最低賃金を上げれば失業者が増えるという、当然の原理すら考慮に入れてるように見えない。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:08:01
    更に怖いのが、tatukoma1987 氏のように牛丼屋の深夜のバイトより、博物館のバイトほうが価値が高いとしらふで言えちゃう図太さよ。世界には餓死する子供すらいるのに、真夜中にワンコインで牛丼食える社会ってのがどんだけ恵まれてるか考えもしないで、文化の価値を称揚すると。しかも、牛丼屋のバイトが提供する価値の背後にどれだけの技術が生かされているか語りもしないで。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:08:33
    極め付けは、 Sou_Cyrfy_ 氏のように世の中が需要と供給だけで動いてるわけじゃないとうそぶきながら、何の根拠も示さないで金を出すべきだという人の圧倒的な多さ。世の中需給だけで物事が決まってないことなんて誰しもが知ってるんですよ。でも、俺たちにとって経済学のモデルは複雑な事象を理解するために有用な一つの手段なんです。より良いモデルすら示さないで、都合のいいことばかり言わないでいただきたい。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 23:25:01
    TaroYakiniku ワンコインで深夜に牛丼食べられるためにどれだけの日本人が死んだりぶっ壊れてるか知らねえんだな。去年、すき家でワンオペの末に店員が精神ぶっ壊れてぶっ倒れた事で小さく話題になったのに。子供が餓死する様な国家は今回の問題とは別の所に根本問題がある訳なんだが。関係ない所を持ってこないで貰いたい。一応言っておくが、こっちは生産側の本職だからな。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-22 23:25:27
    TaroYakiniku 個人的な立ち位置では給料をあげられるほど収入がないのはわかるとは言えこのままじゃ先細るゆえにある程度の支援も必要ではないかという立ち位置です、お金がきついなら仕事変えろという風潮に賛成できないだけです
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 23:28:25
    PKer_hayashi 需要が無かったら給料安くて良いって事になると、JAXAとかどうすんの?学芸員どころか研究職とか全否定よ。考古学とかもどうすんの?需要がめっちゃあるのにそれだけで飯が食えない土壌肥料学って学問もあるんですけど。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:32:13
    tatukoma1987 夜中に牛丼屋でバイトしてることの価値より芸術分野の研究補佐価値が高いなどと、何のためらいもなしに言えることに戦慄を覚えているのですよ。だいたい給与と過剰労働こそ別問題なのに、それを混同するべきではないでしょう。しかも、貴方がどんな仕事をしていようが、どれだけ偉かろうが、どんな世界で業績を上げていようが、議論の正しさとは何の関係もないというのが、話をする上で当然のことですが。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 23:33:48
    yukon_px200 まあ、そうなんだけどね。人類の歴史からすると、パッと見で余剰部分に見える芸術分野ってのをないがしろにする社会ってのは緩やかな死への道に舵切ってるんだよね。死ぬと知らずに死出の旅。芸術を保護していてもソ連みたいに崩壊はありうるけども、芸術の保護が出来ない社会になっちゃうと次第に心に余裕がなくなるので結果社会が死ぬっつう。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:42:27
    Sou_Cyrfy_ 市場原理で給与が決まることと、補助があるべきこととは全く別の話です。貧しいものを救済すべきなら、技能とは無関係に社会保障の枠組みで行うべきです。公共財としての文化に価値を認めるなら、民主的統制と行政の中立性が及ぶべきですが、その困難性は無視できないでしょう。もしも、市場価値がないなら、職を変えるしかないでしょう。需要のない技能に金を払う企業などないのです。公共財なら別ですが、芸術分野に金をかけることと、研究補佐の給与が必ずしも連動するとは思えませんね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 23:47:21
    TaroYakiniku 国家資格って知ってる?あと、難しい資格持ってると給料上がるのが世間一般の常識なんですがね。給金良い代わりに特定資格が必要な仕事なんてゴロゴロしてるんですが。ここでの議論は【特別な資格を持っている人の給料がその辺の無資格で出来る仕事より安い】って点なんですけど。無資格より給料安いんだったら、大型車両運転とか航空機パイロットとかアホみたいに減るんですが。バイトであっても就活した事があればこの意味分かりますよね?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:49:12
    tatukoma1987 特別な資格を持ってようがもっていまいが、給与は経済原理に従うという当然の事理を述べているだけなんですがね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 23:51:09
    TaroYakiniku どうもあなたとは議論がかみ合わないですね。こっちは資格持ちに対して資格分給金を上げろって言ってるのに、貴方はどうも牛丼屋と学芸員のどっちの方が高給取りになるべきかって部分しか見てない。資格という資本主義における給金の担保となりうる物を意識してない。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-22 23:53:40
    TaroYakiniku 美術というものこそ文化であり公共物だと思いますけれどね、文化の保護を軽んじてお金がない人間にこの職業を選べないとすると保護はやがて廃れていき不可能になります、そうした結果となるのを防止すべきだと思うのです、美術というものを不必要なものと断じるべきではありません
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 23:53:45
    TaroYakiniku 経済原理に給金が従うってんなら、なんで介護とか安月給なんですかね?需要で言ったらコンビニ店員とかもっと給金上がってても不思議はないはずなんですけど。現実は昼勤ならコンビニは最低賃金だらけですよ。そもそも、今回のケースで雇う側は国家であって民間企業じゃないですよ。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:55:22
    tatukoma1987 資格分給与を上げろというのが、そもそも分からないのですよ。その資格にどれだけの価値や 担保力があるかを判定するのも市場に過ぎないというだけです。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-22 23:56:37
    JAXAの研究員なんてIFが高い論文をバンバン出してる人がなるんだろうから(まあコネの類もあるかもしれんけれど)、他国からも引く手あまた=需要が多い連中がなってるはずだがな。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-22 23:57:03
    tatukoma1987 介護についてはこちらをご参照ください。TaroYakiniku TaroYakiniku
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-23 00:01:25
    PKer_hayashi しかし現実はNASAとか欧州の研究者からドン引きされる程の安月給にか細いプロジェクト予算。NASAが遊びに来た際、年間予算を言ったら1プロジェクト予算だと思われたって与太話が。あと、JAXAの予算が少なすぎるせいでNASAとか日本以外の宇宙開発予算ガリガリ削られたってお話も。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-23 00:07:43
    Sou_Cyrfy_ 別に不必要なものとはだれも言ってないと思いますが?労働問題ではなく単純に文化振興政策か社会保障で解決すべき問題だと、私は思いますし、分析論(事実論)と規範論は別の話だろうとも思います。文化にこれ以上の公的投資ができるなら、簡単に解決するかもしれませんが、簡単にそんなことにならないのは百も承知でしょう?他にも保護されるべきものはいっぱいあるのですから。あと書き方は悪かったですが、古い芸術の保全は公共財だと思いますよ。ただ飲酒的統制が及んでいるか、及ぶべきかは分かりませんが。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-23 00:09:39
    tatukoma1987 ググったところ http://www.jaxa.jp/about/disclosure/data/hosyu20.pdf それなりにもらってるけれどな。>ドン引きされる程の安月給
  • 香港漫画店 店主 @hkmgmaster 2017-02-23 00:15:52
    この問題、いちばん顕著なのが中国語市場。来日ネイティヴがだいたい英語と、なにか技能を持ってくるので英中日トライリンガルがデフォ。それで数が多いから時給相場が著しく低い。英語&日本語のみの貿易事務の方がずっと食えるという矛盾
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-23 00:25:25
    TaroYakiniku 最後から二行目。なんだよ飲酒的統制って…。酔っ払いかよ…。民主的統制です。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-23 00:26:53
    tatukoma1987 昼間のコンビニバイトの給与が低いのは、供給が多いため財の希少性が低いからと考えられます。要は、需要が多いけれど供給はもっと多いので給与は低いということです。国立美術館は独立行政法人ですので国家とは違います。もっとも、国家と言えども市場原理から逃れられるものではないと思いますが。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-23 00:31:44
    PKer_hayashi そのお話がいつなのか分からんのだけれども、昔はそれこそ冷や飯食いで昼飯代ケチってプロジェクトやってたって都市伝説に近い話を聞いたことあります。現役の宇宙飛行士って倍率数百倍を勝ち抜いたのに毛利衛さんですら年収1000万円行かなかったって話の方が凄いですが。宇宙に行って危険手当とかもらっても医者の方が儲かるらしい。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-23 00:40:22
    tatukoma1987 なんで金にならない資格を苦労して取るの?資格商売に騙されるようなアホなの?w
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-23 00:41:21
    歯科医師とか税理士とか、けっこう難しい資格だけどワープア多いよね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-23 00:47:48
    tatukoma1987 何処に住んでるかにもよるが大抵700万もありゃ余裕持って生活はできるだろ?なんというか典型的な「金持ちを救済したい左翼」にしか見えんぞ
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-23 01:03:15
    tatukoma1987 因果関係が逆。芸術を保護しないから滅んだんじゃなくて、滅びそうになると芸術を保護できなくなるだけ。で、滅びそうになる原因はたいてーは経済の失敗。「芸術を保護すれば滅びない」なんてーのは気味の悪い宗教そのものw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-23 01:11:41
    Sou_Cyrfy_ つまり、「クイズ番組で勝ち抜く市場原理に身を任せろ」ということだな?知識に金を払ってくれるんじゃないのかよ、大人って嘘つきだなw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-23 01:15:27
    左翼的論陣を張っている方々が下部構造を全く理解していなくて草生える。学芸員や語学もいいけどマルクスは古典だし素養として読んでおいた方がイイぞwww
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-23 05:28:21
    TaroYakiniku 文化振興としてある程度の保全はされるべきではないか、それであげるべきという意見の表明ですよ、安いままでいいというここの流れそのものに違を唱えたかったのです、理想の資本主義と実際の資本主義は違うとは思いますけれども
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-23 05:30:01
    yukon_px200 ただ美術に知識があるというだけで収入を得るべきとは思ってませんけれども、それを運用して専門に出来得るものなら収入を与えるべきと思うだけで
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-23 05:39:22
    TaroYakiniku あ、追記ですけれども社会保障というやり方自体には反対はしません、職業選択が可能という時に収入で選べるのはいいことだけれども収入で諦めざるを得ないというのは無くすべきではないかという意見で
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-23 06:22:20
    とはいうものの、一応当該募集は最低賃金は超えてるわけだしな。率直に言ってオキニの職業の賃金を上げたいだけにしか見えないんだよね。
  • 神 長門 @kannnagato 2017-02-23 10:00:23
    単なる資格マニアの戯言っていう話。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-23 10:06:59
    「隗より始めよ」じゃないが「こいつ役に立たないことばっかり知ってるなー。まあ面白いから置いてやるか」と変人にも居場所を与えてやる社会の方が暮らし易いし長持ちすると考えた方が楽しいですね。
  • 岡崎美合ZIPANGU大分代々木宜野湾 @OkazakiMiai 2017-02-23 10:25:49
    「皿洗いやトイレ掃除やコンビニ店員」って、本人は迎え火打ったつもりになってるけど全然関係ないとこに火を放ってるだけだし、しかも風向き読んでないから自分が風下側だったでござるって、頭脳労働とやらが全然向いてなさそうなのがまとめのメインにお一人…その変なプライド捨ててホントに合ってる仕事に行くのも難しそうだなこの人。
  • 木登りヤギ@餃子の抽象的なもの @kinoboriyagi 2017-02-23 10:38:09
    文化を育てる心理的・経済的余裕を持てない国を先進国とは呼べないんだぜ……まあ日本はとっくに野蛮国だっていうんなら同意しかないけど
  • 木登りヤギ@餃子の抽象的なもの @kinoboriyagi 2017-02-23 10:40:54
    世界遺産のバーミヤン遺跡を破壊し尽くしたタリバンを他人事とは思えない。文化を育てる人を不要とすることは、すなわち文化の破壊だ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-23 11:47:07
    その割にはイラストオーダーを頼むわけでも美術館博物館にそれほど行くわけでもなく、更に育てていく側である依頼を頼む側に対して非常に厳しいんだよなw 単に「美術や文化を理解できる」と自己陶酔がしたいんだろうね。
  • 56号 @56gojp 2017-02-23 13:44:07
    美術館の研究員補佐を時給1,240円で募集したらタリバンと同レベルって飛躍し過ぎなのでは。文化が不要っていうより文化より優先すべき課題が多いんじゃないかってことだと思うけど。保育とか介護とか医療とか教育とか。
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-23 15:03:56
    「エリートだけを税金で優遇したい」というのならそれこそただの持てる者優遇でしかないし、「いやエリートだけを優遇せよと言ってるのではない、ただ生活に苦しんでる人を救済せよと言ってるだけなのだ」ってんならホームレスとか最低賃金スレスレのバイトしてるフリーターとかブラック企業でサビ残しまくりの低収入平社員とかを先に救済すべきで今回の時給1240円に文句言ってる奴らなんか確実に後回しになるからいずれにせよ詰んでる
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-23 15:09:20
    「俺院卒なのに年収300万しかない理不尽だ」なんて言ってる奴に税金つぎこむのならホームレスに税金ばらまくほうがいい
  • ふい @hinkodndfd 2017-02-23 15:16:09
    奴隷の鎖自慢云々は結局「貧乏人は黙ってろ」の言い換えでしかないんだけどこんな恐ろしいセリフを左派が言っちゃうんだからスゴイよなぁ。ネオリベでもここまで言う奴滅多にいないゾ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-23 18:01:40
    左派というかプチブルの類だろ? naoki_ng08tatukoma1987damarekozoh が典型なんだが、根拠がない扇情的な発言を行い、俺のような敵対者の類を経済的、文化的に劣った存在と認識しているんだろうからな。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-02-24 02:44:30
    我々がここで議論をするよりも労働者はもっと正直だろう。もし言われている通り「牛丼屋の方がマシ」と労働者が考えれば人がそちらに流れ、美術館は詰む。またほかの場所が真似して同じ値段でやったらそこも人が来なくなって詰むことになる。一方でそうはならず、この値段で十分に人が集まればそれが適正価格なのだ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-02-24 05:01:38
    「「馬鹿な君たちにはわからないだろうが、僕たちにお金をくれればいつか君たちにもお金が巡ってくるんだ、だからとりあえずお金を渡しなさい、僕たちを信じろ」こういうこと言う人間のことを詐欺師って言うんだよ」って解釈をする人をヒネクレモノって言うんだよ。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-02-24 10:36:53
    PKer_hayashi プチブルと言われるくらいのお金が欲しい……。それはさておき、コンビニバイト等は経験があるが、当然美術館では働いたこともないし通訳も無理なので、「自分のできないこと」のほうに高い価値を見出してしまうという主観が入ったのは申し訳ない次第。これはコンプレックスからなのかもしれないが。
  • 空弁者 @scavenger0519 30日前
    「よそはよそ、うちはうち じゃあ日本を出たら? 海外ではー 郷に入りては郷に従え」ってタグのカキコをする人たちって高卒か専門卒か4流大学中退か知らないが、世の中の平均かそれ以下の低スペックで、日頃から鬱屈した気持ちで生活してて、「修士持ち、西洋美術史に関して知識があり・美術館における勤務経験があり・ 英、仏、独、伊のうち2か国語以上できる」なんて人に妬みを感じているんだろうね。

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