2017年3月6日

「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしてない」駅前で道案内をしたら痴漢された話

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小林ギリ子 @kobayashigiriko

昔駅前で出会った人の漫画を描きました。 pic.twitter.com/V5sJ0eRm8q

2017-03-06 18:29:08
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小林ギリ子 @kobayashigiriko

この駅は特別寂れているわけでもなく、そこそこ利用者の多い駅です。この日はたまたま通りを歩いているのが私とこの人だけだったのですが、目の前にはタクシーも止まっているし明るい開けた場所でした。

2017-03-06 18:29:21
小林ギリ子 @kobayashigiriko

このときは卑猥な言葉だけで済んだけど、それ以上のことをする犯罪者も「道を教えてほしい」「トイレを介助してほしい」「君のお母さんが事故に遭ったから病院まで連れて行ってあげる」…などの人のやさしさや家族を心配する心を利用して悪さをしている。

2017-03-06 18:29:41
小林ギリ子 @kobayashigiriko

私がこの人から卑猥な言葉を投げつけられずに済むには、最初から無視するしかなかった。でも一般的に自分に余裕があれば人助けしましょう、と教えられてる人が多いと思うし私もそうだった。犯罪者はそういうところに付け込んでくる。

2017-03-06 18:30:00
小林ギリ子 @kobayashigiriko

あとこの件に関して言えば、私は「知らない男に声をかけられてほいほい応じたところが悪かった」となるのでしょう。そして自分でもそこはわかってるんですよね。でも人に優しくしようとしたことは悪いとは思えないし、もう自分でわかっている反省点を他の人に責められたくはないです。

2017-03-06 18:30:25
さちぴょん @sapyosapyo

@kobayashigiriko 自分は風俗嬢なんですが、一般女性にこういう事やもっと過激な事をするのが興奮して堪らないというお客様がいらっしゃいました。 イケメンとまではいかなくても清潔感のある好青年という感じだったので、本当に人は見た目だけではわからないです。

2017-03-06 18:51:43
推しの紫煙を嗅ぎたいマン @TgbJ2b

@kobayashigiriko テッド・バンディの事を思い出しました。 手にフェイクのギプスをはめて女性に荷物を車に運んでもらい、着くとギプスで殴り車で逃走するという手口で強姦、殺害した連続殺人鬼です。 好青年だと言えるこの顔が犯罪を助長したと言えると専門家が意見しています。 pic.twitter.com/XVy1oJMdkD

2017-03-06 19:14:30
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メグ🍤🦐🦐 @e884gbNkYBMqdzf

@kobayashigiriko 私も高校の時塾の帰りに一見普通の男性に道を聞かれました。聞かれたことを普通に答えたらいきなりグッと近づいてきて、この街って援交流行ってない?とニヤニヤしながら聞かれた瞬間こいつヤバイ!と思ってチャリで猛ダッシュして逃げましたが結構トラウマです。

2017-03-06 19:38:24
そーし@とな30シーマ31未定 @so_shi0427

@kobayashigiriko 似たような目に遭ったことがあります。スーツを着た普通のサラリーマン風の男でした。無視して逆上されてもと思い適当に話を合わせ隙を見て逃げてから警察に通報したところ「そんな奴無視しなきゃ駄目だよ」と注意されたのと合わせてすごくモヤモヤした思い出です;

2017-03-06 19:53:09
シャチ鯨の壺 懐玩具で遊ぼう系レガシー民 @syati_kujira

@kobayashigiriko いやー、こんなの避けようがないでしょ、 こんなの予測して困ってる人無視しろとか自分は出来ないですね。

2017-03-06 20:11:30
chiaki @shelyca4

@kobayashigiriko これは避けるのが難しいですね…。人の親切心につけこむ奴は滅びろ!

2017-03-06 21:57:13
かよ @kaede_nagisa

@kobayashigiriko 友達は杖をついた足の不自由な方に道案内をしていたら突然「座って」と言われ、座ったところ相手の人に膝の上に座られて嫌な思いをし、それ以来困った人を見ても声をかけれなくなったと話してました。

2017-03-06 22:05:58
玉風@秀成(健康こそ、力) @Tamakaze73

@kobayashigiriko 昔不動産の仕事で客を案内した時に、散々卑猥なことを言われた上に「これからホテル行こうか」って肩を組まれた。近くに交番あったから、誘導したらその客は逃げて行った。仕事につけ込んで痴漢をする普通の見た目をしたやつはマジでいる。

2017-03-06 22:27:16
楠乃小玉@台湾加油 @kusunokodama

@kobayashigiriko この漫画はすごく大切な事をしていると思います。 そういうを事することは悪い事であり深刻な事なんだと世間に共通認識をもたせる役に立つからです。 それがどれだけ女性に苦痛を与えるか、声をあげていくことが社会の空気を変えていくことだと思います。

2017-03-06 22:34:43
yukari_thuduki @yukari_thuduki

@kobayashigiriko 昔、露出狂の男の人に声をかけられましたが、他の人にも見て貰えるように大きな声で呼ぶと一目散に逃げて行きました・・・逃げるぐらいなら、しなきゃ良いのに・・・(--;)

2017-03-06 22:38:08
ゆみ @yumikan25

@kobayashigiriko 軽度障害の男性に電車を尋ねられて案内した後、足が弱いことと筆談を使って話すことを理由に、私の体に抱きついてきましたが優しく対応。その後バス代を貸してと言われ、駅員に借りるよう言うと、普通に喋って普通に早歩きをして隣の車両へ去って行きました..😰💦

2017-03-06 22:48:53
まるがお。 @marugaosandesu

@kobayashigiriko FF外から失礼致します。私も小学生の頃、帰宅途中(まだ昼過ぎです)に、スーツを着た好青年風の男性が小走りで近づいてきて、爽やかな笑顔で「女の子って立っておしっこできる?」と聞かれたことがありました…。 しばらく何が起きたのか理解できなかったです。

2017-03-06 23:17:25

コメント

りざ @rizariza2017 2017年3月6日
見かけに惑わされずに自衛せにゃならんなぁ…
52
おにくちゃん @minchi1121 2017年3月7日
就活してた時ビジネス街歩いてたらスーツのおじさんに「就活頑張ってね!ところで初体験は何歳の時?」って聞かれたの思い出した
85
ゲン @xyz0001abc 2017年3月7日
コミュ能力があって一見容姿も普通でないと女子供を連れまわせないよね
23
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
[c3534028] ただの注意喚起ではないのかな?
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年3月7日
[c3534028] いや、単に「ひったくりに備えてかばんはたすき掛けしましょう」みたいな感じで女性に注意を促すだけじゃないかな。ほとんどの男性はこの文を読んだところでドン引きする以上のことはできないし。
152
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
ネットで女性をまーん呼ばわりしたりするようなゲス野郎が蔓延している現状がある以上、リアルでも同じように女性に対して性的な揶揄をするような奴はいるんだろうな
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ユーコン @yukon_px200 2017年3月7日
「トイレの介助してほしい」の性欲バカなら一人知ってる。まぁ、たいてーの人が知ってると思うけどw
29
kusodrama @kusodrama 2017年3月7日
犯罪者らしい見た目って何だ?大体ニュースで顔出る犯罪者も見た目はごく普通の場合が多いけど。
45
sugonega @sugonega 2017年3月7日
"あとこの件に関して言えば、私は「知らない男に声をかけられてほいほい応じたところが悪かった」となるのでしょう" ならねーよ、100%この男が悪いに決まってるだろ。いつも書いてる漫画みたいに当たり前の主張をしろよ。なんで急に変な予防線張るんだよ!
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
https://twitter.com/kobayashigiriko/status/826733236625645569 こんな漫画書いてた人と同じ人の主張とは思えない。「知らない男の人に声をかけられても(それが困っているように見えても)ほいほい応じるのはやめましょう」じゃなくて「セクハラ野郎は外に出るな!」って世界になるべきだろ。
49
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
kusodrama ヤンキー的な見た目orオタク的な見た目のどっちか、もしくは両方じゃねえかな… あくまで一般論でね
6
sugonega @sugonega 2017年3月7日
それにしても、よっぽどショックだったんですかね。大学生の時というのが何年前のことか知らないですけど、こんな具体的に相手の特徴を覚えてるなんて……自分だったらどうにか忘れようと頑張るけど、こんな心に刻み込まれるような精神的ダメージを得てるなんて、本当に心中お察しします。
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木葉🍂 @konoha_0808 2017年3月7日
まとめサイトかなんかで『東京出張に行った旦那が駅の構内で道を聞いたが、すごく冷たい対応をとられ不愉快な思いをしたらしい。よく聞けば、歩いている女性ばかりに声をかけたらしい。不審がられて当たり前だ』みたいな話を読んだ事がある。
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りざ @rizariza2017 2017年3月7日
変な見た目の相手より普通の見た目の相手の方が怖い事がある。なのでそれを注意喚起するのも大事なんだけど、逆に「普通の見た目が危ない」って固定観念を持っちゃうと駄目だから難しいね。「オレオレ詐欺」が「振り込め詐欺」に変わったのも「オレオレ」のイメージが強すぎてそれ以外の手口にやられる人が増えたからだし
48
@todohami 2017年3月7日
これへの対策は「コンビニで聞け」でいいのかな?
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
こういう痴漢は本当に片っ端から取り締まって欲しいというか、加害者の側に「そういう事をしても逮捕されて前科者になる」みたいな意識を植え付けて欲しい。自分は、そういう被害報告を見かけても(当然変態は弱そうな相手しか相手にしないから)観測できないので、こういう犯罪をなくしていきたいけど何もできなくて、すごくもどかしい気持ちになります……。
48
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月7日
マンガや映画の記号としての「悪い人の顔」「悪い人の服装」ってのは確かにある。けど現実の悪い人がそういう記号は背負わない、少なくとも自分からはって話だよなあ。 ちなみに忍者が刀を逆手に持つのも映画や時代劇のお約束であって現実には(特に必要がある場合でない限り)普通に持っている……って話はもう有名か
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keisuke@北海道 @iyokesu 2017年3月7日
犯罪者とまで言っていいのかな…
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@todohami 2017年3月7日
「助けてほしい」「教えて欲しい」は、年頃の女性より子供相手によく使われる手口だな。男の子も用心しなくては。
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ちゅんり @cyucyury 2017年3月7日
子供への注意喚起が「怪しい人に声をかけられたら」ではなく「とりあえず声を描けられたら報告」になってるのもそういう理由だよね。単に「怪しい人」と言ってしまうと、子供は「黒尽くめでマスク」みたいな「いかにも」なタイプしか警戒しなくなるけど、実際の犯罪者は普通の見た目で親切そうに接してくることが多いから…という。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
最近いろんなとこで使ってる論法なんですけど、「処世術と筋論が別」は https://twitter.com/kobayashigiriko/status/838683173793886209 にも言えると思う
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月7日
現行法上は、これでは「証拠がないと」立証できないしなぁ…。 ただ単純に「店があるか聞いた」「その店での風俗対応可否を聞いた」だけだし。 録音データとかあったら別だけど、多分この加害者的には「サイコパスでそう言う会話のリミッターが解らない」で終わると思う。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
処世術としては多分(この場合)応じない方が平穏だったのだろうとは言えて、しかし筋論としては、親切の道案内が落ち度になるわけはない
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あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
でもまあこれについて言えば、処世術としても微妙かもね。応じなかったら応じなかったで今度は「道を教えてくれない程度のことでいきなりキレる」みたいな輩だった場合がよろしくない
54
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月7日
逆に言って、「悪い人顔」な人とか、「悪い人に見えがちな服(強制あるいは必然の場合)」なんてのはいろいろ面倒な目にあってるんだろうなあってのもある。
11
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017年3月7日
泥棒だって、「黒ひげにほっかむり、唐草模様の風呂敷に戦利品を包んで背負う」みたいな奴いない時代だし
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@mouth0717 2017年3月7日
この手のやつは「交番で聞いてみたらどうですか」→最寄りの窓口に誘導が手堅いかなとか最近考えている。遠ければ電話かけてもいいし。こう言われてはかりに下心があっても手出しできまい。
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
そもそも「犯罪者だけ見抜いて警戒」なんてできるんだったら、もっと警官は見回りやってそうだと思った。
50
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
漫画描いてる人の名前見て察した どうせ過去の漫画と見比べると論調がバラバラなんでしょ
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ephemera @ephemerawww 2017年3月7日
他の人も言ってるけど「犯罪者らしい見た目」とはなにか?の方が気になるな。見た目だけで犯罪者扱いされて、不当に扱いを変えられている人が大勢いるんだろうなと思う
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味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
男叩きで人気が出ると、それでしか人気取れなくなるしちょっとでも男叩きをやめると今まで支持してたツイレディみたいな層が一斉に「裏切った!」って敵に回るから迂闊に足も洗えない、ヤクザみたいな世界で大変そうだなーって感じ
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
この人の漫画を見てると「これ以上こんな漫画を書かせてしまう世界ではいけない」と強く思う。この人のこのような活動が不要になるような雰囲気がもっとできてほしいし、今を変えるのが難しくても、遅くとも、次の世代にはもうちょっとマシになってて欲しい。
30
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
sugonega 「このような漫画を描かせてしまう世界」なんてどこにもないでしょう。この人は支持されたくてこのような漫画を自ら書いてるだけなんだから。
52
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
「スカート履いて一人で出歩くなんて無防備だから自業自得」みたいな主張(もちろんそんなの暴論だとは俺も思ってるよ)に対してブチギレるような人が「犯罪者みたいな見た目」なんて言葉を男に対しては平気で使ってるとかギャグでしかないからギャグ漫画家にでも転向したらいいと思う
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
あ、この漫画って男叩きだったの? ラストのコマの「犯罪者」って老若男女問わず単に人間に対して使ってるものだと思ってた……
60
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月7日
痴漢とか犯罪者みたいに言ってるけど、具体的な罪状は何よ。そら迷惑ではあるだろうが、この程度じゃ迷防でもしょっ引けないぞ。
25
ゲン @xyz0001abc 2017年3月7日
masano_yutaka 論調は一貫してるね。被害者意識が強くて理想論が強い。だから見ててすごい疲れる
48
sugonega @sugonega 2017年3月7日
見知らぬ女性に対して「僕の性器を擦ってくれる女の人がいるようなお店はどこですか」って聞いても迷惑防止条例レベルにも該当しないのだとするなら、こういう漫画も書きたくなる世界だな、と思った。生き辛すぎる……。
96
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
sugonega あぁ、人間全体に対して使ってるなら余計にダブスタですね。見た目を理由に被害者に自業自得って言うのは問題だと思ってるのに、見た目を理由に犯罪者っぽい人だと扱ってしまう人なんですから。
38
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
sugonega あなたはイタコですか?それとも守護霊か何かを降霊させて霊言でもおっしゃってるんでしょうか?
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
freakykombat 確かに、このまとめの主張が「犯罪者っぽいと感じる見た目の人を警戒していたけど、実はそうじゃなかった」という話であれば「犯罪者っぽいと感じる見た目の人を警戒していた」というところが「見た目で勝手に判断するな!」と二重基準だった可能性は強いですね!
9
sugonega @sugonega 2017年3月7日
freakykombat いいえ、上の方で「この程度じゃ迷防でもしょっ引けないぞ」というコメントがあったので、この程度(見知らぬ女性に対して「僕の性器を擦ってくれる女の人がいるようなお店はどこですか」って聞く事案)がお咎め無しだとするのなら、女性はさぞかし生き辛い世界だろうと思ったので書きました。
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CVB @wws4734 2017年3月7日
これ描いたのがどんなヤツかはともかくとして。日本人の民度を確かめてやるみたいなノリで外国人が遊びで声をかける動画なんかがシェアされて、日本人は警戒心が薄い、誰かしら引っ掛けられるって認知されちゃったからなぁ。良からぬことを考えるやつが親切心を利用しないとも限らないんじゃないかな。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
このマンガにおいて「犯罪者らしい見た目」というレッテルは誰かに貼られているだろうか?貼られてないんじゃないの?
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ゲン @xyz0001abc 2017年3月7日
罪に問うなら迷惑防止条例違反かな?触ってないし痴漢とは言えん気がする
6
sugonega @sugonega 2017年3月7日
この漫画を書いた人は「犯罪者っぽい見た目の人は犯罪者だ」って考えていた(見た目で判断していた)のに、どこか別の場所で「見た目で被害者にも責任があると判断するな!」と主張していて、つまりそれが「見た目で判断している人が見た目で判断するなと言うのは二重基準では?」という話だと思ったんだけど、そうでもないのか……?
5
@mouth0717 2017年3月7日
むしろ「犯罪者らしい見た目」というレッテルを持ち出すと目が曇るぞ、っていう話なのでは?!
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@mouth0717 2017年3月7日
レッテルにより目が曇っているひとが多数。
54
@todohami 2017年3月7日
「助けてほしい」「教えて欲しい」はアメリカなどの銃社会では強盗が使いがちな手口なので、インターホンで受け答えをしたあと無視するのがデフォと聞いたことがある。銃さえあれば老女でも強盗が可能。(本当かどうかはしらない)
27
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
うーん、描いた人云々はあるんだろうけど、あくまでこの漫画単体で見た時には男女論までは行かないと思うね。過去の漫画まで見ると確かにちょっとあれだけど。被害者意識が強いというのも、確かに
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
言い換えると「普通の人だと思ったら変態だった」って話なのだとすると、余計にどうしようもないというか、酷い結論だ……。何のフォローも思いつかない。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしていない」について、私は「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしていない(なぜならそんな"特有の外見的特徴"などないから)」的な読み方をしました。この解釈はそんなに少数派でもないと思うんだけど、どうなんですかね
65
どんとらい @dododogogogod 2017年3月7日
少なくともこの漫画は男叩きではないのでは?
96
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年3月7日
実際に法的な解釈も聞きたいが、弁護士ドットコム@bengo4topics あたりで論じられないか。
0
sugonega @sugonega 2017年3月7日
「犯罪者らしい見た目(簡単に言うと不審な服装とか振る舞いをしてる)」というのが定義できるので「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしていない」という言葉が出てきたと言う流れかなと思った。そして、外見が不審な人は犯罪者である(可能性が高い)って認識であった(外見で人を判断していた)という話なのかな、と。
1
sugonega @sugonega 2017年3月7日
"痴漢(ちかん)とは、公共の場所で相手に羞恥心を抱かせ、不安にさせる行為を行う者もしくは行為そのものをいう。日本では刑法に抵触する場合は少なく、主に迷惑防止条例などで罰する。具体的定義が法的に存在しない。" と Wikipedia にあって、さすがにこれは羞恥心を懐かせて不安にさせてると思うんだけど、そういう判断にはならないのかな……
38
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
ab_ra_na 個人的にはやっぱりこの人の中での「犯罪者らしい見た目」のイメージはあるんじゃないかなと思いますよ。ただそれを言うと色々面倒な部分もあるので明言してないんじゃないかな。(言わなくてもこんな感じだし)
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西瓜 @suikaisu 2017年3月7日
何でコメント欄荒れてるの??
61
sugonega @sugonega 2017年3月7日
やっかいな話として、例えば『夜中に上半身裸でモヒカンヘアで血糊のついた何かを持ってる人』を見たらヤバいと判断すると思うのだけど、この「見た目の判断」と「あるファッションで痴漢被害に遭った人への見た目の判断」を、同じ物として扱っていいのかってのがあると思うけど……どうなんだろう、分からない。
3
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
freakykombat これがよくわかんなくて、百歩譲って「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしていない〜(略)〜と思い知った出来事でした」が「小林さんが、特定の容姿を『犯罪者らしい』と扱っていた」ってことになるとしても、それってもう「大学時代に否定済みの、過去の考え方」ってことになるはずでしょ?
44
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
「すでに手放した過去の考え方」が、「近年描いてるもの」と食い違うくらい、何もおかしくないでしょ。
62
sugonega @sugonega 2017年3月7日
「犯罪者らしい見た目」という概念を維持しているのであれば、それだけで「見た目で判断している」という感じになるのだろうか……
4
sugonega @sugonega 2017年3月7日
私は、何となく思い込みで「スカート姿で一人歩きをしている人はいたずらに性欲を刺激させるような人だという見た目の判断」と「犯罪者だと思ってしまうような不審な外見による見た目の判断」が、同じ基準による物だとは考えづらいと直感するのですが、どっちもよくないという考えもあるのかも知れない……とか気付きを得た感じ。
5
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
rizariza2017 ぶっちゃけわりと真面目に TKRB48 [c3534199] みたいなレベルの話なんだと思うんですよね
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りざ @rizariza2017 2017年3月7日
確かに氏の過去の漫画や言動を見るとおかしな部分も結構見られるんだけど、あくまでこの漫画に限定するなら「人は見かけによらないので、先入観にとらわれず注意して自衛しようね」以上の意味は見られないと思うが
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ると。 @nec0lt 2017年3月7日
確かに、すごいナチュラルにセクハラしてくる人居るよね。痴漢と言い換えるには、ちょっと弱い気がするけど。
44
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
ab_ra_na 流石にそれはファンタジーすぎるので個人的にはさっき言った rizariza2017 くらいかな、と
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あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
「当たり前だけど実際の犯人というものは、コナンの演出みたいに全身真っ黒で犯行するわけじゃない。犯罪者だけを見抜いて警戒するなんてできるわけがないと思い知った出来事でした」レベルのさ。
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sugonega @sugonega 2017年3月7日
それにしても、情報源はWikipediaとはいえ "痴漢(ちかん)とは、公共の場所で相手に羞恥心を抱かせ、不安にさせる行為を行う者もしくは行為そのものをいう。日本では刑法に抵触する場合は少なく、主に迷惑防止条例などで罰する" というのを知ってびっくりした。そういうもんかー……。
9
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
「犯罪者らしい見た目」のとこは、そういうバカバカしいファンタジーで捉えても、文脈は普通に通るでしょという話。
2
886 @suguso5 2017年3月7日
純真無垢を装いながら毎回男叩きをするのが連投すりゃそりゃ荒れる
52
sugonega @sugonega 2017年3月7日
「全身黒タイツの人は、その見た目だけで犯罪者扱いするのか、結局見た目で判断してるんじゃないか!」みたいな話なんだろうか……
0
ユーコン @yukon_px200 2017年3月7日
犯罪者っていうか、その大ボスみたいなルックスの財務大臣知ってるw
4
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
確かに文脈は通るしこだわっても仕方ない部分ですかね。一方でそこに引っかかる人が居るのも解るけど
1
クラフト @Craft070707 2017年3月7日
こういうのって理想論述べるのは大変なのよ。お前も殴ってるやんけと返されちゃうからね。手っ取り早いのは、弱者の立ち位置に立つこと。弱いからこれくらいしないと潰されちゃう、みたいな形での正当化。切断処理をするタイプも居るね、在日は殴っちゃだめだけど、オタクはかまわない、みたいな。
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ると。 @nec0lt 2017年3月7日
オタクも在日も殴っちゃだめでしょ(・_・`)
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クラフト @Craft070707 2017年3月7日
「鬱になるのは女々しいヘタレだけかと思ったら、体育会系のマッチョでも普通になるのな、認識を改めたよ」みたいな発言をした時、「女々しいヘタレ」という認識は否定された過去の考え方ってなるか?普通ならんよなぁ。「マッチョでもなる」という認識が追加されただけで。
12
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
Craft070707 「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしていない」には、「鬱になるのは女々しいヘタレだけかと思ったら」にあたるほどの具体性はないでしょう。それこそ「いかにも**っぽい輩」とかで「犯罪者」以外のなんらかの属性が登場してないと合わないのでは。
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渚稜 @nagisaryou 2017年3月7日
ab_ra_na コナンだったら黒づくめの組織の人たちの方が犯罪者っぽい見た目ではあると思う。
3
渚稜 @nagisaryou 2017年3月7日
昔夜行バスで痴漢を働いた人がいたらしく、停車駅で長らく停められたけど、犯人見たら普通の大学生風2人組だった。意外っちゃ意外。痴漢とかそっち系は見た目が普通なことが多い。
49
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
あと、さすがに「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしていない、区別できないと思い知った」は「犯罪をするのは犯罪者らしい見た目の人だけかと思ったら、犯罪者らしくない見た目の人もいた」とは全然違うと思うしなあ。
12
クラフト @Craft070707 2017年3月7日
ab_ra_na 「犯罪者らしい人は普通の人なんだ」と認識を改めたような風にも見えませんが?私は見落としてますか?
10
クラフト @Craft070707 2017年3月7日
「犯罪者らしい人」という概念そのものが破壊されて、もうどんな風体を見ても「犯罪者らしい」などとは感じなくなった。みたいな解釈?それはそれですごい解脱だけれど。
6
裏技君 @urawazakun 2017年3月7日
犯罪者らしい見た目の人は難しいけど、犯罪者の見た目なら一例だけ分かるよ。全裸
8
184 @sakiwai163 2017年3月7日
仕事の帰り先輩とガムたべながら山手線に乗っていた時、隣の席の中年男性が「ガムもらえないかな」と話しかけてきた。(ちょっと変わってるな、と思いつつ)「最後の食べてるのでもうないんですよ。すみません」と答えたら「いや、今あなたが食べてるやつ」で、ガン無視。あまりに自然に話しかけてきたから相手したら言葉でセクハラ行為かよ!でもそれが痴漢になるのかまで考え付かなかったなぁ・・・。そのおっさんがガムむしゃむしゃしているのとか思い描くと超キモい。普通の様子で自然に近づいてくると危険だよね。
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nekotama @nukotama001 2017年3月7日
まとめ主の馬鹿が不注意を正当化する漫画とか書いてるが、平穏に見える人物に拉致監禁されても、僕は同情しないのだー。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2017年3月7日
加害者の性別が同性で被害者が異性の時に「自分の側を叩いている!」と同一視しすぎたり加害者を自分と違う属性の分類にしたり、被害者の責任を探したり、また逆の時に「やっぱり異性はこれだから」と主語を大きくしたり、ではなく、犯人はどの性別でも犯人で一般の性別とは関係ないという前提でものを見ないと場外乱闘ばかり増えてしまいます
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness21 2017年3月7日
週刊実話とかでヤクザの幹部の写真掲載されてても見た目どっかの会社の重役にしか見えんもんなあ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年3月7日
女性に風俗店について聞くなんて常識的ではないけど痴漢だというのは書かれている限りでは思い込みに過ぎないじゃん。「常識の範囲に収まらない男性は痴漢と決めつけて当然」であれば、コミュ障である自分も同様に扱われる可能性が高いと思って当然じゃん。
20
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月7日
「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしてない」ということは事実でしょうけれども、それをどう活かすべきかが、難しいですね。"どんな相手でも警戒しましょう"なら、そもそも老若男女、病気や障害をお持ちの方問わず見知らぬ他人同士での助け合いを根本から否定することになりますし、逆に"どんな相手でも偏見を持たないようにしましょう"なら、老若男女・強面の方から外国の方まで、どんな属性の相手であっても対応するべきとなります。作者さんはどういう意図で書いたんだろう?
4
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
聞き間違いの可能性もあるんじゃないの?
10
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月7日
で、仮に(仮に、仮にですよ)主張したい内容が先のレスの2つのどちらでもなくて、"子供や老人、妊婦の女性が助けを求めてたら疑うよりも助けましょう。でも成人男性は疑ってかかりましょう"であると(しつこく書きますが)仮定すると、「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしてない」、というお題目自体を否定することになると思うんですよね。
8
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2017年3月7日
そもそも、話しかけられて立ち止まった時点でねぇ…
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月7日
結局のところ、「困っている人を助けよう」という道徳を広めるのであれば、このような悪意は避けようがないのだと思います。逆に、「助けてほしい人も警戒しよう」だと、助けてもらえない人が生まれるのも避けようがなくなるわけで、人の世は複雑ですね。
22
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年3月7日
( ×H×)y-~~つまり、キモくて金のないおっさんは見た目だけでも取り繕えば大多数の頭の悪い連中は騙せる、というありがたい話。
24
うぺぽ @upepo2010 2017年3月7日
そりゃ今時頭巾被った黒づくめの風呂敷抱えた泥棒なんていないわけでさw
2
うぺぽ @upepo2010 2017年3月7日
ぶっちゃけ犯罪を犯すのはキモオタブサメンみたいな連中だけでイケメソフツメソはそんな事しないという勝手な思い込みしてただけっしょ。
43
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年3月7日
upepo2010 あーはいはい寝言は寝て言おうね(にっこり)
22
たららん @tararanrinrin 2017年3月7日
こういう注意喚起漫画見て男叩きしてると思い込む人が毎回だいたいいるのは何故だろう。
80
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年3月7日
女だけどこの人の漫画見てらんないわ。主張、注意喚起と言う名のこの人の単なるストレス発散に付き合わされてるみたいで気分悪い。普段はRTで回ってこないようにブロックしてる。
42
やまぬこ @manul_0 2017年3月7日
多分変態だと思うんですけど(名推理)
14
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年3月7日
[c3534028] クズが。てめえが黙ってろクズ
25
りんこ・エレゼンズウェイ @linco_motte 2017年3月7日
実体験ひとつ語るのに、どこまで配慮しなければいけないんだと頭が痛くなるコメント欄。
91
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
男たたきと思い込んでると思い込んでるだけだな。単に、このマンガ描いてる作者の話しの持って行き方が不快なだけだ。毎回毎回世を恨むようなネタ描いてるみたいで、負のオーラがあふれ出していて不快になる。
19
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
ギリ子さんの主張にムキムキする奴は、主張にぐうの音も出ないからって「作者叩き」するのが最高に滑稽
62
二条肝兼 @IamNotUs 2017年3月7日
「見ず知らずの若い女に風俗店について訊く非常識な男がいた」という体験部分じゃなくて、そういう奴は痴漢に違いない/その行為自体が痴漢である、の所が問題だろ。しかもそれを「偏見に囚われないこと」という真逆の主張だとして。
14
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年3月7日
東京都迷惑条例を例に考えてみた。 【第五条】何人も、正当な理由なく、人を著しく羞恥させ、又は人に不安を覚えさせるような行為であつて、次に掲げるものをしてはならない。(略)三 前二号に掲げるもののほか、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、卑わいな言動をすること。    /感覚的には、これに該当して仮に裁判しても有罪の可能性が高い気がするが、いろんな理屈で抗弁されるかもしれない、とも思う。
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
世間に公表してるものの感想を言うのが作者叩きになるなら、作品批評は作品製作者叩きになるな。
31
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
IamNotUs 「僕の性器を擦ってくれる店は知りませんか」はセクハラでは?
61
パトニキ @jeykhawk001 2017年3月7日
人は見た目が〇割、みたいな話があるけど、スキンヘッドの安部譲二みたいな風体の俺は、見知らぬ人間に行きなり話しかけるだけでリスクにしかならないw 逆に言えば、そうではない「普通の見た目」 の人は、他人へ声をかけることは対してリスクにならないだろうし、それを利用した犯罪を考える不遜な輩が出てくるのもおかしくはない。無論犯罪行為は絶対許されるものではないが。
6
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
rareboiled [c3534098] ←こういうのも「感想」「作品批評」なのか?作品についての感想なら「作者は」「ギリ子は」「普段男叩き」だの言わないはずなんだが…
28
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
oIsiYA8gf2lXkZH この作者のまとめシリーズ見た結果がそうなんだろ。批評に定型あるの?
26
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
[c3534631] おやおや、oIsiYA8gf2lXkZH で完全論破されて作者叩きに走った奴が、随分と粋がってるじゃないか
17
oohmyhead @notuttifrutti 2017年3月7日
コメント欄の知性的なひとたちのフェアな意見を聞いて、 この世には悪い犯罪など存在しない、悪い被害者だけがいるだけなのだ、と気づくことができました。 ありがとうございます。 責められるべきは犯罪者ではなく、被害者なのですね。
32
新橋九段/∃ @kudan9 2017年3月7日
性犯罪者は汚い老人であるという先入観を「ダーティオールドマン仮説」というけど、実際には若い既婚者であることも多い。
9
二条肝兼 @IamNotUs 2017年3月7日
[c3534657] みたいなことをいう人が普通にいるので、見た目と喋り方がキモい私としては同じ括りにされてる性犯罪者への叩きにも警戒するわけだ。
17
西瓜 @suikaisu 2017年3月7日
この不審人物を女性に置き換えても話が通るから男性たたきじゃないって論はいける?
7
西瓜 @suikaisu 2017年3月7日
ともかく、いい人そうな見た目だからいい人であるとは限らないって認識をして、何かがないように、何かあったときに落ち着いて対処できるようにってのは自営において大切なんじゃないかな
10
キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月7日
この人、女性への偏見を「これだから男は」的にずっと皮肉ってるからな。可哀想な女性を労るコンプレックス商売的な作品ばかりで、ポジショントーク全開だが「性別・国籍など属性で差別されるなど絶対にあってはならない」「誰かがあなたを傷つける権利など絶対にない」と語るその口が、「犯罪者のような見た目」とか言い出すから、ちゃんちゃらおかしいというだけの話なんだぜ。
47
オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月7日
この漫画単体では何も悪くないけど、「じゃあこういうことがあるからみんな歩いている時に話しかけてくる男(人間?)には注意して、助けを求めてきてもなるべく関わらないようにしよう。」っていう嫌な流れになる。ただでさえ最近は声掛け事案が怖いからなるべく子供たちが寄ってきたりぶつかってきたりしても無視や無関係を装うことが多いのに、ここまで線引きされるともうなるべく人類は他人との交流は絶った方が身の為だと言っているようなものじゃない?
10
君津区 @Dr_KIMMiK 2017年3月7日
このまとめ(とコメント欄)を見てから、「安全メールのこれが声掛け案件はおかしいだろ」ってな類のまとめを見ると何というか、苦笑いしか出ない
33
キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月7日
「犯罪者らしい見た目」ってのは、特定の偏見は許されるのか?って話だから、「予防的に振る舞うために偏見已む無し、だってキケンガアブナイでしょ」みたいな話にするなら、それはそれで良いと思うよ。
2
オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月7日
ぶっちゃけ歩いている時に出会うこの漫画のタイプの不審者ならさっさと立ち去ればいいし実際作者もそれで対応してるけど、逃げ場がない場所で合う不審者の方が怖いし恐らく狡猾で悪質な犯罪者ほどそういうの多いから(言っちゃ悪いけど)この程度であんまり気にしてもしょうがないと思うんだよね。この作者の注意喚起マンガはいくつか見たけど、「それは大変だったね、かわいそうだね、でもそんなことばっかり気にしてもしょうがないよ」ってタイプのものが多くてなんだかなぁって感じ。かまってちゃんを想起させて嫌悪感を覚える
24
相良義陽 @minagorosikun 2017年3月7日
togetterのまとめ民はこの煽り漫画大好きおばお姉ちゃんをまとめなきゃ死んじゃう病気なの?
28
オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月7日
いつか助けを求めたい時にこの作者のマンガを読んだ人が近くにいて「あなたが犯罪者じゃないという確証がないので…」って立ち去られたらどんな顔するんだろうな…?
10
西瓜 @suikaisu 2017年3月7日
なんでこんなに叩かれてるのかと読み直してみて、“「知らない男に声をかけられてほいほい応じたところが悪かった」となるのでしょう。“ってところで、どうせ貴方達はそうやって被害者を叩くのでしょう?って言ってるように見えるからかなぁ、とか思ったけど、そんなの関係ないほどに作者が嫌われてるのね
9
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月7日
作者さんや賛同している方は、「知らない"男"」の"男"の部分に他の属性を入れても同じような主張をするのかな?という疑問はありますね。例えば妊婦とか。そして、仮にあくまで"男"という属性でなくてはいけないなら、それは「男という見た目を持った人」を疑っているといえるわけで、犯罪者らしい見た目の類型を「男という見た目を持った人」にまで広げているだけじゃないのかなと。
15
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年3月7日
たまに男へのフォロー入るけど”一部の男と言いつつも全体の男が悪いとミスリードさせる” 漫画が多いよこの人。 この前のオタクな風貌のキャラ描かれただけでそういうミスリードしたしね。
31
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年3月7日
北海道や埼玉のイケメン監禁王子を見て、「性犯罪者=キモヲタ」の固定観念を改めることのできた女は、果たして何人いるだろうか。どうせ大半の女の中では今も「性犯罪者=キモヲタ」だろうな
23
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
oIsiYA8gf2lXkZH 他人の主張や作品に対して批判出来る権利を認めないような世の中なんてクソ喰らえなんですけどね。
22
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
linco_motte 配慮しろなんて誰も言ってないでしょ。「何だこいつ、主張は気に食わんし過去の漫画と見比べるとポジションが行ったり来たりだし不快なモノしか描けねえのか」って批判されてるだけで。他人に批判されたくないならそれなりのものを描けばいいだけの話。
26
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
[c3534808] 普通に生きている男まで全部巻き込んで印象を下げに行ってるようなこの漫画自体は問題ないと?
23
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月7日
先日、合宿を利用して男の子たちに集団で猥褻行為を働いたショタコン・グループも外見は至って普通でしたから保護者も安心してたんでしょうね。相手の無知や親切心を利用するような性犯罪には詐欺とか、何か別の罪状も加算して量刑重くすればいいのに。
31
na @nonorururu99 2017年3月7日
freakykombat 被害に遭えば見抜けなかったお前が悪いという世間を批判しているじゃないの?
39
西瓜 @suikaisu 2017年3月7日
[c3534790] 難しいと思います。でも結果として出来なかったとしても、出来るかもしれないのだから知る、認識をもつは大事だと思います。
1
nanao @emiofj05h4nnrnk 2017年3月7日
こいついつも世間に物申してんな
26
サトウです。 @sato1990_ 2017年3月7日
この手のまとめには必ずミソジニーが湧くな。嫌なら見なきゃいいのに。
25
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年3月7日
‪この漫画の回では、女物の下着をつけたハゲでデブのおっさんを、まんま犯罪者として登場させているな。 見た目では分からないといいつつ、犯罪者として描くはおっさん。 http://twicomi.com/manga/kobayashigiriko/829268442276564996
24
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年3月7日
見た目でわからないならあの痴漢をハゲでデブのおっさんにした小林ギリ子の意図は何だろう。 ハゲてデブのおっさんを登場させたら漫画中の小学生と同様に笑いが取れるとでも考えたかな?
24
2/13文フリ広島A-22【暮亭】お茶菓子@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2017年3月7日
やりくちからテッド・バンディ思い出したけど、既に言及されてた。
1
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年3月7日
オタクの奴は別人でした。訂正してお詫び申し上げますhttps://twitter.com/ikaring/status/826047549509283841
4
キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月7日
嫌なら見なきゃいい → 【「ママに同じこと言えます??」 若い女性がネットで接するミソジニー】みたいな話だと、「嫌でも目に入る」って方向になったりするんだろうね、きっと。そんで、善い偏見みたいな感じで事象の切断処理をしていく、人の世は本当に面白いよね。
10
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
freakykombat 批判と誹謗中傷の区別ができない奴には喋らせない方が世の中のためになる
11
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
freakykombat どこら辺が男の印象を下げてると判断したのかな。筆者は女性なんだから相手は男じゃなきゃおかしいでしょ。男性に配慮して相手を性別不明な見た目にしなくちゃ満足できない?ポリコレ棒案件かな?
24
オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月7日
読者がせっかくマンガの内容に共感しても、作者が嫌われてるせいで発信した内容がほとんど軽んじられて馬鹿にされて、自分たちの首を絞めている。作者が悪いといえば悪いが、そもそも作者にしろファン(信者?)にしろ自分の性の自由をうたう割には男性の軽視や侮蔑、束縛の意見が多く見られる矛盾。その辺を無視して被害者意識だけ肥大させて女性かわいそうかわいそう言ってるから嫌われる
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年3月7日
ぶっちゃけ急に強姦とか暴行とかで襲われたら警察なんか役に立たないんだから、正当防衛しやすい法解釈すりゃいいのにね。強盗が殺すぞと脅してきたから自衛のために殴って結果ケガさせたら犯罪者にされるとかふざけてるしね。 まぁ、法曹っていう人間のクズは犯罪者が好き放題する権利は守るけど一般人が身を守る権利は認めない!って連中ばっかだしなぁ
4
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
shibacow 実際に小学校で「ハゲのおっさん」の噂が流れてたからだろ。他意なんかなく、事実を描いただけじゃないの?
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薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年3月7日
読んでてわかるのはこの作者はよっぽど周りにクズしかいなかったんだろうなってこと。運良く?そんな経験あまりしてない女性たちは世の中の男性がそんな悪い人たちばかりじゃない、むしろいい人たちだって言うのは知ってる。この女性は自分のセラピーのために漫画吐き散らかしてるんだろう。かわいそうに。。こんな漫画ばっかり描いてたら引き摺り込まれるよ!遅いかもしれんが
21
くすき @kusuki_xx 2017年3月7日
この漫画で男性に聞かれた内容が犯罪ではないと思っている人が一定数いるとこのコメ欄を見て旋律している。知人でもない通りすがりの人に性的な店を紹介してなんて聞かれたら嫌だわ。それを変だと思わない感覚って…身近にはいてほしくないな。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
oIsiYA8gf2lXkZH 普段ポリコレ棒を使ってる側の人にポリコレ棒案件なんて言われるの最高にクレイジーなギャグでたまらねえぜ。
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toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
作者に男性蔑視の意図、表現がないのに「男性の印象が悪くなるからこういう漫画描かないでください!」とか「こいつは男性蔑視してる!」とか、ポリコレヤクザの行動そのまんまだけど大丈夫なのか?作者が女性である以上女性目線の話ばかりになるのは仕方ないだろ
51
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年3月7日
「普通に生きている男まで全部巻き込んで印象を下げに行ってる!」と言いながら「犯罪者として描くはおっさん」であることを叩くってなんなの…読者が「あっこいつが犯罪者なんだな」ってわかりやすくするための記号みたいなもんだろうよ。好青年からデブ、マッチョ、ヒョロガリと描いてれば「全部巻き込んで印象を下げに行ってる」といういちゃもんにもまだ理屈はつくのに。だいたい犯罪者の役がおっさんだからってだけで「これは中年男性への差別だー!」とかいう思考がキモイわ。お前らリベラル(笑)かよwww
27
sugonega @sugonega 2017年3月7日
今日日犬の糞だって、他の人の迷惑になってはいけないとちゃんと処理する飼い主さんが増えてきてるのに「(専門の案内所ではない)良く知らない他人に性的なお店の情報を聞こう」って他者由来の積極的なハラスメント行為を "犬の糞を踏んだくらいな話" って評価されるのだとしたら、悲しいなぁ、と思った
35
sugonega @sugonega 2017年3月7日
[c3534959] はい、知っています。飼い主のいない犬のことですね。
0
sugonega @sugonega 2017年3月7日
内容の真偽のほどは知らんけど、この人は "大人になるくらい(大学生になるくらい)まで生きて(経験を積んで)いても、見た目で善悪の区別がつくと信じていた人" で、その間違いに気付かされた(この人にとって衝撃的だった)エピソードを共有したいのかな、とか思って読んでいた。
2
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
いや、ほとんどの人は変な気持ち悪い人物ってことに異論はないと思うよ。ただ、気持ち悪い不審者=犯罪者と断じるのは早計だってだけで
15
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
今日日、路上喫煙はほとんどの人が迷惑行為だと認識してると思うけど、じゃあ路上喫煙者は即犯罪者としていいかといったら違うでしょう
9
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年3月7日
ねえ、「こんな場外乱闘コメントを、ごく普通の服装で一般的な仕事をしている人達が、業務の片手間に書き込んでいるんですよ」って話する?
21
sugonega @sugonega 2017年3月7日
犯罪の定義によるけど、条例違反で一定以上厳しい罰を受けるなら、路上喫煙は犯罪なのかな https://legalus.jp/others/laws_and_regulations/qa-58
1
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
sugonega ああ、言葉足らずだったね。条例で禁止されていない場所の話だよ。路上喫煙禁止区域に定められている場所はもう問答無用で駄目だと思ってる、俺はね。
2
sugonega @sugonega 2017年3月7日
rizariza2017 条例とか法律(防災法だっけ)で、喫煙や火気の取り扱いが禁止されていない場所だったら完璧合法だと思います。じゃなかったらどこで吸えって話になりそうです。
5
伊藤 正彦 @itohkun55 2017年3月7日
第一印象だけで人を評価するなという提言は、良い方にも悪い方にも有効。
16
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
sugonega うん、ですから禁止されていない場所での路上喫煙は合法です。禁止されてないんだから。当たり前だけど。けれど禁止されていない地域だからって人混みの中でいきなり煙草に火をつけて吸い出す人が居たら、周囲の人で迷惑に思う人は少なくないですよね
1
sugonega @sugonega 2017年3月7日
東京都の場合 "第五条 何人も、正当な理由なく、人を著しく羞恥させ、又は人に不安を覚えさせるような行為であつて、次に掲げるものをしてはならない。(略)人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、卑わいな言動をすること" というのが "公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例" で定められてまして、これがそれに該当するかどうかですかね……
0
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年3月7日
この程度で男叩きになるのか。この人男性に対する性差別だったかなんだかについてもなんか描いてた気がするけど
43
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月7日
sugonega 公正世界信念を持ってるような人は現実では生きづらいでしょうねそりゃ。お前が浮世離れしてるだけじゃねえすか。
6
sugonega @sugonega 2017年3月7日
sadscient どの部分が "浮き世離れ" なのかちゃんと拾えてなかったら申し訳ないですが "見知らぬ女性に対して「僕の性器を擦ってくれる女の人がいるようなお店はどこですか」って聞いても迷惑防止条例レベルにも該当しない" と言うのが "世間一般の常識" なのだとしたら、確かに、自分は浮き世離れしていることになりそうです。
36
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
sugonega なるほど、それなら少なくとも東京では(東京にあるなら他道府県にもあるかな?)行けそうですね(法律素人なんで本当に行けるかは分からんけど)。で、次の問題としては実際に犯罪として取り締まる上で①どこまでを卑猥な単語とするか?②どうやって証拠をおさえて取り締まるのか?が問題になってくると思います
1
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年3月7日
例えば、万引きとかする人っていかにも貧乏そうで飢えてそうな人だったり、結婚詐欺とかで男性からお金を騙し取る女性と言えば水商売風の女性を思い浮かべると思うけど、ごく普通の主婦や学生が憂さ晴らしで万引きする事もあれば、木嶋なんちゃらみたいな地味な人が結婚詐欺を繰り返すこともあるから、固定観念は無意味だし良くないよって話ではないんですかね、男性叩きとかではなく。
55
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
この漫画ではハッキリ性器と言ってるので①はクリアしてると思う
9
sugonega @sugonega 2017年3月7日
"公正世界信念" と言うのが何を指してるのかよく分からないけど、「僕の性器を擦ってくれる女の人がいるようなお店はどこですか」って(案内所とも関係ない場所で)見知らぬ相手に聞いてくる(のがそれほどおかしいことではないとされる)世界は凄く嫌だなぁ、と思います。
26
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
公正世界信念とか公正世界仮説とかいうのは、要は「被害者が悪い奴なのではないか。因果応報で被害を受けているのであって、世界は理不尽ではないのではないか。自分は悪いことをしていないから、被害者にはならない。よかったね」「正義は勝つ。勝ってないなら正義じゃないのだ。負けた正義はなかったんだ。よかったね」「努力は報われる。報われてない奴は努力が足りない。報われぬ努力は存在しなかった。よかったね」みたいな思考のことです
16
sugonega @sugonega 2017年3月7日
でも、いろんなのを読んで思ったんだけど、確かに、こういう「僕の性器を擦ってくれる女の人がいるようなお店はどこですか」って言葉をかける(かけられる)ことは深刻な出来事ではないし、それが常識的なことではないにしても著しく非常識なことではなく(そう言う気違いも世界に居るのは常識であり)そんなのにいちいち傷ついていてもしょうがないという認識であれば、大したことないという評価にはなりそうだ。
10
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
「落ち度のない人が辛い目にあうなんてことがあってほしくない」心理から、「だから、ない。因果応報は帳尻が合っているはずだから、被害者には何か落ち度がある」に行ってしまうやつです。ここでいう信念つうのは「世界はこうなるべき」の信念ではなくて「世界は事実こうなのだ」と信ずる思考です。だから sugonega に対して「公正世界信念」って言い出すのはちょっと意味がわからない。
14
sugonega @sugonega 2017年3月7日
"私は「僕の性器を擦ってくれる女の人がいるようなお店はどこですか」って聞かれて嫌な気持ちになった!" って話であれば、そういうのを漫画で表現してもどうぞご自由にって思うし、自分もそれは嫌だなーって思うのだけど……なんだろう、物の表現の仕方なのか、様々な因果なのか上手く言語化できないけど、色んな話題がくっついてきてる気がする。
6
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 2017年3月7日
「自衛には限界がある」「被害者を責めるのはおかしい」ってだけの話ですよね
62
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
「生きやすい」のは公正世界信念持ってる人の方です。「理不尽が起きない」「悪は潰える」「努力は報われる」というのは、「とりあえず信用」してた方が、未来に希望を持って生きられるわけですから。その代わり、強固に信じすぎると、不遇に対して残酷になる。被害者叩きに走ってしまったり、例えば子供の「あの人、手がないよ」に「お前も悪いことをしたらそうなるよ」と答える大人になってしまったりするリスクがあるわけ
17
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
aoka45 その2つだけだと自衛は不要、みたいな話にとられそうなので「自衛には限界がある」「それでも自衛するのは大事である」「しかし自衛云々で被害者を責めるのはおかしい」としたいかな
14
@mouth0717 2017年3月7日
[c3534977] 基本知識だからあえて描くのではないですか。ことあるごとに啓発し続けていないといざというとき忘れてしまう程度には、容姿の先入観は根強いものなので。>基本知識なのにあえて描く
26
@mouth0717 2017年3月7日
国際女性デーが間近に迫っているなか両陣営()ともに心なしぴりぴりしているように感じるのは気のせいだろうか……。
0
okoo @okoo20 2017年3月7日
性犯罪関連の話題+性嫌悪=荒れる はっきりわかんだね。
2
九銀@半bot @kuginnya 2017年3月7日
気持ち悪い見た目の人を差別しないようにしましょうという話。
22
@mouth0717 2017年3月7日
これを読んで男叩きとかいう男は被害妄想がひどいし、女ならば加害妄想がひどい。いつから男という概念はこんなに打たれ弱くなったのか……。強いて言うなら変質者叩きだがリンチにかけようとか言い出さないかぎり変質者を糾弾して何が悪いのだろう。
47
絶体番地 @zbanchi 2017年3月7日
俺が「助け合いの社会」を訝しく思うのは、こういうのもあるからだな。後は、詐欺とかエウリアンとか押し売りみたいなのもあるしな。「困ってる人がいたら声をかけましょう」とかアナウンスしてる所もあるが、あれは犯罪を助長してるだけで、即刻やめるべきだな。困った振りした犯罪者がカモを待ってる状態かどうか分かったもんじゃねぇからな。後は人助けを装った犯罪者ってのもあるしな。人が困ってそうでも放っておけ、自分の身は自分で守る。そうじゃなきゃ危なくて外歩けねぇよ。
4
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月7日
ただ、この漫画の内容を"注意喚起"という意味で肯定する人は、子供や老人、妊婦や身体に障害をお持ちに見える方々が助けを求めて、他の一般人と同程度に冷たく対応されたという状況でも、それを批判できないという事はわかってほしいかな。「犯罪者は犯罪者らしい見た目なんてしてない」ということは、上記のような属性の方もまた犯罪者である可能性があり、疑われるのもまた"注意喚起"であり仕方がないと言えるのですから。
27
ギガ男爵(中年男性? @exbaron 2017年3月7日
売人は大半が「職質してください」といわんばかりのひと目で輩とわかるようなカッコしてるし、たぶん犯罪の種類とかランクにもよるんじゃないかな。んまあ、ほんとに怖いのはマジキチと、己がド外道だと自覚し無臭を装えるやつなのは確か。
6
sugonega @sugonega 2017年3月7日
誰がやってるのか知らないけど `打たれ弱い男共発狂` `ジャップオス死ね` こんなミサンドリー全快のタグつけてる人がいると言うのも悲しいなぁ……
27
しゅ @shikaarms 2017年3月7日
kuginnya 全く違うと思います。見た目が気持ち悪い人が避けられてしまうことがあるとしたら気持ち悪いからで、気持ち悪い=犯罪者と思われてるからではないと思います。漫画でも気持ち悪い人が犯罪者と思っていたという前提もありませんし、全く関係ないと思います。個人的に行動や言動がヤバイ人が怖いですが他人じゃわからないですもんね
7
キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月7日
実際、松葉杖や車椅子を用意して、善意の女性を拉致しようとする事案もあるみたいだから、「相手が障害者でも基本助けない」ってなるよね。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
こういうとこで「ジャップオス」云々のタグつける人は正直、実際に日本人男性が憎くてやってるというよりは「まとめ内容がミサンドリーである」「まとめられた人がミサンドリストである」という印象をつけようとしてるだけの対立厨というイメージがありますが、確証はもちろんない。
39
がらがらどん @gara2don 2017年3月7日
この人の漫画が不快だのブロックしてるだの主張してる人たち、それこそ「嫌なら見るな」を自分で実践すればいいだけの話なのに、わざわざ見に来てコメントまで残していくのってなんなん……。本当は好きなの?
39
キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月7日
で結局、「偏見やら差別やらは、話者に都合よく切断処理されて、使いやすいように選別されるよね」ってだけの話は、男性蔑視やら、ポリコレの話にすり替わって、そんなこと描いてねぇーって否定されるわけ?面白いな。
10
taka @Vietnum 2017年3月7日
宗教勧誘者は第一印象で分かる不思議
0
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月7日
例よって何でこの漫画が「男性蔑視」に見えるのか理解できない。どこにそんな憤りを感じるだろう?
50
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年3月7日
×嫌だから見ない 〇無関心だから見ない ◎嫌でムカつくから見て一言モノ申したい 「嫌なら」と「見なきゃいいじゃん」が繋がってないのよ。特にこんなとこにコメントのする類の人間は
9
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月7日
いい大人がムキになって反論、それも連投するほどの内容じゃないと思うけど。
24
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
人の感じ方は色々あるので他人がそれを否定するのはどうかと思うよ。つーか「○○らしくない!」つって誰かの意見を封じ込めようとするの、過去の漫画を見る限りギリ子氏もとても嫌ってる事のように思えるが
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
良い大人が議論する場がトゲッターじゃないのかね?批判的コメントなんでするのとか、嫌なら見るなというなら、そもそもまとめるなコメントひらくなって話。あと、そう思うならムキになって書き込む必要ないんじゃね?
13
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
「この前」じゃなくて「大学時代」ね。
5
4 @4itake4 2017年3月7日
どんな犯罪でも捕まった後に周囲が「やっぱり」という一方で、「あの人がそんな事をするなんて!」っていうのは一定数あるって事だね。
7
らんりょ @crampcard 2017年3月7日
「犯罪者らしい見た目」とか、そもそもあり得ない話を持ってくんなよ、と。話自体にも「あー、そうだったんだ。気を付けなきゃねー」で終わるものなのに、大体が「私も経験あるある」なコメントが集まって、意図せずとも最終的に「これだから男は」な流れになるのが、これまでの漫画でもお約束になってるじゃないですかー。一人一人の体験談が集まった筈なのに「これだから男はー」……そんなに毎日のように、別の変態に遭遇してんのかと。 それでいて「男性蔑視する意図は無い」とか宣われましても…。
20
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年3月7日
そうゆうもんじゃない人って 麻原彰晃ですら胡散臭くてヤバいやつには見えるけど 日本を世界を震撼させるテロリストだとは、事件前は、オウムを調べていた人以外は思わないでしょう
1
重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
reversegwing reversegwing なるほど、普段ギリ子が何を発信して何を訴えかけ何を主張してるか知らず調べずただ流されるだけの人にはそう見えるのか。
12
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
crampcard まとめにもコメントにも「これだから男は」なんて流れになってないんですけど… 今回の漫画「でも」男性を叩いていないのに「こいつはいつも男性蔑視してる」と吹き上がっている奴はたくさんいれども
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サトウです。 @sato1990_ 2017年3月7日
この作者が普段どんな主張しているか分かりさえすればコメント欄の大勢が変わる(批判的になる)と思ってるところに意識の断絶を感じる。
30
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
ギリ子さんが普段どんな漫画を描いているのか知っていて、今回の漫画は「注意喚起」だと思う人の数→
35
重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
sato1990_ 俺も普段のコイツの漫画と言動を知ってて尚今回の漫画を注意喚起()と思える脳内お花畑の善人とは意識の乖離を感じてるからお互い様だな、別に分かり合いたいなんて言っても思ってもないからそれで問題ないが。
14
ゲン @xyz0001abc 2017年3月7日
あれなフェミ批判の漫画を少しでも書けばここまで嫌われないんだろうが無理か
5
重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
例えば自他共に認める女性差別者である俺が「ごく普通の外見の女性に美人局の被害に遭わされた」という主張をしたら、俺の普段の言動を知ってる奴は「悪意を持ってる人がそういう外見をしてるとは限らないという注意喚起」とは受け取るまい、「女性の犯罪を殊更に強調して印象操作をしてる」と受け取って当然だ。
14
重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
というか明確に女性に非がないケースで女性を擁護したときですらクソリプ飛んできたしな、普段が普段だから邪推されるのも仕方ないと全力でブロックしたが…普段の言動で色眼鏡をかけるなんて何もおかしな発想じゃないと思うけど。
14
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
女性差別者であることを「自他共に認める」と自慢げに主張するような頭のおかしな奴から見れば、女性に味方するオレ様の気にくわない奴はみんな「男性差別者」に見えるんだろう
24
サトウです。 @sato1990_ 2017年3月7日
omoiyari219 注意喚起というより「自分も被害にあったと言い出しやすい空気が作られている」ことのほうが収穫だと見てて思うけどね。注意喚起も被害を訴え出しやすい環境作りも防犯には大切。そういう空気は男性蔑視を伴うとも思ってないし、これもそうだけど不審者を叩いてるんであって男叩きをしているとは感じませんな。
31
ナード・ファゴット @nerdfaggot 2017年3月7日
「イケメン」というわけではなく、「清潔感のある常識人」というのが重要だ。 しかも、毒親やマナーの悪い喫煙者じゃなく、あからさまな悪党。 慢性嫌われ者の俺には無理な犯行。 むしろ、「コミュ力万能主義をこじらせすぎた結果」としか言いようが無い。
1
重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
oIsiYA8gf2lXkZH 何処をどう見ると自慢になるんや、別に好きで女性ってだけで差別意識持ってるわけちゃうわ、堂々としてるのは「どうやってもこの意識は拭えないし、もうそうなっちゃったのはしゃーないと観念しよ」と思っとるだけじゃ。
9
ナード・ファゴット @nerdfaggot 2017年3月7日
nerdfaggot https://twitter.com/paolomazzarino/status/719132912247918592 このネタ、本当に正論すぎる。こちとら、目があったら喧嘩になるのを恐れて目を合わせない様にしたら不審者扱いされまくりなんだよ。
0
重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
sato1990_ 俺の主張は「こいつ(ギリ子)の主張には絶対裏の意味がある、普段のコイツを見てりゃ分かる」であって、今回の漫画の成果については何も言ってないよ、前述の例だって俺の真意がどうであれ「美人局の被害を声に出しやすい空気」とやらが多少は作られるだろう、男性が性被害の声を挙げるのは女性のそれとは比較にならないくらい『恥』として見られるからな、プラス効果だ、でもそれと俺の真意には何の関係もない。
9
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
私だっていろんな偏見持ってますし差別意識も正直ありますがね、それに身を任せてることを開き直るのはあんまり好ましい態度ではないと思うんですよ。重い槍さんが美人局の被害に遭って、その被害を語る上で(そこで別に女性蔑視を出していないのに)「女性による犯罪を強調してる」なんて言われてたら、それは違うだろと思うし、そう言いますよ
26
サトウです。 @sato1990_ 2017年3月7日
omoiyari219 結局あなたは→ omoiyari219 自他共認める女性差別主義者なのだから、あなたから見て男性差別主義にみえる物が、俺にも同じようにみえるわけないんじゃん?で終わる話だと思うんだけどね。だから→ sato1990_ こう感じるんですよ。
21
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
括弧書きからもわかるように、「そんな場面で、重い槍さんが『直接的な女性蔑視発言を持ち出さない』なんてことが果たしてあるだろうか」みたいな偏見はありますよ。でも仮に出さなかったなら、そんな叩かれ方はおかしいだろうよ
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重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
sato1990_ 俺は最初から『意識の乖離を感じてる』『別に分かり合いたいなんて言っても思ってもないからそれで問題ない』と前置きしてるんだが、今更○○で終わる話と言われても、最初から始まってないよ。
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gr @gr_coment 2017年3月7日
うーん、日頃の言動でなんらかの「文脈」が形成された結果、それで色眼鏡?を付けて見られるってのは普通にあることだと思いますよ。
8
gr @gr_coment 2017年3月7日
「この人は女性差別的な傾向にある」とか「この人は男性差別的な傾向にある」とか「この人は鉄オタである」とかそういう「文脈」
8
gr @gr_coment 2017年3月7日
僕も普通に「お前は鉄オタだからおかしいやつで、だから俺と異なった意見なのだ」って鉄道全然関係ない話でさえ言われたことありますし、男女論を語るにあたって、過去のその人の男女論への発言が参考にされるのはより有り得る話なのでは、と。
8
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
gr_coment つっても、自分がレイシストであることをアピールするような奴の色眼鏡を通して見えるものなんか、ロクなもんじゃないと思うよ
5
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
普通にあるからって正しいわけではないっつうかね。人は間違いをします。間違いは普通にあることで、悪人だけがやらかすわけではないです。でも間違いは間違いで、正しくない
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サトウです。 @sato1990_ 2017年3月7日
omoiyari219 いや、だからコチラも分かり合おうなんて思ってませんよw 最初から「意識の断絶を感じる」と書いてるでしょw
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へんなもの @hen_na_mono 2017年3月7日
犯罪者らしい見た目してる人って目が血走ってるか死んでいて、服がボロボロで不潔な人? それじゃただの修羅場帰りの人じゃないのかなw
0
神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 2017年3月7日
crampcard 誰も変態=男性だと定義してないし、『「これだから男は」な流れ』にもなっていないのに勝手に男性蔑視だと受け取る なんというか、被害者意識が強すぎじゃないですかね
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gr @gr_coment 2017年3月7日
oIsiYA8gf2lXkZH いや別にありえると言っただけで、それが良い見方だとかそういう事を言いたいわけではないですよ。
4
名無しの卵 @doktama21 2017年3月7日
freakykombat 犯罪者は犯罪者らしい見た目などしていない、という当たり前の警告文であってこれを男に言っているだの憤慨する奴の脳みそがギャグでしかない
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toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
omoiyari219 はあ?sato1990_ でも「意識の断絶を感じる」って話だったのに、最初に噛み付いたのはお前だろ?
11
ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2017年3月7日
怖い話だなと思って読んだら、コメにキチガイが一杯湧いてた……。
37
重い槍 @omoiyari219 2017年3月7日
ab_ra_na ab_ra_na 貴方が俺と相容れないタイプの、嫌味を言いたくなるほどの善人であることは散々コメントを見てきて知ってるが、だからこそ「俺にはどうやってもそうは思えない」となるな。最初に貴方側をそう呼称したように善人ならそう思えるのかもしれん、俺にはオオカミ少年は少年の自業自得としか思えんが。 態度については別に好ましいと思ってやってるわけでも改善しようと努力しなかったわけでもない、どうしても治らなかったから受け入れることにしただけだ。
9
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
omoiyari219 まあ「主張の筋が通らない」「褒められた態度でない」というだけです。偏見を持ってるだけで罪深いとかまでは別に思いません、自分にも刺さるもんな
8
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
それこそ狼少年だって最後は正しいことを言ってますし、結果としては村の羊が全滅しました。そりゃ勿論狼少年は明確に嘘つきですからそれが一番悪いのは確かですが、信じなかった村人も別に「正しかった」わけではない。信じないのも無理はない、仕方ない、というだけです。
8
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月7日
[c3536139] でも、男性蔑視をしたことのないギリ子さんが、この漫画を描いたからって「男性の犯罪を殊更に強調して印象操作をしてる」とはならないでしょ
10
名無しの卵 @doktama21 2017年3月7日
crampcard 変態を蔑むのは当然だしその体験談からの変態と同じ属性を持つからといって否定されたくないと思うんなら変態のほうを許さなければいいのに、何故そこで被害者を押さえ付けながら変態にはノーコメントなのか 結局そこが公正ではないからこそ余計同じ属性持ちとして固められるのに何故理解出来ないんでしょうね
27
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
自分と違う意見に対してキチガイと決め付けることは本当に怖い話だ。
12
名無しの卵 @doktama21 2017年3月7日
男が否定されてると思うんなら自意識過剰ですよ 否定してるのは変態です 女からしてみたら遭遇する変態の相手多数が男なのは当たり前です けれど男=変態として語っているのではありません これが理解出来ないならどうしようもないので小学校へ行って下さい
28
okoo @okoo20 2017年3月7日
啓発のために言うが、性犯罪がらみは基本的に避難する人だろうが擁護する人だろうがあんまりまともな意見は通じないから。 単に罵詈雑言ならまだましな方でちょっとした根拠となるデータ提出を求めただけでも、他人を傷つけたという風にとられたり、判例を出してそれは無理ですといってみれば内容は無視するわ、しなくてもその判例はその判例。これは違う(全然違わないのだが)なんてのいっぱいあるから。 お互いにへんに期待するのは無駄だよ。
7
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
いやつーか「男全体を蔑む輩が釣れがちな、しかし別にそれ自体が男全体を蔑んでいるわけではない漫画」なら、漫画を叩くのは筋違い。釣れたそいつらに個別に「それは間違いだ」と言い続けるしかないですよ。
14
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
そんなん「性犯罪者のお気に入りのエロ漫画」みたいなもんでしょ?性犯罪者が喜ぶとしても、エロマンガが性犯罪というわけではないんですよ当然。
1
名無しの卵 @doktama21 2017年3月7日
この人に限らず被害者が集まって変態との遭遇を語ってるの見てまーた男蔑視かとか言いながら変態にはノーコメントなの多過ぎて戸惑う 変態を許さないというのは悪き者に悪いというだけの簡単なことですよ 別に性欲自体の否定なんかしていないのに何をそんなに縛られているのやら
31
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月7日
doktama21 いえ、変態についてノーコメントが多いのは単に「言うまでもない」からでしょう。私などはどちらかというと「男蔑視か」の逆側、反論してる側ですが、私もマンガ内の変態についてはわざわざコメントしてません。
17
886 @suguso5 2017年3月7日
変態を許さないという発言をしない者は変態擁護側に違いないという酷い男蔑視
15
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
そもそも、男性たたき以前に、話がネタじゃないの?盛りすぎじゃない?聞き間違いだろうと言う、犯罪以前の段階の人間も居るわけで。男を否定してると思っても無い人間に、小学校に行ってくださいというのはこの漫画の変態とどう違うのだろうか?
10
ひとみ @eternal_17teen 2017年3月7日
ギリ子さんの体験談て大多数の女性が経験してる、さして珍しくないことだと思うんですが。男性側がそれを嘘だと疑うくらい知らないこと・温度差にビックリする
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okoo @okoo20 2017年3月7日
犯罪は許さないといわないといけないなら、オレオレ詐欺とか泥棒とかの犯罪啓発についても一一犯罪許さないといわないといけないのですかねえ? こういった例えを出しましたが、これについて普段はどうだったか? 考え直してみると良くわかるんじゃないでしょうか?
7
886 @suguso5 2017年3月7日
男性蔑視的な意見がこれだけ続いてるのにそれをガン無視して男がおかしいかのように言い続ける事のほうにビックリ。温度差どころの話じゃない。
10
ひとみ @eternal_17teen 2017年3月7日
rareboiled 「女の人がいるお店」「性器を擦ってくれる女性がいるお店」はどんな言葉と聞き間違えるのか単純に知りたいです。教えてください
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りざ @rizariza2017 2017年3月7日
あーあ、もう場外乱闘気味だな。ギリ子氏の新作も投下されてたけど
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
eternal_17teen 仕方ないですよ、痴漢と痴漢冤罪それぞれ女性と男性に取っては一大事ですが、その逆側の反応は同じように関心が薄い。トゲッターで何度も異性の異性の問題に対しての関心の無さは展開されてるわけで、いまさらそれを言うのは、トゲッター利用浅いんですかとしかいえない。
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りざ @rizariza2017 2017年3月7日
話の真偽は個人的にはあまり問題だとは思わないけど、以前あった少女が男性に冤罪をかぶせようとした話のまとめでは話の真偽がかなり議論されて「男性がそんな被害に遭うなんて嘘だ」と攻撃する人も多かった印象。まあ実際嘘っぽい案件だけど https://togetter.com/li/1067731
8
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
eternal_17teen 嘘かもしれないし本当かもしれないが嘘と決め付けるのもどうかなんで、本人が聞いたというなら聞き間違いじゃないのと思うのが一つの意見としておかしいことですか?そもそもこれは本当だと言う証明がされてますか?
7
りざ @rizariza2017 2017年3月7日
あと「犯罪を許さないと言わないと許されない」「それは言うまでもない事だから誰も言ってない」って意見がありますけど、 [c3536279] ab_ra_na [c3536264] ギリ子氏の過去の漫画・発言の中には「被害者叩きをする人は(中略)。最初に「犯人が一番悪いと思うけど~」等の枕詞が入り、あとは全て被害者への自衛論、または取ればよかった対策論。(攻略)」という発言もあるので、仮にそう言ったとしても、その後に別の意見を言うのはあまり意味がないというお考えの様にもとれるかな、と。
6
ES@toge専用 @hituji2222 2017年3月7日
漫画の内容については「まあ、あり得るし外見で(ましてや初見で)人は判断出来ないな」で終わるけど、作者がすげえ嫌い(※個人的な感想です)漫画というツールで対立煽りしてくれるなよと……
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886 @suguso5 2017年3月7日
rareboiled 男性蔑視そのものの質問に答える必要ないんやで。あと、酷い質問に対してのいいね数が異常なんで男性叩きが趣味の人達が集まる場所になってるのがわかる。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月7日
この作者さんで一つ気になるとすれば、毎度批判も起こるのに、一度たりともマンガ上で「異性でも同じ」という旨を記載したことがないという点かな。すでに数々の返信は届いているはずなので、繰り返しツイートしてたら、その一言を加えるだけで余計な波風を立てずに済むことは理解できると思いますし、もっと反感を受けずにストレートに意見を提示でき、伝わる範囲も増えるはず。なのに、頑なにそれを行わないのはなぜなんだろう?という疑問はあります。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月7日
suguso5 本来なら、変態の対策どうすれば良い?男性からの意見は?と、建設的に話し合えればいいんですがね。
3
ES@toge専用 @hituji2222 2017年3月7日
漫画より後に収録された「あとこの件に関して言えば、私は「知らない男に声をかけられてほいほい応じたところが悪かった」となるのでしょう」が割りと本音なんやなと。そんな人間は少ないと思うで……悪意がある人間が悪いのは明白なにゃから。
7
オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月7日
結局、このマンガに共感するという意見表明までなら理解はできるけどそれならこれから同じような事案を防ぐためにはどうすればいいのか、変態や痴漢が外見で判断できないならどのように対策していかなければならないかを全く掲げず、ただ「こういう変態がいた、キチガイがいた、痴漢された…こういう男がいた、気をつけなければ…変態は悪だ、男の性的欲求は…社会は何をしているのか」ってそういう意見ばっかりだから荒れるんでしょ。
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りざ @rizariza2017 2017年3月7日
rareboiled そうなんですが、過去の漫画や発言を見たところ「自衛に関して被害者を叩く奴がいる。自衛に関して語ってくる奴のいう事は全て女性は既にやっている物なので何も言うな」という主旨の発言をされています。もちろん、自衛の話にかこつけて被害者叩きをする奴が悪いんですがね。
8
イエーガー@ライファン @Jaeger75 2017年3月7日
それは痴漢じゃなくてただの変態だろ、ごっちゃにすんなよ。 何が違うのか?ってか、痴漢は犯罪だが、変態は犯罪じゃねぇんだよ、ちゃんと区別つけろ。
10
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月7日
rizariza2017 う~ん、そういうまとめでは、「被害者に共感しない意見はすべて"叩き"」と言っちゃう人もいるので、難しいところです。"●●叩き"って、ものすごくアテにならない、正体不明の言葉なんですよ。男女問わず、なにが"叩き"に該当するかがピンからキリ、天と地ほど個人ごとに違いますから。
3
ペペロン @pprn1023 2017年3月7日
裁判で有罪判決どころか逮捕さえされてない時点で犯罪者呼ばわりしながら「私じゃなくて犯罪者を責めろ」とか言ってるのか。よくこれで異性の協力が仰げると思えるもんだわ
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ペペロン @pprn1023 2017年3月7日
何が怖い社会、住みづらい社会だ。お前らが感情だけで他人を犯罪者扱いして感情のままに法律で決まってる以上に責め立てて、その発言に何の責任も負おうとしないからこうなってるんだよ。お前らが望んで社会をこうしたんだろうが
19
イエーガー@ライファン @Jaeger75 2017年3月7日
rareboiled 残念ながら(作者のような)この手の女性は「わかるわ~、怖かったわよね~」的な「共感」と「慰め合い」を求めてるだけで、「具体的な対策」になんて興味ないんだよ。 だから対策としてのアドバイスや意見なんかは全く無用なの、んで「こいつにとって不要なアドバイスその他」は全て「叩き」や「マウント行為」に脳内で変換される。 (もはや「ミュンヒハウゼン症候群」寸前、ネタにしてる話に嘘が出始めたらほぼ確定)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年3月7日
gryphonjapan まず弁護士ドットコムにこの手に強い弁護士がいないような気が…
0
sugonega @sugonega 2017年3月7日
https://twitter.com/kobayashigiriko/status/839053269640990720 続きっぽいので書くけど「普段自衛論を良く聞く割にはこの意見は少ない」「寧ろネットで良く聞くのはこっちの意見…」ってあたりが急に被害者意識醸し出してると思った。自分の身の周りだと前者の意見をよく見かけるので。こういう細かい印象操作が非難の対象になっているのだと感じる。
5
sugonega @sugonega 2017年3月7日
あと地味にわら人形論法だと思うのは「不審者と判断されるのはその前後の事情を加味しているからだ」という情報をちゃんと理解した上で「生きてるだけで犯罪者予備軍か?」と憤っている人は本当にいるんですかね。子供に「本当に怪しい人物だけを警戒しろ」って主張をネットで良く聞くんですかね? こういう所があまり誠実に感じない。
5
sugonega @sugonega 2017年3月7日
私が特に恵まれている可能性はあるけど、ただ、自分の実感とは異なる「ネットで良く聞く意見」だったので、その認識の違いがとても気持ち悪く感じた……みたいな感覚を別の作品で得た上で、この作家さんの作品に対してちょっと距離を置いて眺めてしまう人の気持ちが分かった気がします。
5
いもQ @imoq_tw 2017年3月8日
eternal_17teen 電車内の痴漢も含め「ほとんどの男性は痴漢ではない」のでそうなります。
13
オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月8日
世間や周りの男性目線に異を唱えるのは自由だし結構だが、対策も講じず意見の分析もせず気に入らない男性に当り散らすだけで、結局は味方であるはずの女性からも呆れられて社会と性を恨んで終わるのは本末転倒では?そもそも本当に解決したいなら男性側の立場も考慮・尊重するべきではないのか?「悪いのは変態で、変態は男性ばかりで、男性は信頼できないから男性は気を付けて。なお、女性は男性に対して配慮は不要である」なんて状況を悪化させるようなスタンスだからこういうコメント欄になるんじゃないのか?
18
sugonega @sugonega 2017年3月8日
こういう話になると必ず "大多数の女性が経験してる" って話が出てくるのだけど、それが本当なのか、それともようやくそういう体験談を共有できる場所を見つけた人が吐露しまくるので「被害に遭ったことのある女性が集まる場所が形成されている」のか、どっちなのか判断つかないと感じてる。ただ、絶対数で見ると事象の発生が一ケタで済むような物だとは思わない。
16
sugonega @sugonega 2017年3月8日
自分はこの漫画からは "「悪いのは変態で、変態は男性ばかりで、男性は信頼できないから男性は気を付けて。なお、女性は男性に対して配慮は不要である」というスタンス" は特に感じていない。他の作品とあわせて見るとそういう雰囲気が出ている、というのならそうなのかも知れないけど。
10
sugonega @sugonega 2017年3月8日
Wikipedia によると "痴漢とは、公共の場所で相手に羞恥心を抱かせ、不安にさせる行為を行う者もしくは行為そのものをいう" goo 国語辞典によると "女性にみだらないたずらをしかける男" と(こっちは何か男卑感あるな…)言うことなので、この漫画の問題行為は痴漢行為だと感じました。
16
いもQ @imoq_tw 2017年3月8日
sugonega この件を痴漢として扱ってもいいとは思いますが、「体に触る」ではなくそういう含みのある定義になっているのはどちらかというと露出を想定しているとは思います。
3
sugonega @sugonega 2017年3月8日
imoq_tw ひたすら性的な言葉をひたすら投げ掛け続けるとか、そう言うのもありそうですね……つきまとってずっと身体的特徴について一方的に話しかけてきたり、相手の身体を自由にしたいという欲望をそのまま口にして伝えたり。要はハラスメント行為なんていくらでもバリエーションを考えられるって事ですね……。
13
sugonega @sugonega 2017年3月8日
仮に痴漢行為を行う男の割合を1%とした場合、それで大多数の女性が被害の経験を得ているのだとして、男女ほぼ同数だとすると、そいつは問題行為を70~90人くらいの相手にやってるって事なのかな……。そういう話であれば、認識のギャップも生まれると思うけど。
6
いもQ @imoq_tw 2017年3月8日
sugonega 月に一度というペースでも十年間続ければ被害者はのべ120人ですからね。
11
権力の狗 @daken3gou 2017年3月8日
犯罪者は一見して犯罪者と分かるような格好なんてしていない、なんて考えなくても分かるだろ…
5
逆ガル翼 @reversegwing 2017年3月8日
コメント欄見る限り、どうやら単純な注意喚起のほかに「男性の痴漢がどれだけひどいか」っていう主張がなされているという見かたもあるのか。尤も、いずれにせよほとんどの男性は何もしないしする必要もないが。
4
逆ガル翼 @reversegwing 2017年3月8日
この漫画を見て「被害者かわいそうだね加害者は悪い人だね」という感想を持つにしても、ほんの一部の犯罪者を除いてほとんどの男性は実際に自分が被害者になることも加害者になることもない。だから「知らない女性に知らない男性が卑猥なことを言った」っていう全然関係ない話からわざわざ教訓を受ける必要はない。
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オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月8日
ん?どういうことだろう。女性目線で話をする(女性をネタにマンガを描いた)場合は、男性の立場などないがしろにしても構わないということか?
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しめじ @yakitori_beam 2017年3月8日
この漫画を見て不快になったり文句を言ってる男性って生き辛いだろうなぁ。男もヒステリックになるんだなって再認識したわ。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年3月8日
犯罪者が「自分は犯罪者です」って格好して歩いててそれで犯罪犯すならわかりやすくていいよなぁ・・・
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ゲン @xyz0001abc 2017年3月8日
Jaeger75 女性の愚痴に解決策提示するとうざがられると言うしな。この人も愚痴で書いてるだけなのかも。
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タママのしもべXV @beartank001 2017年3月8日
金髪で鼻ピアスもして見た目明らかにヤンキーなあんちゃんでも爽やかな好青年ってパターンもあるので人は見かけのみで判断してはいけない。メガネかけてて清潔感あったとしても実はド変態なんていくらでもいるでしょう。
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もじトぶ @mojitobu 2017年3月8日
おれいままで、フェミがよく男性監督の撮った映画に対して秘めたるミソジニーが発露されてて男の客は密かにそれを愉しんでるみたいな批評みると笑ってたけど、反省したわ、この漫画は公的にはただの注意喚起だが秘めたミサンドリーを愉しんでると言いたくなる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月8日
コメ欄はラベリング合戦の様を呈してきましたね。最終的には、「言ってる本人の思想とかは関係ない、意見は意見としてだけ見るべき、これに他意を読み取るとかキチガイ」みたいに言ってる人は、他のところでも当然、ウヨサヨキモオタだの言い出さないし、マナザシだのエスパーしないわけですよね?
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月8日
鼻ピアスにタトゥーとか、いかにもなヤクザ風オジキとか、黒でまとめてメガネしてナップザックとか、そういう風体に対してある程度の先入観を持つのが、いわゆる偏見なわけ。ギリ子某は、そういう偏見の内、女性に向けられるものを常に皮肉ってるわけですよ。「マンスプレイニング」ってぐぐると、上の方に該当する漫画が出てくる。その口が、「犯罪者らしい見た目」とかよう言うわって話が、すっかりポリコレにすり替わって、「女性の体験を否定する男性」みたいなラベリング戦になってくの嗤う。
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maguro @vo_ov_maguro 2017年3月8日
上の方でダブスタだ!って言ってたけど、ビッチかどうか見た目じゃ分からないのと同様、犯罪者かどうかは見た目じゃ分からない、って意見やないの? 被害に合わないよう自衛喚起するのも大事やし、自衛することも大事やけど、実際の被害に対して自衛が足りないとか言うのはおかしいやろ?
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akita_komachi @antiMulti 2017年3月8日
痴漢対策について、被害者側の注意点とか、加害者に対して「ダメ!」「人生終わるよ」という呼び掛けはよく見る。けど、加害者(予備軍)に痴漢衝動が生じた際の対処方法って無いのだろうか。自分でできる方法もだけど、どういうカウンセリングを受ければいいかとか、薬物でホルモンバランス整えれば自制できるよとか、そういう情報がもっとあってもいいと思う。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月8日
私は妹が高校の時に家まで知らない男に追いかけられ泣いて帰ってきた所も見てるし、うちの奥さん始めこれまで付き合った女の子や女友達、同僚からこの手の話しは何度か聞いてるので男だけど身近に感る。けどコメ欄見てると、そもそも真偽案件、大げさに言ってると受け取る人も一部にいて、そういう人にとってこの手の話しは「被害者ぶってる」ように見えるんだろうと。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月8日
作者が、作品に対する一部の批判に対しリアクションしないのは、何言っても伝わらない層はいると感じてるからだと思いますけどね。
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とーこ @ogi_tohco 2017年3月8日
変態が世の中からいなくなることはないので、強くなるしかないのかな。声をかけられ不快なこと言われただけで、触られた訳でもレイプされた訳でもないのだし。不快なことは3歩歩いたらもう忘れてしまえる強いメンタルがあれば…。
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オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月8日
なるほどな、女性はこれまで男性と比べて何万倍も酷い扱いを受けてきたのだから、同じように男性にも何万倍も酷い目にあってもらわないと、気が済まないと。そのために男性はこの程度の被害者意識は押さえ込んで、体のいいサンドバッグになるべきだと、そう言いたいのかな。
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オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月8日
配慮するしないは個人の勝手だが、「これまで男性に叩かれてきたのだから、女性は男性を叩いても良い」という主張は幾分か身勝手だと思う。女性が恨んだ、女性を叩く男性と同じことをしていることに気が付いて欲しい。それを理解した上でそういう主張をするなら、もう何も言うまい。女性というのはそうなんだな、としか思わない。
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ると。 @nec0lt 2017年3月8日
antiMulti 確かに、「安全に性欲を半減させる薬」か「男性的な性欲を安全に無くせる薬」があっても良いと思うけど。でも、男性ホルモンを半減させたり無くすような薬だと、その薬が効いている間は不妊の直接的な原因になったり男性的な肉体の維持が難しくなったりしてその弊害の方が大きそうだし。そういう薬が一般的になっちゃうと、性犯罪の抑止よりも「(親の教育方針で)10代の男子が飲む薬」という側面が強くなりそうで、それで青少年の健康を害したり倫理的に危ういかなと思います。
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ると。 @nec0lt 2017年3月8日
まあ、性別違和が無くても自身の性欲に何らかの嫌悪感があって、10代前半から抗男性ホルモン剤や女性ホルモン剤をネットで個人輸入して服用する少年が現実に現れてる時代だから。その薬の影響で体の一部が女性化したり、男性としての機能を失ったりして後悔している人も居て。そういう意味では、「薬で抑えれば良い」という発想は危険だなと思います。
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ると。 @nec0lt 2017年3月8日
それって、「何もしてないのにパソコン壊れた!」と同じくらいの説得力しか無いよね。
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サトウです。 @sato1990_ 2017年3月8日
それにしもて「ギリ子には別の思惑が」だとか「彼女の普段のTL、作風が気に入らない」だとか反論になってない反論者は一体何の目的あって書き込んでるのか分からん。改心を促してるのなら失敗してる、作者の印象を貶めて影響力を削ぎたいというのなら「セコくないか?」としかな。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年3月8日
タグいじりしている馬鹿共は揃いも揃って同じ崖から飛び降りればいいのに。
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017年3月8日
男性女性で二項対立の話にしちゃうと主語大き過ぎにも程があるやろ。 国語のテストみたいに作者の考えをエスパーしなさいじゃあ無くて問題提起された『話の中身』について議論するべきな話を、人類を二分しての対立問題にすり替えてそれぞれの代表意見を言ってるつもりって云う、外から見ると壮大な勘違い&キチガイバトルロイヤルになってるけどキミら大丈夫か?
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017年3月8日
バトルなんかどこ吹く風で冷静に『もし実際にこう云う事態があったとしたなら』な部分で他人を煽らず、ちゃんとした『論』をコメントしてらっしゃる皆様には敬服致します。
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@todohami 2017年3月8日
男性にできることとしては、子供のいる男性は見知らぬ人から「助けて」と言われた時の対応を、両親で統一しておくべきですね。地域が顔見知りばかりで警戒する必要がないなら助けてあげるといいと教えればいいし、見知らぬ通りすがりが多い地域ならコンビニの方角を指して「そこで聞いてください」と対応すればいい。
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@todohami 2017年3月8日
ギリ子さんは単純に自分が求める程度に相手のことを想像できていないというのが思想的に透けて見えるのが嫌われてるんだろうな。
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@todohami 2017年3月8日
荒れてる学校の飴の包装紙の話。女子は罵倒されてたけど弱い男子はトイレで暴力でいじめられてだろうし。そういう言うことを聞かない素行不良生徒をスルーして、脅しが効きそうな弱い生徒にだけ恫喝するという構造が一番悪い。でも素人の漫画だし、軸の入った考察より感情的な快不快を短期的に描くほうが受ける。
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@todohami 2017年3月8日
気付けばネット漬け・・・本当は怖い”ストレス中毒”の恐怖! | ヌートン 新たな情報未発見メディア http://nuwton.com/feature/8404/
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toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月8日
ギリ子さんの主張に男性蔑視の意図、表現はないのに「男性蔑視」「男叩き」とまなざしている。ミソジニストのまなざし村は実在してたんだ!
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月8日
漫画の最後のコマ、見抜くことが出来ない、彼らは普通の人をやっている、から集団に犯罪者の嫌疑を掛けているともいえる。集団の中に居る者に疑いを持つことで、全体の人間が個々に疑われてると思うことも出来る。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月8日
この場合、一般男性に擬態している卑劣な変質者を叩く方向に行くのが道理であって「ほら見ろ男叩きだ!」って方向に行くから拗れた人扱いされるんですよ。
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@todohami 2017年3月8日
疑って試すことは悪いと思うけど、疑う事自体が悪だと言われると身動きが取れなくて困ります。
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@todohami 2017年3月8日
誰も疑わずに生きてく、そんなの無理ゲー。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月8日
個々人がどんな人生歩んでるかわからず、其処にいたる発想も仕方ない事例もあるかもしれず、ねじれたと言い切るのも乱暴だと思うな。電車マナーのポスター、女性のちゃんと座っているものと対照でだらしない男性のものが、女性側からの批判があって炎上したものをどう見るのだろうね?人それぞれ炎上するポイントがある事を批判しても仕方ないと思うが。
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@todohami 2017年3月8日
rareboiled 炎上ポイントが個々に違うのは理解できますが、正直誰も疑わずに生きていくことはできないので無理です。
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2017年3月8日
[c3536564] 言葉の意味が知りたければググれよ、俺のコメント読んで何に対する対義語かわからないならその程度の読解力も無い奴の相手をする気はない。
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2017年3月8日
xyz0001abc 愚痴と言うか、より厳密にいうなら「かまってちゃん」のソレでしょう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月8日
todohami それは否定しませんよ。自己防衛大いに結構、しかし、それの対外表明がいろいろ摩擦を生むのはあるのかなと思いますね。
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@todohami 2017年3月8日
rareboiled 行動で示すのはしかたないとして(例:相手とふたりきりにならない)、相手が悪意でのみ行動していると決めつけるのも、わざわざその考えを表明するのも必要ないですよね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月8日
一日経ったら変な燃え方してる。具体的に"「男叩き」だろう"という発言をしてるレスって2件しかありませんよね。逆に"これくらいのことで「男叩き」だなんて"みたいなレスの方がはるかに多く、しかもずるずる続いている。まるで、消えそうな火種を守るために必死に着火しているような光景です。作者さんはいつも通り具体的に書きませんが、仮にこの記事を注意喚起だとするなら、作者さんはそもそも男女両方を叩いているともいえるわけですよね。
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ウォルラス @walrus1q84 2017年3月8日
や、これは「マイノリティの経験談」という究極の免罪符が前提としてありながら愚痴≒問題提起というファジーな射程で放たれてるからこんなに荒れるのであって… 経験談に対してメスを入れようとするたび「お前らにはわからんだろう!抑圧者め!」と経験的に殴るのはよしたほうがいい、というのと、わざわざこういう話に常識(マイノリティにとっては押し付けられたルール)で冷たくあしらうのもよしたほうがいい、という話では。コメント欄のほとんどはしなくていい議論をしてるように思える。
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886 @suguso5 2017年3月8日
男叩きなんてないと言いながら男叩きに何度も誘導してる奴が一番セコい
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ウォルラス @walrus1q84 2017年3月8日
「お前の言動は無意識のうちにxを抑圧しているので差別的」という論法、議論の場で使うにはあまり好ましくないと思われ。
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886 @suguso5 2017年3月8日
男側が困ってる様子や怒ってる様子が見れるのにくわえて男性に蔑視的な意見もあるのに男叩きなんてないんだと言ってマウント取り続ける奴って痴漢と同類だよな
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886 @suguso5 2017年3月8日
心をいたぶる痴漢は駄目なら心をいたぶる男叩きもアウトなのにな。男性叩きなんてないと言いながらマウントを取るようなコメント欄の痴漢は車内から放り出そうぜ
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
ギリ子氏の漫画自体は(おそらく注意深く取り除いて)男性叩き要素は無いのだけど、氏の漫画を支持する人が「その通り、その通り、我ら女性は男から斯様に虐げらている、女性は斯様に虐げられてきた」反対する人が「何、また男叩きか!また男叩きか!」と始めてしまうので、批判も擁護も「女叩き」「男叩き」の型にはめられてしまうのだな。このまとめに限定すると主に [c3534028] oIsiYA8gf2lXkZH ここから始まってる
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
なるほど、もやもやするのはそこで、俺は氏の漫画には批判的な部分もあるのだけど、その理由は男女論では無いんだよな。しかしそれを表明すると「男叩きに対する反発」なんて矮小化されてしまうんじゃないか、と
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月8日
rizariza2017 その通りかもしれませんね。まとめの段階で、作品へのレスが「それがどれだけ女性に苦痛を与えるか」など、被害者を限定する表現になっています。そして、作者もそのような表現を特に否定しない。だから、コメでそれに対する反感の意見が表れ、さらにその反感に対しての反感が巻き起こってしまいます。
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
[c3538015] はい。なので、「実際嘘っぽい案件だけど」と言ってるわけですね。で、まさしくまとめられている内容だけだとおかしくないけど「ツイート主の他のツイートが」原因で荒れているという点においてギリ子氏のパターンと似ているのではないかと思います
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
sato1990_ 俺も基本的にはまとめコメント欄ではまとめられている内容で議論するのが妥当だとは思うんですが、ギリ子氏のツイログを見た感じだとこの漫画、その前後で描かれた漫画と繋がりがありそうなんですよね。これだけだと本の下巻だけで議論してる感じがする。議論するうえでも上巻から見てきた人と認識の違いも出るなと
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年3月8日
コメント欄から男性ヘイトのような部分も数多く見受けられるだけでなく、勝部元気氏の扇動に乗って男性を叩いてた面々までいて呆れています。どの口で男叩きじゃないとか言ってるのかと。ですが、そういったフェミの行う男性差別に対してまともな男性や女性は批判的で安心しました。
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ゲン @xyz0001abc 2017年3月8日
啓蒙対象の男はこんな漫画見ないし見ても何とも思わず内容が被害者意識が強く愚痴っぽいから 啓蒙対象以外の人まで不快にさせ荒れてるのが現状
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
okosode 本人よりも周囲の方が原因でこじれてる部分は大きいなと思います。このまとめコメ欄もだけどツイッターでギリ子氏にリプ飛ばしてる人はもっと過激ですね。支持側も批判側も
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年3月8日
詐欺師は大抵、普通のサラリマンみたいな格好してると思ゾ。服装でしか人を計れないからこんなことを言ゾ。
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ひとみ @eternal_17teen 2017年3月8日
私が「女叩き」だなぁと思うのは、同じまとめコメントで「危機意識が足りない」と「俺たちを犯罪者だと疑うな」が共存してることですね。もうこれじゃ逃げ場が無い。犯罪者は一部の老若男女だと思ってます。が、夜道で後ろから男性が来たら早足になるくらいは許して欲しいし、傷つかないでほしい
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オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月8日
「男叩き」「女叩き」どちらも話を始めるのは同じ人物ばかり。
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ひとみ @eternal_17teen 2017年3月8日
ギリ子さんの漫画内容は、ただ「知って欲しい」だけです。「盛ってる」「嘘っぽい」「作者が気に食わない」ならそのまま離れてほしい。萌え絵にフェミの人がアレやこれ言ってくるのは見苦しいでしょう?あれと同じことです。
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
eternal_17teen わざわざ女叩き探しして女叩きされてるアピールするのは謎ですが、それらは共存してます?前者は注意喚起で後者は感想だし発言者もバラバラです
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オワオワリ @I_yu_ri_kuzu 2017年3月8日
犯罪者だと疑うな、というのは罪の無い一般男性としては当たり前の要求だと思うんだが。
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
eternal_17teen この漫画単体なら感想は rizariza2017 のみです。しかし、氏の作品全体でみると引っかかる部分があります。「盛ってる」「嘘っぽい」「作者が気に食わない」のどれでもなく
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886 @suguso5 2017年3月8日
コメント欄で男叩きじゃないよ~と言いながら男叩きを続けるコメント欄の痴漢がまずそのまま離れて欲しい。バレないように触ってる卑劣な痴漢そのものやん?
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サトウです。 @sato1990_ 2017年3月8日
rizariza2017 読んだところで意見は変わりませよ。恐らく決定的な断絶があるんでしょうね、そこに。ど真ん中という人はほぼいないだろうから、普段接してるミサンドリー/ミソジニーに対して、どちらかにより敏感に反応してる結果がこのコメント欄だと思いますが。
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りざ @rizariza2017 2017年3月8日
sato1990_ もちろん!全体を見ても意見は変わらない人もいると思います。意見の相違ですね。自分が言いたいのは「まとめ外の情報(彼女の普段のTL)をもって議論するのは間違いである sato1990_ 」に対して「このまとめはまとまった情報の一部であるからまとめ外の情報を考慮するのは妥当なのではないか?」という点です。もっとも、不要な情報まで持ってきてる人が居るのは否定しません
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しめじ @yakitori_beam 2017年3月8日
男叩きも女叩きも同じくらい行われてるし、ぶっちゃけ「嫌な気分になった」程度の実害しかないのであれば、ムキになって何になるのって感想しか湧かない。まぁ「男叩きしてません」とか「女叩きしてません」って人は咎められても止むなしだけど。
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toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月9日
自分の感じた印象がすべてか、やれやれ
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らんりょ @crampcard 2017年3月9日
すまん、ちと言わせて。自身の印象であれこれいってた奴が「自身の印象が全て」とか言ってて涙出た。
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