夫人おつきの谷氏FAX。管官房長官は何時、誰から手に入れたのか？（＆谷さんの携帯番号までさらして管官房長官ヒドイ）

buu @buu34

民進福山「昨日夕方、官房長官記者会見の際に、谷さんのファックスを記者に配られた。その時分、参議院の理事会から外に出ていない、長官は、どこから入手されたのか」 菅「この問題が国会で議論されるようになり、総理夫人が籠池氏との間で、100万の問題とか、ありました、その中で官房長官として

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菅「どんなことがあったのか、1対1でなくて２人同席をして（福山「聞いてません」）たとえばの話、そういう中で、このー夫人付きの方が、かつてこのようなことがありましたということの報告を、受けたことでありました」 「いやいや、夫人付きの谷さんから、こういう封書がきて、こういう回答をと」

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福山「谷さんから、入手をされたということでよろしいか」 菅「その通りです」 福山「いつのことですか」 菅「1週間前前後」 福山「財務省はじめ、政府は、面談記録も含め、ことごとく廃棄したと言って何も出て来ていない。問題になっている2015年11月のやりとりの資料、谷さんだけが保存？

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菅「こういう、籠池さんから封書がきて、それについて、電話で財務省に問い合わせをして、電話で財務省から回答を得て、それを、こういう形で出しましたということでした」 福山「いやいや、昨日のファックスを、官房長官が入手をされたのは、1週間前でよろしいですね」 菅「全体の話を聞いたのが

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菅「1週間前で、その後、そんなに時間がたたないで、入手をしました」 福山「で、こういった森友関係の面談記録、財務省も国交省も、ことごとくないと言われてます、谷さんだけが、保管をしていたといことでよろしいですか」 菅「谷さんだけか分かりませんけど、少なくとも、森友に対して

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菅「こういう封書があって、それについて、このように財務省に問い合わせをして、このように答えましたということは、私はそこだけ、実は、報告を受けていた」 福山「谷さんだけかどうかわかりませんって、凄く重要な御答弁。谷さんだけかどうか、他の省庁はどうか、官房長官から指示を出して」

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菅「私はあの、人についての事を聞いた時に、そういう報告を受けたということでありますから、そこは、あの、谷さんが、これ一回だということも、後で明らかになってきたっちゅうことじゃないでしょうか」？ 福山「聞いたことに答えて下さい」 委員長「もう一度質問して、止めてないから」

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福山「他の省庁もあるかどうか、官房長官から確認して提出をしろと、ご指示を頂けませんか」 菅「いや、私は、少なくともですね、この問題があって、財務省とか、国交省から、それは話は聞きました。その中で、その後に、夫人の問題が出てきましたので、谷さんから聞きました。その中で要請があって

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菅「こういう答えをしていますという紙をもらったわけで。ですから、少なくとも、政府全体の中で私、しっかり聞いておりまして、財務省、航空局については、今まで国会で議論された通り」 福山「谷さんは、もう今、内閣官房官邸にいないんですね、どこにあったんですか？谷さんから入手されたのか、

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福山「財務省から入手したのか、どちらですか」 菅「谷さんからです、それでですね、籠池氏の問い合わせに対して送ったものであり、個人でオマフヨ（？）していたということであります。情報公開法並びに、公文書管理法で、～を指している、送られた文書は行政文書に当たらないと考えています。

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福山「行政文書に当たらないなんて聞いてません。これから判断。その会見の際、谷さんのメールアドレス、携帯番号を墨塗りしないで配布したと聞いています。パネルをご覧ください。夫人の身分に対する話、『これらの職員は、いずれも課長相当職以上の幹部職員ではないため、入省年度および氏名について

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福山「個人情報の観点から回答を差し控えさせていただきます』という答えが返ってきて、誰が夫人付きなのか、分からない状況でした。昨日、官房長官がこれを、全部、配った、異例のこと。私が聞いたところによると、その後に墨のやつを配ったと。これ、マズイんじゃないですか？」 菅「昨日、当初

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菅「番号が入ったものを配布したのは事実であります。会見の直後に、差し替えを依頼、私自身も、不注意だったと思っています。これについては、お詫び申し上げる、今後気を付けて対応」 福山「我々が国会審議で求めたら出せず、籠池証人から話があった途端、こういうのを黒塗りもしないでばらまく、

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福山「何をそんなに慌てたんですか、参議院の理事会では、黒塗りで出すと。あわてて、野党で出す前に官邸で記者会見したかったと推察せざるを得ない慌てぶり。昭恵夫人は私人でよろしいですね」 審議官「公人ではない。総理の公務遂行補助に多大なご協力を。公人ではないという意味では私人」

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福山「私人だから、一般的には職員がつくことはあり得ない、だから私人の私的な行為については付きの方は、業務としてしないと。それでよろしいですね」 審議官「公務遂行補助に多大なご協力を。それにつきまして支援をすることが職務、私的行為には関与しない」 福山「塚本幼稚園の園長に

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福山「ファックスを送った行為は、当然、総理大臣夫人付きで書いてありますし、夫人にも報告と表現があるということは、この文書は、当然、谷さんが公務としてやられたということですね」 審議官「～ご指摘のファックス、職員本人に対し、籠池理事長から照会があった。公務員としての業務、

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審議官「丁寧な対応をしたということで、問題はないものと承知」えー 福山「いやいや、公務でしょ、これは、公務ですよね。私的な活動については、付きの方は、しないんですよ。しない。で、このやりとりは公務ですよね」 審議官「総理夫人の私的な行為につきましては、関与しない、他方、個人に対し

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審議官「照会があったものに対し、厳密に言えば公務ではございませんけれど、公務員として丁寧な対応をするということはあり得るわけでございますので、そういった意味では問題がないと」苦しい 福山「そういう詭弁を積み重ねるから、問題が複雑化、説明できなくて、国民が分からない。

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福山「総理大臣夫人が公務遂行補助することを支援する職員が、谷さん。なんで公務と認めたくないか。夫人も、自分の公務はないんです、私人だから。安倍内閣総理大臣の夫人は、総理公務の補助をする、それを支援するのが付き。公務と認めると、内閣総理大臣の公務の遂行になる。公務と認められないのは

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福山「そういう理由でしょ？もし、この谷さん、内閣総理大臣夫人付きじゃなかったら、籠池さんは手紙なか送ってないでしょ、夫人付きだから、籠池さんは、谷さんに手紙を送ったんでしょ？ですよね。宛名にも夫人付きと書いてある。公務ですよね？」 審議官「籠池氏がどういった趣旨で手紙を送られたか

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審議官「承知はしていないが。職員に対して、照会があったということ。職員の公務は、～でありますが、当時の、本来の職務以外のことも、それまでの職務の中で知り合った相手から様々な問合せが寄せられることはあるわけで、その中で、適切な照会先をご紹介するとか、記憶の範囲で答えるとか、

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審議官「本来の職務に反しない範囲で行うことは、許されているだろうと申し上げている」（トップに近いところを紹介？） 福山「なんで、昭恵夫人に報告したんですか？」 審議官「総理夫人付きとして、当然の報告」 福山「職務だからでしょう？詭弁使っちゃダメ。くだらないという野次が。

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福山「この答弁の方がよっぽどくだらない、これをくだらないと言ってるから、この問題、いつまでたっても明らかにならない(カメラが舐めた内閣府御役人トリオの表情が何とも、御気の毒ｗ）9月5日に夫人は、幼稚園に行って講演をされる。そこに、谷さんは一緒に行っている。この時に100万の授受が