45
ログインして広告を非表示にする
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 11:37:10
    「単行本発売!各書店さんの特典は〜…」ってツイートを見るたび、何でこういう書店特典類はお金でないんだろう、って思ってる(有償特典作ってくれる書店さんは超感謝)。このやり方で業界回してきたわけだからしょうがない一面はあるけど、ちょっとは作家に気を回して欲しいなーって。
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 11:47:07
    @momoge911 あ、これ書店さんに文句言ってるわけじゃないですよ。商材用意するのは編集部側なので。それにそもそも、業界の雰囲気悪くする為に文句いってるわけじゃなくて。「商材制作」の労働が入るのだから、印税なりに反映するのが筋なんじゃないかなって思うわけです。
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 11:49:42
    @momoge911 現状「商材を用意できれば書店さんが多く発注くれて、増えた数だけ印税が増えますよ」というふんわりした仕組みなので、ちょっと書く側としてはモヤっとするのです。
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 12:02:34
    ちなみに、藤ますは毎回担当さんに冗談交じりに「お金でないんですか?」って言ってるw まぁ、すぐには変えられないコトだし、気にしてくれる人が増えればじんわり変わっていくのかなって。
  • キノキング@1日目P03b @kakusankinoking 2017-03-24 12:12:53
    @momoge911 地方のちっさい店で書店員やってます。僕は描く側の仕事は受けたことないんですが、売る側目線で言うと「○○書店では書き下ろしペーパー□□ブックではリーフレット」とか言うのは、その店が金出してるならともかく、タダで描かせるのは作家も特典のない他の書店も殺すことに…
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 14:33:21
    @kakusankinoking お世話になっております!まぁ、このあたりは業界のパワーバランスかなとは思います。なぁなぁにならないように現場からの声を上げておこうかなぁと。 とりあえずは次に単行本でたらその時はよろしくおねがいしまーす!
  • いずみ @izumi161006 2017-03-24 12:56:10
    @momoge911 書店ごとに違う絵を描かれると結構な枚数になりますよね。 漫画本体とはまた別物ですのに。 出版社からすると社員が自社の広告物作るのと同じ感覚なのでしょうかね? 請負のような形で社員みたいに労働契約で定額の給与や残業代が出るわけではないのに…。
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 14:38:38
    @izumi161006 出すからにはあまり手は抜けませんしね~。まぁ、お互い取引先なので、不満があるなら直接話し合って折半できる形にもっていく、というのがまっとうなやり方かなと思います。ツイートしたのは、空気作りの一環です(苦笑
  • いずみ @izumi161006 2017-03-24 15:04:42
    @momoge911 問題提起は大切だと思います! 法律詳しくないですが逆にその内出版の契約書に「付随する販促物制作の報酬も含む」的な文言を入れる出版社が出てこない事を祈ります。 まあ、法的に可能かわかりませんし、そんな悪い出版社もし出てきたら作家から信用失くすと思いますけどね。
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 15:25:32
    @izumi161006 通常は著作権利用料でのみ印税が支払われるので、”追記”でブーイングが起きるくらいの世論を作っておかないとなぁ、という感じですね~。まぁ、闘うというよりは、出版作家仲良く双方気持ちよく仕事できる形になればいいな、と思ってますですよ。
  • 由樹 @togekai 2017-03-24 14:12:20
    @momoge911 出てなかった事にびっくりしました。 てっきり各書店さんからのお仕事だとばかり
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 14:39:38
    @togekai 書店限定版で特別価格になってるものはギャランティ出てると思います~。
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-20 23:11:30
    ゲームSSが溜まってきたので最近のまとめ おっぱいばっかやな!? pic.twitter.com/xJIYGFNVCr
     拡大
     拡大
     拡大
     拡大
  • 藤ます@C92日曜キ01b @momoge911 2017-03-24 12:04:22
    @momoge911 真面目な話したのでおっぱい上げて、さ、おしごとおしごと♪
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 12:00:48
    ほとんどの編集者、編集部は「販促」が絶対の免罪符と思ってるからね。そうするとあとは作家個人の交渉力次第>RT
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 12:05:44
    単行本に付く販促イラストは元々のスタートが「どうしてももっと売り上げ伸ばしたいんですが、こちらの営業力だけでは限界があるので、どうか協力してもらえませんか」だったのが「え? 販促イラスト描かないんですか? みんなやってますよ? 販売数伸びませんよ?」にエスカレートしてるのが現状。
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 12:09:51
    理想は満額じゃないまでもイラストカードなら1カット原稿料の1/3〜半額くらいは出してもらえるようになることなんだけど、ていうかそうじゃないとおかしい。編集者が販促頑張るのは編集さんの給料に含まれてるけど、こっちの実作業の対価が「宣伝になるから」は筋が通らないよね。
  • KINA @ppp200x 2017-03-24 12:10:45
    @ffkkdddd 地方の本屋だと販促物つかないのが普通なので、同じ値段でサービスに差が出るなら買わなくてもいいかな って気分になりますね。
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 12:12:40
    @ppp200x そうなんですよ、実際僕も立場上描かざるを得ないんですが、買ってもらえるのは嬉しいですが、物理的な事情でそこで買えない人やそれ以外の大多数の書店さんをないがしろにしてるみたいで、そこは本当にイヤです。
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 13:12:16
    中でもエロ漫画家さんの販促は本当に大変。単行本作業自体の他に販促満漢全席しようとしたら一月じゃ足りないんじゃないかしら。無論新作の執筆も先延ばしになって必然的に次の単行本出るのも繰り下がる。
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 13:38:54
    無償で苦にならない人はそれはどうぞご自由に なんだけどだからといってそこを基準にするのはおかしい。絶対に「あの先生はタダでやってくれましたよ」って流れになるから。そうするとサービスでは無理って作家は「折れて描く」か「割に合わないから描かない」の二択になってしまう。
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 13:46:00
    作家としては今後の付き合い等を考えるとほとんどの人は折れるしかない。それはあまりに乱暴。お互いに作業が発生するのだから、出版社側が用意する選択肢としては「販促イラストにこの金額ならなんとか出せます」ってのも用意するべきで、その三択なら作家側も自分の基準で受けるかどうか判断できる。
  • フクダーダ @ffkkdddd 2017-03-24 14:48:21
    真面目なツイート連続で垂れ流してしまったのでボツコマ置いておきますね pic.twitter.com/Ijk2tXGrfz
     拡大

コメント

  • 文里 @wenly_m 2017-03-25 08:46:28
    こうだろうとは思ってたけど、実際に当事者が語ると重みが違うな。
  • 文里 @wenly_m 2017-03-25 08:49:39
    ただ、販促のイラストカードなどで書店の方が通常より金額に上乗せするとかは無いので、作者にバックされないのは仕方がないとは思う。ただ、自分達の書店のためだけに労力を割いているのだから、都合が付けば慰労の食事会ぐらいは開いてあげるぐらいの気遣いはあって良いと思う。
  • みみつき @mimiduki 2017-03-25 09:42:17
    今は昔の話だけど、エロゲー・ギャルゲーなんかだと特典目当てに複数の店で購入→ゲーム自体は速攻売って発売日の午後には中古屋の店頭に未開封品が大量に並ぶ、みたいな光景が普通に見られたりしたなあ。実際販促物の有無でどれだけ売り上げに影響があるか比較する術がないのでアレですが。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-03-25 11:02:05
    無償なのかよ・・・えぇ・・・。業務で描いてるんだから契約交わして金払ってよ・・・。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-03-25 12:04:10
    イラスト数枚みたいに言うと伝わりづらいけど。単行本のたびに○○日ただ働きを実質強要されるって言うと伝わりやすいな。一ヶ月とかしゃれにならないじゃん
  • ヒートマシン @heat_machine 2017-03-25 12:05:23
    ぶっちゃけた話・イラストカード、クリアファイル:保管場所に困る ・差し替えカバー:元のカバーどないすんねん 小冊子:本編に!いれろよ!!!!!!! てなるよね店舗特典
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-25 12:17:20
    販促の費用は宣伝の経費ということになって、編集部ではなく販売部の負担になります。文庫のオビやチラシの経費と同じです。
  • K3 @K3flick 2017-03-25 15:22:35
    販促は編集部が負担するものであって作家が負担するものじゃないと思うんだが…自費出版かよと
  • D.D. @m_d_d_b 2017-03-25 16:03:54
    う~ん…微妙だなあ…色々理屈で考えてみると,雑誌の原稿料(出版社には雑誌の売り上げやサイトの広告料が入る)と違って単行本は作者の著作物なので,それのカバー絵やおまけページ,販促絵に報酬が発生するというのは誰が誰に払う?って疑問が。ただ,描いた絵の著作権は作者に帰属するので画集とか商品化などの再使用は作者の自由(無報酬なら尚更)。イラストレーターがCDジャケットやポスターに描いた絵なんて受注して描いてるのに権利は描き手にあるんだよね。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-25 16:25:27
    編集介して依頼されるなら、その商材・宣伝用特典によって儲かるのは作者の印税だけじゃなく出版社もなんだから、依頼する以上一定の報酬はあって然るべきだと思うんだけどなあ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-25 16:27:16
    ただこういうちょっとした特典って結構テンション上がるので、いい形で続いていって欲しいな。アンケ・感想ハガキ書く気も増幅されるし。
  • D.D. @m_d_d_b 2017-03-25 16:27:23
    描きたくなければ描かなければいいってツイートも見かけるけど,佐藤秀峰先生みたいにカバー絵すらも描かないって選択も前例としてあり。昔,手塚先生の愛蔵版で違う人のカバー絵(写実タッチ)だったの見て驚いたけど,中身の作者がカバーも描く必要性はないといえばないんだよな(漫画でキャラとか作者の絵を出さないで売るってのはよほど条件が整わないと難しいとは思うけど)
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-03-25 16:44:49
    m_d_d_b でも同人誌の様に単行本での売り上げが丸々全部入るわけでは無いですしね。 また、宮尾岳さんが過去にやった全仕事を画集にしたらどうか?って問いに、物理面と版権の側面から無理って答えてたので、イラストの権利とかも仕事の内容によると思う。
  • ik ioi @space_sk4500 2017-03-25 17:02:54
    なお、本屋は別に特典など無くても困らない模様
  • D.D. @m_d_d_b 2017-03-25 17:54:57
    ryo_ryo_ki 編集・印刷・製造・流通のコストと在庫返本リスクを背負っているのは出版社という大前提をよろしくお願いします。宮尾岳さんの「物理面」から無理って言葉通りとると原稿がないからという意味になりますけどコストの意味もあるのでは…?(普通は画集を出したいという出版社がコストをもつものですが,貴方が同人誌を引き合いに出しているので)
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-03-25 18:33:16
    ×商材用意するのは編集部側 〇書店側 少なくとも書店特典に関してはそう。全部の書店に同じものを撒いてる場合は編集部主導。(集英社のナツコミとか)
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-25 18:38:39
    そういえば昔はポスター、タペストリー、販促用VTRとか書店に飾られていたもんだけど、最近みないな。ファンが「展示期間が終わったら、いただけませんか?」といくのもよくある光景だった。
  • Eisen@2日目 東ポ16a @Eisen_99 2017-03-25 18:52:54
    店舗特典があると場合によってはダブって購入しなければいけないので無い方がいい。どこのお店でも買えるし。余った本は中古市場に…で誰が得するのか…
  • ●▲■ @marusankshikaku 2017-03-25 19:52:00
    店舗限定特典あると、コミックス欲しいと思ってても、そこで買えないと損した気分になるので、結局買わないということが多々起きる。ブックオフとかでいいやとかなる。受注生産とかでコミックス買った人向けに別途売って下さい。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-03-25 22:47:38
    応募者全員サービスって今も残ってるのかな。アレは作家さんへの支払い発生してたんだろうか。
  • 必殺!論破返し@岐阜コーラ @gifucola 2017-03-25 23:24:29
    販促物ですから当然じゃないですか。売れなくてもいいなら書かないと言えばいいじゃない。書店も特典があるから置いてくれるんですから。書き下ろしだから購入者には嬉しいのですし。
  • Overcount @Overcount 2017-03-25 23:47:29
    「宣伝になる」とか何とか理由を付けて、タダもしくは不当に安い値段でイラスト等の仕事をさせようとする、というのと似た話に思えました
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-26 00:00:36
    オビの推薦文を外部に頼んだら、それなりの報酬が支払われるはずですが(最近だと「紙の動物園」の又吉直樹とか)自分の本の宣伝を自分でする場合は、印税が増えるからいいだろう、というざっくばらんな計算になります。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-26 00:07:04
    特典はソレを喜ぶファンはもともと買うのではっきり言ってジャマ。なので同じくタダの表紙カバーのイラストを例にします。ここで編集は皆さん担当のクズリーマンでなく浪速商人とします。皆さんの意見に彼は「分かりました、お任せ下さい」そして編集長には「カモ作家が引っかかったので彼のリスクでコトを進めます」(続く)
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-26 00:24:44
    書店特典については、1冊100円あるか無いかという「書店の取り分」と「各書店ごと」で売れる冊数を考えたら、特典経費を作家に報酬払ったら「各書店」はほぼ赤字にしかならないと思う。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-26 00:27:02
    承前「3つ可能性を見つけました。1つはカバーナシ。その分少し安くなります。2つは表紙カバーを表紙と同じにすること。頒価は同じです。3つは表紙カバーを有償で依頼すること。頒価は高くなります」皆さんの答えがどれだろうと売れれば「(歯の浮くような台詞)」売れなければ「今出版社は単行本の売上でしのいでいるのは知ってますよね…」後は御存知の通り。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-26 00:36:54
    作家に1万円払おうと思ったら、単純計算でも、本屋は「通常の販売冊数」に+100部以上売れて初めて”払える”レベル。(実際の作成コストを考えたら「特典無しの場合より200部以上多く」売れて初めて何とかなるレベルかと)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-26 00:46:08
    どこから金を取って、どうやって金を回すかについて、みんなあんまり考えていないみたいに見えるのが気になります。
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2017-03-26 01:25:01
    ○の穴とか○ロンからの発注数が少なくって初版数搾られてもいいというのであれば販促作らないってのもありなのではないかと
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2017-03-26 01:25:57
    まあ、虎の○とかメロ○とかの発注数がそこまで影響力があるのかは知りませんが(^^ゞ
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-26 01:45:47
    『重版出来』でもアッサリ描かれていますが編集部には予算とノルマがあります。だから『あひるの空』並に売れれば道理は引っ込みます。作家の皆さんはそれを勘案して出版社を儲けさせている自信があれば断わっても大丈夫です。皆さんは出版社の家来では無く対等の取引先なのですから、断わらなくても売れなければどのみちお払い箱です。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-26 05:33:28
    分かりやすく言えば、出版社の人に「これから初版印刷でなく廃棄含めた実販で印税払います」と言われて赤字になったら「赤字補填してくれ」と言われて払えるの? と言う話です。「俺カンケーネー」と言ったら「じゃあウチいくら儲かってもカンケーナイよね」と言われて反論出来るの? リスクを含めて契約出来るの?
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-26 05:48:37
    なんか出版社寄りに思えるかもしれませんが、マンガはともかくラノベの新人賞には著作権まで出版社のモノになる規約があるのもアルので若い人は気をつけましょう。もちろん年をとっている人も。
  • むっしゅ @k1nech1n 2017-03-26 08:47:18
    まとめの最後の方にちょっと出てるし、別まとめもありますが、単行本化の際の描き下ろしや表紙絵等にも原稿料は出ていません。(出版社による。)だから漫画家さんによっては、表紙絵等が雑誌掲載時の素材の使いまわしだったり、描き下ろし無しの人が居ます。(ページ数の関係で、描き下ろしページを入れたくても入れられない場合もありますが。)書店特典は、まぁ仕方がない的な側面もありますが、せめて表紙絵くらいは原稿料出してあげた方がいいと思うのは私だけでしょうかね。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-03-26 08:56:09
    本そのもののクオリティを上げるための作業だったらわかる。この特典もあくまで作家の意思で書く書かないを決められるならもちろんありだろう。けどほぼ強制なのに対価が発生しないのが問題ということだよねこれ。売り上げ増えるからいいだろうって言うならそもそもの作家と出版社の取り分の比率を見ないとおかしい。雇用者被雇用者の関係ならボーナスにプラス査定と見れるが、作家は個人「事業主」なんだからね。
  • むっしゅ @k1nech1n 2017-03-26 09:14:56
    書店特典は・・・やっぱりどこからお金が出てくるかが問題ですよねぇ。以前自分で特典持って書店回りしたいっておっしゃられていた作家さんもおられたくらいですけど。特典付けた場合と付けなかった場合と、売り上げってどれくらい違うんでしょうね。大して違い無さそうな気もしますけどね。付けたら付けたで、特典付きの書店で買いたいなって気にはなりますが、特典がないからこのコミックスは買わない、こっちは特典が付いてるから、いつもは買わないけど今回は買おう、とはならないような気がします。
  • レオ @reo77701 2017-03-26 09:23:36
    特典ありとなしならある店で買うかな。複数あるなら一番欲しい店で買う。一切ない場合はよほど好きな作品でない限り販売してすぐは買わないかも。
  • 聖夜 @say_ya 2017-03-26 09:41:33
    これ握手券とかが問題になった音楽業界でもゴールデンボンバーが特典なしに切り替えて1/3以下に激減した事実はあるんですよね  http://www.oricon.co.jp/news/2042340/full/
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-26 15:32:42
    「依頼されたら断われない」と思う気持ちは分かりますが、編集個人はともかく編集部は作家を金の卵を産むかどうかでしか判断していません。日向武史の『あひるの空』が35巻から表紙カバーのイラストがないのが良い例です。あなたの単行本が編集部の数字に貢献している自信があれば断わっても大丈夫だし、逆にいくら言うこと聞いても売れなければお払い箱です。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-26 16:05:00
    付け加えると特典は「その書店」で買うインセンティブに成り得ても「その本」を買うインセンティブには成り得ません。特典があるからと言って趣味が合わない本を買って中身を読まないことが有り得ますか? そして私にはブツブツ文句言いながらイヤイヤ描かれたイラストが印刷されたモノを特典と言い張ることが理解出来ません。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-26 22:50:58
    narutousen 「著作権まで出版社のモノになる規約」ってのはありません。著作権は著者のものだけど、出版権及びそれにともなう権利に関しては独占的・排他的に扱わせてね、って話じゃないかな。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-27 02:26:30
    ontheroadx とりあえず分かりやすいスニーカー大賞のHPの募集要項、および各出版社のそれを見てからレポートを提出して下さい。議論はそれからでも遅くないでしょう。ちなみに「ハルヒシリーズ」の谷川流の時の賞金は300万円でしたよ。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-27 02:31:15
    ontheroadx 著作者人格権は譲渡できないが著作財産権は自由に譲渡できる。公募のポスターやロゴの「財産権」は公募先に譲渡される契約が多い(だから公募先が自由に使える)、また「著作財産権の買取」もよく有る話。この手の話だと”小室哲也が「売却した著作財産権」を「未だ自分のモノ」として詐欺をした”のが記憶に新しい。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-27 02:38:30
    著作権と言った時、金の話が絡むなら大抵は「著作財産権」の話。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-27 12:37:36
    ontheroadx どうです各新人賞の募集要項見ましたか? あなたの言う二次使用権は全ての賞で出版社が押さえているだけでなく、著作権は出版社に帰属するとか賞金に印税が入っているとか面白い賞があるでしょう。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-27 12:52:16
    narutousen 別の人がコメントしているとおり、それは「著作財産権」の話ですね。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-27 15:28:06
    ontheroadx あなたは【「著作権まで出版社のモノになる規約」ってのはありません】と書いています。しかし私が読めと書いたスニーカー大賞の募集要項にはちゃんと「著作権はKADOKAWAに帰属」と書かれています。トラブル防止のため法務がチェックしたであろうHP上の文章と、簡単に読めるそれをチェックすることをせずに「著作財産権」という言葉ですり替えようとする個人とどちらを信用するかと言えば当然前者であるのは言を俟ちません。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-27 15:53:39
    narutousen ちょっと話がそれるそれるので以下のところで→https://togetter.com/li/1053658 (別にあなたが新たにまとめを作られても問題はありません)
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-27 16:24:30
    ontheroadx 指定のアドレスヘ飛んだら真偽マン案件でしたが、何度も申し上げている通りスニーカー大賞の募集要項を読めば誰にでも分かることです。話がそれているならそもそも【「著作権まで出版社のモノになる規約」ってのはありません。著作権は著者のものだけど、出版権及びそれにともなう権利に関しては独占的・排他的に扱わせてね、って話じゃないかな】と言わなければ良いだけの話。自分に不利だから話をそらしているのはむしろあなたでは?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-27 17:26:06
    narutousen https://togetter.com/li/1053658 ←その件に関しては、こちらのコメント欄で書きました
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-28 15:36:06
    ontheroadx そこに行ってコメント読みましたが、著作権が出版社に属さない例を色々挙げて結局「それスニーカー大賞だけだろ」と言う印象操作しか感じませんでした。何で電撃大賞やGA文庫大賞が例に出てこないんですかねえ? あなたのコメントの趣旨に反するから出さなかったとか?
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-28 16:25:31
    作家さんが「オレの本」から「ヤツラ(出版社)の本」に認識が変わっているのでしょう。加えて編集部の本音がばれているのに気付いていない。赤裸々に「『重版出来』の部決会議的なもので表紙カバーを表紙と同じ地味にしたら初版は半分になるから当然印税も半分。その部数なら書店も棚差しの対応なので返品が多いと次の単行本は出ない。自分の本なんだから表紙カバー描くかどうかは自分で決めろ」と言うべきなのに多分「上に説明出来ない」一点張りじゃそりゃ信頼ゼロだわ。

カテゴリーからまとめを探す

「ファッション」に関連するカテゴリー