Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2017年3月31日

家事をする男性に「うしろめたさ」を感じさせる社会…「なるほどこれは呪い」「最低限の家事能力は命綱」

まとめました。
65
ジロウ @jiro6663

そういえば、一人暮らしの僕が「家事をする」というだけで、女性からネガティヴな言葉を投げかけられることはそんなに珍しくないので(言ってる方はそんなに気にしてないっぽい)、離婚後の男性がゴミに埋もれて孤独死する話はこういう言葉を真に受けて殺されたんだな、なるほどこれは呪いだなと。

2017-03-31 10:36:36
ジロウ @jiro6663

「え、いまどきそんなこと言う人いるの!?」とか言われると、「痴漢なんて自意識過剰」と言われる人の気持ちが分かってお得な気分です。

2017-03-31 10:38:19
ジロウ @jiro6663

一人暮らし始めたばかりの男子大学生と話をしてると「スーパーの食品売り場でカゴを持って歩いているところを知り合いに見られたくない」など言う子がいて、男の子ってまずこういう呪いとどう向き合うかというところから始まるんですよね。

2017-03-31 10:50:55
ジロウ @jiro6663

うちの親父も離婚して自分でスーパーに行かなきゃいけなくなってから、しばらくは車で少し遠いスーパーに行ってましたね。スーパーで買い物してるところを知り合いに見られたくないって。

2017-03-31 10:55:10
ジロウ @jiro6663

こんなに共働きや一人暮らしが当たり前の時代でさえ、家事をする男性にこんなに「うしろめたさ」を感じさせる社会ですから、イクメンなどというのもたぶん部外者からの見た目以上に辛い状況になっているものと思われます。

2017-03-31 10:58:43
マサトク @masatoku

一人暮らし男性だけど家事することでポジティブな反応はあってもネガティブな反応ゼロなので不思議すぎる話だな。なんでそうなるのだろう。 twitter.com/jiro6663/statu…

2017-03-31 12:47:14
アンジュ @unjeu_entracte

きちんと家事できるのすごいと思うけど、ネガティブにとる人っているんだ…

2017-03-31 10:57:37
さてはてな @satehaten

男性が家事するのに対するネガティヴな発言ってなんだ…?家事してくれる女もいないのって感じとか?

2017-03-31 11:16:32
mary @mary011286

これ買い物に来たお客さんも言ってたなぁ…そんなん気にしてたらお前どうやって生活してんだよって思ったし逆に何で女なら恥ずかしくないと思ってるんですか?と思った……家事は女がやるって意味わからん…できないと誰もが困るやつだと思うんだけどな…変な呪いは世の中にいっぱいある…

2017-03-31 17:13:39
こんな話も
櫛 海月 @kusikurage

自分がそう思ってるなら、勝手にそう生きたらいいと思う。だけどそう生きられない人や、「それはおかしい」と疑問を呈する人達を見下すのは違うだろう。/ 鹿児島女性は男社会で生き抜き、トクする術を知っている p-dress.jp/articles/3399

2017-03-30 16:35:14
リンク DRESS [ドレス] 鹿児島女性は男社会で生き抜き、トクする術を知っている 鹿児島県は未だに「男尊女卑がある」と言われる地域。そこで生活する女性たちは「被害者」扱いされることもあるが、鹿児島出身の私に言わせると、まったく逆だ。実は日本で一番、男社会での処世術を知っている女性は、鹿児島女性なんじゃないかと思うこともある。 18 users 134
櫛 海月 @kusikurage

「男は何にも出来ないから、何にもさせない方が効率がいい」っていうのも立派な差別なんだけど、それはわかっているのかな。

2017-03-30 16:37:55
櫛 海月 @kusikurage

(家の中の仕事を)男性は「何にも出来ない」んじゃないんだよ。「何にもさせない」から「何にも出来ない」ように育つだけ。代々そういう「何にも出来ない男」と「何でもしてあげる女」という図式を後生大事に守ってきているだけ。そんなもの文化でも何でもない、単なる「悪習」だろう。

2017-03-30 16:40:27
櫛 海月 @kusikurage

"慣れない男たちにザツに皿を洗われたり、割られたりしたら、こちらの仕事が増えるだけ。寝っ転がって野球を見てくれていた方が、素早く片づくのだ。" …ええと、私の彼氏の方が私より皿の扱い上手いし何なら洗い物してて皿を割るのは私の方なんだけど、私は寝っ転がって野球見てたらいいのかな。

2017-03-30 16:42:41
櫛 海月 @kusikurage

もし「男の子である」というだけで最低限の家事すら教わらずに育てられたとしたら、それも立派に性差別だし虐待だとすら思うぞ個人的には。だってその人、生きるための術を全然教育されなかったってことになるじゃん。「女に学は必要ない」と文字を教えなかったりするのと、根本的には一緒だろう。

2017-03-30 17:04:39
櫛 海月 @kusikurage

中高年男性の孤独死が多いのって、勿論様々な要因があると思うけど、相対的に中高年男性は女性に比べて「家事出来ない人が多い」というのが一つあるように思うんだよね。自分の身の周りのことが独りではできない、誰かと暮らすことが前提の生き方って、これは大変怖いですよ。

2017-03-30 17:15:18
櫛 海月 @kusikurage

例えば私の祖父はいわゆる「高度経済成長を支えた昭和のモーレツ社員」の典型で、家のことは何一つ出来ず、仕事ばかりをひたすらしていた人だった。家のことは専業主婦の祖母が全部取り仕切ってて。ところが祖母が認知症になってしまい、祖父はお茶すら淹れられないという事態になってしまった。

2017-03-30 17:17:35
櫛 海月 @kusikurage

私の祖父母みたいな夫婦のあり方は当時としては非常によくあるありふれた夫婦だろうと思う。だから祖母が倒れてついでに祖父も生命の危機に瀕した、みたいなことは、多分これもよくあるのではないかと思う。結果的には子供達がいて何とかなったが、これが単一世代だったら?自ずと答えは見えてくる。

2017-03-30 17:21:39
櫛 海月 @kusikurage

「稼ぎ手である夫を失って困窮する妻」というのはよく聞くが、「妻を失って家の中のことが出来なくて窮乏する夫」っていうのはあまり問題視されなかったのは、お金があれば家事は外注出来たからなんだろう。だがそれが年金生活だったりした場合、果たしてその余裕がある人がどれだけいるのかっていうね

2017-03-30 17:33:47
マウントフジのキャスター(熊柱) @m_akasya

以前に呟いた、カップ麺の食べ方すら知らなかったおじいさんの話を思い出した >RT まだ奥さんがインスタント食品を買ってくるよう言えるレベルだったからメモとって当面の食べ物を買いに行くことができたけど、重篤な状態だったらもうダメだったよな……

2017-03-31 17:00:11
籠入猫 @trashcantiglets

何もできないってのも気の毒な話なんだよ祖母が倒れてただウロウロして普段しないことまでしてたのに家事やら看病やら何一つやり方わからなくてできなかった祖父は本当に悲しそうでかわいそうだった家事少しでも教えてあげる機会があればよかったと未だに思う

2017-03-31 13:39:21
育児クラブ @ikujiclub

九州人である祖父は線が細かったことや、周りの九州男児達から「男が炊事なんて恥ずかしいことよくやれるな」などとからかわれることも時々あったそうなのですが、「自分の妻が家事や育児でへとへとなのに他人事のように飲み歩いている方が恥ずかしいよ」と静かに笑って返したりしていたそうです。。。

2017-03-26 11:17:58

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年3月31日
何の抵抗もなくスーパーでカゴぶら下げてるんだけど…
25
神 長門 @kannnagato 2017年3月31日
関西人として一言 よそはよそ!うちはうち!
10
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年3月31日
なんか「勉強してることをバカにされる底辺校」みたいなのを思い出したわ。バカにする奴が悪い。
74
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年3月31日
『「スーパーの食品売り場でカゴを持って歩いているところを知り合いに見られたくない」など言う子がいて~』→ そういう子は食品売り場で買い物カゴを持ってる男を(何故だか)バカにしているのだろうなあ。私はカートにカゴをふたつ載せて歩くが。
36
ゆゆ @yuyu_news 2017年3月31日
スーパーで買い物してるところを見られたくないというか、完全にオフな状態でいるから会社の人とかにばったり会うとびっくりするのはあるけど。
1
ぺるう @EriPhila 2017年3月31日
10〜15年ほど前、母がスーパーで味噌か出汁を探していたところ、困り果てた様子の年配の男性に「妻を亡くして味噌汁の材料(作り方)がわからない」と声を掛けられて買い物指南を請われたと聞いたことがあるので、年が上になるほどスーパーの食品コーナーで買い物をしたことがない・台所で料理をしたことのない(教わっておらず必要にも迫られなかった)男性が増えるのだろう。現在学生街に住んでいると買い物かごを持った男子学生なんてよく見るし、そうして自炊をきちんとしている人は男女問わず賞賛されているけど。
13
風呂メタルP @hurometal 2017年4月1日
家事できないとかどうやって一人で暮らしていたのか。
19
今日も一日@働きたくない @marumasa58 2017年4月1日
ネギをビニール袋から生やして商店街を歩くような男です
17
野良猫丸 @wildcat_x 2017年4月1日
まったく気にならんし、掃除洗濯をすることに昔から苦痛や恥なんて感じなかったなあ。「頼れる異性がいないの~?やってもらいなよ~」みたいな感覚もピンとこない。ただ「キミにやってもらわないとダメなの~」と依存する形で成立する人間関係もあるのかもしれん。どこかの部分を「縄張り」にして心理的安定をはかったり、簡単に別れられない安全装置のような役割もあったのかもね。それはそれで悪い事とは思わないし、いろんなスーパーやお店に行くの楽しいからこれからも変わらない。
5
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年4月1日
コメ5キロ買ったり10キロ買ったりするの楽しくない?
3
須賀原洋行 週刊アサヒ芸能で4コマ漫画『うああな人々』新連載。 @tebasakitoriri 2017年4月1日
悪い事なら別だが、ごくまともな事(家事)に関する行動で周りと違ってて目立つのが恥ずかしい人と、平気な人との個人的感覚の違いに過ぎないと思う。「感じさせる社会」とか大げさ過ぎる。
33
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017年4月1日
料理は面白いんだけどね。女子は家庭科・男子は技術科に分けられていた時代で、なんかものすごく損した気分。
5
日々草 @niti2sou7 2017年4月1日
「離婚後ゴミに埋もれて孤独死」と「家事に対する後ろめたさ」を結びつけるのには違和感がある。ただ単に仕事が忙しい・精神的なショックや疲労などで家事に手が回らないだけでは。家事の仕方がわからないのではなく、家事と仕事のバランスが取れてないのだと思う。
15
重-オモ- @__oMo__ 2017年4月1日
家事する独身男性に「料理作ってくれる彼女もいないの?」等と言う男性もいるので呪いをかけるのは女性とは限らない。
59
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年4月1日
こういう呪いって再生産されるのが厄介で。偏見をぶつけられて呪われた人が、また別の誰かを偏見で呪う。
35
日々草 @niti2sou7 2017年4月1日
言われるのが女性の場合は「(収入面で支えてくれる)彼氏もいないの?」でしょうか。そういうことを言う人は、一人では仕事と家事の両立ができなかった(辛かった)という事かと。一人でどちらもできる人に対するやっかみにも見えます。
11
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年4月1日
女性は電子機器の扱いが下手(であって欲しいという男の願望)みたいなものかな…と。
35
kenjirou_takasima @kenjirou 2017年4月1日
自分は地元のスーパーで買うの全く気にならないし、家事できないと生きていけないって教え込まれたんですがね。
6
どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2017年4月1日
普通にカゴ下げてスーパーで買い物するし、そういうこと言われても「しょうがないじゃん、代わりにやってくれる人いないし」と返すだけだから、そういう感性が鈍感でよかった
2
araburuedamame @rpdtukool 2017年4月1日
シルバー人材センターで家事習得コースとか作ったらいいのかもなあ。上級コースまで修了したら家事代行で飯食える感じになればいいのだが。
10
くすき @kusuki_xx 2017年4月1日
そういえば地元のスーパーで買い物する時に男性が単独で買い物している姿を見たことがないな。男性がいると思うと大概奥さんのお供でお子さんの世話している。単独で買い物するのがそんなに苦手か?とも思ったんだけど、若い男性の殆どは進学で地元離れてしまって単身生活者がほぼいないのが原因かも? 既婚者になって奥さんと一緒なら来られる場所になっているのかも??
5
ひらはらん #トランス女性への差別に反対します @curibow 2017年4月1日
我が連れ合いは私より料理上手で手際もいい、子どもの世話も私と半々。それを家事育児そんなにしない夫持ちの人には言いづらいと感じるので時々「お宅のお父さんは稼ぎがいいんですね、うちはそれほどでもないし私と二人で稼いでるんで」と言わなくてもいいことを言ってしまう。家事育児をする男は稼ぎが少ないから、という、私のなかのジェンダーの澱。
6
重-オモ- @__oMo__ 2017年4月1日
男性単独の買い物を見かけないのは土地柄の他、時間帯もあると思う。都市部の21時以降にも開いているスーパーに行くと、単身男性の買い物も普通に見かけることが出来る。
25
ベストイ @bestoi8 2017年4月1日
中学の技術・家庭科は1958年に設置が決まりましたが、文部省の審議会での検討段階では男女共に「技術科」とする計画でした。家庭科教師団体が参院選への出馬を予定していた文部省初中局長を有力政治家を通じて買収し「男子は技術、女子は家庭」に改めさせたそうです。『昭和技術教育史』(農文協)に載っていました。個人的には家庭科の男女共修のタイミングで技術科の時間数が大幅削減されたことに失望しています。生活技術は生活の中で身につきますが、技術科教育はそうはいかない筈なのですが…
7
くすき @kusuki_xx 2017年4月1日
年代にもよるのかな? 親世代は上の世代の事を「妻に先立たれた夫は家事ができないので短命」と言っていたけど。 私の世代では家庭科が男女一緒で家事ができて当たり前になりつつあり、授業の時に男子もかなり料理上手な人いたけどね。
5
くすき @kusuki_xx 2017年4月1日
地域性って大きいかも。先にも書いたけど若い人達は遠方へ進学してしまうので若者の単身生活者ほぼいないし、就職に地元に戻ると家族と同居するのでやっぱり家事は親に丸投げ。結婚して初めて家事を共同でしなきゃいけない立場になる人が多い。女性だと同居母親と一緒に買い物とかあるけど、男性だと同居母親と一緒に買い物ってそうそうないものね。(献立の決定権は母親にありという過程で)
3
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
世間一般には家事をする男性に否定的なことを言うのは頭の固い古臭い家長制度的な家族観を持ったおっさん、というイメージがあるんだろうけど、実際の経験からいうと、実は女性のほうがそういうこと言う人多いですよ
2
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
まあ、そうは言っても、私自身も以前に通勤中に、スーツを着てアタッシュケースを持ったサラリーマンが背負子ヒモで乳児を背負って通勤している姿を見たときは、さすがにギョッとはしましたけど。
1
まりも @Admiral_Marimo 2017年4月1日
マジでそんな女いるのか…なんかショックだわ。自分的には、料理する、掃除上手いだけでかなり素晴らしい自立した男性に思えるんだけどなあ……
12
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
テレビとかでは「料理できる男性っていいよね」とか「家事やってくれる旦那さん羨ましい」と女性タレントが言うのが定番になってるけど、実際の生活上ではどうかというと必ずしもそんな空気ではないんですよね、これが
0
@crazydogmarket 2017年4月1日
そういう考え方は、自分の知るかぎり北海道にはなかったと思う。竹藪とか瓦屋根の家とかの思考版みたいなものか。
1
しもべ @14Silicon 2017年4月1日
買い物かごを持っているおっさんなんていくらでもいるしもっと増えた方が嬉しいのだが まあ殺しあうなら殺しあってほしい
3
しもべ @14Silicon 2017年4月1日
[c3602460] disられて平気でいられるのは余裕のある人だけで ない人は気にするし心を病むと思いますよ
11
marumushi @marumushi2 2017年4月1日
後ろめたさなんて感じたことないからよくわからん。なんなら鼻歌とか唄いながら買い物カゴぶら下げてますわ
7
白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2017年4月2日
家事は苦手だが料理は好きなので、スーパーの買い物で後ろめたさを感じるなんて考えたことなかった
5
yoh2 @yoh2_sdj 2017年4月2日
__oMo__ そういう時間帯に食材買い漁ってる独身男です。同じように食材を買ってる男性客もそれなりに見掛けます。酒か弁当を買ってる人の方が多いですが。 あと、がらがらの店内に慣れてしまい、休日も混雑する時間帯を避けるようになりましたので、買い物の頻度の割にはレアキャラと化しているかと。
6
kame4477 @kame4477 2017年4月2日
"一人暮らしの僕が「家事をする」というだけで、女性からネガティヴな言葉を投げかけられることはそんなに珍しくない" 自分の身の回りでは、全然そんなことないのだけどね。どちらかというとその男性が男女差別を内面化しているという面が大きいように感じる。むしろ女性が「家事をしたくない」という方が”ネガティヴな言葉を投げかけられる”ことがはるかに多いんじゃない。
22
んぱんぱ @crayonmarch 2017年4月2日
男同士の偏見の話と思ったら女性からそう言われる場合あるんですか…それは辛いし怖い。
3
ぉざせぃ @hijirhy 2017年4月2日
ぼくらの頃は違ったけど今の子は中学の技術家庭科は男女一緒にやってるはずだからそういうジェンダー意識は無くなってるのかと思ってたけど、寧ろ逆なのか?限られた特定の地域の話?
2
ぉざせぃ @hijirhy 2017年4月2日
大学の周りに住んでる一人暮らしの大学生なんてスーパーで食材を買ったり自分で家事一通りをやるのは普通だと思ってたけど、今の時代、殆どの家事はお金さえ出せば自分でやらなくて済むから昔よりやる学生が減ってるとか?
2
catspeeder @catspeeder 2017年4月2日
都会に出てくると独身男性の一人暮らしとか珍しくもないので、スーパーでかご持って野菜コーナーのんびり見てても誰も気にも留めないからいいよね。男性の家事・女性の勤務へのネガティブな反応はやっぱ田舎ほど強い傾向ある。
14
漫画人 @gugugu_3224 2017年4月2日
幼い頃は親におつかいを頼まれるのが嫌でたまらなかった。別にネガティブな言葉に限らず「偉いねぇ」「男の子なのに頑張ってるね」等、珍しがられるような目線に傷ついていた気がする。
5
富士伸太とかふれんだとか◆1/22人間不信コミックス3巻 @U87dUIT4yo 2017年4月2日
保険のおばちゃんと雑談してて「自炊はするし料理は好きだ」と答えたら、「女の子を甘やかすことになって、かえって女の子のために良くない」と叱られてカルチャーショックを受けた覚えがある。女々しいとかの見下しじゃなくて真剣に女の子の利益のために叱ってるつもりだったからやべえなこいつと思った。
18
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年4月2日
うちはほぼ相方に夕食(たまに昼食も)作ってもらってます…。わたしが虚弱で人ごみやたくさん物が陳列された空間がダメというのもあるけど、完全に料理下手だからw向こうの方が手際もいいし自分で作ったほうが美味いんだとさ。色んな男性がいるよ世の中は
4
日々草 @niti2sou7 2017年4月2日
コメント欄見てて思ったのですが、ネガティブな言葉って「料理してくれる彼女もいないの?」系だと思ってたけど、ひょっとして「家事するんですか?偉いですね!」みたいな事も含まれてる…?
12
日々草 @niti2sou7 2017年4月2日
私は女で家事が不得手(ものぐさ)なので、家事を卒なくこなせる人は男女関係なく尊敬するのですが、考え方が「男は仕事、女は家事」でそれに生き甲斐を感じてる人から見たら、私は女として失格なのでしょう。私はそういう考え方ではないのでどう思われても「知らんがな」ですが。 人の発言には各々の考え方が見えて面白いですね。
6
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年4月2日
niti2sou7 本人が「呪われている」場合には、そういう言われてもいない真意を勝手に推察して、自分で自分を傷つけてしまうことはあり得ます。(まとめ冒頭の方は具体的にどういう言葉をネガティブと受け取っているかが不明)
11
なが @k_watarase 2017年4月3日
上の世代だと男性女性問わず、男性が家事を器用にこなすことになんらか口出ししたいって人はいますね。随分減りましたけど。男性には男性へのなんらかのバイアスが存在しているというのもまた事実だと思います。
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月3日
まとめ内に鹿児島の事例が出てるし、九州の話かな?
1
さんみり @sanmiriika 2017年4月5日
レジの際に「俺の目利き中々やろ?」「この食材の取り合わせでどんな洒落た料理が出来るのか、アンタに想像できるか?フフフ...」とか店員さんに向かって脳内でドヤるの楽しいです。
1
さんみり @sanmiriika 2017年4月5日
地元は「未婚は人格異常の証左」「奥さんが居る男性が一人で買い物してる=夫婦仲が悪い、家庭に問題がある」って決め付けられるような最低の田舎だけど、知ったこっちゃ無い。
2
冶金 @yakeen4510 2017年4月5日
子供としょっちゅう近くのスーパーに行くけどね…。ああ、子供と一緒だからいいのかな? でも一人で行くことも多いなぁ。いちいち気にしない気にしない。
0
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年4月5日
旦那の弟達は皆、料理出来るし、掃除もマメにこなしてるって義母が喜んでたけどね…。 旦那も休みの時は御飯仕掛けてくれる、って話を職場のオバちゃん達にしたら、旦那褒められてたけどなぁ〜。(因みに旦那は鹿児島出身です。) (´-`).。oO(鹿児島の人って、大人しい人が多いイメージだったので、ビックリしてます。地元、福岡に比べて、ですが。)
3
三十郎 @sanjuro2 2017年4月17日
べ、別に恥ずかしく無いんだから///
1
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年5月25日
男女差別だ。絶対に根絶しなければならない問題だ。
1
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年5月25日
メタボリックアターーーーーーーック!!! 命が惜しければ台所だけは死守しろ!
1
雪待560 @yukimachi560 2017年9月27日
これ、【ただしイケメンに限る】って事案だ。 キモい男は真っ当に生きてるだけでもこの手の女からは虫けら扱い。 こんな言葉の刃物振り回す基地外はほっぺたねじり上げてもういっぺん言ってみ?で黙らせろ
0