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本来の統合軍の戦略はこんなものでは
須藤ミツアキ@喪中 @tokiwayu1991 2017-04-11 22:17:10
ようやくランサーⅡ出るのか。…って前とは別メーカーなんですよね。だからいちおう前のとは別企画。ウチのはキャノピー開くのに。>RT
須藤ミツアキ@喪中 @tokiwayu1991 2017-04-11 22:43:45
@kakoi_kazuhiko ありませんでした。作ってる最中に後ろに開くとアンテナにぶつかるので手前に開くようにしました。コクピット内はVF-1のバトロイドと同じで正面と横にモニターがある方式ででっちあげました。 pic.twitter.com/lU9QFrlNJN
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迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 22:45:29
おおおー!ランサーⅡがでるのか!すばらしい!
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 22:49:25
今でこそ、宇宙空間でも、大活躍のVF-1バルキリーだけど、 本来、宇宙空間戦闘の主役は、このランサーⅡとプロペラントタンクを装備したゴースト1なのだったりする。 ヴァルキリーもデストロイドも本来、地球大気の条件下でベストを尽くせるように作られてる
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 22:54:13
最初のマクロスは、艤装も終了していない状態で宇宙に出るしかなく、そこで宇宙空間用の攻撃システムを満載したアームド(健在であればww)と合流して、ゼントラーディに対応するという筋書きだったけど、そこまで行かずにフォールドシステムを作動しちゃったんで、なんの装備もなく土星までとばさる
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 22:56:55
VF-1バルキリーは オーバーテクノロジーを色々とてんこ盛りしたけっか、宇宙でも何とか使えるという感じかな、(当然、開発当初から宇宙でも運用可能は組まれてるけど、それが第一条件でも無いと思う)
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 22:58:34
そして、『愛おぼえていますか』では ゴーストとランサーⅡは そんなものは存在してません!見たいなあつかいで 大憤慨!
Yoshiyuki @BirthHopeMetor 2017-04-11 23:15:06
@ukatujyu アニメでは、アームドからビュンビュン飛んでったのに、一機も出番なしとは…バルキリーの部品取り用になったのかな…(パーツが企画共通であればの話であれば) 過去編ですが、マックネル・ドグラ―のドラゴンⅡも好みです pic.twitter.com/ui81xnqQNA
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迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:00:10
TV版マクロスではダイダロスとプロメテウスが一緒に宇宙に飛ばされたわけだけど、 一部を除いてその乗員の大半は死んでるよね。
いしおか @mino_ishioka 2017-04-11 23:05:51
@ukatujyu 水密区画以外にいた乗員は死亡。
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:05:33
スーパーバルキリーは 1G下制限をされない 宇宙空間で、行動範囲と火力をオンボルトで強化できる優れもの。というか、あれが本来の「宇宙で使う前提のバルキリー仕様」というものだろう。
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:11:34
TV版で 火星基地で資材を補給するエピソードがあるけど、あれ、ヴァルキリーが火星大気で揚力を得ようとすると、物凄いスピードでとんでるか、ガォーク形態で噴射しつづけてるか、してないと、結構大変
囚人番号6改メ白い幽霊団 @F4EJ2Phantom 2017-04-11 23:10:36
@ukatujyu 統合軍がデッカい大砲を作ってましたが、あれが「来るべき巨大異星人」を迎撃するための本命で、VF-1は討ち漏らして地球に降下・侵入を果たした<残敵>と戦うことを主目的に考案・開発されたンじゃないかなぁと思ったり。
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:13:32
@F4EJ2Phantom  正にそれだと、おもいます! TV版の最初のマクロスでのバルキリーの活躍は偶発的ハプニングに対処するために 苦し紛れになんとか工夫したという感じだとおもいます。 宇宙空間ではデストロイドは上手く活動できないので
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:15:13
@F4EJ2Phantom  グランドキャノンって南極か、北極の極の近くにせっちしてないとナカナカ扱いづらいですよね。
囚人番号6改メ白い幽霊団 @F4EJ2Phantom 2017-04-11 23:16:34
TV版マクロスにおける、統合軍のお偉方の態度を見ていると、連中はマクロス(SDF-1)を中国海軍の廃品利用空母「遼寧」と同じく、次に建造する国産新品のための試験艦程度にしか思ってなかったンじゃなかろうか、と邪推したくなる。
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:22:28
@Mikoyan29  テラフォームしてないかぎり、火星の大気は恐ろしく薄いんですよ! 平均で地球の 0.75%しか密度がないので、重力が小さくてもなかなかあの翼ではうまくいきそうにないです
囚人番号6改メ白い幽霊団 @F4EJ2Phantom 2017-04-11 23:24:07
@ukatujyu かつてのパリ砲を想起しますよね。いや、どっちかっつーとロンドン砲か。機動力を持たないから、相手が同等の火力を持っていた場合、最初の一撃を外したら逆に殲滅されてしまうという、無残な末路をマクロスでもやってましたねw
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:24:53
@F4EJ2Phantom  マクロスと随伴艦で索敵と敵をグランドキャノンの軸線に誘導、 それで大半を撃破、残った艦隊は、反応弾で潰していって、それでも地上に来る奴をバルキリーとデストロイドで殲滅というのが筋書きじゃないかとおもいますねー。
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:26:19
@LivingRust  ですね! いきなり宇宙空間にだされたデッキスタッフや、気密がソコソコのブリッジクルーはあーっていうかんじになります
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:28:21
@F4EJ2Phantom  逃亡する反重力装置をみて早瀬ミサにも「拾った物をつかうから!」と痛烈に皮肉られましたよねw
迂闊十臓@『Aquilaよしよし同盟』 @ukatujyu 2017-04-11 23:29:10
@F4EJ2Phantom  まったくですねw そもそも、グランドキャノンが 優等生の参謀殿が考えそうな中二的兵器ですよねw
囚人番号6改メ白い幽霊団 @F4EJ2Phantom 2017-04-11 23:31:13
@ukatujyu 新統合政府の時代になったら、ファーストコンタクトの教訓を鑑み「拾った物を勝手に使うのは止しましょう。何が仕掛けられている分かりません。危険です」という教育が徹底されていると妄想w
バルキリー万能なのはちょっと違うのでは
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コメント

鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2017-04-12 03:30:02
ランサーIIは無人機だったような。アームド空母からバカスカ射出して迎撃して漂流しているのを空母が追い付いて回収する型の戦術で。だからアームドI、IIの艦隊はマクロスとの邂逅が遅くなった。
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2017-04-12 03:30:53
グランドキャノン計画は北米だけでなく豪州、南米、月面、アフリカの5本立てでしたな。一斉放射で地球に群がる数百万の敵艦隊を葬るという荒業。歴史上、豪州のグランドキャノンIIを反統合軍に破壊され、残りは未完成という設定でしたが。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-04-12 07:09:44
自分の記憶が正しければ第1話は拡大枠で第2話までやってOPのバルキリー変形シーンはカットされてた。オンエア前から白くてひょろいロボがF14から変形するという情報はアニメ誌や模型店で貰えた模型情報から知っていたがオンエアで初の変形を見た時の衝撃は半端なかったです。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-04-12 09:01:30
レギオスのは「トレッド」ですぜブラザー
CD @cleardice 2017-04-12 09:28:20
スーパーバルキリーいいよね・・・
nekotama @nukotama001 2017-04-12 09:30:18
友人がどんなに荒く扱ってもバルキリーの風防が壊れないのでオーバーテクノロジーすげえと抜かしていた。
やましよ @kkr8612 2017-04-12 10:13:09
そもそもVF-1の頃の熱核タービンエンジンだと宇宙空間じゃプロペラントがなくて短時間しか活動できないからまともに空間戦闘しようと思ったら推進剤積んだファストパックが要るんすわ、って設定じゃなかったっけ
春巻れいじ @KazunePP 2017-04-12 11:46:18
マクロス世界の場合地球防衛より居住型移民船をばら撒いて人類の生存確率を高める方向にシフトしたのでVFに頼るようになった、って感じじゃないかなと。その上で割とゴーストの末裔はFで序盤使われて妨害食らってダメな子になってた記憶がありますね。そっちはシャロン・アップル事件が無ければ自律型ゴーストはマシになってたんでしょうが(その可能性がF終盤のルカ機のゴーストかと)。
湯飲み @sencha_inYunomi 2017-04-12 12:02:14
1話段階でブッパからのゼントラン襲来&アームドベース轟沈&冥王星軌道までフォールドで、地球軌道まで帰ってくるまでに手持ちのVFだけでなんとか出来ちゃったねって感じだったから、実戦データも含めてVF関連技術を集中して伸ばそうとしてたんじゃないかと
深井龍一郎 @rfukai 2017-04-12 12:38:41
デストロイド系が廃れちゃったのは、防御力が無意味なくらい攻撃力が大きい敵しかいなかったからではなかろうか。だから機動力で避けるしかない状況に対応できるバルキリーしか生き残れなかった。宇宙専用戦闘機動ユニットが生き残れなかった理由はよーわからんけど。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-04-12 12:46:12
バルキリーの完全変形おもちゃで「南京バルキリー」という芸があったという話を思い出した。たしか梶尾真治さんが言ってたんだっけ。「アさて、アさて、アさてさてさてさて、さては南京バルキリー♪」
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2017-04-12 16:38:02
マクロスⅡでは割と「宇宙専用機&大火力で迎撃(with ミンメイディフェンス)→地上降下した残敵を大気圏内仕様機で迎撃」という戦術を残してはいるけど、やはりデストロイド系は…
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2017-04-12 16:45:48
デストロイド系が廃れたのは、部隊を状況が発生している地域に緊急展開させるのが機動力的に難しい(基本駐屯地から歩いて)のと、同程度の戦闘機能を安価で有り余る合流したゼントラーディ兵で置き換えられるってのが大きかったんじゃないかとオイラは推察したり
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2017-04-12 17:06:09
考えてみたらマクロスシリーズで本格的な惑星防衛を描いた作品って初代(愛おぼは失敗したところからなので微妙に違う)、PCやPCエンジンで発売されたゲーム、Ⅱ、⊿(も戦闘規模的には国家間戦争なので…)くらいなのかな?(あとの作品は投入戦力だとか戦場が艦隊(移民船団)戦だったりと限定的な状況)
酔宵堂 @Swishwood 2017-04-12 18:06:21
SDF-1の調度品の寸法から白兵戦出来る巨人サイズの必要性云々で可変機構ブチ込んだ、みたいな流れでしたっけ。本編中に敵方の艦に潜入してあっちの服着たりしてましたねえ
ToTo @toto_6w 2017-04-12 18:21:04
マクロスはTVも劇場版もセンス・オブ・ワンダーに溢れてて、自分の中じゃやっぱり1位に位置する作品(・∀・)
ToTo @toto_6w 2017-04-12 18:23:18
ヤマトとガンダムも近い位置にある作品だけど、両方共オンエアが始まってから知った作品だけどマクロスは企画段階から設定画や美樹本氏のコピック絵でノックアウトされてたから思い入れが違うんだよなぁw メインスタッフが皆若手というのも夢があった。
聖夜 @say_ya 2017-04-12 20:05:11
FやΔみてるとデストロイドはゼントラーディ系兵器(クァドランローやリガード)で置き換えられた印象が強いです
いとけい @itokei_ 2017-04-12 21:10:44
Fで初めて見たケーニッヒモンスターはビビった。飛べるデストロイドモンスター
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-12 22:02:34
デストロイドが廃れた理由?どう見ても悪役だからじゃないのか?
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-04-13 00:25:47
マクロスは劇中劇という設定でやってるのが上手いなぁとガンダムの後付け設定みてて思う。
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2017-04-13 01:39:50
バトロイドのデザインの優れてるとこの一つは、あの時代に各パーツが謎の巨大化・小型化・軟体化すること無く収まる所に収まって変形してるところもあると思う(だから完全変形を売りにした玩具もそんなにプロモーションが崩れない)。…え?肩関節や股関節の変形機構?インテークからノズルまでの空気の導線?細かい事は(略
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-04-13 02:49:31
ebcdic_ascii 第一次星間大戦後の移民船団派遣初期時の仮想敵は銀河各地に点在するゼントランでしたので第一次星間大戦時のデストロイドよりVFの方が有効だった戦訓もあって萎んだんでしょうね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-13 03:37:45
デストロイドが設定として優れていた点は下半身が共用パーツであるという事。これは後にボトムズでベルゼルガWPの下半身がダイビングビートルの流用という事で(プラモ的に)フォローされるのだが、大河原御大は「そんなこと誰が言い始めたんだろうね!)と否定的。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-04-13 09:23:37
磯野〜、そんなことより11話の話しよーぜぇ
ふゅ〜りあす @tebasaki_s 2017-04-15 10:37:34
Tansan_senbei 修正コメントを追加しましたぜ。ブラザー >ドレッドでなくトレッド
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