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コメント

  • 一斗@基礎代謝低下 @itto_kh 2017-04-15 11:47:37
    小さな会場で年4とか言ってるのはもう1万周回遅れだし、代替会場なんて無いってのは揺るがないので話の立脚点と社会的な影響からビッグサイトを競技&プレスセンターなんかで使うなよという一択しか本来はないわけで。10日間だけ盛り上がってあとは焼け野原。
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 2017-04-15 12:37:10
    コミケだけの問題じゃないんだよなぁ…展示会やれる最大のホールがビッグサイト、その次がメッセって事でどれくらい活用されてるか五輪推進の人らはわかってるかどうかなんだよ…(いくらでかいホールこさえても交通インフラも含めないといかんわけだし
  • おおかみ @wolf64m 2017-04-15 12:41:18
    幕張メッセも影響、つーか周辺全てにしわ寄せもだよね
  • ぢゃいける @jaikel 2017-04-15 12:45:36
    苫東に超巨大展示ホールと新千歳からのJR直通引き込み線、あと苫小牧にどかどかホテル建てようぜ。(無理
  • ぢゃいける @jaikel 2017-04-15 12:46:50
    でもそのくらいしないと東京オリンピックという不始末のケツふけねえよな。
  • おおかみ @wolf64m 2017-04-15 12:48:03
    近郊のイベント会場、コンサート会場も立て続けに閉鎖改装してるから、そっちも含めて会場スケジュールの取り合いになってるん
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-04-15 12:49:55
    やっぱり東京オリンピックは糞の塊。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-15 13:03:32
    同人作家の場合、同人活動だけならPixivやニコニコ静画、Twitterでも出来る。更に他人の褌(版権)で相撲を取りたいならDL販売でも出来る。 しかし印刷会社の場合は本を出す同人作家がいないと稼げない。 頑張れよ、印刷会社。 しかし同好の士での交流にこそ重きをおくべき同人イベントが、即売機能の方に重きが置かれているのも問題だな。 擁護のしようが無い。
  • aaagn@🇹🇼🇺🇸行きたい @aaagn 2017-04-15 13:27:59
    五輪絡みの印刷物もDNPとか凸版あたりが掻っ攫うんだろうしなあ
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 13:51:45
    「仮設でもなんでもいいからでっかい建物を建てる」しかないわけですが、今の都政でそっちに舵切れるかというと...
  • 一斗@基礎代謝低下 @itto_kh 2017-04-15 16:15:58
    abeshi_hidebuuu 同好の士の交流が行われているのは「同人誌即売会」なんですがね。
  • GOLDDISC SOFTWAREの中の @gds2546 2017-04-15 17:46:55
    ビッグサイトで何度か展示会に出展者として行ったことあるから賛同署名入れてきた 4~9月って出展したことある展示会のあった時期とモロ被りだからシャレになってないし
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 17:51:59
    『幕張メッセを東京五輪で利用する期間が、2020年4~9月の6カ月間になる可能性があり「ニコニコ超会議」開催にも影響があります』  どんどん被害が広がっていくな…東京五輪とか言い出したクソ石原爺の責任云々とか言ってる場合じゃねーなもう。  イベント丸潰れで、周辺施設の収入が半減程度で収まればいいが…
  • いそむら某@COMITIA122/A38a @i8o 2017-04-15 17:54:03
    地方で暇してるコンベンションセンターなんざ幾らでも有るでしょう。どのイベントもそういうとこで80%なり50%なりに規模を縮小して開催すれば良いさね。なんで100%普段通りの開催じゃなきゃ嫌だだの中止だのと駄々こねるんだよ。さだまさしの不良少女白書かよ
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 17:56:45
    地方分散開催とか言ってる人は、コミケスタッフの事考えてないよなァ…  あの時期だからこそ人手が集まるし、一か所での開催だからこそ最低限の人数でできる。  分散開催なんてやった日にゃ今の何倍の人手が要るのやら。
  • ゆけむり🍒笑顔でサンキュー @yukemuri165 2017-04-15 18:04:06
    地方開催って言うけどコミケ参加者の1割が参加だとして、1日あたり2万人の人間を受け入れられる交通機関や宿泊施設っていうのはかなりきついぞ。プロ野球の地方開催やジャニーズライブだって臨時バスや臨時駐車場をたくさん用意しているし
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-04-15 18:15:28
    コミケ・ワンダーフェスティバル・ニコニコ超会議というおたく向けだけの問題ではないんですよね。  毎月、いや毎週のように東京ビッグサイトや幕張メッセで開催されている各種の産業機器・工業製品の展示商談会が開催できなくなるわけです。  それだけで日本の産業にどれだけの打撃になるのか、考えるのも恐ろしい。  「オリンピックである。お上に従え、異を唱えるな、逆らうな。」ですか。
  • bun @bun3559 2017-04-15 18:16:36
    i8o コミケもビッグサイトも行ったこともなさそうですが、ちょっと黙っててもらえます?
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2017-04-15 18:22:04
    交通インフラではパシフィコ横浜、面積ならインテックス大阪、総合力ならセントレア新設ってところだと思う 他の政令指定都市で新設の展示場の話が出てない以上選択肢は上記の3つ 当然コミケに限らずモーターショー、ギフトショー、シーテック他諸々も
  • にく @me2_2929 2017-04-15 18:23:33
    一回でも東京ビックサイト行ったことあれば「ちほーのこんべんしょんせんたー」なるものでどうにか捌ける程度の人出じゃないことは想像できそうなもんだけどなぁ…
  • bun @bun3559 2017-04-15 18:23:35
    yukemuri165 現実的にはインテックス大阪ですね。この会場なら同人イベントは頻繁に開催されているので、運営もさほど問題ないと思いますし、はっきり言うとここ以外は物理的に開催不可能なので、2020年に有明が使えないとなったらもう動き出すんじゃないんでしょうか。
  • BIT @_kksbit_ 2017-04-15 18:25:59
    何が問題かって、ビックサイトでしか成り立たない規模の催し物が多業界多媒体で既に数多く定例開催されてるのに、代替会場もないままビックサイトを「オリンピック優先」で横取りされてそれまで利用してたとこが軒並み損失だけ被るとこなんだよな・・・
  • BIT @_kksbit_ 2017-04-15 18:28:45
    そしてオリンピック自体が、開催することによる恩恵がそれになんでもかんでも注力することで発生する損失よりでかくなる気が全くしない現状
  • ほうちょ本陣 @houchop 2017-04-15 18:28:54
    豊洲市場を、五輪取材のマスコミ様に使ってもらう案が一番しっくりくる。問題はあるかもしれないけど、そっちの方向に流れていったら日本経済の損失も少ないのでは 豊洲新市場を20年東京五輪メディア拠点に“代替案”東京ビッグサイトから : スポーツ報知 http://www.hochi.co.jp/topics/20170126-OHT1T50176.html
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-04-15 18:35:30
    分散開催とか言うけれど「どう分散するのか」「分散の基準をどうするのか」「設営作業をどうするのか」とかを考えるだけで無理ゲーだと思うんだけど。
  • 八朔 @hassakukan 2017-04-15 18:35:51
    クールジャパンとか日本の高い技術力をとか言ってる割にオリンピックを使って自分で潰そうとしてるの面白いわ
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-15 18:37:04
    インテックスってビッグサイトクラスに巨大なのか? まあいままで関東でやってたものを関西でやるってそれはそれで大騒動だし仮に同人方面はそれで円満になったとしても印刷会社やら利用していた諸企業やらには何の解決にもなってはないけど…
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-04-15 18:41:46
    ビッグサイトって都が主要株主らしいから諦めろ
  • funpan @funpan2015 2017-04-15 18:41:57
    これも含めて、オリンピック誘致は世紀の大失策だと思う。伸びしろがなくなった今の日本が第二次証券不況に耐えられるんだろうか。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-04-15 18:44:12
    funpan2015 屑共はいつ来るか分からない地震に怯えたくないからオリンピックで安堵を得たいのだろう。後は野となれ山となれじゃなかろうかと。
  • ばた・ふたる@COMITIA122 R34b @Kass_kobataku 2017-04-15 18:46:12
    東京以外のティアとサンクリだけになってしまうのも厳しいなぁ。
  • お見積り @kai_grayshblue 2017-04-15 18:51:48
    小会場を束ねりゃいいんでしょってのは、「n人月あればいいんだからとりあえず人さえ投入すれば解決する」、「100mを11秒で走れるから1kmも110秒で走れるはず」、「180人でお湯を注いだら1秒でカップ麺ができる」等々のアレと同じ発想でしかないので……。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-04-15 18:53:56
    移転でもめている豊洲市場にプレスセンター作ったりできないの?
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-04-15 18:55:12
    bun3559 コミケの3,000人/日のスタッフ(ボランティア)を連日大阪に集めることができるか、という最大の問題が。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 18:56:40
    NewName_NoIdea wiki見たら、ビックサイトの展示面積が95420平方メートル、インテックスが72978平方メートルで、国内第三位の面積だそうな。
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-04-15 19:00:43
    展示会場面積 世界ランキング http://www.nittenkyo.ne.jp/image/kaijou_Ranking.pdf これによると、東京ビッグサイトは8.0万m2(平方メートル)、幕張メッセが7.2万m2、インテックス大阪が7.0万m2。1万平方mの差は大きいですね。
  • 鉄早矢斗@原稿中につき低浮上マン[デレステID:994240190] @cu6gane 2017-04-15 19:01:32
    メディアセンターと競技場の併設は手狭だと言われて(http://www.japan-wrestling.jp/2015/06/09/70666/)メディアセンターとしか使われないみたいだけどメディアだけのためにあのスペースは本当に必要なのか(なんなら仮設で建てるトコで代換え出来ないのか)は毎回問うべきだと思う。
  • LCO @f_lco 2017-04-15 19:04:13
    「情に訴える」事で日本に残ってくれそうな同人分野(実稼働日では10/365程度?)が主に取りざたされるけど 金銭的に影響デカイのは技術・産業分野の方で、そっちは企業・技術者共にダメならダメで反対運動なんかせずに黙って日本から離れてくんで割と取り返しがつかない
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-04-15 19:04:42
    コミケはボランティアスタッフの問題で地方の別の会場での開催がとても難しいのは確かなんだけど、即売会以外の見本市とか展示会とかやってる業界は他の会場でやるからダイジョーブって感じなの?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-04-15 19:07:08
    インテックスはビッグサイトで何気に人員収容と館内の人口分散に活躍してる通路・屋外面積が狭いのがネックで、正直同じ動員数だと死人がでる気がする
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-04-15 19:11:09
    てかそもそもビッグサイトがあろうと無かろうと、オリンピックの裏でコミケは無理。首都圏のホテルに沢山の空室(ビジネス客がいない)、各輸送機関に余裕があるとかの条件が揃ってるからコミケ出来るのに… 後のコンベンションは正直、「大阪とか名古屋、あるいはさいたまスーパーアリーナとかでもダメ?」って聞きたいレベル。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 19:14:01
    QPFKAH インテックスは交通が思いっきりネックになりそう。 電車は地下鉄一本だけだし、歩きで島に入るにせよ複数路線が交差してる一番近い駅の弁天橋から直線距離で約6kmってのもなァ…ビックサイト-東京駅間とほぼ同じ直線距離だし。
  • からくさ @Karakusa21 2017-04-15 19:22:41
    「オリンピックで都市が活性化された最後の成功例はバルセロナで、それ以降のオリンピックはみんなマイナスに作用している」って一橋大・准教授の鈴木直文さんが語っているのを聞いて愕然としたなぁ。東京オリンピックが決まる前に知りたかったよ・・・。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 19:26:06
    bun3559 インテはコミックシティです交通インフラがアップアップなんでコミケだとオーバーフローしそう。あと、キャパもビッグサイトや幕張メッセには及ばないので
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 19:26:21
    いつものことだから忘れがちですけど、五輪やってなくても今のビッグサイトの規模じゃコミケまっとうに開催できてませんからね? (抽選でサークルや企業落としてる)
  • M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-04-15 19:27:48
    国の威信がかかってるからまた五輪開催地だから首都東京でって事なんだろうけど、国内選定の時に首都機能が無茶苦茶になるのはわかってたはずなのに・・・今更手遅れだけど福岡を開催地にしとけば現在ある市場とか道路とかコミケ問題も含めてまったく問題にならなかったのでは?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 19:28:14
    ✕コミックシティです ○コミックシティですら
  • 金精さま @dokyo_osamushi 2017-04-15 19:29:29
    やっぱりこれ、『署名がなかなか集まらない』ってのが全てだと思いますね。 「五輪のためならコミケ休みでも構わないし、多少の影響は目を瞑ろう」という参加者の方が多数派なのだろうと思った方がいいんですよ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 19:31:53
    あと、インテは一般参加者を並ばせる場所がない。今でもコミックシティだと館ひとつ潰して待機列に当ててるので
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-04-15 19:32:49
    インテックス大阪は理論値は大きいんだけど、「最寄駅の輸送力が貧弱で近隣住居から苦情が来てて、コミックシティですら1km向こうの大きい駅で降ろされて歩かされる」という現状だったり、「展示ホールを外周において中庭を囲む構造のために、待機列を作れる場所がとても少なく、シティでも1ホール潰して待機場にしたりするので使える面積はデータ値以下」問題があって、ビッグサイトの代替に使うには問題が大きいらしいよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-15 19:38:08
    「地方でやればいいじゃん」論、そもそもそれができる所では大概もう小規模即売会を「やってる」、ってのを忘れてると思うんだよな。「ベッドがなくなるならソファで寝ればいいじゃん」「ソファに寝てる奴はすでにいるんだよ!」「じゃあもう床で寝ればいいじゃん」「床で寝袋の奴もすでにいるんだよ!」
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-15 19:39:43
    普段床で寝てる奴を追い出してしまえってことになるだろっつう。
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-04-15 19:40:15
    DekatyouNy 東京ローカルの展示会なら出展できるが、名古屋・大阪は金銭的にも人員的にも無理、という中小企業は多くありましてね。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 19:43:10
    「オリンピックの裏でコミケは無理」  問題は五輪の時期に被る事ではなく、その前後の占有期間にあるんだが。  例えばビックサイトは19年4月から20年11月まで東館全面使用不可。  20年4月~10月はビックサイト完全使用不可。そして例の仮設展示場は東館の半分以下の面積と。  http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/documents/16_02.pdf
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-04-15 19:47:10
    会場迷走時代もあったんだし、やれる場所でその規模でやるしかないんじゃね?って思ってる。五輪のためとかはかけらも思ってないけど。
  • UZIRO @UZIRO 2017-04-15 19:47:20
    五輪やった後致命的に不況になるのは既に「わかりきってること」だったけど、やる前の期間中に倒産企業激増とか笑えなくて笑いが出る。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-15 19:47:46
    ビックサイトでの即売会が1、2年無くても同人文化自体は何とでもなるだろうが…(衰退はしても消滅はしない)長期間日本の首都・東京で大規模展示会が開催できない経済的損失の方は取り返しつかない気がする 阪神淡路大震災時に麻痺した神戸港のコンテナ船が韓国に殆どかっさわられて復興後に戻ってこなかったのと同じで
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 19:48:49
    ここへきて幕張メッセの占有期間が4~9月になると、五輪の夏だけでなく(その前のイベント類が集客見込める)ゴールデンウィークまで使えなくなるという問題が。だから千葉県も「長すぎる」と言い出したし。  しかもビックサイト使えない期間は、大企業とのメッセ奪い合い確定だしな…
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-15 19:49:19
    ベッドで寝てたやつらがソファを取って、ソファ使ってた奴が床に溢れて、床に寝てた奴が外に追い出される。なるほどベッドの分は補えたかもしれないが、「ベッドに寝てたのと同じ人数、家から追い出されてる」ことには何も変わらんのですよ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 19:49:29
    インテックス大阪のインフラは昔はニュートラムとバスしかなくて、今は地下鉄中央線が一キロ先にはあるけど、コミックシティの時はそこでもオーバーフローしている。ニュートラムはビッグサイトというとゆりかもめなんで、輸送力も低ければ駅も小さい
  • 電波猫 @dempacat 2017-04-15 19:49:30
    どうせ壊すだけの豊洲市場でやればいいんじゃね?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 19:53:06
    最寄り駅が遠くてインフラが貧弱という部分で晴海時代のコミケを思いだした人がいるでしょうが、本当にそれに近い。晴海国展は最寄り駅が築地でこれも20分くらい歩かなければつかないし、東京駅からのバスはオーバーフローしていた。有明の強みはやはりりんかい線が使えることなんですよね
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 19:55:44
    ab_ra_na ライブハウスはすでにそうなりつつありますね。再開発で渋谷のAXがなくなって、それより下のキャパのライブハウスに…追い出されたアーティストはまたその下キャパのライブハウスに…
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 19:59:50
    ビッグサイトがだめならインテでやればいいじゃないと言う人はたぶんインテとビッグサイトとどちらかもしくは両方知らないのでは。それと同人界即売会の大きなものは他のイベントに比べて混むし、コミケはなおさらなんで
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-15 20:00:36
    tolucky774 そしたら結局「コミケの分は目減りしながらも補えた、でも細かい仕事がコミケひとつ分ぐらい消えた」で同人印刷会社が死んだりとか。そういう話ですよねー…
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-15 20:00:55
    どうも世間ではこの件は「コミケ(他同人イベント含)が我慢すれば凌げるんじゃね?」的なトンデモ誤解が多いようで残念。コミケ会場の代替施設を模索する前に、栄光さんのページ読んで問題の本質を理解して欲しい。代替施設を探すべきなのはどう考えてもプレスセンターのほうだろ?と思う
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-15 20:11:51
    もちろん別件でも同じことが起きる。会場大きい順にどんどん押し出し押し出しで、「ビッグサイト使ってた人たちがそのまま行き場を失った」のと同じくらいの大人数が、結局末端で行き場を失うことになる。「それを起こさないように各イベントが規模縮小」ったって、縮小で削られた総数を集めたらやっぱり同じくらいの大人数でしょう。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-04-15 20:12:42
    京都「みやこメッセからマンガミュージアム、ロームシアター京都など全力を上げて迎えるぞ!だからリニアは京都へ」JR東海「そもそもリニア間に合わん!」
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 20:16:22
    やっぱり五輪前にビッグサイトを今の倍にしときたかったよなあ。
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-15 20:22:58
    このまま予定通り「20ヶ月のビッグサイト使用制限」がかかれば同人イベントだけでなく毎週行われてる産業系イベントや就活イベントなんかも全滅して、それに乗っかってた様々な企業も全部場を失う訳です。10日間のオリンピック開催のために最大20ヶ月(内7ヶ月は根こそぎ)大多数の産業の場が奪われる。コミケ1回休みとかで済むならこんな大問題になってないんだけどなあ…
  • 鉄早矢斗@原稿中につき低浮上マン[デレステID:994240190] @cu6gane 2017-04-15 20:27:53
    (…ていうか五輪開催年のイベントの代替え施設で幕張メッセ挙げてる人いるけど、さっき貼ったリンク cu6gane にある通りレスリング・テコンドー・フェンシングの競技会場としてメッセ使われるから恐らく五輪開催前後数カ月はメッセもイベント開催無理やで)
  • kartis56 @kartis56 2017-04-15 20:29:39
    立てるにしても場所がなさそう
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-04-15 20:44:04
    今からでも移転と工事急いで、昔予定されてた築地跡地のプレスセンターってのやってもらった方が何ぼかいいよな。 五輪招致もアレかもしれんが、そういう停滞したりして無駄にかけてるコストをまともな方向に使ってりゃ何とかなったろうに、って感が強いわ。
  • 浜津 @hamatu48 2017-04-15 20:44:18
    もう手遅れな話で大きい国際展覧会はだいたい上海でやってるからオリンピックで使えなくなっても止めになるだけで別に企業的には特に変わらない。現時点で致命傷なので
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-04-15 20:46:17
    築地とか豊洲の問題にぶつけるといろいろとまた話が複雑になるので、建設予定のビッグサイト仮設展示場をそのままメディアセンターに使うのが良いんじゃないですかねこの問題。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-04-15 20:48:31
    パシフィコもインテックスも元々開催しているイベントはどうするのかという問題がある。 ちょっと前ならりんくうタウン・お台場・みなとみらいに空き地もあったが順当に埋まっちゃってるから、いっそプレスセンターを調布飛行場あたりに臨時設置した方がいいのかも。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-15 20:59:39
    無論都側でもビッグサイトが使えなくなるデメリットを理解してない人間が訳が居ない訳では無いのだろうけど、どう考えても都知事を初めとするオリンピック推進派がこの問題を軽視、或いは問題意識が極めて希薄としか思えんのですよね。ビッグサイトの年間収入だけ見ても約200億円、また各種イベントに関連した経済効果を、オリンピックのみの経済効果で補えるかどうか……
  • fg118942 @fg118942 2017-04-15 21:02:02
    オリンピック様には逆らえない。白い目で見られそうだし。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-15 21:06:49
    ところで、前回の東京オリンピックは10月に開催されてたんだけど、今回はなんで8月でないといかんの?
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-04-15 21:06:54
    cu6ganeちょうど10日前ぐらいに幕張メッセを半年貸してって千葉県に提示があって、県はもっと短くして!って答えてるのです  幕張メッセ使用を6カ月に 千葉県へ提示 https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170407/k00/00m/050/047000c
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 21:08:50
    国際放送センターで東(5万平米)+東新展示場(1.6万平米)が20か月使用不可、プレスセンターで西(3万平米)と拡張(2万平米、ただしこっちは保安関係で使えないだけ)が7か月使用不可。  対する青海に建設中の仮設展示場が2.3万平米。色々焼け石に水だなァ…
  • Mtodo @Mtodo 2017-04-15 21:11:17
    hirorin0015 最大のスポンサーであるテレビ局の都合らしいです。その時期だと、欧米各国の人気プロスポーツが、(「暑い」から)小休止で編成が入れやすいということみたいですよ。 選手はたまったもんじゃないですが。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-15 21:11:45
    五輪での短期的な収益は自分の業績になるけど、その後の長期的な損失は景気やら政治やら時の首長の責任にできるからではっていう邪推すら浮かぶ
  • のびーた @nobyta_ 2017-04-15 21:16:17
    これ確か、新設の仮設施設をプレスセンターに充てるのが一番現実的な落としどころというのはわかってるんだけど、開催立候補のときの条件に「ビッグサイトをプレスセンターに充てる」って明記しちゃったせいでそれを強行しようとして無茶なことになってる、とかなり前にTVで見たな(仮説展示場も現状の計画じゃ大金かけて作っても駐車場確保のためにオリンピック前に壊しちゃうとか)
  • slips @techno_chombo 2017-04-15 21:19:13
    なんかこの問題、コミケが目立つからよく引き合いに出されるけど、そのおかげで本当はもっと深刻な問題である「産業系とかのビジネスとしての展示会や見本市ができない」って本質が見えにくくなってるんじゃないだろうか。「オリンピックなんだからオタクは我慢しろ」で終わってるというか。
  • slips @techno_chombo 2017-04-15 21:20:18
    hamatu48 かといってトドメを刺しても構わん訳ではないだろうに。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-04-15 21:24:00
    東京の都心部で交通の便がよくて広い土地……皇居か……
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-04-15 21:26:01
    コミケ以外にも東京ビッグサイトが使えないことで対応を迫られるイベントはたくさんある。わずか30日(オリンピック15日+パラリンピック15日)の祭典のための費用としては高いと思う。
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 21:26:19
    去年のリオ五輪も夏季五輪なのに8月にやってましたよね
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-15 21:26:52
    ab_ra_na そうなるでしょうね。小さなところはほぼ見向きされないし。同人誌印刷所はどうなるのかな。今でこそ大手も参入してるけど、ほぼ中小企業ですし
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 21:30:16
    nobyta_ 青海の仮設展示場は20年12月いっぱい使用する事に変更されたよ。  http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/16.html
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-15 21:34:43
    techno_chombo 問題を矮小化(ヲタが我慢すればいいだけに)して、目を逸らしてる感すらあるな。  なんつーか「問題色々あるけど、中止すると国の威信に関わるからこのまま突っ走ってしまえ」というか。
  • 緋絽(ひーろ)@封異譚 @hi_ro99 2017-04-15 21:35:02
    ビックサイトの問題、目に見えてとりあげてるのが同人/印刷所サイドばかりで、産業系とかビジネス業界からの声が見えてこないあたり、そっち方面の業界は『ビックサイトを使わない』方向で動いているのでは?と思わなくもない。
  • おーみ @ohmishoh 2017-04-15 21:38:23
    オタクが前に出すぎて騒ぎ過ぎた感はある。それが一番食いつき良かったんだろけど問題が矮小化されてるよね。 あと上でもあったけど、ビッグサイト知らないなら口出すなみたいなこと言う層が癌。じゃあ関わらないでおこうって思われてどうするの。直接参加してなくても影響はあるからもっと皆真剣に考えてって言ってるのに馬鹿じゃないのかと。
  • トラ猫 @lugduname 2017-04-15 21:38:41
    ビッグサイト全館使う規模のギフトショーが他の会場で開催できると思えんのだが…
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2017-04-15 21:45:02
    各種の大規模見本市が長期間開催出来なくなることによって生じる経済的損失を、全く理解していないからこういう真似ができるのだろう。
  • たぬ山たぬきちろう @mimagi_pon 2017-04-15 21:51:09
    ビックサイトで行われる展示会が一年以上できないとなるとマジで死活問題なので勘弁してください
  • のびーた @nobyta_ 2017-04-15 21:56:16
    nobody_oyaji おっと失礼しました。当時の知識のままでした。
  • 川菜@日曜日東ム28b @kawanapeita 2017-04-15 21:56:21
    ぶっちゃけ、コミケとかよりも中小企業の商談の場である展示会が出来なくなることの方が影響がでかくて、このことでの中小企業の倒産やそれによる大企業の扱う材料の確保問題や品質問題を考えると、損失は1000億円規模になりますね。
  • 木葉🍂 @konoha_0808 2017-04-15 21:59:04
    豊洲を使えばいいじゃん、て軽々しく言うのは止めた方が良いと思う。 タダでさえ拗れてるのに、よけいにこじれる。 と言うか、都知事は何してんの? 大事な事は何もしてない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-15 22:08:06
    kawanapeita そうやってオリンピックに批判的なことを言うと非国民として村八分にされるぞ。
  • ham_o @ham_o 2017-04-15 22:10:44
    そもそも日本は展示会場が少なすぎ、小さすぎるんだよ。 batsu_teleclub のリンク先を読めばわかるけど、展示面積はビッグサイトですら世界で73番目(2015年現在)。ドイツのハノーファー国際見本市会場なんかビッグサイトの5倍の広さだからね。
  • ウェポン @weapon2011 2017-04-15 22:12:57
    あくまで「経済面だけを見れば」だが、オリンピックは東北地震以上の損害を日本経済に残すだろうな。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-15 22:14:19
    同人誌即売会がわかりやすく挙げられるだけで、実際に一番割を食うのは地方開催でもそれなりに仕事が来る印刷業ではなく、展示物の大工仕事を専門でやっている所(準備から解体まで一手に引き受けてスケジュール埋まっているのが一気に無くなる)ということはあまり知られていない。小規模業者が多くて近隣施設の展示が無くなると倒産必至だろうと言われている
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-04-15 22:17:35
    satoriwokowasu にもあるけど、ビッグサイト(東京国際展示場)は第三セクター(税金入ってる)だから国の都合を優先するのは当たり前だろう。まあそんな所で薄い本を売ってたわけだけども
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-15 22:20:08
    一方でマンパワーが一番あるのも同人界隈ではあるので、可能な人は署名してきてくれ。俺はしてきた
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-15 22:21:43
    展示会の経済的損失は、展示に参加する会社だけでなくて、設営に関わる会社の方がやばいし、コミケに関わる印刷会社なんか目じゃないだろうな。イベント設営系の会社なんかここ数年でオリンピックにかかわれなければ倒産しまくるんじゃないかね?
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-15 22:23:17
    それこそモーターショー2019なんかはとっとと幕張おさえたりしてそうではありますよね。全館使うイベントじゃなきゃ産業ビジネス系はとっくになんとかなっちゃってるのかも。 hi_ro99
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-15 22:23:21
    hi_ro99 ビッグサイトを使わないのではなく、「1年間自粛する」方向かもしれぬ。大企業はそれでも良いのだが、中小企業は半死or死ぬ
  • あっと寿司 @atsushi015 2017-04-15 22:25:05
    さすがに今テント設営で済ませるのは無理か…
  • ミサイル @msir3316 2017-04-15 22:25:37
    面積に対して需要が多すぎるのよね。そう考えると日本でオリンピックをすること自体が間違いというか
  • UZIRO @UZIRO 2017-04-15 22:26:52
    展示場が少ないのは、箱物=税金の無駄ってバブル期以降の意識が根付いてるからしゃーない。地方持ち回りで国体やるだけだって四苦八苦してるのが実情だし。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-04-15 22:29:36
    交通の便なんかの問題で何もかもが東京に集中してしまわざるを得ないからなあ。他の大都市では代わりが務まらんのも個人的には問題だと考えてる。
  • 加賀山@よしりこオンリーは乗務の合間に参加 @BKGMU66JS 2017-04-15 22:32:14
    オリンピックなんか招致するんじゃなかったと今のグダグダを見てて思う
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-15 22:35:27
    福島の復興やっとスタートラインに立ったレベル(復興出来るとは言っていない)になる前に、原発はコントロール下にある(今やっとロボット偵察している最中)と言って誘致して建材価格上げたから、福島県民にとっては誘致決定以前から何やらかしてんの(白目)という状態
  • うに @je11y02 2017-04-15 22:38:33
    ビックサイトやメッセで毎年やっている企業向けのイベントはどうするんだろう。入学/入社式や試験、アイドルの大規模イベントも多いですよね。交通面や規模考えたら代替会場見つけるの難しいだろうな。
  • ВИК @qb_vick 2017-04-15 22:45:32
    そもそも「ビッグサイトでないと開催できない競技」がオリンピック種目に無い件…
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-15 22:54:28
    印刷機なんて24時間365日動かしたほうがコスト下がるだろうに、年2回の大型イベントよりも分散化したほうが印刷屋にとってもいいような気がするんだけどなあ
  • けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2017-04-15 22:54:57
    日展協も2年くらい前から問題提起して働きかけてるんだけどまったく進展がないんだよねぇ
  • hetyo @goraiasu 2017-04-15 22:54:58
    うわやだこれTPPとかと同じ対立構造にされてんじゃん。あれは農家が矢面に立たされたけど流れがそのまんま。それのときも反論が「お前が我慢・変革を起こせば済む」の一言で一蹴されたし短期間で同じこと繰り返しすぎね…
  • dollars @dollars_ 2017-04-15 22:56:54
    どんだけ「東京オリンピック」は迷惑かけるんだよ。それで経済効果は大したことないって再試算出てるし、同責任とるんかねこれ…国を挙げてじゃねえよ国民投票や意見聴取したのかよ…
  • A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2017-04-15 22:59:51
    印刷屋さんの事で考えると、仮にオリンピックでコミケ縮小なり中止なりで印刷会社がいくつかなくなるとして、その次の年コミケが例年通り開催されたとしても、中止前と同じ量の同人誌を印刷できない、てことになりはしないだろうか
  • 緋絽(ひーろ)@封異譚 @hi_ro99 2017-04-15 23:04:24
    hatimaki_kuroda そうですね。空けてもらえるかわからない不確定の会場を選ぶよりも、確実に日程を押さえれる場所を選択する可能性はありますし、それこそ開催規模が会場に見合わないというなら会場に見合う開催規模にお抑えてくる可能性もゼロではないかもしれませんしね。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2017-04-15 23:05:10
    オリンピックの為に2年近い期間大規模施設の利用が制限され、経済的に多大な悪影響が出る、ってどう考えてもおかしな話。よくこんなんで立候補しようと思ったよ。
  • 緋絽(ひーろ)@封異譚 @hi_ro99 2017-04-15 23:12:25
    whoxi4 確かに死ぬ企業が出てくるかもしれません、ただあまりにも産業ビジネス業界がこの件に関して目に見える活動がなさすぎるのが少々気にはかかります。まだ3年という猶予があるから高をくくってるのか、もしくは水面下で交渉活動中の可能性もありますが。
  • slips @techno_chombo 2017-04-15 23:25:35
    sengodebu その税金もらってるところが日本全体の経時的利益考えなくてどーするつもりだよコラ、って話なんじゃないだろうか。今の日本政府ってのはオリンピックができればほかの経済的利益なんかどうでもいいって考えなのかな、と。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-04-15 23:27:07
    最大の展示会主催であるリードエグジビションジャパン社も例年通り展示会開催を求めて動いてるみたいですね。そりゃたまらんですわ。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-04-15 23:28:40
    中国人が日本の漫画アニメの海賊版作って金稼いでたり、海賊版って知った上で印刷してる中国の印刷業者がいたり、しかもそれらの大規模な取引を中国の公共施設でやってたらそんなイベント潰れて当然だと思うだろ? 世の中のオタや同人誌への目線なんてそんなもんだよ。 冷静に考えたら海賊版を取り扱う大規模イベを公共施設で堂々とやってる現状が異常。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-15 23:32:09
    あー、コミケはともかく関連企業 特に印刷業者が死ぬのか。一度死んだらそんな復興なんてできやしないし、こりゃ大事だぞ。
  • 瑞雲教☦️@壽屋と初音屋菊月将太☯️(冬コミ一般参加) @sai6394to 2017-04-15 23:32:28
    あと二年で、一年間コミケやらなくても大丈夫な程度には収入も確保できるようにしてくから安心してください。
  • slips @techno_chombo 2017-04-15 23:35:09
    ちなみにJATAが9月にビッグサイトでやってる「ツーリズムEXPOジャパン」は早々と2019年と2020年は地方開催の方向で、各地からのプロポーザルを募集していました。こちらは元々が「旅行」の見本市だし、昨今のインバウンド増加の流れを見てると「敢えて地方でやる」ってのにはある程度妥当性はあるんだけど。
  • とうはち @StandMeetRiver 2017-04-15 23:35:39
    コミケ関連業界もだけど、産業界がな…
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-04-15 23:40:33
    国内でしか選択肢のないコミケに比べて、産業ビジネス系なら上海やソウルでやればいいじゃん、むしろそっちの方が外国客増えるじゃん、ってなりそう。そして二度と日本に戻ってこない。
  • Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017-04-15 23:48:53
    地方にそんなでかい器あるはずない←てか作っても普段使えないし って、まさに東京一極集中の弊害なんだからオリンピックまでの3~4年で対応できるわけないし、そもそも対応する気ないでしょ。民間の人ら自身が。
  • 艦長@職業:再び船乗り @captkohma 2017-04-15 23:50:22
    ビックサイトの企業他の展示イベントで、その看板とかを専門に作る業者関係も倒産・廃業するんだよなぁ… この業者は印刷業界よりも更に深刻で、一回その業者がなくなると次にイベント・展示会が出来るまで相当時間が掛かる、と去年テレ朝でやってたけど、それからどうなったんだろう・・・
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-04-15 23:54:11
    神宮球場もこれで使えなくなるって話が出てて反発凄いよね
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-04-15 23:57:44
    いっそ、豊洲市場予定地つかえないのかな…。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-16 00:15:41
    宙に浮いてる豊洲市場を借りれば良いんじゃね?
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-16 00:16:59
    いっそ豊洲をプレスセンターにすればいいやん。
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 2017-04-16 00:24:25
    もう何度も何度も、口を酸っぱくして100万回くらい「コミケだけの問題でも、オタクだけの問題でもねえ」って言ってるのに、「たかだか最下層の被差別賤民であるオタク風情が、一人前に我儘言ってんじゃねえよ」ってやつが絶えないのはなんなんだろうね?
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-04-16 00:35:03
    この問題、「どうせ展示会・見本市って祭りや遊びみたいなもんだろ?1,2年我慢すりゃいんだよ」って意識が見え隠れする。モーターショーとか下手すると「コンパニオンのストリップショー」くらいにしか見ていない可能性も。
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 00:38:52
    さっさと築地を豊洲に移転して、取り急ぎ築地を更地にしてそこに臨時施設を、ならまだしもなんで豊洲? 豊洲は必要ですよ。あとオリンピック要らんと言いたいのも判るけど今更どうにもならない。マジヤバい、ちゃんと国(都)に軌道修正して欲しいと思ったら、まず署名から始めてもらえると嬉しいです。もうとっくにした方も多いかと思いますが(だといいな)
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-04-16 00:41:26
    「パンがないならお菓子を食べれば良いじゃない。」
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-04-16 00:41:44
    様々な意見を見た上でコミケに関してだけで言うと、コミケが大きくなりすぎたのが全て悪い、という一点に尽きる。
  • 元・本屋の中の人 @moto_honya 2017-04-16 00:45:41
    コミケを地方で分散開催、と言われても下手すりゃ地方の駅構内が春節時の北京駅並の大混雑になる訳でして…。あと一般参加・サークル参加含めたあの大規模民族移動を地方の宿泊施設・公共交通機関が捌けるのかという問題が。
  • ボンバーメン @booooooooomber 2017-04-16 00:48:46
    まず20ヶ月も占有する理由が分からない… 即設営即撤去するためのイベント会場でしょうに、やろうと思えばもっと短縮できるんじゃないん?
  • kame4477 @kame4477 2017-04-16 00:56:55
    代替地確保してるから展示会系は大丈夫そう、コミケはしんどいかもしれんけど。経済効果としては五輪の方が大きいだろうから、そんな大騒ぎするほどでもない。/ビッグサイトの代替仮設展示場 設置期間1年8カ月に延長http://www.sankei.com/region/news/161111/rgn1611110068-n1.html
  • 地球ネコ @c9nk 2017-04-16 01:02:05
    地方からの参加者のアクセスしやすさを考えたら、韓国ソウル開催という選択肢もあるのでは、と一瞬考えたけど、ボランティアが運営の中核を担うコミックマーケットではそれは難しく、むしろ産業関係の見本市が海外に出ていってしまう危険性を考えて、背筋が冷たくなった。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 01:03:09
    kame4477 なるほど、此方の方の記事が実現すると企業は同人関連に賛同する必要がなくなるわけか。いよいよもって厳しいところに立たされているな。
  • あきぼん @akibon_niiyan 2017-04-16 01:03:56
    その時限りでしか使わない方が常設施設?を使って、年に何度かは使う方が規模の小さい仮設施設に追いやられるのか
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-16 01:05:58
    コミケを叩きたい人は好きなだけ叩けばいいが、20年以上ビッグサイトで定期的にイベントを開催かつ使用料も滞りなく支払い続けているイベントと、後出しジャンケンで一回こっきりのイベントの為に20ヶ月の長期使用かつ本大会とは直接関係のないプレスセンターとしてただで使わせろと捻じ込んできたオリンピックの一体どちらが無理を言ってるかくらいの判断をした上で言ってるんですよね?
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 01:08:00
    ビックサイト以外の開催に関してはメッセのドタキャン事件があるので、あまり推進したくない。また同じことをされたら今度はどれだけの混乱になるか想像もつかないし、新しい会場では今までのノウハウを生かしにくいので正直運営自体もかなり厳しくなると思う。東京以外でのってくれる協賛企業がどれだけ出るかという不安もある。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-16 01:09:58
    Grace_ssw まあ規模縮小開催か中止かという話。入場制限を強化して、一日中並んでも入れない事態を受け入れるか、入場前売り券方式にしてしまうか。割り切って前売り券方式にしちゃった方が色々と平和になりそうだけども、反対運動とか起きてオタク同士で割れそうだな。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 01:10:51
    どうしてもビックサイトでないといけない理由というのはあまりないんだけど、ビックサイト以外での開催に不安を覚える要素は山ほどあって、そういう意味であそこで開催以外ってのはなかなか考えにくい。コミケ運営は既に会社組織なので、今更小さなハコでという活動に利益が見いだせないかもしれないってのも一つ。そして地方開催はボランティアスタッフがそろわない懸念が一番大きい。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-16 01:11:23
    そらコミケと五輪なら五輪優先になるやろ常識的に考えて、それを受け入れてどうするか考えるしかない。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 01:12:29
    更に、ビックサイトで一度開催が止まってしまうと、以降の開催許可を出してもらえない可能性が出てくる。メッセの時のように「自称市民の声代表」が滑りこんでくる可能性はあるからね。そしてそれは、コミケ以外の多数の同人イベントの開催を危うくさせる起爆剤になりかねない。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 01:16:17
    コメント欄でも他の方が言ってるように、確かにコミケには有害図書も著作権違反作品も存在する。ぶっちゃけ「これはチョットやり過ぎでは」と思う作品も毎年幾つか散見するのは認める。ただ、同時にそれ以外の作品も多数存在しているという事実と、危うい作品であっても表現が許される自由さについては、公序良俗の範囲内で最大限確保されるべきなので、コミックマーケットを続ける意味というのは大きい。そしてコミケを開催できるハコが関東圏にはビックサイトぐらいしか無いんだ。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 01:18:22
    ということで、今一度署名に参加をお願いしたい。自分は参加してないから関係ないとか、イベントはコミケだけじゃないから無くなってもいいとか、どうせ署名したって何も変わらないなんて気持ちはそっと横に置いておいて、ひとまずの署名を。そうすることで守られる表現があるはずだから。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 01:23:47
    kame4477 後でも書いたんですが、別の場所で開催ってのは広さか条例の問題で難しいところもあり、一度止まると次の開催が怪しいのもあり、難儀なところです。そして個人的には、世界レベルで恥ずかしいgdgdっぷりを見せつけた五輪とかもう中止してほしい。どうせ経済効果なんか無いんだし。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-16 01:29:29
    kame4477 ただ、代替え言っても東1~3or4~6の同等以下しかないんよねぇ…そこ。  展示会複数被っても大丈夫なんかって気もする(記事の5万平米は東展示場合計)
  • 阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-04-16 01:29:34
    一都市の一会場押さえるだけでここまで機能不全になるもんなんすねぇ
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-04-16 01:30:12
    コミケ来るまで赤字だったりんかい線をりんぷく線と呼んでた世代としては、会場だけでなく周辺の交通機関の売上も心配しちゃうんだけど大丈夫なの?
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 01:30:40
    kame4477 いやあの、大騒ぎする問題なのですが。確かに代替施設はないよりましですがビッグサイトの1/5程度、現状使い勝手も不明でイベントの多くが縮小か中止になる見込なのは変わりません。単に「コミケができない」だけの問題じゃないです。直接関係ない方々には危機感が伝わりにくいのでしょうが…
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 01:35:30
    代替施設作るんなら、何故その代替施設をプレスセンターに使ってくれないのか。最初に誘致する際明言したから、とかぐだぐだ言い訳しないで傷の浅い今のうちに合理的に、経済損失の低いほうに舵を切って欲しい訳です。そのために皆が声をあげて欲しいよ、と、そういう話です。
  • ちゃそ @shinchaso 2017-04-16 01:40:33
    結局お偉いさんの私利私欲のために現場が振り回される構図はいつの時代も変わらない。オリンピック?地方民にはほぼ影響なし(通常番組が特番で潰されるデメリットの方が多い)だけどかといって選手たちにヘイトを向ける形だけはあってはならんのよ。責任を取らせるならそのお偉いさんらに代替確保までやらせなさいと。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-16 01:40:43
    torinakuura その点が最大の謎なんですよね。どうせプレスセンターを設置せねばならないのであれば、代替施設を最初からプレスセンター仕様に作った方がはるかに効率がいい筈なのに、オリンピック推進派からそのような声が一切上がってこないのが凄く不自然であり、そうできない何らかの事情があると勘繰られても仕方ないことかと。
  • しゃなも@C93 し-41a @menteur007 2017-04-16 01:43:31
    個人的には五輪開催期間中の関東近県でのコミケ開催は反対派。理由は、①交通機関→コミケだけでもあの量なのに、更に外国人や五輪の観客が増加するとなると、パンクする可能性が高い。 ②宿泊施設→関東近県のホテルはだいたい大手の旅行会社が押さえてしまうことが予想される。そのため遠くからくる人が泊まる場所がなく、ネカフェや徹夜組の増加が予想される。
  • しゃなも@C93 し-41a @menteur007 2017-04-16 01:43:41
    ③治安の悪化→現在でも徹夜組が問題を起こすのは有名だが、そこに海外から五輪目的にきた"お客"が加わることでカオスな状態に。最悪ビックサイトに拒否される可能性もある。 っていうのが理由。確かに印刷会社側の言い分は分かるが、今後のコミケ開催に不利益になるような状況になってまでやるべきではないと思う。展示会だって中小企業には大事なのも分かってる。ただ、これはコミケほど人は来ないことが予想できるので、同時開催でも大丈夫だとは思うので、幕張だけでも使えるようにすべきではあるだろう。
  • しゃなも@C93 し-41a @menteur007 2017-04-16 01:43:50
    あと、五輪の実行委員会が考える準備期間は長すぎる。ビックサイトは様々な企業が利用することを考慮し、最短でやるべき。最大でもモータショーの2倍以上(2017年日程表から見て20日程度)は認められるべきではないだろう。五輪のために企業をつぶしたのでは開催する意味はない。「補助金を出したからいい」ではない。展示会は未来の取引相手を探るために重要なものだからだ。
  • しゃなも@C93 し-41a @menteur007 2017-04-16 01:44:51
    ただ小池さんには期待できない。森さんはもっと無理。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-16 01:47:40
    これオリンピックの問題だけだと思ってると、オリンピックでは上手く回避できたと思ってもいつの日か起こる首都圏直下型地震などの災害によってビッグサイトが使用不能になった時最終的に爆発するからね。
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 01:58:43
    fool_0 確かに謎ですよね。代替施設もやっと少し使用期間を伸ばしたけど、本当、どうせ立てるならプレスセンター専用に特化して作ったほうが絶対効率いいはずなのに何か理由があるんでしょうか。ともかく、プレスセンターだけで20ヶ月とか猛烈有り得ないです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-16 02:03:00
    オタクが前に出すぎたっていうのは単にオタク以外が出なさすぎなだけですからね。困るのに、「他があまり騒がないから自分たちも騒がないでおく」なんて判断を求められる筋合いはもちろんないわけで
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 02:12:50
    y_yoshihide 実際に東日本大震災で春コミ(コミックシティ)が中止になってますし、同人誌のイベントだけではないけど代替会場と交通インフラは真剣に考慮しないといかん時期ではと。ビッグサイトも筑後20年以上経ち改修してる部分もあるし、今後も改修で全館は使えないかもしれないから
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 02:16:10
    会場もなんだけど、交通インフラがやはりネックかなと。首都圏の幕張メッセすら最寄り駅が一つなんででかいイベントが入るとパンクする。ビッグサイトは元々都市博を考慮して設計されてるから交通インフラが圧倒的に強力なんです。地方にはそんな交通インフラないもの
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 02:18:43
    晴海時代は主な輸送手段がバスだったので、使える都バスほぼすべてと、予備の運転手(定年後嘱託など)までかき集めてたという話ですし
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-16 02:22:04
    itto_kh 買う側はろくに作家と意見交換せずにひたすら買い集めることしかせず、売る側は金銭授受の手間を省く工夫に心を砕くのが交流なのかな?
  • nullmajor @nullmajor 2017-04-16 02:22:18
    開催地が東京に決定したときの空気が懐かしいですね。皆さん夢と希望に満ち溢れていて、それにちょっとでも水を差そうものなら、売国奴として晒し上げられていたというのに。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-16 02:23:02
    tolucky774 tolucky774 オリンピックはそういう方面で整備を入れる絶好のチャンスではあるんですけど、現状はなんというかうんまあ……
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-16 02:26:50
    せっかくオリンピック招致したんだから公共事業でジャブジャブ金バラ撒くチャンスなのに、「金のかからない倹約五輪を目指します」とか馬鹿なの死ぬの。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-16 02:26:58
    tolucky774 もう10年近く前の話になりますが、夏コミ初日のりんかい線での輸送量が午前中だけで4万人と聞いたことがあります。交通のみならず飲食やトイレ、宅配等様々な点でロジスティックスの限界が試されるイベントも他にはそうないかと。
  • しょき @TW_ok_WT 2017-04-16 02:33:08
    それにしてもどうして同人界隈以外がもっと大きく声を上げないのか不思議だ 額面だけでいえば同人業界なんかよりずっと大きな損害を被りそうなのに
  • アフロジャスティス @djsackman 2017-04-16 02:38:50
    産業界の動きが鈍いとは言うけど、展示会ビジネスの人たちは今はもうオリンピックでどう儲けるかしか考えてないんじゃないかな。普通に考えたら商機でしかないもの
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 02:43:43
    コミケ開催を五輪と同時にはできない、だから開催日程ずらしなさい、なら判る。けど何度も何度も言うけどプレスセンター(メディア基地)だよ。なんで20ヶ月も必要? 臨時施設作るんならそっちに入って欲しい。それがだめな理由を知りたい。まさか臨時のほうはイベント開催するのがしんどいような低レベル施設(例えば空調もないとか)じゃないよね…(邪推ですいませんが)
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-04-16 03:10:16
    絶対に忘れちゃならないのが、宿泊施設の数と宿泊可能な人数。 地方都市に仮にビッグサイト並みのイベントホールがあったとしても、宿が無ければ開催は出来ないから。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-16 03:24:45
    IOCからの要求面積とかあるんかね。  リオの国際放送センターが総面積68000平米(5000平米のスタジオ12個収納)って話だから、それだけで東1~6の床面積(5万)超えてるしねぇ… http://www.pronews.jp/news/20160309145046.html
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-04-16 03:27:15
    オリンピック誘致どーのこーのは置いて。 東京じゃなく福島で誘致・開催すりゃ良かったんじゃ?って常々思う。 「東日本大震災からの復興した姿を見てもらう」も謳い文句だったんだから、尚更、東京なんかで開催するんじゃなく、被災地の福島で開催すべきだった。 そうすりゃオリンピックに向けてってことで、復興が進んでいたかもしれないし。 無責任な考えだけど。
  • なさぶら @zarusobaperori 2017-04-16 03:30:08
    リオオリンピック閉会式に総理という駒を出し、誘致に皇族まで出した以上、例え1000万人が署名しても撤回や変更はされないと思う。仮に撤回、変更されたとしても、「コミケやるなら徹夜組を絶対なんとかしろ」なんて条件出されたら実質詰みでしょ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-16 03:32:16
    ロンドンはいいソースが見つからなかったけど、このブログではIBCは52000平米ってある。 http://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/8ee3bf7ff5b2aaeab1310d8a881be2c1  その他に事務棟とか29000平米のプレスセンター、ケータリング棟とかあるようで。 全部使って「やっと」感あるし、代替え施設に押し込むのは無理っぽいな。  これも「既存施設を利用したコンパクトな五輪」とかいう誘致コンセプトのせいなんだろうか。
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-04-16 03:49:19
    インテックス大阪でやるとなると、もろもろ考えて今の倍の規模に広げないと収容できないだろうし、アクセス手段となると、神戸空港や関空から直接来れる海上バスとか組んでも足りるかどうかってことに。 # 実家(三鷹)に住んでた頃は国際展示場に電車で行ってたけれど、関西引っ越してからは主にバイクでインテックス大阪に行ってる一個人の感想です。
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-04-16 03:54:40
    なお、インテックス大阪周辺には「仮設テント」を設置できる場所はあります。しかしそこに仮設テントを設置すると、今はそこに収容されている来場者の車やバイクの駐車場がなくなり、アクセスの問題が悪化します。
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-04-16 03:56:40
    そして宿泊施設は東京同様に大阪周辺もすでに溢れかえっている状態。(コミケに限らず)出展者来場者がどこに泊まればいいのかと……
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 04:17:14
    晴海国展の最寄り駅は築地じゃなくて、月島かな。そこだけ訂正。今だと大江戸線の勝どきが近いけど、当時は大江戸線はなかった。ちなみに晴海国展があったのは晴海の清掃工場があるあたりです
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-04-16 04:47:26
    今回のオリンピック開催案は、「東京オリンピックをなるべく低予算でやる」(代わりにオリンピック以外は大ダメージを受ける)計画だったってことなんだよね。国立競技場を完全に建て直すことにした時点で「低予算で開催」なんてのは世迷言だったことがバレたはずなのに、未だに低予算(と言いつつスポーツ関連に予算を集中している)を貫いてるのがオリンピックのヤバさに拍車をかけていると思う。
  • 四規 (sai) @saico1001 2017-04-16 05:33:31
    あの人数見てたら,東京ビッグサイトでも適正に運用できると思えないけど.......
  • layers style編集部 @layers_style 2017-04-16 06:05:04
    2020年問題についても、同人誌専門印刷会社のしまや出版さんのインタビュー → http://layers-style.com/archives/643
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-04-16 06:05:28
    mission_quest 店舗や宿泊施設も圧倒的に足りませんからね・・・それなら大阪城公園あたりでやる方がまだ現実的そうなのがアレです。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-04-16 06:06:17
    それはそうと、ニダイカナイはそろそろ黙ってて欲しい。
  • ひびき@2日目(土)東P-33a @hibiki_linasha 2017-04-16 06:06:49
    頑なに地方での開催整備を整えてこなかったツケが回ってきただけ。 自業自得。
  • ディアリーン@シンゴジ実況参加中 @amatuki314 2017-04-16 06:59:09
    『今週土曜日から、東京国際展示場で~』 これが1年半はテレビから聞こえてこないと考えていただければ、関わりのない人にも理解していただけるであろう
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-16 07:18:07
    全館使用イベント、モーターショーが奇数年秋、JIMTOFが偶数年秋、流通ルネサンスが3月開催で、全部メッセのほうで吸収できますねこれ。本当に同人誌即売会しか困ってないのかも。かといって即売会有志で費用出して代替施設建てられるかというと...
  • 炭火の鳥 @higashi_no 2017-04-16 07:25:07
    物流業界にも影響ある事案
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-16 07:26:49
    ところで、なんでオリンピックでビッグサイトが必要になるの? 他ではできない?
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-04-16 07:31:25
    fool_0 民間施設なら契約の自由、公共施設なら法律や条例。何に貸すかは貸す側の都合で決めるもので、借りる側の事情はどうでもいいです。
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-16 07:43:11
    Neko_Sencho 五輪のほうですが、やはりビッグサイトで足りなくて幕張メッセも使ってますので。
  • gr @gr_coment 2017-04-16 07:56:07
    そもそも東京オリンピック関係なく、コミケも関係なく、単純にインフラ整備としてビックサイトクラスの箱物を用意するということを別地方でもきちんとやるべきだったという、今からではどうしようもない話に帰着すると思います。
  • gr @gr_coment 2017-04-16 07:57:26
    個人的には地方創生のためにも大きなイベントの地方開催はしてほしいですけど、そのための箱物が現実に無いんだからどうしようもないわけで。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 07:59:49
    StrikerS_Signum gr_coment 逆に福島にコミケ開催できる規模の箱物用意すると永続的に復興支援できていいんじゃあ・・と思ったり。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 08:00:37
    アニメの多くが1クールなのに、何も年2回のイベントにこだわる必要性はないと思うけどね。同人印刷屋だって、コミケ以外の売り上げも売り上げの場もないわけでもないから、いきなり潰れることはないでしょう。これでつぶれるような店はオリンピックがなくてもいずれつぶれる。
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 2017-04-16 08:13:37
    本筋と無関係かつ検索もせず質問して恐縮ですが、ビックサイト?ビッグサイト?
  • yasuyasu1111 @yasuyasu11113 2017-04-16 08:27:36
    豊洲が空いてるみたいだから、豊洲開催の方向で
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 08:32:55
    C_Kozakura 見当違いなコメント残される前に https://2020event.tokyo/problem/ 一読されては如何かと。 コミケだけの問題じゃない、日本全体の色々な産業に大きな損失が出ると何度言えば? 中小が戦う力を無くして幾つ潰れても「元々潰れるような会社だろ?」と放言するのは簡単ですがね、自分や家族が働く会社だったらそれ言えますか?どうせアニメの話だろなんて言って問題を矮小化するの止めて欲しいです
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 08:40:15
    torinakuura 他の業種業態がビッグサイト使えない=会社がつぶれると騒いでいますか?ひいき目に見てもそういう企業はそう多くないと思うのですが。オリンピックが東京で開催されるのが決まったことが「寝耳に水」になる企業はオリンピックがなくてもどのみち潰れる。見当違いも何も、何も考えてこなかったツケを払うのは当然でしょう。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 08:49:54
    状況の変化を商機とみれない人には辛いのかもしれません。私は国際メガネ展にも絡むお仕事もやってますので、別にただのアニメオタクではありませんし、ここで憤っているだけの人よりは内情を知っているつもりです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 08:56:13
    仮設会場を作ったところで、コミケがビッグサイトで行えるようにはならないでしょう。むしろ仮設会場に追いやられるのはコミケのほうでしょう。3日間で終わるイベントよりも20か月借りてくれるイベントのほうが施設側としても利益が出しやすいですから。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-16 09:05:16
    kame4477 金額対比のソース希望。それはそれとして、ビッグサイト全体=8万平米、ビッグサイトの1年間の利用制限面積=5万平米、代替仮設展示場=2.3万平米で全然足りないのですよ。仮設利用期間が何故かオリンピックの直前の4月以降使えなくなってたのが、11月まで延期になったのは朗報ではあるけどそれでも全然足りないのです
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 09:05:54
    C_Kozakura 騒いでないから平気なんでしょとどうして軽々しく言えるのか疑問です。こういうのは大概問題が顕在化する頃には手遅れになってますが。何兆円も経済損失の見込があるのに強行されそうだから計画の見直しを、と言ってるのに「大したことじゃない、弱い会社が潰れるのは当然」と返されても問題意識皆無としか。因みに例えば製造業は既に海外に逃げられ始めてて中身も死に体ですからビッグサイトでイベントやらなくなってもすぐに会社潰れたりしないでしょうが市場の雰囲気は著しく下がるでしょうね。不況をお望みで?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 09:07:34
    商取引の場として使っている者としては、ビッグサイトは別にエルサレムでもメッカでもなので開催できるならほかの場所でも構わないのです。ここで騒いでいる人はビッグサイトをまるで聖地のように思い込んでるようにしか思えなくて。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-16 09:07:51
    大体金額ベースでの経済波及効果って、土建や製造その他の一部産業中心で、地つきの工務店への悪影響は一切考慮外なのよ。建材価格上昇&人手の首都集中による東北3県への悪影響も考慮外なんだろうし
  • フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-04-16 09:08:39
    コミケだけの問題じゃないはずなのに、声を挙げているのは同人誌印刷業だけ。 他業種はなぜ運動に加わっていないのか教えて欲しい。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 09:09:26
    展示場が使えなくて3兆円の損失が出るのなら、ほかの場所で3兆円稼いでくるのが企業の仕事ですから、年に2回しか利用しないオタクが心配するのは大きなお世話でしょう。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-04-16 09:14:54
    hogehogeat デッカイ箱を造ってたとして。単純な二元論ですが、東京と福島では活かせられるのはどちらでしょうね?
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-16 09:15:50
    2020オリンピック要らなかったんじゃね?ってコメントもあるけど、署名の目的は「メディアセンターをビッグサイトではなく仮設施設でやってくれ」なのよ。5万平米の利用制限が1年間、8万平米の全施設利用制限が4月~10月の6ヶ月間。この間の展示利用が仮設2.3万平米か別施設。なお、幕張メッセの7.2万平米も競技使用で使えない可能性あり
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-16 09:16:03
    別にビッグサイトを神聖視している訳では無く、同施設以上に数万人収容しかつ交通インフラが整っている所が他に無いだけなんだがなあ……
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-16 09:16:32
    なお、8月のコミケ開催が平行出来るかどうかは別問題ね。流石に展示場空いてても厳しいとは思う
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 09:17:34
    C_Kozakura そもそも「潰れる業種、会社はそう多くない」て、少なかったら許容範囲なんですか。五輪するから無理難題を強いるけど弱い会社は死んでもしょうがない、淘汰だ、と。でもってそれが主にオタク界隈の業種だとなおのこと知ったことじゃない、と。
  • oncemoon @oncemoon 2017-04-16 09:21:33
    影響を受ける企業が数万社あるというわりに活動に賛同している企業が200社余りって少なすぎませんか。各種業界団体とのコンセンサスも明確でないまま一般ユーザーの署名活動することにどれだけの意義があるのか今ひとつ不明です。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 09:22:00
    近隣住民としては、コミケ勢はゆりかもめを使えなくするし、漫画喫茶で騒ぐし、バスが満席になるし、ゆりかもめ沿線の娯楽施設に行きにくくなるしで、これをきっかけに、どこか遠くの施設で開催になるといいなーと思っています。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 09:27:50
    資本主義においては企業の最大の社会貢献は「存続すること」であることに間違いないですが、それは同時に「変化に対応できること」を内包している。かつての恐竜のように特定の環境に「過適応」した挙句、変化に対応できず倒産するほうが、利用者からみればよっぽど迷惑だとおもえない人とはもう話したくない。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-04-16 09:28:02
    というか、「ビッグサイトですらキャパオーバーになる」のであればモアベターは「さらに大きなコンベンションセンターの設置ができるような活動を行う」って気もするけどな。…まぁ面倒くさいのは「公共事業否定」が社会通念になってるのが邪魔になってるってのはあるが。
  • うえぽん @kaorurmpom 2017-04-16 09:34:04
    小池都知事は市場問題をトリガーにしてオリンピックをgdgd方向へ粛々と動いてるので、いいぞもっとやれと煽ると良い
  • おにくやさん @nomoreunk 2017-04-16 09:35:01
    コメント欄一通り見たけど、本題のはずの印刷会社の心配をしてる人は最初の数件だけでそれ以降はコミケの話になっちゃってるので印刷会社の人なんかかわいそう。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-16 09:38:15
    待て、中小印刷会社がつぶれるだけじゃなくて、企業展示会がふっとんでマッチングの場所がなくなるわ関連するブース製作の企業も痛手負うんかい! こりゃ大事だぞ!
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-16 09:48:40
    ちなみに国内の展示会・国際見本市を開催している団体でもっとも大きい日本展示会協会(日展協)の見解がこちら>http://www.nittenkyo.ne.jp/article/15247894.html
  • 特急くろしお32号 @kurosio9640 2017-04-16 09:51:25
    現実問題としてビッグサイトも幕張メッセも使えないんなら規模縮小してインテックス大阪しか無かろう 仮設するにしたって地方じゃねーと土地が無いし、どのみちインフラが問題になる 取り敢えず開催されれば全部は無理でも幾つかの印刷会社は助かるんじゃね?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 09:54:42
    StrikerS_Signum 利便性向上のために、税金で新幹線の駅増やして高速道路整備して宿泊施設商業施設誘致してウハウハじゃー、という方向性もある
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-16 09:54:49
    kurosio9640 さて、問題はじゃあその次の年から再開できるようになりました。……普段頼んでるとこが軒並み壊滅してる状態で、同人作家さんたちはどこに発注するんですかね?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 09:57:02
    1年コミケの発注がなくなっただけで倒産するとかおまえの会社のキャッシュフローどうなっとんじゃ、と思う WAKUWAKUTAKKU
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 09:59:40
    C_Kozakura 年に二回しか使わないオタク(笑)(そのコメントで如何に実情を知らないかとても良く判りました)、商談はメッカでも上海でもどこでもいいと仰いますが海外に商談にいく体力のある中小は少ないでしょうね。場が都内にあるからこその経済効果も大きいですし。ビッグサイトを神聖視してるのではなく単にそれだけのキャパがビッグサイトにしかないのです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 10:06:44
    海外に商談に行く体力がない中小企業って何の冗談ですか?今時、三ちゃん営業の農家だって海外へプロモートに出る時代ですよ?昭和の話でもしてたんですか?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 10:08:19
    torinakuura 企業のキャッシュフローも理解できない人が何を言っても仕方ないですよ?感情論がやりたいのならデモでもなさればよろしいでしょう。
  • RYU-1貴族 @r1kzk 2017-04-16 10:17:34
    印刷会社が潰れるぞーいいのかーってロジックはどこかでも聞いたな。
  • はづき@おっさん戦記 @haduki1924 2017-04-16 10:19:21
    豊洲移転して、空いた築地にでっかいコンベンションセンター作れば解決する。ビッグサイトもオリンピック後は潰していいんじゃないか
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 10:20:02
    hogehogeat 同人誌専門や同人誌に売上を依存している会社もありますし。大体、同人誌印刷は軽印刷なんで中小企業がほとんどなんですよ。大手でも売上が一年ゼロに近くなったら潰れると思います。一年耐えられるのなんて任天堂くらいでは。本当に一年半ビッグサイトが使えないなら首都圏の他の同人誌イベントも開催不能ですからね
  • oshow2001 @oshow2001 2017-04-16 10:22:17
    やっぱり、築地市場が豊洲に移転した跡地をプレスセンターにするのが良かったんじゃ?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-16 10:22:55
    なんで業界ではそんなに声が挙がらないかって幕張メッセが吸収するからじゃね、と思ったらもう書かれてた。オタク優先主義な子とか日本はもうダメだと言いたいだけの子とか色々出てきてカオスになってんな
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 10:28:24
    何回も言ってますが地方はやはり交通インフラがネックになるので難しいだろうなと。あと、地方の交通インフラは主に車なんで。東北だと東北六魂祭で公共交通機関が阿鼻叫喚になってたということなんで。来場者が20万人くらいだったかな。数字は忘れましたが
  • 桐羽ゆい @torinakuura 2017-04-16 10:32:53
    C_Kozakura 昭和の時代遅れの中小ですみませんね(うちは海外に支社も一応ありますが)。今時いまどきと仰いますが、現状でどうにかするしかない企業もあります。それに商談は海外でできても場が日本になければ落ちるお金は段違いなことくらい想像できますよね?オタク界隈が騒いでるだけだし時代に乗れない奴は落ちれば、と仰るのであればそういうご意見ですか了解しました、としか言いようがないです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 10:35:00
    コミケは国から補助金もらってやってる伝統芸能ではないので、関連企業も利用者も資本主義の「ロジック」で考えるのは当然でしょう。それを受け入れられない人は撤退すればいいだけの話。
  • レオ @reo77701 2017-04-16 10:37:06
    tolucky774 関東圏での大規模オンリーイベも大抵ビックサイトだよね。
  • 特急くろしお32号 @kurosio9640 2017-04-16 10:41:27
    WAKUWAKUTAKKU だから縮小してでも開催させるんだよ。文字通りの全滅になるよりかは遥かにマシ。最も大阪は大阪で高校野球とかぶるのでコミケの開催日ずらさないとホテルがパンクするだろうけど。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 10:42:16
    reo77701 同人誌イベントはほぼ東京一極集中なんですよね。オンリーでビッグサイトを使ってるところは少ないですが
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 10:43:17
    いやあ中小企業なら潰れてもいいなんて、皆さん大企業におつとめのフレンズなんだなあ
  • 特急くろしお32号 @kurosio9640 2017-04-16 10:45:07
    そして他の人も書いてるけど例えビッグサイトで開催できたとしても五輪とかぶってるんだ。ホテルや交通機関確保できるか? 阿鼻叫喚お地獄絵図になると思うが。  (五輪中止は論外なので割愛)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 10:45:30
    tolucky774 中小企業に「コミケとともに殉死しろ」というあなたよりはるかに優しいと思いますけど
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 10:48:31
    C_Kozakura そんなこと一言も言ってませんが。発言の捏造はやめてください
  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 2017-04-16 10:54:29
    もともと築地市場を豊洲に移転したあと、その跡地をメディアセンターにする計画はあった。でも土壌汚染問題でビッグサイトになった。豊洲の安全が科学的に保障されている以上、当初の計画通りに移転後の築地にメディアセンターを建てるか、ビッグサイトに代わるコンベンションセンターを建てるかで解決する話。オリンピックが悪いのじゃなくて、安全が確保されてもいつまでも豊洲問題を言い続ける活動家と、移転を決めない小池都知事が問題。
  • トラ猫 @lugduname 2017-04-16 10:58:09
    「こんなことで潰れる会社はいずれ潰れる」というコメントが出たが、では潰れても困らないかというとそんなことはないんだな 展示会には「こんな新素材を開発したけど、どこか使ってくれる企業ありませんか?」「こういう技術がほしいので、ノウハウをお持ちの企業と取引したいのですが」というこれから発展する可能性を秘めた会社がたくさん出ているのだ その芽を潰すのは日本の産業を潰すことだと思う
  • 大気@取引用 @10KENtorihiki 2017-04-16 10:58:48
    確かに本格的に困窮するのは同人界隈だけかもしれない 年2回のコミケだけではなく女性向け男性向けコミティアなども含め通年で約25日程度同人イベントとして使用されており、そのほとんどが地方で開催されるものの数十~数百倍規模なので20ヶ月使用不可となると考えているよりずっと多くの同人印刷所が倒産を余儀なくされる可能性がある だからこそもう自分が軽視する業界は潰れても構わないと発言出来る方たちに構ってないで理解し協力してくる人へ限られた行動や発言のリソースを割いたほうがいい
  • 黒田クロ@日曜K21b @kurotoya 2017-04-16 10:59:08
    日本は世界的に見ても展示会場貧国だってのは……当事者以外には永遠に認識されないんだろうな。箱物=ゴミ!で完結する人が多すぎなんだろう。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 11:00:38
    kurosio9640 大阪は現在通常でもホテルはパンクしてるんですよね。外国人客で。今の大阪のホテルの取りづらさは仕事で行く人にも支障が出るレベル。「大阪のホテル取れない、高い」ってききません?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:00:39
    コミケにしかいかない人の頭の中では商談の場所=金銭授受の場所になってるんだろうなあ。展示会は契約の場であって、必ずしも金銭の授受の場所ではないことは、普通の勤め人ならだれでも知ってそうなものだけど。
  • トラ猫 @lugduname 2017-04-16 11:02:01
    あと、ニッチな業界がほんと困る 介護用品や工具は小さな会社や個人がかゆいところに手が届くもの作ってたりするんだよね 潰れたら代替きかなくて…きっとほかの業界にもそういうものはたくさんあるだろうな
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 11:02:49
    東京都側から見れば、①自分が大株主の企業の所有施設を、②使用を事前に告知したうえで、③民主的プロセスで都民から了解を取ってしまっている状態なので、東京都の使用を「非難」するのは無理があるように思うのですよね。ちなみに当初から問題だと気づいていたのはごく一部で、ニコニコ大百科でも「今の段階ではまだ相当先の話であり、2018年12月のC95までには移転するのかどうか結論が出ると思われる」という一文が残ってるほどです。
  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 2017-04-16 11:03:02
    だいたい、この栄光の社長の記事も問題。豊洲移転問題を「二者択一」とか書いてるど、これは「移転するか、築地に留まるか」という選択ということだろうか? 築地に留まっても、老朽化で設備が使えなくなる、建物自体が崩壊する、建て直すにもそれまで営業できないから、豊洲移転問題も「一者択ゼロ」。栄光の社長は、わからなくて書いてるなら見識がなさすぎだし、わかってて煽ってるなら悪質すぎる。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 11:04:40
    したがって日本展示協会がやっている署名運動のやり方はとても正しいと思いますし、とにかく「こちらも言い出すのが遅くて申し訳ないがなんとからないでしょうか」というお願いのかたちでやるしかないと思うんですよ。まあこれは東京五輪全体について言えることですが(決まってから文句を言い始めるひとが多すぎる)。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:05:42
    まあ、日本国内ホテルが足りないのはそうだけど、ビジネスマンが宿取れないレベルで困ってるのは地方ではなくて東京の話。成田から羽田の移動にさえ文句つける人には、東京で宿泊することに固執するしかないんだろうけどさ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:07:52
    私は企業がつぶれることを肯定しているのではなくて、変化に対して無策な企業が市場から退場することを肯定してるだけです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:08:36
    ここで騒いでいる人の頭の中では軽印刷=同人誌になってるんですかねえ。軽印刷のニーズって非常に幅広いんですけどねえ
  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 2017-04-16 11:11:56
    署名運動してる団体の提案として「築地市場の即時豊洲移転と跡地の利用を小池都知事に要求する」があってくれたら一番いいんだけど、提案がないのが残念なんだよな。築地市場の人たちとビッグサイトを利用す人たちの問題がいっきに解決するんだけどね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-16 11:16:03
    hatimaki_kuroda そういう話ではなく、ビッグサイト以外の建物を使えないような使い方なのかな、という話です。
  • 特急くろしお32号 @kurosio9640 2017-04-16 11:16:11
    tolucky774 書いてから気がついたけど所謂大阪ホテル問題ですね・・・ あいりん地区のかつては500~1500円で泊まれた日雇いのホテルですらクソ高くなってて「ちょっと待って(^^)」になった記憶あり (大阪大阪言うけど京都や神戸も概ね満員御礼)
  • LCO @f_lco 2017-04-16 11:16:57
    とりあえずお前ら、コメント欄であーだこーだ好き放題言うのは大変結構だけど、大元の署名の方も忘れるなよ!!
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-16 11:17:05
    tolucky774 むしろ大企業ならなおさら中小に潰れられたら困るとこばっかのような。自社だけでサプライチェーン賄える企業なんて三菱系列でもないんじゃ?
  • UZIRO @UZIRO 2017-04-16 11:18:17
    そもそも論でいうなら、こんな程度で同人イベントやら文化そのものは衰退せんよ。これを機に別の規制を入れてくるなら話は別だが。一番の肝は「同人の即売会程度の問題じゃない」ということだと思うんだよなぁ。同人イベントは打撃を受けても復活できる。ソレ以外の利用目的やらその関連企業の方が打撃を受けて立ち直れない。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-04-16 11:29:46
    五輪期間とかぶるコミケが1回分開催困難なことについてはみんな覚悟ができてたと思う。問題は「五輪と被らない機関」のコミケが3回も開催できなくなることと、それが後出しで判明したこと。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-16 11:30:58
    設営施工業者はオリンピックの仕事にありつけなかったら死亡だな。生殺与奪は政府にアリですか…どこの中国だよ。本当にくだらねー国になったな。実際、コミケ問題よりそっちのが問題だろうに。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 11:32:17
    C_Kozakura あなたが何も知らないのはよくわかりました
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 11:33:41
    kurosio9640 取れても一万超え珍しくないですからね
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:34:24
    さすがに設営施工の人工は職長以外は外注でしょう。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:37:23
    tolucky774 何でもご存じならあなたが出資でもして当該中小企業の経営に参画なさればよろしい。まあ、無理でしょうけどね
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 11:38:39
    嵐のコンサート問題でよく話題になるけど、地方はアリーナ、ドームクラスの大きなコンサートや大きめの学会でも宿がなくなるんやで。他のイベントがブッキング中止になるレベル。大阪はホテルが多いぶんましな方だったんだけど、ここんところは宿も取りづらいし取れても高騰してる
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 11:39:57
    WAKUWAKUTAKKU と、私も思うんですがね。大企業フレンズはそうは思ってないようで
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-16 11:43:10
    要約すると、日本で大規模国際イベントをするな。 中小や個人は金がないから、税金で支援して箱寄越せってこと?
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-04-16 11:45:47
    いや何を今になってとしか…。東京でやりたいって立候補した時点で予想してなかったんですかね…。東京オリンピックなので東京でやってくださいなんですが。近隣に振るなんていい迷惑です(サイタマー県民)
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-16 11:46:00
    Neko_Sencho メディアセンターを分散で置けるなら、そもそも競技が追い出されないと思うんですよ。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-04-16 11:47:58
    オリンピックは好きだが東京開催は2016年立候補時から反対。交通機関会場もろもろ全て考えたらやめてくれーにしかならなかった(当時東京住まい)その時に反対署名あればしたけど今決まってからじゃあもうどうしようもないよ…
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017-04-16 11:48:54
    olfey0506 日本国憲法には公共事業否定思想が内包されている……?
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-04-16 11:54:03
    結局のところ、「ビッグサイトを20ヶ月も占有してそれに見合ったリターンが都民にあるか」という視点でいくと「むしろ致命的マイナスだよ!」と見られている訳であり、占有を希望している側にその辺りのコンセンサス取る気があるのかというとそうとも思えない進め方で炎上しているわけで、築地豊洲と同じく思い込みだけで結論ありきなのがあかんのちゃうか
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017-04-16 11:56:44
    中東とかにある大きな設置式の日傘とかで皇居外苑を企業展示会として使った前例があればワンチャン
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 11:57:13
    幕張メッセのキャパはフルに使ってもコミケだと東1-6程度しかない上に、メッセは待機場所がないのでホール1つ潰すことになるのだろうなと。それでもなかったらメッセでやるしかないんだろうけど
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:57:31
    オリンピックとコミケのどちらに肩入れしてるかだけの話でしょ、客の立場としては。企業の立場としては、どこで稼ぐかの問題であって、稼げるならどこでもいい。会社がつぶれる前に市場から撤退するのも立派な判断でしょう。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 11:59:50
    tolucky774 都内は大きなイベントがなくても、普通に宿が取りづらいんですよ。空室率って言葉をご存じないですかねえ
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-16 12:01:51
    ビッグサイト以上の新設コンベンションセンターの何が難しいって、1)箱本体、2)搬入の交通キャパ、3)参加者の交通キャパ、4)宿泊施設&食事施設、を官民一体で大規模開発するしかない点なのよね。東京だと2/3既にあるから良いけど、大阪ですら2~4が貧弱。福島県中通りか仙台近辺あたりで震災復興時に大規模計画立てられれば良かったけど無かったしなぁ
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-16 12:08:48
    そうそう、2020年8月は箱空いてても厳しいだろうとつぶやいたけど、今の計画だと2019年12月のコミケ@ビッグサイト開催も無理ですから(※8万平米のうち5万平米が利用制限掛かっているため)2020年10月までの展示場利用が順延しまくると2020年12月開催すら危ういっていう
  • 特急くろしお32号 @kurosio9640 2017-04-16 12:09:52
    C_Kozakura それが大阪をはじめ日本の主要都市各地で起きてるという話をしてる OK?
  • 特急くろしお32号 @kurosio9640 2017-04-16 12:13:21
    whoxi4 と言うか復興計画に盛り込んだとしてもどのみち間に合わない 仮設ですら間に合うか怪しいので結局あるもので頑張るしかないんだよな 大阪の湾岸部は交通貧弱だからねぇ
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 12:14:31
    kurosio9640 宿不足が日常的に起きている東京と、イベントの時に顕在化する地方を一緒にするのはさすがに暴論
  • 川菜@日曜日東ム28b @kawanapeita 2017-04-16 12:15:03
    ビッグサイトが使えなかった場合の経済損失が直接で年5兆円(日本展示会協会の出した声明から引用)、これに倒産や周辺への経済損失が7兆円規模と推測され、さらに倒産などによって連鎖的に起こる損失額が年2兆円。 震災などで中断した他のイベントが再開後、5年経って中断前の経済効果の7割ほどって言われているから、2025年までに軽く50兆円近い規模の経済損失が、この首都圏で起こるって事。 ちなみに、日本国の税収が年で40兆円です。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 12:15:33
    オリンピックが東京に決まる前からキャパオーバーだったイベントを物理的に開催不能になるまで継続させようとする意識が理解できない。お前ら自分の楽しみのために、企業を殺そうってのかよ
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 12:17:13
    fool_0 夏コミ初日だと平日なので、他の日よりは参加者は少ないのですが、それでも4万ですからメッセ含めて他の場所だと厳しいですね
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 12:19:53
    未だに同人界隈だけの問題だと思ってる人達が多いけど、日本産業全体の問題なんだよ。実は普段からビッグサイト使っている大企業は困らない。何故なら金の力でビッグサイトに次ぐ規模の会場を複数押さえられるから。そしてその余波で普段からその会場を使っていた企業が追い出され、そこがまたその会場に次ぐ規模の会場を押さえてと、力の強い企業や団体から順次、ありとあらゆる会場の奪い合いが行われる。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 12:25:26
    C_Kozakura あなたは中小企業に死ねといってるじゃないですか。それはいいの?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 12:26:38
    tolucky774 そりゃ変化に無策で撤退もできない企業は死ぬしかないでしょう。ただ、貴方のように自分の都合だけで「しね」と私は言わないだけ、貴方よりずっと優しいですよ?
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 12:27:28
    企業に詳しいつもりの人が「展示場一つぐらい無くなっても構わん」なんてしたり顔してるのを見るにつけ、この問題が如何に軽く扱われているかをしみじみと実感するなど。東京湾は日本の海の玄関口で、そこにある大型展示場がどのような意味を持つのかってのが解ってないんだろうな。内陸地でモーターショーだの輸入産品のフェアだのをやろうとすると、いろんな問題が山積してくるのに。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 12:28:27
    同人以外での影響を分かり易く説明すると、アイドル等のコンサート会場も奪い合いになるため、今まで以上にチケットが取りにくくなる。ビッグサイトレベルの展示会場を年単位。普段ガラガラの地方の展示会場を全て合わせても圧倒的に足りない。海外の上海会場も、みんなそこが普段使われていない事を前提に話してる。築地豊洲案。それも活動のかなり初期の段階から訴えられてる。その二つは見ての通り。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 12:28:53
    東京で宿が取れないと地方で宿が取れないはレベルが違うから。東京で宿が取れないは条件変えたら取れることが多いけど、地方は本当に取れない。数が違う
  • asa @asa0625 2017-04-16 12:29:00
    C_Kozakura こういう脳みその少ない想像力のない人はしゃべらないでほしい。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 12:32:44
    C_Kozakura だから私は企業などに死ねなんて一言も言ってませんが。捏造はやめてくださいよ(二回目)
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 12:33:38
    事は同人誌やコミケだけの話ではないんだよ。そっちにフィーチャーした方がここでは署名を沢山してもらえそうだと思ったからそっちへ話を向けたけど、実際のところはもっともっと根深い。たとえばオリンピック準備期間中にあらゆるイベントが停止になると、周辺のホテルや飲食関係が干上がる。半年程度ならまだしも、年単位で縮小されたら確実に経営を傾かせるほどの影響が出る。ちなみにビックサイト周辺のコンビニはコミケの年六日間だけで、年間売り上げの半分近くを稼ぐそうだ。
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017-04-16 12:35:14
    fool_0 貸す貸さないを決めるのはビッグサイト側ですから、オリンピック用として貸し出すのも何の問題もないんですが
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 12:36:14
    Grace_ssw まるでオリンピックを見に来る人間が乞食か難民みたいな物言いはやめよう?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 12:36:48
    giko_t 今でもコンサート会場が足りてなくて問題になってますね。どちらかというとアリーナクラスではなく、キャパ2,3千のホールやライブハウスですが。渋公、渋谷AXという大きな箱が建替え、閉鎖で使えない。随分前に新宿厚生年金ホールも閉鎖になったし。それよりは小さくなるけど、日本青年館も使えなくなりました。で、溢れたぶんは下に行くしかないわけで
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 12:36:58
    印刷会社以外の企業の声がほとんど上がらないのはなぜか?まず現実的にどの位の損失が出るか読み辛いから。例えると「企業が不況で広告を減らした。その結果どの位売上に影響するか?」の試算は出し辛い。市場の動向に左右されるから。同じく自社の商材が売り込める展示会での機会損失がいくらになるかは非常に読み辛い。そしてある程度産出出来たとして、企業が軽々しく「この年はこれだけ損失が出る事が見込まれます」とは言えるだろうか?
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 12:37:39
    まだまだある。臨海線やゆりかもめの乗客はイベント由来がメインだと言う話を耳にしたことがある。もしそれが話半分であったとしても、乗客数が%単位で減少するのは明白なので、これもやはり経営に影響が出てくる。交通関係に目をつぶれば、本来であれば市場の豊洲移転がとっくに終わっているはずなので、築地に新しいコンペティションホールを作り、そこでオリンピックなり他のイベントなりを行えればいいのだが、現状それも全く話が進まない。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-04-16 12:38:25
    自分が仕事も家もなくなって餓死するか自殺するかって状況になるならなんとかしなければと思うんですがそうじゃ無いんでしょ?
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 12:39:57
    企業は余所で稼げばいいと軽く言うが、東京に本拠地を置き、その全てを東京近郊で賄っている技術屋は少なくない。そしてそういう産業はビックサイトや幕張メッセがお披露目の要であることと、長距離輸送や移動には費用以外の様々な面で問題が起こることは容易に想像がつくはずなんだけど、そこは完全無視で話しちゃうのはシッタカ以外の何者でもないのでは。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 12:41:01
    こざくらさん、他の人に対しても藁人形しすぎ。言ってもないことを勝手に捏造するのはどうなの?
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 12:44:27
    誘致したそのタイミングに於いては、オリンピックには十分な準備期間があり、経済効果を狙うべく大型の建造物を用意し、都市計画を整備するチャンスもあった。でもこの段に至っても何ら準備が進まず、未だに泥んこ遊びを繰り返しているあたり、今の行政には何も期待できないと思う。で、あるならば、署名を集めてそれを鼻先に突きつけ、そんな暇はないと煽るのは一つの手段だと思うんだが、どうなのかね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 12:45:04
    各業界の利益と損失に関しては、各業界の各企業単位で計算したほうがいいと思います。「全体でこれだけの損失が出るはずだ」という統計的処理ができるほどのデータがないですし、「おまえも困る」という巻き込み論法が効果的でないのは、最近の左派運動から明らかなように感じるので。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 12:46:35
    C_Kozakura 人の発言を湾曲したんだがねつ造したんだか知らんけど、てめーの勝手な解釈で言いがかり付けるのは俗に言う「喧嘩を売る」っていう行為なの知ってる?
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 12:48:25
    印刷会社は同人誌印刷で直接機会損失が出るからまだ分かり易い。しかし同人以外での間接的に出てくる損失はまだ読めないだろう。展示会で配られるチラシも印刷業の損失だし、それ以外の目に見えない形での余波もある。印刷業界しか声をあげないからと言って矮小な問題だと考えるのは間違いで、声こそあげないものの大なり小なり展示会にお世話になってる産業、それら全ての問題だと思って欲しい。要するに、冗談誇張抜きで日本産業全体の問題なんだ。
  • レオ @reo77701 2017-04-16 12:49:18
    都市圏で長期間特定の場所を借りればそりゃ弊害は出るよな。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 12:50:02
    Grace_ssw 展示会に行く費用が企業経営に響くレベルの企業だと、大手企業から大量受注受けたときにそもそも原材料が調達できないんじゃないですか?
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-16 12:50:56
    giko_t 補足すれば、将来の事を何も考えずただただ「ハコモノは悪!」と決めつけ新たな展示場建設を蔑視しまくっていた国民の責任でもありますよね……
  • oxoxxoox @opoxint 2017-04-16 12:55:36
    こういうところで発言力がありそうな大企業は、会場に広告貼ったり、お祭り効果での消費拡大が多少はプラスになるだろうと思ったり、自分がスポンサーになってるスポーツ選手の活躍で宣伝出来たり、オリンピックを非難したことでイメージに影響するかもとか思ってたりとか、色々思ってそうだから今回は期待できないしねえ。 中小企業が集まって声を上げるのは大事
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 12:55:46
    Grace_ssw 「てめー」は江戸時代ならともかく、現代では丁寧語にはカテゴライズされませんけども、貴方もわざわざ私の土俵に乗り込んでくるとはお暇な方ですねえ。
  • ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2017-04-16 12:57:10
    神宮球場の接収とか使えなくなる施設が多すぎ、運営側は手当て考えずに自分たち以外の譲歩前提で運営計画立ててたんですか?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 13:02:13
    Grace_ssw 私の主張は「展示場1つぐらいなくなっても構わん」ではなくて、あくまで「展示場1つなくなったぐらいで倒産するような企業は市場から撤退しても構わん」ですので。そこはお間違えないように。感情論や思い込みで企業の力量を過小評価するのは中小企業に対して失礼。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-04-16 13:06:06
    C_Kozakura この人はどうも、相手が言ってもいないことを捏造する癖があるようだ。「コミケとともに殉死しろ」だの「オリンピックを見に来る人間が乞食か難民」なんて誰も言ってないだろ。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 13:06:34
    経済っていうのは一見無関係に見えて、実は蜘蛛の糸みたいにそれぞれ繋がっているんだ。ある企業が倒産した時、全く別分野の企業が連鎖倒産して「え?何でこの会社が?」と思っていたら目立たないレベルで繋がっていたというのはよくある話で。風が吹いたら桶屋が儲かるというのはジョークではなくて、経済や産業が思わぬところで綿密に繋がっているのを表した例え話なんだ。「うちは無関係」と思っている人にこそ、それを訴えたい。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 13:11:38
    C_Kozakura 私がいつそんなことを書きましたか?もしあるならピンポイントで示してください。該当のコメントで返信すればピンポイントで示せますから
  • ふれーりあ @_dmp 2017-04-16 13:12:02
    コミケット準備会を営利団体にして、日本一の展示会場をどこかに創ろう(間に合わない) いずれ必要になるのは目に見えてるけど、そういうのって固定資産税ヤバイんだっけ?
  • oxoxxoox @opoxint 2017-04-16 13:13:21
    hirorin0015 多分、「オリンピックを見に来る人は乞食」の部分は「ビッグサイトの近くののコンビニはコミケの6日で年の半分売り上げる」→(ここが脳内での思考・「オリンピックを見に来る人だって色々買うだろうに、それを無視するとは金を使わい奴らしか来ない(楽しみにしてる)と思ってやがるな」)→「乞食しか来ないとでも思ってるの?」と言う過程なんだとは思う。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 13:13:35
    giko_t それは分かるし正しいと思うのですが、その抽象的な論証だと「経済っていうのは一見無関係に見えて、実は蜘蛛の糸みたいにそれぞれ繋がっているんだ。だからオリンピック景気は、まったく別分野の企業にも波及するので、オリンピック景気は自分たちと無関係と思っている人にこと訴えたい」と書き換えても成り立ってしまわないでしょうか。上で「その判断は企業単位でしかできないのでは?」という疑問を提起させてもらったのはそのためです。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 13:13:50
    あと繰り返しになってしまいますが、「おまえも間接的に不利益を被る可能性があるからこっちに賛成しろ」論法が弱いのは左派が証明済みかと思います。
  • oxoxxoox @opoxint 2017-04-16 13:16:36
    正直、当人以外には推測することしか出来ない思考の推移の説明せずに発言するひとは議論(話し合い)にあんま向いてないとは思う。 傍から見てて、言ってもないことを捏造して喧嘩売る人にしか見えないし
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 13:17:55
    間違いや誤解は誰にでもあるからそこを認めてくれたらそれ以上いう気はないんだけど、捏造しないでくれとこちらが二回言って認めてくれないのでは故意で藁人形やってるとしか思えない
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 13:18:25
    ダメだこの人、日本語読解力が不自由だ。ここで言う「てめー」は「個人の解釈で勝手に相手の主張を決めつける慇懃無礼な輩」という意味であって個人を指すつもりは無かったのだけど、相手がそう解釈したならそれでオッケーです。そして弱小企業なんか無くなっても構わんなんて言ってる人は議論の壇に立つ資格も無いので相手にしません。そんな意識で経済語られると迷惑だわ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-16 13:20:30
    mackeystalk 「東京でやりたいって立候補した時点で予想してなかったんですかね」  皆ある程度は予想してたと思うよ。ただ、「20年の夏イベ我慢すればいいや。最悪でも19年GW辺りから一部使えない程度だろう」で。  誰もまさか20か月も6割強(誘致時の面積換算)が使用不可になるとは想像もしてなかったんじゃないかね。    「プレスセンター」って言葉から、ゴッツイ施設を想像してなかった人が殆どだろうし。  でも実態は国際放送センター込みの小放送局レベルだったと。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-16 13:21:38
    あ、19年GWじゃない、20年GWに訂正。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-04-16 13:22:19
    もう色々手遅れすぎるってば…請願権の行使とかまでやるべきじゃないかなと個人的には思います
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-16 13:31:14
    「特に努力しなくても同人誌即売会が定期的にあり、自分で開催したり運営したりしないけど不満だけは言う」タイプのお客様根性の方々に目を覚ましてもらうきっかけになったらプラスの面もあるかなーなんて。最悪コミケぶっつぶれても発表の場はネットになるからそこから即売会文化を小規模から再生可能だろうしー、本物の客根性の連中は通販や同人書店つかうだろうしー、みたいなこと思ってる。印刷屋には即売会縮小は死活問題だからたいへんそうだけど。
  • レオ @reo77701 2017-04-16 13:37:03
    Clearnote_moe そういう人は目を覚まさずに去ってアンチ化して叩きだすと思う
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 13:38:03
    thomasunculus オリンピック景気も、正直どれだけ享受できるか疑問なんですよね。オリンピックに向けてインフラ整えてバンバン稼ぐぞー、といけばいいのですが、整えるだけの土地が空いてる地方都市ならともかく、東京なんて世界有数の過密都市。交通網は常にギチギチ、ホテルも全然取れない。そもそも会場すらまともに押さえられていない。つまりインフラはとうの昔にパンク寸前。オリンピックで人が来るとしても受け皿がほとんどなく、これまた機会損失が多額に出て景気どころかオリンピック大不況もありうると思ってます。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 13:39:28
    おそらくだけど、夏コミも、企業の展示会も一回飛ぶだけなら我慢しろといわれても我慢できたし、時期をずらして開催もできたと思うんだけど、一年半は長すぎて延期もできない。ちなみにコミケは冬コミ時期に会場が抑えられなくて、翌年春に開催したことがあります
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-04-16 13:43:55
    nobody_oyaji ?競技場として使われるならまだしもプレスセンターだったらダメってことですか?そもそも何に使われようと準備工事&撤去作業は必要なので長期間になるだろうなあという認識が自分にはありましたが…。もし署名でビッグサイトがオリンピックに使われず展示会など普通に使われても交通機関宿泊施設等が現在の東京でカバー出来るものでもないのでそれはそれでヤバいと思いますが
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2017-04-16 13:44:17
    オリンピック一つで何兆円のダメージを日本経済に与える気なんだ?とおもう
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 13:46:49
    Clearnote_moe ネットでのリリースの場ならすでにPIXIVがあるんですが、PIXIVがあってもコミケが廃れたわけではないので。また、小規模なジャンルオンリーイベントは頻繁に行われてます。個人主催は減ったけど、それは企業にあぐらをかいた結果ではないので
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 13:50:17
    giko_t それはおっしゃる通りですね。おそらくこの問題はもうすこし他の業界に働き掛ける必要があるとは思うのですが、そのさいに他業界だと「いや、オリンピックからの収入のほうが多いし・・・」という反応もあると思います。ですから「他業種を説得する」というのは二次的な手段として、やはりこちらの業界の直接損失を誠実に訴えたほうがいいのではないかな、と。上でも書きましたが、オリンピックのビッグサイト使用自体は民主的決定なので、これを悪とするのは難しいと考えています。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 13:50:34
    皆さんミクロ経済で考え過ぎです。「せいぜい力のない弱小企業が数社潰れるぐらいだろ?」なんて大間違いです。この東京オリンピックはマクロ経済の、それこそ史上最大のモデルケースとして後世で扱われるレベルの話なんです。
  • 汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント出るかもしれんね @ryunosinfx 2017-04-16 13:54:43
    Pixivなんて営利企業で準備会のような志は期待できないし、何よりコミケの華の評論とか絵、漫画ではないものがあまりないイメージあるし、補完できるかと言われると多分漏れ漏れ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-16 13:55:13
    tolucky774 この返信で何がいいたいかわからんのですが。「客意識で即売会にきて迷惑行為を行い、運営の足をひっぱる一部の人々」の話してるんですけど。五輪の影響で会場が抑えられずコミケというビッグタイトルが永続終了したとしても、ネットの大規模コミュニティ(PIXIVに限らずtinamiでもその他ツイッター含めたSNS)はあるし、小規模イベントの会場が消えるわけではないので、即売会文化自体は再生可能だから最悪の想定でもそうどん底までいかないから大丈夫、ってことなんですが。
  • 黒田クロ@日曜K21b @kurotoya 2017-04-16 13:59:28
    本質的な問題はビッグサイト云々じゃなくて根本的に展示会場が足りないことにあると思うんだよなあ。たかがビッグサイトと幕張メッセ程度の世界的に見ればちっちぇえ会場2個押さえられただけで首都圏内にまともな展示会場なくなるんだぞ。どういうことよと。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-16 14:06:33
    reo77701 でも今の場合、矛先は個別の即売会運営(企業、組織、個人)ではなくて、五輪決めた政府なりですし。問題で一部でも当事者意識を持ってくれればよし、迷惑な人をどうにかする雰囲気が強まればよし、仮に今と何も変わらなかったとしても、五輪で一時的に落ち込んだところで「マンガの集まり?どれくらい集まるの?主催者は個人?よくわからないものには会場は貸せないな」という時代よりましだから、今の規模に復活は可能じゃないかと思ってます。最悪「コミケ」が倒れても、ポストコミケが生まれる余地はあると。
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-16 14:06:39
    コミケだけでいえば可能そうなのは前後はやや縮小してメッセ、20夏は大幅縮小して名古屋(大阪は高校野球と被るので)、くらいですかねえ...
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 14:11:17
    thomasunculus うーん、損失がある程度出るのが分かっていても声を上げれない。オリンピック特需が見込める産業もそれを享受できるだけの受け皿を用意できるか。この辺はまだまだ見えないのではっきりとは言えませんが、それでもオリンピック反対企業はもとより、オリンピック賛成企業も表立ってはそんなに見ないなぁ…というところがうちの主観です。本当はどの企業も声をあげないだけで、オリンピック大反対なんじゃないかしら?
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-16 14:11:44
    必要なひとたちがお金だしあって新しい箱作るのは無理なのかな?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-16 14:12:05
    アンチが生まれて叩き出す、ってのも、「どれだけ叩いても相手は平気」と思ってるから安心して叩いてるわけで、「下手に叩くとガチで死ぬ、そして代わりはいない」となると、まあちょっとは意識するようになるんじゃないですかね……。希望的すぎますかね……。
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-04-16 14:13:24
    C_Kozakura オリンピックが行われていない160日間は、(展示会に比べれば)ごくわずかな数しかいないメディア関係者しか飲食しなくなることを考えてみてください。 展示会であれば昼食のほか接待での宴会も一定数あるのに対し、準備期間から来ているメディア関係者が毎日毎週宴会をやるでしょうか?
  • にんにん @shinobizato 2017-04-16 14:17:52
    オンライン署名だけで10万越えたな
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-16 14:18:03
    「場所借りるのに説得して、交渉して、誓約書かかされて、後始末して、費用全部持ち出し、それで信用得て次に」みたいな時代からやってきた人、まだ生き残ってるでしょ。単にその話だけだとほとんどの人にはファンタジーで老害扱いだろうけど、そのノウハウ(があるのかどうか知らないけど)が継承されたり世代間交流ができたりするチャンスでもあるんじゃないかなーと思わないでもない。今は印刷所が音頭とってくれてるし、世間一般の理解や認知という下地はできてるから、最悪はないとおもってます、はい。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 14:18:06
    giko_t 暗数の問題になってしまいますが、「他社企業の本音を代弁している」という主張は、難しいと思います。すでに行われた企業アンケートでは、「マイナス影響」と答えた企業は全体の2.7%しかいません。多数派は「メリットはあるかもしれないがあまり期待していない」か「メリットはないがマイナス影響もない」です。http://www.ashikagabank.co.jp/reports/pdf/enq140306.pdf
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-04-16 14:18:09
    地下埋設物に影響を与えない仮設施設が構築できるならば、宿も含めて奈良に展示会場仮設するなんて案を弄んで見る。(奈良市内では地面掘りかえすには文化財がどうの歴史的遺物がどうのと面倒なことになるので、何も立てられない敷地がわりと多い。問題は交通アクセスだが、宿込みで作ってしまえば始めと終わりの時期以外何とか……ならんだろうなぁ)
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 14:20:47
    [続き]ちなみに上のアンケートは東京ではなく周辺地域ですが、これが「東京だとほとんど反対に回る」というのは困難だと考えています。というのも当事者地域なので、金が一番落ちてくる地域なわけですし。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 14:22:42
    すみません、もうちょっと探したら東京のデータもありました。2013年の段階でマイナス影響の評価が4.3%ですね。http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20131112_01.html
  • レオ @reo77701 2017-04-16 14:24:16
    Clearnote_moe 希望的すぎる。過度に叩いてる連中は同人がなくなろうが何とも思わず他に移る人だからどんな状態になっても自己反省なんてしない
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-04-16 14:26:36
    名古屋で愛地球博の跡地を使うことができれば代替になったかもしれないけれど、あそこは予定通り再利用されてるしなぁ。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-04-16 14:40:19
    オレ達はとんでもない考え違いをしていたのかもしれない。政府はわざとこの問題を放置して大混乱を起こすことが目的なんだ。そうすることで日本にも大規模な展示会場・会議場・宿泊施設を伴った複合的施設の必要性が広く認知される。つまりMICE開催可能なIRの必要性が国民に周知されることにより、IR建設を容認する機運が全国的に高まることになる。・・・全てはカジノ推進派の陰謀だったんだよ!
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-04-16 14:41:22
    mackeystalk いいとか悪いとかでなく、プレスセンターって言葉の印象から、各社のブース設置する程度と思ってた人少なくないと思うよ。  そのレベルだと前後各2か月もあれば設置できるし、大規模な放送施設を設置するなんて考えてなかったろうし。
  • はるきさん@もっと遊びたい😣 @osaka_sirokichi 2017-04-16 14:51:45
    やっぱり夢洲にIRを作って、20ヘクタールの巨大展示場を作るしか無いんじゃないですかね。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-04-16 14:54:38
    nobody_oyaji いやそれじゃもう認識が甘かったとしか…。そもそも「お台場あたりでコンパクトにやりたいなー(知事はなほじ)」あたりから何も思わなかったの?という疑問しかないです。そうなるとここだって使われないわけないと思いますよ。署名で通常通りコミケが行われたらそれはそれでいいですけど、大変だと思いますよ色々。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-04-16 15:24:30
    小池知事の掲げる都民ファーストって、日本に被害を与えることはまず都民から、って事なんだろうかと思ったりもする
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 15:27:41
    thomasunculus この2つのデータは興味深いね。悪影響が表に出てくるのはまだまだこれからだから企業も楽観視してる感じが伺える。繰り返すけど大中の企業はまだいいんだ。問題は日本中の小企業。後者のデータから都心は恩恵が直接受けられるから好意的。前者のデータからその周りの都市は好意的と悲観的が拮抗している。そして建築業が悲観的なのは地味に見逃せないと思う。何せインフラ整備の正に当事産業なのだから。
  • レオ @reo77701 2017-04-16 15:30:01
    giko_t 会場負担を押し付けあってるくらいだし建設業に恩恵なんてほとんどないだろうな
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 15:47:44
    giko_t ええ、そうなんですよね。ですから一二三さんがおっしゃるように、経済全体の問題というのが理解されていないので、しばらくは直接損失の業界(印刷所、展示会周辺)による要望というかたちから始めて、他の業界に関しては、代弁せずに個別に説得していくしかないと思います。最初から「代弁」というかたちをとると、都のほうから「アンケート結果と違う。それは嘘だ」と言われてしまいかねないので。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-16 15:59:12
    ちなみに僕が「要望」というかたちにこだわるのは、オリンピック開催が民主的プロセスに従っている以上、ビッグサイトを占有するという正当性は都のほうにあると考えざるをえないからです。これを経済的損失で説得にかかるわけですが、「損失が出るから民主的プロセスで一回決まったことをご破算にしろ」とは言えない。だから要望しかないと考えます。ただ、これでは上でも指摘されている宿泊および交通機関の問題は解決しないわけですが・・・。
  • ねろねろれろ @nero_nero_rero 2017-04-16 16:16:41
    hogehogeat コミケ参加者としては申し訳ない気持ちもありますが、同時に近隣に住んでいるのに何言ってんだ?と思ったり。
  • †近似死† @near_death 2017-04-16 16:36:03
    今度の日曜ビッグサイトでアイマス総合イベントがあるらしいので現地で署名活動しては? 許可が必要だろうけどイベント運営も他人事じゃないし協力してくれるのでは? COMIC1は間に合わないけど
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 16:38:49
    reo77701 建設業からしたら議会が予算計上してインフラ整備に取り掛かれる期間はとうの昔に過ぎ去っているでしょうしねー。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-04-16 16:41:40
    扇島太陽光発電所とか浮島とか作らずに巨大な国際展示場つくっとけばよかったんじゃない。 あと、川崎駅そばの東芝の跡地もキャノンの工場じゃなくて、国際展示場でよかっったのに。T芝が工場を国際展示場にして、稼げばよかったのに。不動産業として、ラゾーナ川崎で賃貸料金を稼いでるのと一緒で。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 16:45:15
    thomasunculus 損失の説明も難しいですし、現状署名ぐらいでしか訴えられるものがない、痛し痒しですね。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-16 16:49:03
    torinakuura うん、伝わらん。日展協は、直接の利害関係があるから反対するのはわかるけど、中小企業がバカバカ潰れるという話はが本当なら、なんで商工会議所とか中小企業からの声が上がらんの?言うても営業活動の一部の利用が制限されるだけなので、地方の展示会に行くなり、代替の営業をすればいいという話じゃないかな?
  • kame4477 @kame4477 2017-04-16 16:50:51
    東京ビックサイトは五輪に伴い拡張され、その後は展示会場としてより大規模になる。これは五輪のレガシーとも言え、悪い話ではないように思う。 https://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/riyou/advisory/03/pdf/shiryo03.pdf
  • kame4477 @kame4477 2017-04-16 16:52:09
    まあ、コミケが被害を受けるから反対するのはわかる。ただ、経済崩壊みたいなオーバーな話は逆に信用されなくなると思うのだけどね。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 17:05:11
    印刷業以外から声が上がってこないのは、「大規模展示会による商談の機会損失が及ぼす会社への損失」なんていうものが、算定しきれないからだと思う。こんなもんさじ加減一つで数字コロコロ変わってしまうし、全体としては大きな損失になりそうだけど、一社あたりの機会損失は見える形で出てこないよ。それが原因で不良債権が出ても、気が付かないんじゃないかな。大きな契約の可能性が無くなったのと、契約そのものが破棄されたのでは意味が違うので。
  • フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-04-16 17:14:13
    他の業界はこの危機に気づきもせず、声も挙げない無能達ということなのですか?
  • kame4477 @kame4477 2017-04-16 17:14:40
    Grace_ssw 一社あたりの機会損失が「小さい」からって話かと。出展するのもタダじゃないし、技術系の社員連れていけばその分仕事も止まるしね。毎度毎度良い契約が取れるわけでもないし、一回見送りでもまあええかって話なんだと思う。あと足元の好景気で倒産が減ってるのもある(つまり無理に営業しなくても大丈夫な企業が多数派) http://www.tsr-net.co.jp/news/status/yearly/2016_2nd.html
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 17:14:58
    ぶっちゃけてしまうと、ビックサイトが使えなくなって潰れる可能性ある企業ってのは、印刷業、周辺飲食業、宿泊施設、イベント設営会社あたり。あとはこれらの関連企業が連鎖倒産するくらいだけど、それは風と桶屋の話になるのではっきりした形には出てこない。影響があるとしたらアーティストやパフォーマーの方が大きいかな? 何しろ年単位で大きなハコを接収されてしまうのだから、ライブ活動は縮小せざるを得ないもの。ただそういう人達はメディアに従うだろうから、署名は期待できないね。
  • フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-04-16 17:15:39
    「中小印刷業以外にも損害があるぞ!」という旨を、中小印刷業しか言ってないのはなぜなのか、だれか教えてくれ!
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 17:18:45
    gt_sw_seita 曖昧ながら危機感を持っている方は居るでしょうが、ふわふわし過ぎていて議題に上げるまでに至らないってのが正解だと思います。レジュメのない話しても笑われるだけですし。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 17:19:04
    gt_sw_seita 何年も前から分かってるんだから、すでにほかの会場を抑えてただけ。普通は3~5年まとめて契約するから、この期に及んでまだ迷ってること自体が運営としてまずい。
  • togetogewrt @togetogewrt 2017-04-16 17:21:04
    他産業の話として、リードエグジビションってそれなりの頻度で展示会のメール投げてくると思うんですけど、最近、署名依頼だけでメールとか来てました?本気でヤバいと思っていたらそれくらいやるかなぁと思うのですけれど。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 17:21:15
    kame4477 全体として見る技術交換や経済機会損失は見逃せないんですが、ミクロ視点に落とし込むとそれが見えなくなる問題ってのがこの話の怖いところです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 17:24:01
    企業経営は同人サークルごっこじゃないんだから、「会場がないからやりません」が会社方針で許されるわけがないんだから、普通の企業なら数年前に手は打ったはずだよなあ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 17:26:55
    mission_quest 貴方にとって開催前のオリンピック会場は福島の放射能汚染地域のような立ち入り禁止区域か何かですか?
  • メンテ@たこ焼き @miidarakusomusi 2017-04-16 17:30:52
    名前は「ビッグ」サイトなのに困るのは「中小」企業というのは社会の縮図を見ているようだ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-04-16 17:37:37
    C_Kozakura 「開催前のオリンピック会場は福島の放射能汚染地域のような立ち入り禁止区域」なんて誰が言ってたの?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 17:45:45
    eatthemeat2854 「か何かですか?」ときいてるだけですが、日本語わかりますか?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 17:48:54
    nero_nero_rero どういう意味ですか? 「近隣に住んでいるのに何言ってんだ?」とは?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-04-16 17:51:10
    C_Kozakura 「福島の放射能汚染地域のような立ち入り禁止区域」って言葉を出しても話が繋がらないんだよ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-04-16 17:52:31
    言い方を変えると、何の意図があって「福島の~」なんてキーワードを出すのかって話。例え話としても出す意味がない。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 17:55:02
    ビッグサイトみたいなオオバコに設営済のものがすでに入ってるのに無人なわけがないことがわかんない人はまあ頭がおかしいとしか思えませんね。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 17:56:05
    それか、プレスセンターの設営が長机とパイプ椅子で終わりとでも思ってる人がいるのかもしれないなあ
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2017-04-16 17:56:39
    そういやメッセの9月って9月末日までなのかな。たぶんハッピーマンデーと秋分の日で9/19-22が4連休になるので、なんとかそこにねじこんで...(配置担当が死ぬ)
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-04-16 17:57:23
    つまり、「東京以外で開催してほしい」派は署名しない方がいいってことね
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 18:06:20
    mission_quest 展示イベントも相当数こなしてるが、別にイベント終わりに接待は必ずしもやらないよ。サクラを依頼するにしたって、接待の席まで用意したりはしない。コミケに行くやつがみな飲みに行かないと同じ。
  • こめこめ @Kome0Come 2017-04-16 18:07:18
    同人関係でしか考えてないなら、とりあえず冒頭にリンクされてるサイトに行ってみる事をおすすめします
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 18:08:34
    Grace_ssw 同人サークル様のご高説痛み入ります
  • フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-04-16 18:10:09
    Grace_ssw 東京五輪決定とビックサイト使用不可のニュースが出た段階で、営業販促部が気づかないかなと思ったのです。これまで使っていた場所が使えないことは明らかなので。
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-04-16 18:11:38
    展示会が開催されないことによって影響受ける企業が全部手を組めば一気にすごい数になると思うんですけど、実際にそうなっていない以上、現状「オタクの問題」にしかなっていないのでは疑惑
  • フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-04-16 18:12:55
    C_Kozakura そうなるとやはりコミケと印刷業界だけの問題になりますよね。
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-04-16 18:13:01
    実際に声上げていないところに対して「○○にも問題が」っていうのは信用無くなって悪手だと思います
  • catspeeder @catspeeder 2017-04-16 18:16:30
    C_Kozakura この流れで【福島の放射能汚染地域のような立ち入り禁止区域】という比喩を持ち出す支離滅裂さに対して言ってるんだよ。
  • LCO @f_lco 2017-04-16 18:17:10
    zxcvdayo 「その切実な声もご覧ください⇒bit.ly/2oOT4dQ」 頼むから1個めのツイートぐらい見てから喋ろう、な?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 18:17:22
    gt_sw_seita 厳密には「この数年間に何も用意してこなかった印刷会社」と「ビッグサイト以外では開催不可能と無邪気に思い込んでる人」だけの問題ですね
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-04-16 18:21:45
    f_lco あんだけ毎日のように展示会開かれてるんだから、関連する企業ってもっともっと多いでしょうよ、なんでそれを集められてないのよ、って話をしています。どこかが舵をとって団結できなかったんですか?企業を集めきれず個人署名に頼ることになってしまった時点ですでに何かがおかしい
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-04-16 18:24:01
    連鎖倒産で大不況になる!その切実な声が18企業、それが信用無くすって言ってるんですよ
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 18:33:50
    代替施設と簡単に言うけれど、10万人単位の人が1日に出入りするとなれば、建築確認検査1つだけとっても協力会社、ゼネコン、設計監理者、施主、消防庁、役所の最低6回の検査が必要なんだけど、中小の印刷会社だけではハコの建設費用どころか、検査費用すら払えないじゃないの?施主検査だけでも10万人入るハコなら現場検査立会いに来る人数だけでも100人単位なんだけど。
  • フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-04-16 18:34:17
    同人特化した印刷会社が大変なのは分かる。 でもそれは「小豆相場一本で生活してるんだから、小豆が暴落したら困る!」てのと変わらないような。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-16 18:36:59
    なんで興味ないならほーんで終わる話がこんなに荒れているんだ
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 18:42:39
    C_Kozakura ほらまた藁人形。それ意図的にやってます?意図的でないなら自分の妄想ですよね?
  • モリスン @dogoc0170 2017-04-16 18:42:48
    zxcvdayo その通りなんですよね。就活イベントや展示会が無くなり様々な業界が損害を被る、決してオタクや印刷業者のみの問題ではない、という主張は理解できるんですが、じゃあなぜその「様々な業界」の関係者は今まで何もせずお寝んねしてたのかと。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-04-16 18:44:44
    業界団体の日展協が署名集めてるのを何故スルーしてるんだろう。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 18:45:56
    ここで福島の汚染地域と不用意に例え話にするのは例として不適切で、不必要だし、神経もわからない
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-04-16 18:46:19
    情報セキュリティEXPOとか1600社が参加してるんですが切実な声には1社も無いっぽいし、IT業界は自分たちで何とかしそうだな Interopみたいにメッセでやるとか
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 18:47:01
    業種に特化した企業なんて山ほどあるわけで
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 18:49:25
    tolucky774 それ、ただの印象論ですよね?プレスセンターが無人で大丈夫な理由があなたに答えれらないのなら、黙ってていただけますか?現場ではものを1メートル右から左へ移すだけでもコストが発生するんです。動かさなくても、自分のものでないのなh気私まで24時間単位で当然警備もつけなきゃいけない。タダでできることなんかないんです
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 18:53:26
    電気機器1つ現場に入れれば、単体での動作確認に始まって、連動確認検査が数回必要になり、会期前だけでなく会期中もやらなくてはならないんですけどねえ。まさか、自分が認識してないコストはタダとか思ってないですよねえ?
  • モリスン @dogoc0170 2017-04-16 18:57:17
    本来的には、ビックサイト閉鎖で損害を被るであろう膨大な数のステークホルダー(大企業含む)が団結して抗議を行うべきなのに、彼らがなぜ一部を除いてほとんど声を上げないのか、彼らはこの問題にどう対処するのか、そしてこの最終局面でネットの署名に頼らなければならなくなったのはなぜかが疑問です(署名活動の意義を否定するものではありません)。
  • togetogewrt @togetogewrt 2017-04-16 18:57:54
    日展協の領分は日展協に任せておけばいいと思うんですけどね。展示会の開催困難とそれに伴う諸問題の話まで一緒にするのは、コミケ参加者でもない人が徹夜組をどげんかせんといかんって言って眉をしかめてるくらいの違和感があります。
  • こっちは限定に怯えるjoint! @join_to 2017-04-16 19:01:51
    署名は大事だけど正直署名で本当に計画が変わるのか、という不安もなくはない・・・。オリンピックっていう一大イベントだし何が何でも押し通してきそうで。今更中止なんてできないし代わりのプレスセンターはどこになるの、という不安もあるし・・・。オリンピックは嫌いではないからどちらにとってもいい方向になればいいけどね
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 19:05:28
    C_Kozakura コストが発生すること自体はわかるけど、福島を例に出さなくてもできるでしょ。これで何回目かわからないけど、あなたは他人が言ってないことを捏造する癖があります。あなたの妄想をレッテル化して他人に貼り付けてるのはやめてください(三回目)
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 19:06:35
    C_Kozakura で、都合が悪いことには一切答えないのね。私がいつコミケとともに企業に滅びろといいましたか?(二回目)
  • mirai2nd @mirai2nd 2017-04-16 19:23:46
    結構動かないもんだなと思ってる(己含む)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 19:25:01
    tolucky774 それ、自分の胸に手当てていったほうがよろしいかと思います。ご自分の思い込みで誤った説を述べられるのは業者にとっても迷惑です
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 19:30:07
    大体、汚染地域という雑な説明がよくわかってない証拠だし。帰宅困難区域なのか、居住制限区域なのかもわからない。それも制限解除になってる場所もあるのに http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/list271-840.html
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-04-16 19:34:14
    「オリンピックで20ヶ月もビックサイトを専有されたら困るから、なんとかしてもらうように声を上げよう」って言う趣旨なんだから「自分には関係ない」って思うなら署名しなくていいし黙ってれば良いだけなのに「そんなの無駄」って言いたいだけの人ってじゃあ具体的に何をしたいんだろう。 マウント取りたいだけ?
  • monolith @se_monolith 2017-04-16 19:35:45
    正直、署名を国に突きつけても国から会場を取り戻すのは難しいんじゃないかな・・・。国は「誰でも借りれる貸会場をオリンピックが借りただけ。あんたらの署名が10万だというがこっちは推定数千万の観戦者が困る(キリッ 困る企業の数もお前らと段違いだ(キリッキリッ」って言い返せば済む。あと、企業が全然声を上げないのは、それだけ今の企業は国に金玉握られっぱなしなんだと思う。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-16 19:39:33
    この問題って日本人であるかぎり無関係にはなれなくないかな? 一度決まったことが覆るってことはそれだけで無駄に血税がとんでくんだから、不要なモノには反対意見が飛ぶのは自然では。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 19:40:20
    C_Kozakura 私の回答に答えてくれたら対応します
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 19:44:27
    tolucky774 私に得るものが何もないので結構ですよ。印象論には何の興味もございませんので。私の興味はできることを検討することだけですから
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-04-16 19:46:01
    C_Kozakura その割には、余計なことや相手の神経を逆撫でするような発言が目立ちますねぇ。>私の興味はできることを検討することだけですから
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 19:48:40
    福島の汚染地域という比喩自体もだけど、汚染地域がなんなのかという定義ができてないのに何を考えろと。事故から五年以上経って線量も大幅に下がってるし、同じ行政区でも場所によって線量違うんですけど。これもわからないなら例としては不適切なのでは。とにかく雑すぎるんだよなあ
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 19:51:52
    自分の無知蒙昧を恥じることなく、挙句に他人に向かって傲慢と言えるずうずうしさがあれば、私ももう少し人生楽しく生きられるのかもなあ
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-04-16 19:53:18
    山田太郎に次の衆院選に出てもらって何とかしてもらえれば?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 19:53:20
    汚染地域というなら線量を単位含めて提示してほしいです。ちなみに、イチエフ(福島第一原発)敷地内でも除染が進んで、コンビニや食堂で一般職員が働いてるんですけどね
  • モリスン @dogoc0170 2017-04-16 19:58:02
    話がズレるしタラレバ言っても仕方ないけど、名古屋や大阪の自治体も、インテ大阪なりポートメッセなりを大規模需要に耐えるようインフラ含め強化しつつ、東京オリンピックで生じる難民を積極的に誘致すべきではなかっただろうか。固定化した一極集中が綻びをみせるこの千載一遇のチャンスにも関わらず東京から分捕るという野心や貪欲さがないのだから、そりゃ衰退&東京一極集中になるよ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 20:01:45
    汚染地域という謎のものの定義を問いただすのは感情論ではないと思いますが。そんないい加減なものは定義がわからない
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 20:08:43
    まともな議論の土俵に立てないからって、このまとめに関係のない放射線量の話に拘泥するバカは何がしたいんだか
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 20:28:59
    C_Kozakura 定義が曖昧なこと、例としてはまずいことを指摘してるだけですが。で、私の質問には答えてくれないんですか
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 20:29:48
    大体、福島を先に例に出したのはこざくらさんの方なんですよ。そこわかってる?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 20:33:12
    福島関係ないというなら例にすべきではないよね
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 20:33:45
    放射線量の話をすれば、この問題が解決するのならば、明日の朝まででも喜んでお相手しますが、そうではありませんからねえ。そういうことすらわからないのであれば、今すぐご退出いただきたい。己の感情に任せて、つまらぬことに拘泥し、誤った前提で結論を導き出そうとするあなたのその態度でこの問題の何が好転するんでしょうか。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 20:35:35
    C_Kozakura そっくりそのままお返しします。私が言ってないことに対して捏造したことを認めてもらってませんし
  • Corriedal @C0rriedal 2017-04-16 20:35:52
    こんなん東京五輪が開催決定した時点で予測できた事態だし、予測できる事態に対応しないのはただの怠慢で同人専業の印刷屋が死に絶えるのは「ただの怠慢の結果」。 つーか2年イベントやんない程度で死に絶える程度にヒョロい文化なら無くなったって誰も困んないよ。むしろ衰退の原因をオリンピックに押し付けられて便利なんじゃねえの?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 20:38:00
    tolucky774 はいはい、ねつ造ねつ造。わかったらとっと巣にお帰り。おバカさん。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 20:39:41
    コミケの場所問題に限らず、知恵も金も手も出せない奴に限って声がでかいってのが始末に負えないな
  • Corriedal @C0rriedal 2017-04-16 20:40:33
    つーかコミケに拘泥してコミケと一緒に沈むつもりとか馬鹿じゃねえの? 他の販路を開拓し、コミケのサイクル以外でちゃんと仕事できる作家とそれを捕捉できる買い手にとってはチャンスなんじゃないの? なんでデメリットしか見ねえの?何かを叩きたいだけじゃないの?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-04-16 20:41:37
    tolucky774 そうだね。 C_Kozakura  会場と福島の話だとこれが最初だね。 「福島でやって復興を見せる」みたいな話題はその前にあったけど。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 20:42:03
    二年やらない程度でっていうけど、震災で被害被った企業にも同じこといえるのかな
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-16 20:45:08
    栄光の社長さんがあんどーなつ氏レベルのコスト意識でないとは思いたいが、代替施設のコスト意識などが変わらぬレベルだとしたら、まあ異業種の企業は相手したくないわなあ。すでに手遅れの事案であることを抜きにしても。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-16 20:48:45
    gt_sw_seita それは多分「そうかー、今年の開催はどこだろなー」ぐらいの話でしかないんだと思いますわ。会社の営業とか恐ろしく呑気ですよ。主催が何とかするだろぐらいのお客様根性が当たり前。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 20:50:25
    うちの原稿もそろそろ佳境だけどもう少しだけ。コミケもそうだけど大手は困っていない。しゃーない書店委託で凌ぐかー、と別の方法を取れるから。問題はそれが出来ない規模のところ。同人サークルの大半は基本赤字だ。コミケは割と大きい商機なので、年二回のこれがなくなるのは死活問題。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 20:52:50
    masano_yutaka 突然福島の汚染地域という言葉がなんの脈略もなく出てきたんですよね。それが不適切ではないかというのは他の方も指摘してるので。なんのためにその比喩を用いたのか全く説明がないから本人にしかわからないし、また本人がその点を理解してないと思います
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 20:53:15
    ちなみにこの問題の解決の財源ってどこらへんをアテにしてるの?「ビッグサイトと同規模の仮設展示場(8 万㎡)を首都圏に建設」or「ビッグサイトと同規模の仮設展示場(8 万㎡)を首都圏に建設」東京都に負担しろ?国で負担しろ?こちらに署名した方達はちゃんと、税金上がってもいいから、どっちか実現してくれっていう覚悟で署名しているの?
  • Corriedal @C0rriedal 2017-04-16 20:54:53
    あとなんだっけ産業展?困るだろ〜ってありましたがそもそもどの業界でもアジア最大規模のは日本じゃまずやらないですし、今ですら日本企業同士だろうが上海とかシンガポールとかの産業展でナシ付けてますし。 建設機械なんかケルンなんか目じゃねえ1週間以上をラスベガス全体借り切ってやってますしビッグサイトみたいなショボい小ビルじゃ話なんか出来ませんし。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 20:54:53
    (まさかとは思いますが、東京オリンピックを中止すればいいじゃん、で署名してないよね・・・?)
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-16 20:56:42
    tolucky774 それ大企業フレンズじゃあないんじゃ……?
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-16 21:01:23
    eatthemeat2854 あー、なんでこの人の発言にもやもやするというか内容以上になんかいやーな風味感じるのか良い当ててくださった。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-04-16 21:02:41
    giko_t コミケ無くなると2年間赤字出さなくて良くなるのか。それじゃ零細同人屋の為にもコミケ中止にしないと...。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-16 21:03:38
    大企業フレンズとかいう揶揄ワード使ってる時点でお互い様だろーよ <いやーな風味
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-04-16 21:04:00
    ビッグサイトやメッセで展示会開ける規模って、市場が国内に留まらず世界レベルなんよ。身近なところでゲームショーを取り上げると、大手中堅に混ざって最近はソシャゲアプリやインディーズまで取り扱ってくれる。展示会がなくなるなら独自に別会場押さえて開く、世界中の取引先を巡って直接売り込む。いずれも大手中堅なら出来るだろう(それでも特定の年だけ営業を増やせとか、この人手不足のご時世に気軽に出来るとも思えないけど)
  • うわのそら @ueno_solar 2017-04-16 21:04:18
    Grace_ssw "会社の営業とか恐ろしく呑気"ということですが、これらの意見(https://2020event.tokyo/voice/)も同じように「主催が反対してるからとりあえず反対しとくかー」くらいの話でしかないという理解で宜しいでしょうか。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-16 21:04:20
    hogehogeat 相手が使ってるから、齟齬が無いように同じ言葉を使っただけですが
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-16 21:08:22
    話を戻して。コミケの場合は印刷屋やサークルでは会場の選定ができずに、結局コミケ準備会がどうするかに影響されるので、印刷屋は何もしてないわけではなく、準備会にも勿論働きかけてるとは推察できますが、準備会も都の動きやその他読めない部分があって流動的ってことなのではと。そりゃメッセが使えたらそっちに流れるでしょうが、メッセも流動的だし
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-16 21:08:38
    tolucky774 流行りにのっかって造語つくるの、どこぞの野党だとかメディアに近い風味感じるから素直に表現した方がよろしいかと、はい。