「2020年東京ビッグサイト会場問題」について、同人誌印刷会社・栄光さんが問題提起「4月26日に重大局面を迎える」

まとめました。
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2020年の東京オリンピック前後に、コミケなどの会場となっている東京ビッグサイトが使えなくなる問題について。
リンク 2020event.tokyo 2020年会場問題|署名特設サイト 4 users 119
株式会社栄光(同人印刷) @eikou_info

2020ビッグサイト会場問題の署名運動は、大きな影響を受ける《展示会のディスプレイ施工企業》約200社も賛同企業としてサイトに名を連ね力を合わせています。bit.ly/2oONOXW その切実な声もご覧ください⇒bit.ly/2oOT4dQ

2017-04-09 19:33:34
株式会社栄光(同人印刷) @eikou_info

影響力の大きい 方のツイートが2件あり、この1週間で3,000件近く署名が伸びましたこと感謝します。そしてこの「ビッグサイト会場問題」が4/26に、ついに重大局面を迎えます。これを前に同人誌関係の皆様に言っておきたいことがあります⇒bit.ly/2oycCBV

2017-04-14 21:01:50
株式会社栄光(同人印刷) @eikou_info

まだ交渉中ですが、幕張メッセを東京五輪で利用する期間が、2020年4~9月の6カ月間になる可能性があり「ニコニコ超会議」開催にも影響があります⇒bit.ly/2pi13gG  根本的に首都圏は会場不足⇒2020event.tokyo

2017-04-15 00:51:17
リンク 栄光のココロ 4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます 「国際イベントニュース」4月10日号がビッグサイト会場問題が重大な局面を迎えることを報じています。「展示面積ゼロの危機」「幕張メッセの五輪利用が6ヵ月か」「記者の目(4)」2020年東京オリンピック開催に伴い、ビッグサイ 10 users 96
じょん🚴‍♂️82日目 @j4hn

同人サークルなら普段お世話になっている印刷所さんが声をあげていたりするし、ビッグサイトという会場から生まれるであろうあらゆる可能性と利益が20ヶ月の間利用制限を受けてしまうにもかかわらず代替会場案が無いのが問題だそうで 10万人の署名を目指し、あと約1万5千件で達成できる

2017-04-15 08:02:37
イマゼ鬼 @KMI_Oni

4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845 ビッグサイト問題、いよいよこうなるか

2017-04-15 07:35:26
💫 @yamatosaniwa_62

4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845 これ、今までちょくちょく目にしてきたけど、内容読んでみるとだいぶ深刻だな…どうなるんだろ…

2017-04-14 23:09:33
16屋@ゲーマー @juroku16ya

ほぉ、知らなかったなぁ。まぁ、確かにオリンピックするなら、こういう問題も出てくるのだろう。本当の意味で人生かかってるし、なんとかならないのだろうか。 kokoro.eikou.com/archives/845

2017-04-15 09:17:09
夕灯⭕ @akai_yuhi

4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845 署名が少ないのすごく不思議なんだけど…めちゃくちゃ前から色々言われてんのに

2017-04-15 09:42:07
印刷会社にとっては大打撃…。
Xeno Design Product @Pine1973

印刷会社にとっては大問題やね…(^_^;) 同人に特化した所はホンマにしんどいやろな… 4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845

2017-04-15 07:08:08
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

考えてみたら、約2年間コミケが中止になったら同人印刷をメインにしている中小印刷会社の半分くらいは倒産しちゃうかも知れないんだよな・・・ 4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845

2017-04-15 01:42:47
“七星”昴 @pleiades_sp

「4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます」 kokoro.eikou.com/archives/845 実質2年間またぐってのは印刷会社にとっては深刻か…… 観光地で言ったら修学旅行シーズンが2年分学校参加ゼロで閑古鳥になるようなもんだしな……

2017-04-14 23:56:10
kage @kage__

これ、廃業する同人誌専用印刷会社絶対出てくるぞ。このままだと明らかに再来年以降大幅売り上げ減見込まれるってことでしょ。

2017-04-15 09:49:45
もちろん、それ以外の業界にも影響は大きいはず。
彷徨うSudachi @Wandering_citru

コミケ以外とか同人誌以外への影響の方がでかいな・・・ kokoro.eikou.com/archives/845

2017-04-14 23:53:02
五菱:ヘルニア騎士団 @itsubishi

4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845 コレ同人誌だけじゃないよね。幕張のWFでもアンケートとるくらいだし、ビックサイト使うトレフェスやドルパとかの模型系イベントには、ストレートに影響でると思う。

2017-04-14 22:06:33
ダコワズ@ stay home @dacowazu

4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845  最終局面のようです・・・  モーターショーロボット展2019年に就活される方々が心配ですね  コミケに関係なく展示に関わる全ての人々の人生に影響されます どうか読んでみてください pic.twitter.com/zEWulF5jqy

2017-04-14 21:36:23
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SSSSほげくん @hoge_bs

コミケが開催出来ないだけでなく、各種産業ショーも東京での開催がほぼ不可能になるため、本当に日本の産業界壊滅の危機 4/26にビッグサイト会場問題が重大局面を迎えます kokoro.eikou.com/archives/845

2017-04-15 07:32:44
長沢佳 @kqnagasawa

>築地-豊洲移転問題は盛んにメディアで報道されますが「二者択一」の問題です。一方、ビッグサイト展示会場問題は「一者択ゼロ」の問題です いまのままだと就活フェアも開けない。オタクカルチャーだけじゃない。フツーの会社にも影響あるのよ kokoro.eikou.com/archives/845

2017-04-15 01:39:15
こんな声もあります。
長沢佳 @kqnagasawa

>幕張メッセも競技開催期間だけではなく、前後の6ヵ月間を五輪で占有すると組織委員会が打診 幕張メッセに出資してる千葉市の市長さんはどう考えているんだろう。前後6カ月塞がれたら開催地としての経済効果が帳消しになってしまうのでは…? kokoro.eikou.com/archives/845

2017-04-15 02:02:39
塚佐 @tsukasa_merry

五輪の展示会問題って…ビッグサイトや幕張レベルの展示場を、仮説でもいいから五輪の影響を受けない地域に新規設置する、っていうのが落とし所なのかな?? それとも五輪の会場は新規に作れっていうのが要望なのか? …なんかわかんなくなってきた

2017-04-15 03:34:39
残りを読む(10)

コメント

一斗@時短勤務マン @itto_kh 2017年4月15日
小さな会場で年4とか言ってるのはもう1万周回遅れだし、代替会場なんて無いってのは揺るがないので話の立脚点と社会的な影響からビッグサイトを競技&プレスセンターなんかで使うなよという一択しか本来はないわけで。10日間だけ盛り上がってあとは焼け野原。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年4月15日
コミケだけの問題じゃないんだよなぁ…展示会やれる最大のホールがビッグサイト、その次がメッセって事でどれくらい活用されてるか五輪推進の人らはわかってるかどうかなんだよ…(いくらでかいホールこさえても交通インフラも含めないといかんわけだし
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おおかみ @wolf64m 2017年4月15日
幕張メッセも影響、つーか周辺全てにしわ寄せもだよね
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年4月15日
苫東に超巨大展示ホールと新千歳からのJR直通引き込み線、あと苫小牧にどかどかホテル建てようぜ。(無理
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年4月15日
でもそのくらいしないと東京オリンピックという不始末のケツふけねえよな。
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おおかみ @wolf64m 2017年4月15日
近郊のイベント会場、コンサート会場も立て続けに閉鎖改装してるから、そっちも含めて会場スケジュールの取り合いになってるん
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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年4月15日
同人作家の場合、同人活動だけならPixivやニコニコ静画、Twitterでも出来る。更に他人の褌(版権)で相撲を取りたいならDL販売でも出来る。 しかし印刷会社の場合は本を出す同人作家がいないと稼げない。 頑張れよ、印刷会社。 しかし同好の士での交流にこそ重きをおくべき同人イベントが、即売機能の方に重きが置かれているのも問題だな。 擁護のしようが無い。
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𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣 @aaagn 2017年4月15日
五輪絡みの印刷物もDNPとか凸版あたりが掻っ攫うんだろうしなあ
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月15日
「仮設でもなんでもいいからでっかい建物を建てる」しかないわけですが、今の都政でそっちに舵切れるかというと...
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一斗@時短勤務マン @itto_kh 2017年4月15日
abeshi_hidebuuu 同好の士の交流が行われているのは「同人誌即売会」なんですがね。
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maa @gds2546 2017年4月15日
ビッグサイトで何度か展示会に出展者として行ったことあるから賛同署名入れてきた 4~9月って出展したことある展示会のあった時期とモロ被りだからシャレになってないし
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
『幕張メッセを東京五輪で利用する期間が、2020年4~9月の6カ月間になる可能性があり「ニコニコ超会議」開催にも影響があります』  どんどん被害が広がっていくな…東京五輪とか言い出したクソ石原爺の責任云々とか言ってる場合じゃねーなもう。  イベント丸潰れで、周辺施設の収入が半減程度で収まればいいが…
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いそむら忘久@サンクリDタ03a とまや工務店 @i8o 2017年4月15日
地方で暇してるコンベンションセンターなんざ幾らでも有るでしょう。どのイベントもそういうとこで80%なり50%なりに規模を縮小して開催すれば良いさね。なんで100%普段通りの開催じゃなきゃ嫌だだの中止だのと駄々こねるんだよ。さだまさしの不良少女白書かよ
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
地方分散開催とか言ってる人は、コミケスタッフの事考えてないよなァ…  あの時期だからこそ人手が集まるし、一か所での開催だからこそ最低限の人数でできる。  分散開催なんてやった日にゃ今の何倍の人手が要るのやら。
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♥♠ゆけむり♦♣🍒🐇🐻💿 @yukemuri165 2017年4月15日
地方開催って言うけどコミケ参加者の1割が参加だとして、1日あたり2万人の人間を受け入れられる交通機関や宿泊施設っていうのはかなりきついぞ。プロ野球の地方開催やジャニーズライブだって臨時バスや臨時駐車場をたくさん用意しているし
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BATSU @batsu_teleclub 2017年4月15日
コミケ・ワンダーフェスティバル・ニコニコ超会議というおたく向けだけの問題ではないんですよね。  毎月、いや毎週のように東京ビッグサイトや幕張メッセで開催されている各種の産業機器・工業製品の展示商談会が開催できなくなるわけです。  それだけで日本の産業にどれだけの打撃になるのか、考えるのも恐ろしい。  「オリンピックである。お上に従え、異を唱えるな、逆らうな。」ですか。
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bun🍃 @bun3559 2017年4月15日
i8o コミケもビッグサイトも行ったこともなさそうですが、ちょっと黙っててもらえます?
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ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2017年4月15日
交通インフラではパシフィコ横浜、面積ならインテックス大阪、総合力ならセントレア新設ってところだと思う 他の政令指定都市で新設の展示場の話が出てない以上選択肢は上記の3つ 当然コミケに限らずモーターショー、ギフトショー、シーテック他諸々も
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bun🍃 @bun3559 2017年4月15日
yukemuri165 現実的にはインテックス大阪ですね。この会場なら同人イベントは頻繁に開催されているので、運営もさほど問題ないと思いますし、はっきり言うとここ以外は物理的に開催不可能なので、2020年に有明が使えないとなったらもう動き出すんじゃないんでしょうか。
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BIT @_kksbit_ 2017年4月15日
何が問題かって、ビックサイトでしか成り立たない規模の催し物が多業界多媒体で既に数多く定例開催されてるのに、代替会場もないままビックサイトを「オリンピック優先」で横取りされてそれまで利用してたとこが軒並み損失だけ被るとこなんだよな・・・
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BIT @_kksbit_ 2017年4月15日
そしてオリンピック自体が、開催することによる恩恵がそれになんでもかんでも注力することで発生する損失よりでかくなる気が全くしない現状
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ほうちょ本陣 @houchop 2017年4月15日
豊洲市場を、五輪取材のマスコミ様に使ってもらう案が一番しっくりくる。問題はあるかもしれないけど、そっちの方向に流れていったら日本経済の損失も少ないのでは 豊洲新市場を20年東京五輪メディア拠点に“代替案”東京ビッグサイトから : スポーツ報知 http://www.hochi.co.jp/topics/20170126-OHT1T50176.html
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年4月15日
分散開催とか言うけれど「どう分散するのか」「分散の基準をどうするのか」「設営作業をどうするのか」とかを考えるだけで無理ゲーだと思うんだけど。
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saba @sabakanmikan 2017年4月15日
クールジャパンとか日本の高い技術力をとか言ってる割にオリンピックを使って自分で潰そうとしてるの面白いわ
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月15日
インテックスってビッグサイトクラスに巨大なのか? まあいままで関東でやってたものを関西でやるってそれはそれで大騒動だし仮に同人方面はそれで円満になったとしても印刷会社やら利用していた諸企業やらには何の解決にもなってはないけど…
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年4月15日
ビッグサイトって都が主要株主らしいから諦めろ
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funpan @funpan2015 2017年4月15日
これも含めて、オリンピック誘致は世紀の大失策だと思う。伸びしろがなくなった今の日本が第二次証券不況に耐えられるんだろうか。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年4月15日
funpan2015 屑共はいつ来るか分からない地震に怯えたくないからオリンピックで安堵を得たいのだろう。後は野となれ山となれじゃなかろうかと。
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小旗ふたる @Kass_kobataku 2017年4月15日
東京以外のティアとサンクリだけになってしまうのも厳しいなぁ。
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お見積り @kai_grayshblue 2017年4月15日
小会場を束ねりゃいいんでしょってのは、「n人月あればいいんだからとりあえず人さえ投入すれば解決する」、「100mを11秒で走れるから1kmも110秒で走れるはず」、「180人でお湯を注いだら1秒でカップ麺ができる」等々のアレと同じ発想でしかないので……。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2017年4月15日
移転でもめている豊洲市場にプレスセンター作ったりできないの?
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BATSU @batsu_teleclub 2017年4月15日
bun3559 コミケの3,000人/日のスタッフ(ボランティア)を連日大阪に集めることができるか、という最大の問題が。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
NewName_NoIdea wiki見たら、ビックサイトの展示面積が95420平方メートル、インテックスが72978平方メートルで、国内第三位の面積だそうな。
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BATSU @batsu_teleclub 2017年4月15日
展示会場面積 世界ランキング http://www.nittenkyo.ne.jp/image/kaijou_Ranking.pdf これによると、東京ビッグサイトは8.0万m2(平方メートル)、幕張メッセが7.2万m2、インテックス大阪が7.0万m2。1万平方mの差は大きいですね。
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鉄⋈奈緒誕月間⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年4月15日
メディアセンターと競技場の併設は手狭だと言われて(http://www.japan-wrestling.jp/2015/06/09/70666/)メディアセンターとしか使われないみたいだけどメディアだけのためにあのスペースは本当に必要なのか(なんなら仮設で建てるトコで代換え出来ないのか)は毎回問うべきだと思う。
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LCO @f_lco 2017年4月15日
「情に訴える」事で日本に残ってくれそうな同人分野(実稼働日では10/365程度?)が主に取りざたされるけど 金銭的に影響デカイのは技術・産業分野の方で、そっちは企業・技術者共にダメならダメで反対運動なんかせずに黙って日本から離れてくんで割と取り返しがつかない
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うちゅぎひのえ @uchugi 2017年4月15日
コミケはボランティアスタッフの問題で地方の別の会場での開催がとても難しいのは確かなんだけど、即売会以外の見本市とか展示会とかやってる業界は他の会場でやるからダイジョーブって感じなの?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年4月15日
インテックスはビッグサイトで何気に人員収容と館内の人口分散に活躍してる通路・屋外面積が狭いのがネックで、正直同じ動員数だと死人がでる気がする
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年4月15日
てかそもそもビッグサイトがあろうと無かろうと、オリンピックの裏でコミケは無理。首都圏のホテルに沢山の空室(ビジネス客がいない)、各輸送機関に余裕があるとかの条件が揃ってるからコミケ出来るのに… 後のコンベンションは正直、「大阪とか名古屋、あるいはさいたまスーパーアリーナとかでもダメ?」って聞きたいレベル。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
QPFKAH インテックスは交通が思いっきりネックになりそう。 電車は地下鉄一本だけだし、歩きで島に入るにせよ複数路線が交差してる一番近い駅の弁天橋から直線距離で約6kmってのもなァ…ビックサイト-東京駅間とほぼ同じ直線距離だし。
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からくさ @Karakusa21 2017年4月15日
「オリンピックで都市が活性化された最後の成功例はバルセロナで、それ以降のオリンピックはみんなマイナスに作用している」って一橋大・准教授の鈴木直文さんが語っているのを聞いて愕然としたなぁ。東京オリンピックが決まる前に知りたかったよ・・・。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
bun3559 インテはコミックシティです交通インフラがアップアップなんでコミケだとオーバーフローしそう。あと、キャパもビッグサイトや幕張メッセには及ばないので
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月15日
いつものことだから忘れがちですけど、五輪やってなくても今のビッグサイトの規模じゃコミケまっとうに開催できてませんからね? (抽選でサークルや企業落としてる)
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M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017年4月15日
国の威信がかかってるからまた五輪開催地だから首都東京でって事なんだろうけど、国内選定の時に首都機能が無茶苦茶になるのはわかってたはずなのに・・・今更手遅れだけど福岡を開催地にしとけば現在ある市場とか道路とかコミケ問題も含めてまったく問題にならなかったのでは?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
✕コミックシティです ○コミックシティですら
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金精さま @dokyo_osamushi 2017年4月15日
やっぱりこれ、『署名がなかなか集まらない』ってのが全てだと思いますね。 「五輪のためならコミケ休みでも構わないし、多少の影響は目を瞑ろう」という参加者の方が多数派なのだろうと思った方がいいんですよ。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
あと、インテは一般参加者を並ばせる場所がない。今でもコミックシティだと館ひとつ潰して待機列に当ててるので
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うちゅぎひのえ @uchugi 2017年4月15日
インテックス大阪は理論値は大きいんだけど、「最寄駅の輸送力が貧弱で近隣住居から苦情が来てて、コミックシティですら1km向こうの大きい駅で降ろされて歩かされる」という現状だったり、「展示ホールを外周において中庭を囲む構造のために、待機列を作れる場所がとても少なく、シティでも1ホール潰して待機場にしたりするので使える面積はデータ値以下」問題があって、ビッグサイトの代替に使うには問題が大きいらしいよ
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
「地方でやればいいじゃん」論、そもそもそれができる所では大概もう小規模即売会を「やってる」、ってのを忘れてると思うんだよな。「ベッドがなくなるならソファで寝ればいいじゃん」「ソファに寝てる奴はすでにいるんだよ!」「じゃあもう床で寝ればいいじゃん」「床で寝袋の奴もすでにいるんだよ!」
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
普段床で寝てる奴を追い出してしまえってことになるだろっつう。
6
BATSU @batsu_teleclub 2017年4月15日
DekatyouNy 東京ローカルの展示会なら出展できるが、名古屋・大阪は金銭的にも人員的にも無理、という中小企業は多くありましてね。
4
野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
「オリンピックの裏でコミケは無理」  問題は五輪の時期に被る事ではなく、その前後の占有期間にあるんだが。  例えばビックサイトは19年4月から20年11月まで東館全面使用不可。  20年4月~10月はビックサイト完全使用不可。そして例の仮設展示場は東館の半分以下の面積と。  http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/documents/16_02.pdf
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年4月15日
会場迷走時代もあったんだし、やれる場所でその規模でやるしかないんじゃね?って思ってる。五輪のためとかはかけらも思ってないけど。
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UZIRO @UZIRO 2017年4月15日
五輪やった後致命的に不況になるのは既に「わかりきってること」だったけど、やる前の期間中に倒産企業激増とか笑えなくて笑いが出る。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年4月15日
ビックサイトでの即売会が1、2年無くても同人文化自体は何とでもなるだろうが…(衰退はしても消滅はしない)長期間日本の首都・東京で大規模展示会が開催できない経済的損失の方は取り返しつかない気がする 阪神淡路大震災時に麻痺した神戸港のコンテナ船が韓国に殆どかっさわられて復興後に戻ってこなかったのと同じで
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
ここへきて幕張メッセの占有期間が4~9月になると、五輪の夏だけでなく(その前のイベント類が集客見込める)ゴールデンウィークまで使えなくなるという問題が。だから千葉県も「長すぎる」と言い出したし。  しかもビックサイト使えない期間は、大企業とのメッセ奪い合い確定だしな…
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
ベッドで寝てたやつらがソファを取って、ソファ使ってた奴が床に溢れて、床に寝てた奴が外に追い出される。なるほどベッドの分は補えたかもしれないが、「ベッドに寝てたのと同じ人数、家から追い出されてる」ことには何も変わらんのですよ。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
インテックス大阪のインフラは昔はニュートラムとバスしかなくて、今は地下鉄中央線が一キロ先にはあるけど、コミックシティの時はそこでもオーバーフローしている。ニュートラムはビッグサイトというとゆりかもめなんで、輸送力も低ければ駅も小さい
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電波猫 @dempacat 2017年4月15日
どうせ壊すだけの豊洲市場でやればいいんじゃね?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
最寄り駅が遠くてインフラが貧弱という部分で晴海時代のコミケを思いだした人がいるでしょうが、本当にそれに近い。晴海国展は最寄り駅が築地でこれも20分くらい歩かなければつかないし、東京駅からのバスはオーバーフローしていた。有明の強みはやはりりんかい線が使えることなんですよね
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
ab_ra_na ライブハウスはすでにそうなりつつありますね。再開発で渋谷のAXがなくなって、それより下のキャパのライブハウスに…追い出されたアーティストはまたその下キャパのライブハウスに…
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
ビッグサイトがだめならインテでやればいいじゃないと言う人はたぶんインテとビッグサイトとどちらかもしくは両方知らないのでは。それと同人界即売会の大きなものは他のイベントに比べて混むし、コミケはなおさらなんで
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
tolucky774 そしたら結局「コミケの分は目減りしながらも補えた、でも細かい仕事がコミケひとつ分ぐらい消えた」で同人印刷会社が死んだりとか。そういう話ですよねー…
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月15日
どうも世間ではこの件は「コミケ(他同人イベント含)が我慢すれば凌げるんじゃね?」的なトンデモ誤解が多いようで残念。コミケ会場の代替施設を模索する前に、栄光さんのページ読んで問題の本質を理解して欲しい。代替施設を探すべきなのはどう考えてもプレスセンターのほうだろ?と思う
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
もちろん別件でも同じことが起きる。会場大きい順にどんどん押し出し押し出しで、「ビッグサイト使ってた人たちがそのまま行き場を失った」のと同じくらいの大人数が、結局末端で行き場を失うことになる。「それを起こさないように各イベントが規模縮小」ったって、縮小で削られた総数を集めたらやっぱり同じくらいの大人数でしょう。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年4月15日
京都「みやこメッセからマンガミュージアム、ロームシアター京都など全力を上げて迎えるぞ!だからリニアは京都へ」JR東海「そもそもリニア間に合わん!」
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月15日
やっぱり五輪前にビッグサイトを今の倍にしときたかったよなあ。
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月15日
このまま予定通り「20ヶ月のビッグサイト使用制限」がかかれば同人イベントだけでなく毎週行われてる産業系イベントや就活イベントなんかも全滅して、それに乗っかってた様々な企業も全部場を失う訳です。10日間のオリンピック開催のために最大20ヶ月(内7ヶ月は根こそぎ)大多数の産業の場が奪われる。コミケ1回休みとかで済むならこんな大問題になってないんだけどなあ…
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鉄⋈奈緒誕月間⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年4月15日
(…ていうか五輪開催年のイベントの代替え施設で幕張メッセ挙げてる人いるけど、さっき貼ったリンク cu6gane にある通りレスリング・テコンドー・フェンシングの競技会場としてメッセ使われるから恐らく五輪開催前後数カ月はメッセもイベント開催無理やで)
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kartis56 @kartis56 2017年4月15日
立てるにしても場所がなさそう
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神代武流 @tkr_kmsr 2017年4月15日
今からでも移転と工事急いで、昔予定されてた築地跡地のプレスセンターってのやってもらった方が何ぼかいいよな。 五輪招致もアレかもしれんが、そういう停滞したりして無駄にかけてるコストをまともな方向に使ってりゃ何とかなったろうに、って感が強いわ。
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浜津 @hamatu48 2017年4月15日
もう手遅れな話で大きい国際展覧会はだいたい上海でやってるからオリンピックで使えなくなっても止めになるだけで別に企業的には特に変わらない。現時点で致命傷なので
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2017年4月15日
築地とか豊洲の問題にぶつけるといろいろとまた話が複雑になるので、建設予定のビッグサイト仮設展示場をそのままメディアセンターに使うのが良いんじゃないですかねこの問題。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年4月15日
パシフィコもインテックスも元々開催しているイベントはどうするのかという問題がある。 ちょっと前ならりんくうタウン・お台場・みなとみらいに空き地もあったが順当に埋まっちゃってるから、いっそプレスセンターを調布飛行場あたりに臨時設置した方がいいのかも。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年4月15日
無論都側でもビッグサイトが使えなくなるデメリットを理解してない人間が訳が居ない訳では無いのだろうけど、どう考えても都知事を初めとするオリンピック推進派がこの問題を軽視、或いは問題意識が極めて希薄としか思えんのですよね。ビッグサイトの年間収入だけ見ても約200億円、また各種イベントに関連した経済効果を、オリンピックのみの経済効果で補えるかどうか……
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年4月15日
ところで、前回の東京オリンピックは10月に開催されてたんだけど、今回はなんで8月でないといかんの?
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2017年4月15日
cu6ganeちょうど10日前ぐらいに幕張メッセを半年貸してって千葉県に提示があって、県はもっと短くして!って答えてるのです  幕張メッセ使用を6カ月に 千葉県へ提示 https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170407/k00/00m/050/047000c
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
国際放送センターで東(5万平米)+東新展示場(1.6万平米)が20か月使用不可、プレスセンターで西(3万平米)と拡張(2万平米、ただしこっちは保安関係で使えないだけ)が7か月使用不可。  対する青海に建設中の仮設展示場が2.3万平米。色々焼け石に水だなァ…
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Mtodo こんな時節だから、季節無視して「おせち料理」を @Mtodo 2017年4月15日
hirorin0015 最大のスポンサーであるテレビ局の都合らしいです。その時期だと、欧米各国の人気プロスポーツが、(「暑い」から)小休止で編成が入れやすいということみたいですよ。 選手はたまったもんじゃないですが。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年4月15日
五輪での短期的な収益は自分の業績になるけど、その後の長期的な損失は景気やら政治やら時の首長の責任にできるからではっていう邪推すら浮かぶ
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のびーた @nobyta_ 2017年4月15日
これ確か、新設の仮設施設をプレスセンターに充てるのが一番現実的な落としどころというのはわかってるんだけど、開催立候補のときの条件に「ビッグサイトをプレスセンターに充てる」って明記しちゃったせいでそれを強行しようとして無茶なことになってる、とかなり前にTVで見たな(仮説展示場も現状の計画じゃ大金かけて作っても駐車場確保のためにオリンピック前に壊しちゃうとか)
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slips @techno_chombo 2017年4月15日
なんかこの問題、コミケが目立つからよく引き合いに出されるけど、そのおかげで本当はもっと深刻な問題である「産業系とかのビジネスとしての展示会や見本市ができない」って本質が見えにくくなってるんじゃないだろうか。「オリンピックなんだからオタクは我慢しろ」で終わってるというか。
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slips @techno_chombo 2017年4月15日
hamatu48 かといってトドメを刺しても構わん訳ではないだろうに。
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亜山 雪 @ayamasets 2017年4月15日
東京の都心部で交通の便がよくて広い土地……皇居か……
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旭町旭 @dondondondon2 2017年4月15日
コミケ以外にも東京ビッグサイトが使えないことで対応を迫られるイベントはたくさんある。わずか30日(オリンピック15日+パラリンピック15日)の祭典のための費用としては高いと思う。
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月15日
去年のリオ五輪も夏季五輪なのに8月にやってましたよね
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月15日
ab_ra_na そうなるでしょうね。小さなところはほぼ見向きされないし。同人誌印刷所はどうなるのかな。今でこそ大手も参入してるけど、ほぼ中小企業ですし
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
nobyta_ 青海の仮設展示場は20年12月いっぱい使用する事に変更されたよ。  http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/16.html
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
techno_chombo 問題を矮小化(ヲタが我慢すればいいだけに)して、目を逸らしてる感すらあるな。  なんつーか「問題色々あるけど、中止すると国の威信に関わるからこのまま突っ走ってしまえ」というか。
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緋絽(ひーろ) @hi_ro99 2017年4月15日
ビックサイトの問題、目に見えてとりあげてるのが同人/印刷所サイドばかりで、産業系とかビジネス業界からの声が見えてこないあたり、そっち方面の業界は『ビックサイトを使わない』方向で動いているのでは?と思わなくもない。
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おーみ @ohmishoh 2017年4月15日
オタクが前に出すぎて騒ぎ過ぎた感はある。それが一番食いつき良かったんだろけど問題が矮小化されてるよね。 あと上でもあったけど、ビッグサイト知らないなら口出すなみたいなこと言う層が癌。じゃあ関わらないでおこうって思われてどうするの。直接参加してなくても影響はあるからもっと皆真剣に考えてって言ってるのに馬鹿じゃないのかと。
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トラ猫 @lugduname 2017年4月15日
ビッグサイト全館使う規模のギフトショーが他の会場で開催できると思えんのだが…
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年4月15日
各種の大規模見本市が長期間開催出来なくなることによって生じる経済的損失を、全く理解していないからこういう真似ができるのだろう。
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ぽんたぬーん @mimagi_pon 2017年4月15日
ビックサイトで行われる展示会が一年以上できないとなるとマジで死活問題なので勘弁してください
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のびーた @nobyta_ 2017年4月15日
nobody_oyaji おっと失礼しました。当時の知識のままでした。
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2017年4月15日
ぶっちゃけ、コミケとかよりも中小企業の商談の場である展示会が出来なくなることの方が影響がでかくて、このことでの中小企業の倒産やそれによる大企業の扱う材料の確保問題や品質問題を考えると、損失は1000億円規模になりますね。
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木葉🍂 @konoha_0808 2017年4月15日
豊洲を使えばいいじゃん、て軽々しく言うのは止めた方が良いと思う。 タダでさえ拗れてるのに、よけいにこじれる。 と言うか、都知事は何してんの? 大事な事は何もしてない。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
kawanapeita そうやってオリンピックに批判的なことを言うと非国民として村八分にされるぞ。
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ham_o @ham_o 2017年4月15日
そもそも日本は展示会場が少なすぎ、小さすぎるんだよ。 batsu_teleclub のリンク先を読めばわかるけど、展示面積はビッグサイトですら世界で73番目(2015年現在)。ドイツのハノーファー国際見本市会場なんかビッグサイトの5倍の広さだからね。
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ウェポン @weapon2011 2017年4月15日
あくまで「経済面だけを見れば」だが、オリンピックは東北地震以上の損害を日本経済に残すだろうな。
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風祭司 @whoxi4 2017年4月15日
同人誌即売会がわかりやすく挙げられるだけで、実際に一番割を食うのは地方開催でもそれなりに仕事が来る印刷業ではなく、展示物の大工仕事を専門でやっている所(準備から解体まで一手に引き受けてスケジュール埋まっているのが一気に無くなる)ということはあまり知られていない。小規模業者が多くて近隣施設の展示が無くなると倒産必至だろうと言われている
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年4月15日
satoriwokowasu にもあるけど、ビッグサイト(東京国際展示場)は第三セクター(税金入ってる)だから国の都合を優先するのは当たり前だろう。まあそんな所で薄い本を売ってたわけだけども
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風祭司 @whoxi4 2017年4月15日
一方でマンパワーが一番あるのも同人界隈ではあるので、可能な人は署名してきてくれ。俺はしてきた
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月15日
それこそモーターショー2019なんかはとっとと幕張おさえたりしてそうではありますよね。全館使うイベントじゃなきゃ産業ビジネス系はとっくになんとかなっちゃってるのかも。 hi_ro99
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風祭司 @whoxi4 2017年4月15日
hi_ro99 ビッグサイトを使わないのではなく、「1年間自粛する」方向かもしれぬ。大企業はそれでも良いのだが、中小企業は半死or死ぬ
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あっと寿司 @atsushi015 2017年4月15日
さすがに今テント設営で済ませるのは無理か…
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ミサイル @msir3316 2017年4月15日
面積に対して需要が多すぎるのよね。そう考えると日本でオリンピックをすること自体が間違いというか
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UZIRO @UZIRO 2017年4月15日
展示場が少ないのは、箱物=税金の無駄ってバブル期以降の意識が根付いてるからしゃーない。地方持ち回りで国体やるだけだって四苦八苦してるのが実情だし。
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PYU @PYU224 2017年4月15日
交通の便なんかの問題で何もかもが東京に集中してしまわざるを得ないからなあ。他の大都市では代わりが務まらんのも個人的には問題だと考えてる。
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若竹 @BKGMU66JS 2017年4月15日
オリンピックなんか招致するんじゃなかったと今のグダグダを見てて思う
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風祭司 @whoxi4 2017年4月15日
福島の復興やっとスタートラインに立ったレベル(復興出来るとは言っていない)になる前に、原発はコントロール下にある(今やっとロボット偵察している最中)と言って誘致して建材価格上げたから、福島県民にとっては誘致決定以前から何やらかしてんの(白目)という状態
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うに @je11y02 2017年4月15日
ビックサイトやメッセで毎年やっている企業向けのイベントはどうするんだろう。入学/入社式や試験、アイドルの大規模イベントも多いですよね。交通面や規模考えたら代替会場見つけるの難しいだろうな。
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ВИК @qb_vick 2017年4月15日
そもそも「ビッグサイトでないと開催できない競技」がオリンピック種目に無い件…
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月15日
印刷機なんて24時間365日動かしたほうがコスト下がるだろうに、年2回の大型イベントよりも分散化したほうが印刷屋にとってもいいような気がするんだけどなあ
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2017年4月15日
日展協も2年くらい前から問題提起して働きかけてるんだけどまったく進展がないんだよねぇ
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pomagi @goraiasu 2017年4月15日
うわやだこれTPPとかと同じ対立構造にされてんじゃん。あれは農家が矢面に立たされたけど流れがそのまんま。それのときも反論が「お前が我慢・変革を起こせば済む」の一言で一蹴されたし短期間で同じこと繰り返しすぎね…
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dollars @dollars_ 2017年4月15日
どんだけ「東京オリンピック」は迷惑かけるんだよ。それで経済効果は大したことないって再試算出てるし、同責任とるんかねこれ…国を挙げてじゃねえよ国民投票や意見聴取したのかよ…
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A.Ichiro@手を洗うカエルの姿🐸 @Asobuyer 2017年4月15日
印刷屋さんの事で考えると、仮にオリンピックでコミケ縮小なり中止なりで印刷会社がいくつかなくなるとして、その次の年コミケが例年通り開催されたとしても、中止前と同じ量の同人誌を印刷できない、てことになりはしないだろうか
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緋絽(ひーろ) @hi_ro99 2017年4月15日
hatimaki_kuroda そうですね。空けてもらえるかわからない不確定の会場を選ぶよりも、確実に日程を押さえれる場所を選択する可能性はありますし、それこそ開催規模が会場に見合わないというなら会場に見合う開催規模にお抑えてくる可能性もゼロではないかもしれませんしね。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年4月15日
オリンピックの為に2年近い期間大規模施設の利用が制限され、経済的に多大な悪影響が出る、ってどう考えてもおかしな話。よくこんなんで立候補しようと思ったよ。
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緋絽(ひーろ) @hi_ro99 2017年4月15日
whoxi4 確かに死ぬ企業が出てくるかもしれません、ただあまりにも産業ビジネス業界がこの件に関して目に見える活動がなさすぎるのが少々気にはかかります。まだ3年という猶予があるから高をくくってるのか、もしくは水面下で交渉活動中の可能性もありますが。
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slips @techno_chombo 2017年4月15日
sengodebu その税金もらってるところが日本全体の経時的利益考えなくてどーするつもりだよコラ、って話なんじゃないだろうか。今の日本政府ってのはオリンピックができればほかの経済的利益なんかどうでもいいって考えなのかな、と。
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trycatch777 @trycatch777 2017年4月15日
最大の展示会主催であるリードエグジビションジャパン社も例年通り展示会開催を求めて動いてるみたいですね。そりゃたまらんですわ。
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葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017年4月15日
中国人が日本の漫画アニメの海賊版作って金稼いでたり、海賊版って知った上で印刷してる中国の印刷業者がいたり、しかもそれらの大規模な取引を中国の公共施設でやってたらそんなイベント潰れて当然だと思うだろ? 世の中のオタや同人誌への目線なんてそんなもんだよ。 冷静に考えたら海賊版を取り扱う大規模イベを公共施設で堂々とやってる現状が異常。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月15日
あー、コミケはともかく関連企業 特に印刷業者が死ぬのか。一度死んだらそんな復興なんてできやしないし、こりゃ大事だぞ。
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الأتراك🐿️初音屋と壽屋☯️宇宙銀河総括P✨黒歴史保管組合★インターネッ党🍠 @sai6394to 2017年4月15日
あと二年で、一年間コミケやらなくても大丈夫な程度には収入も確保できるようにしてくから安心してください。
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slips @techno_chombo 2017年4月15日
ちなみにJATAが9月にビッグサイトでやってる「ツーリズムEXPOジャパン」は早々と2019年と2020年は地方開催の方向で、各地からのプロポーザルを募集していました。こちらは元々が「旅行」の見本市だし、昨今のインバウンド増加の流れを見てると「敢えて地方でやる」ってのにはある程度妥当性はあるんだけど。
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とうはち (Tôhachi) @StandMeetRiver 2017年4月15日
コミケ関連業界もだけど、産業界がな…
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鼻毛山 @yamadataro25252 2017年4月15日
国内でしか選択肢のないコミケに比べて、産業ビジネス系なら上海やソウルでやればいいじゃん、むしろそっちの方が外国客増えるじゃん、ってなりそう。そして二度と日本に戻ってこない。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年4月15日
地方にそんなでかい器あるはずない←てか作っても普段使えないし って、まさに東京一極集中の弊害なんだからオリンピックまでの3~4年で対応できるわけないし、そもそも対応する気ないでしょ。民間の人ら自身が。
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艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2017年4月15日
ビックサイトの企業他の展示イベントで、その看板とかを専門に作る業者関係も倒産・廃業するんだよなぁ… この業者は印刷業界よりも更に深刻で、一回その業者がなくなると次にイベント・展示会が出来るまで相当時間が掛かる、と去年テレ朝でやってたけど、それからどうなったんだろう・・・
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年4月15日
神宮球場もこれで使えなくなるって話が出てて反発凄いよね
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社長(仮) @smichie1221 2017年4月15日
いっそ、豊洲市場予定地つかえないのかな…。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年4月16日
宙に浮いてる豊洲市場を借りれば良いんじゃね?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年4月16日
いっそ豊洲をプレスセンターにすればいいやん。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年4月16日
もう何度も何度も、口を酸っぱくして100万回くらい「コミケだけの問題でも、オタクだけの問題でもねえ」って言ってるのに、「たかだか最下層の被差別賤民であるオタク風情が、一人前に我儘言ってんじゃねえよ」ってやつが絶えないのはなんなんだろうね?
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年4月16日
この問題、「どうせ展示会・見本市って祭りや遊びみたいなもんだろ?1,2年我慢すりゃいんだよ」って意識が見え隠れする。モーターショーとか下手すると「コンパニオンのストリップショー」くらいにしか見ていない可能性も。
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
さっさと築地を豊洲に移転して、取り急ぎ築地を更地にしてそこに臨時施設を、ならまだしもなんで豊洲? 豊洲は必要ですよ。あとオリンピック要らんと言いたいのも判るけど今更どうにもならない。マジヤバい、ちゃんと国(都)に軌道修正して欲しいと思ったら、まず署名から始めてもらえると嬉しいです。もうとっくにした方も多いかと思いますが(だといいな)
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年4月16日
「パンがないならお菓子を食べれば良いじゃない。」
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年4月16日
様々な意見を見た上でコミケに関してだけで言うと、コミケが大きくなりすぎたのが全て悪い、という一点に尽きる。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2017年4月16日
コミケを地方で分散開催、と言われても下手すりゃ地方の駅構内が春節時の北京駅並の大混雑になる訳でして…。あと一般参加・サークル参加含めたあの大規模民族移動を地方の宿泊施設・公共交通機関が捌けるのかという問題が。
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ボンバーメン @booooooooomber 2017年4月16日
まず20ヶ月も占有する理由が分からない… 即設営即撤去するためのイベント会場でしょうに、やろうと思えばもっと短縮できるんじゃないん?
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kame4477 @kame4477 2017年4月16日
代替地確保してるから展示会系は大丈夫そう、コミケはしんどいかもしれんけど。経済効果としては五輪の方が大きいだろうから、そんな大騒ぎするほどでもない。/ビッグサイトの代替仮設展示場 設置期間1年8カ月に延長http://www.sankei.com/region/news/161111/rgn1611110068-n1.html
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地球ネコ @c9nk 2017年4月16日
地方からの参加者のアクセスしやすさを考えたら、韓国ソウル開催という選択肢もあるのでは、と一瞬考えたけど、ボランティアが運営の中核を担うコミックマーケットではそれは難しく、むしろ産業関係の見本市が海外に出ていってしまう危険性を考えて、背筋が冷たくなった。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
kame4477 なるほど、此方の方の記事が実現すると企業は同人関連に賛同する必要がなくなるわけか。いよいよもって厳しいところに立たされているな。
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あきぼん@あんなワープア @akibon_niiyan 2017年4月16日
その時限りでしか使わない方が常設施設?を使って、年に何度かは使う方が規模の小さい仮設施設に追いやられるのか
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年4月16日
コミケを叩きたい人は好きなだけ叩けばいいが、20年以上ビッグサイトで定期的にイベントを開催かつ使用料も滞りなく支払い続けているイベントと、後出しジャンケンで一回こっきりのイベントの為に20ヶ月の長期使用かつ本大会とは直接関係のないプレスセンターとしてただで使わせろと捻じ込んできたオリンピックの一体どちらが無理を言ってるかくらいの判断をした上で言ってるんですよね?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
ビックサイト以外の開催に関してはメッセのドタキャン事件があるので、あまり推進したくない。また同じことをされたら今度はどれだけの混乱になるか想像もつかないし、新しい会場では今までのノウハウを生かしにくいので正直運営自体もかなり厳しくなると思う。東京以外でのってくれる協賛企業がどれだけ出るかという不安もある。
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kame4477 @kame4477 2017年4月16日
Grace_ssw まあ規模縮小開催か中止かという話。入場制限を強化して、一日中並んでも入れない事態を受け入れるか、入場前売り券方式にしてしまうか。割り切って前売り券方式にしちゃった方が色々と平和になりそうだけども、反対運動とか起きてオタク同士で割れそうだな。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
どうしてもビックサイトでないといけない理由というのはあまりないんだけど、ビックサイト以外での開催に不安を覚える要素は山ほどあって、そういう意味であそこで開催以外ってのはなかなか考えにくい。コミケ運営は既に会社組織なので、今更小さなハコでという活動に利益が見いだせないかもしれないってのも一つ。そして地方開催はボランティアスタッフがそろわない懸念が一番大きい。
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kame4477 @kame4477 2017年4月16日
そらコミケと五輪なら五輪優先になるやろ常識的に考えて、それを受け入れてどうするか考えるしかない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
更に、ビックサイトで一度開催が止まってしまうと、以降の開催許可を出してもらえない可能性が出てくる。メッセの時のように「自称市民の声代表」が滑りこんでくる可能性はあるからね。そしてそれは、コミケ以外の多数の同人イベントの開催を危うくさせる起爆剤になりかねない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
コメント欄でも他の方が言ってるように、確かにコミケには有害図書も著作権違反作品も存在する。ぶっちゃけ「これはチョットやり過ぎでは」と思う作品も毎年幾つか散見するのは認める。ただ、同時にそれ以外の作品も多数存在しているという事実と、危うい作品であっても表現が許される自由さについては、公序良俗の範囲内で最大限確保されるべきなので、コミックマーケットを続ける意味というのは大きい。そしてコミケを開催できるハコが関東圏にはビックサイトぐらいしか無いんだ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
ということで、今一度署名に参加をお願いしたい。自分は参加してないから関係ないとか、イベントはコミケだけじゃないから無くなってもいいとか、どうせ署名したって何も変わらないなんて気持ちはそっと横に置いておいて、ひとまずの署名を。そうすることで守られる表現があるはずだから。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
kame4477 後でも書いたんですが、別の場所で開催ってのは広さか条例の問題で難しいところもあり、一度止まると次の開催が怪しいのもあり、難儀なところです。そして個人的には、世界レベルで恥ずかしいgdgdっぷりを見せつけた五輪とかもう中止してほしい。どうせ経済効果なんか無いんだし。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月16日
kame4477 ただ、代替え言っても東1~3or4~6の同等以下しかないんよねぇ…そこ。  展示会複数被っても大丈夫なんかって気もする(記事の5万平米は東展示場合計)
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阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017年4月16日
一都市の一会場押さえるだけでここまで機能不全になるもんなんすねぇ
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年4月16日
コミケ来るまで赤字だったりんかい線をりんぷく線と呼んでた世代としては、会場だけでなく周辺の交通機関の売上も心配しちゃうんだけど大丈夫なの?
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
kame4477 いやあの、大騒ぎする問題なのですが。確かに代替施設はないよりましですがビッグサイトの1/5程度、現状使い勝手も不明でイベントの多くが縮小か中止になる見込なのは変わりません。単に「コミケができない」だけの問題じゃないです。直接関係ない方々には危機感が伝わりにくいのでしょうが…
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
代替施設作るんなら、何故その代替施設をプレスセンターに使ってくれないのか。最初に誘致する際明言したから、とかぐだぐだ言い訳しないで傷の浅い今のうちに合理的に、経済損失の低いほうに舵を切って欲しい訳です。そのために皆が声をあげて欲しいよ、と、そういう話です。
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ちゃそ @shinchaso 2017年4月16日
結局お偉いさんの私利私欲のために現場が振り回される構図はいつの時代も変わらない。オリンピック?地方民にはほぼ影響なし(通常番組が特番で潰されるデメリットの方が多い)だけどかといって選手たちにヘイトを向ける形だけはあってはならんのよ。責任を取らせるならそのお偉いさんらに代替確保までやらせなさいと。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年4月16日
torinakuura その点が最大の謎なんですよね。どうせプレスセンターを設置せねばならないのであれば、代替施設を最初からプレスセンター仕様に作った方がはるかに効率がいい筈なのに、オリンピック推進派からそのような声が一切上がってこないのが凄く不自然であり、そうできない何らかの事情があると勘繰られても仕方ないことかと。
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しゃなも @menteur007 2017年4月16日
個人的には五輪開催期間中の関東近県でのコミケ開催は反対派。理由は、①交通機関→コミケだけでもあの量なのに、更に外国人や五輪の観客が増加するとなると、パンクする可能性が高い。 ②宿泊施設→関東近県のホテルはだいたい大手の旅行会社が押さえてしまうことが予想される。そのため遠くからくる人が泊まる場所がなく、ネカフェや徹夜組の増加が予想される。
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しゃなも @menteur007 2017年4月16日
③治安の悪化→現在でも徹夜組が問題を起こすのは有名だが、そこに海外から五輪目的にきた"お客"が加わることでカオスな状態に。最悪ビックサイトに拒否される可能性もある。 っていうのが理由。確かに印刷会社側の言い分は分かるが、今後のコミケ開催に不利益になるような状況になってまでやるべきではないと思う。展示会だって中小企業には大事なのも分かってる。ただ、これはコミケほど人は来ないことが予想できるので、同時開催でも大丈夫だとは思うので、幕張だけでも使えるようにすべきではあるだろう。
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しゃなも @menteur007 2017年4月16日
あと、五輪の実行委員会が考える準備期間は長すぎる。ビックサイトは様々な企業が利用することを考慮し、最短でやるべき。最大でもモータショーの2倍以上(2017年日程表から見て20日程度)は認められるべきではないだろう。五輪のために企業をつぶしたのでは開催する意味はない。「補助金を出したからいい」ではない。展示会は未来の取引相手を探るために重要なものだからだ。
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しゃなも @menteur007 2017年4月16日
ただ小池さんには期待できない。森さんはもっと無理。
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康芳英 @y_yoshihide 2017年4月16日
これオリンピックの問題だけだと思ってると、オリンピックでは上手く回避できたと思ってもいつの日か起こる首都圏直下型地震などの災害によってビッグサイトが使用不能になった時最終的に爆発するからね。
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
fool_0 確かに謎ですよね。代替施設もやっと少し使用期間を伸ばしたけど、本当、どうせ立てるならプレスセンター専用に特化して作ったほうが絶対効率いいはずなのに何か理由があるんでしょうか。ともかく、プレスセンターだけで20ヶ月とか猛烈有り得ないです。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月16日
オタクが前に出すぎたっていうのは単にオタク以外が出なさすぎなだけですからね。困るのに、「他があまり騒がないから自分たちも騒がないでおく」なんて判断を求められる筋合いはもちろんないわけで
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
y_yoshihide 実際に東日本大震災で春コミ(コミックシティ)が中止になってますし、同人誌のイベントだけではないけど代替会場と交通インフラは真剣に考慮しないといかん時期ではと。ビッグサイトも筑後20年以上経ち改修してる部分もあるし、今後も改修で全館は使えないかもしれないから
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
会場もなんだけど、交通インフラがやはりネックかなと。首都圏の幕張メッセすら最寄り駅が一つなんででかいイベントが入るとパンクする。ビッグサイトは元々都市博を考慮して設計されてるから交通インフラが圧倒的に強力なんです。地方にはそんな交通インフラないもの
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
晴海時代は主な輸送手段がバスだったので、使える都バスほぼすべてと、予備の運転手(定年後嘱託など)までかき集めてたという話ですし
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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年4月16日
itto_kh 買う側はろくに作家と意見交換せずにひたすら買い集めることしかせず、売る側は金銭授受の手間を省く工夫に心を砕くのが交流なのかな?
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nullmajor @nullmajor 2017年4月16日
開催地が東京に決定したときの空気が懐かしいですね。皆さん夢と希望に満ち溢れていて、それにちょっとでも水を差そうものなら、売国奴として晒し上げられていたというのに。
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康芳英 @y_yoshihide 2017年4月16日
tolucky774 tolucky774 オリンピックはそういう方面で整備を入れる絶好のチャンスではあるんですけど、現状はなんというかうんまあ……
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佐渡災炎 @sadscient 2017年4月16日
せっかくオリンピック招致したんだから公共事業でジャブジャブ金バラ撒くチャンスなのに、「金のかからない倹約五輪を目指します」とか馬鹿なの死ぬの。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年4月16日
tolucky774 もう10年近く前の話になりますが、夏コミ初日のりんかい線での輸送量が午前中だけで4万人と聞いたことがあります。交通のみならず飲食やトイレ、宅配等様々な点でロジスティックスの限界が試されるイベントも他にはそうないかと。
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アフロジャスティス @djsackman 2017年4月16日
産業界の動きが鈍いとは言うけど、展示会ビジネスの人たちは今はもうオリンピックでどう儲けるかしか考えてないんじゃないかな。普通に考えたら商機でしかないもの
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
コミケ開催を五輪と同時にはできない、だから開催日程ずらしなさい、なら判る。けど何度も何度も言うけどプレスセンター(メディア基地)だよ。なんで20ヶ月も必要? 臨時施設作るんならそっちに入って欲しい。それがだめな理由を知りたい。まさか臨時のほうはイベント開催するのがしんどいような低レベル施設(例えば空調もないとか)じゃないよね…(邪推ですいませんが)
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月16日
絶対に忘れちゃならないのが、宿泊施設の数と宿泊可能な人数。 地方都市に仮にビッグサイト並みのイベントホールがあったとしても、宿が無ければ開催は出来ないから。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月16日
IOCからの要求面積とかあるんかね。  リオの国際放送センターが総面積68000平米(5000平米のスタジオ12個収納)って話だから、それだけで東1~6の床面積(5万)超えてるしねぇ… http://www.pronews.jp/news/20160309145046.html
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月16日
オリンピック誘致どーのこーのは置いて。 東京じゃなく福島で誘致・開催すりゃ良かったんじゃ?って常々思う。 「東日本大震災からの復興した姿を見てもらう」も謳い文句だったんだから、尚更、東京なんかで開催するんじゃなく、被災地の福島で開催すべきだった。 そうすりゃオリンピックに向けてってことで、復興が進んでいたかもしれないし。 無責任な考えだけど。
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なさぶら @zarusobaperori 2017年4月16日
リオオリンピック閉会式に総理という駒を出し、誘致に皇族まで出した以上、例え1000万人が署名しても撤回や変更はされないと思う。仮に撤回、変更されたとしても、「コミケやるなら徹夜組を絶対なんとかしろ」なんて条件出されたら実質詰みでしょ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月16日
ロンドンはいいソースが見つからなかったけど、このブログではIBCは52000平米ってある。 http://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/8ee3bf7ff5b2aaeab1310d8a881be2c1  その他に事務棟とか29000平米のプレスセンター、ケータリング棟とかあるようで。 全部使って「やっと」感あるし、代替え施設に押し込むのは無理っぽいな。  これも「既存施設を利用したコンパクトな五輪」とかいう誘致コンセプトのせいなんだろうか。
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MISSION QUEST @mission_quest 2017年4月16日
インテックス大阪でやるとなると、もろもろ考えて今の倍の規模に広げないと収容できないだろうし、アクセス手段となると、神戸空港や関空から直接来れる海上バスとか組んでも足りるかどうかってことに。 # 実家(三鷹)に住んでた頃は国際展示場に電車で行ってたけれど、関西引っ越してからは主にバイクでインテックス大阪に行ってる一個人の感想です。
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MISSION QUEST @mission_quest 2017年4月16日
なお、インテックス大阪周辺には「仮設テント」を設置できる場所はあります。しかしそこに仮設テントを設置すると、今はそこに収容されている来場者の車やバイクの駐車場がなくなり、アクセスの問題が悪化します。
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MISSION QUEST @mission_quest 2017年4月16日
そして宿泊施設は東京同様に大阪周辺もすでに溢れかえっている状態。(コミケに限らず)出展者来場者がどこに泊まればいいのかと……
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
晴海国展の最寄り駅は築地じゃなくて、月島かな。そこだけ訂正。今だと大江戸線の勝どきが近いけど、当時は大江戸線はなかった。ちなみに晴海国展があったのは晴海の清掃工場があるあたりです
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深井龍一郎 @rfukai 2017年4月16日
今回のオリンピック開催案は、「東京オリンピックをなるべく低予算でやる」(代わりにオリンピック以外は大ダメージを受ける)計画だったってことなんだよね。国立競技場を完全に建て直すことにした時点で「低予算で開催」なんてのは世迷言だったことがバレたはずなのに、未だに低予算(と言いつつスポーツ関連に予算を集中している)を貫いてるのがオリンピックのヤバさに拍車をかけていると思う。
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四季(雀) @saico1001 2017年4月16日
あの人数見てたら,東京ビッグサイトでも適正に運用できると思えないけど.......
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layers style編集部 @layers_style 2017年4月16日
2020年問題についても、同人誌専門印刷会社のしまや出版さんのインタビュー → http://layers-style.com/archives/643
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PYU @PYU224 2017年4月16日
mission_quest 店舗や宿泊施設も圧倒的に足りませんからね・・・それなら大阪城公園あたりでやる方がまだ現実的そうなのがアレです。
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PYU @PYU224 2017年4月16日
それはそうと、ニダイカナイはそろそろ黙ってて欲しい。
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ひびき🌻⚖ @hibiki_linasha 2017年4月16日
頑なに地方での開催整備を整えてこなかったツケが回ってきただけ。 自業自得。
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ディアリーン@アークス @amatuki314 2017年4月16日
『今週土曜日から、東京国際展示場で~』 これが1年半はテレビから聞こえてこないと考えていただければ、関わりのない人にも理解していただけるであろう
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月16日
全館使用イベント、モーターショーが奇数年秋、JIMTOFが偶数年秋、流通ルネサンスが3月開催で、全部メッセのほうで吸収できますねこれ。本当に同人誌即売会しか困ってないのかも。かといって即売会有志で費用出して代替施設建てられるかというと...
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炭火の鳥 @higashi_no 2017年4月16日
物流業界にも影響ある事案
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月16日
ところで、なんでオリンピックでビッグサイトが必要になるの? 他ではできない?
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年4月16日
fool_0 民間施設なら契約の自由、公共施設なら法律や条例。何に貸すかは貸す側の都合で決めるもので、借りる側の事情はどうでもいいです。
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月16日
Neko_Sencho 五輪のほうですが、やはりビッグサイトで足りなくて幕張メッセも使ってますので。
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gr @gr_coment 2017年4月16日
そもそも東京オリンピック関係なく、コミケも関係なく、単純にインフラ整備としてビックサイトクラスの箱物を用意するということを別地方でもきちんとやるべきだったという、今からではどうしようもない話に帰着すると思います。
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gr @gr_coment 2017年4月16日
個人的には地方創生のためにも大きなイベントの地方開催はしてほしいですけど、そのための箱物が現実に無いんだからどうしようもないわけで。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
アニメの多くが1クールなのに、何も年2回のイベントにこだわる必要性はないと思うけどね。同人印刷屋だって、コミケ以外の売り上げも売り上げの場もないわけでもないから、いきなり潰れることはないでしょう。これでつぶれるような店はオリンピックがなくてもいずれつぶれる。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年4月16日
本筋と無関係かつ検索もせず質問して恐縮ですが、ビックサイト?ビッグサイト?
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yasuyasu1111 @yasuyasu11113 2017年4月16日
豊洲が空いてるみたいだから、豊洲開催の方向で
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
C_Kozakura 見当違いなコメント残される前に https://2020event.tokyo/problem/ 一読されては如何かと。 コミケだけの問題じゃない、日本全体の色々な産業に大きな損失が出ると何度言えば? 中小が戦う力を無くして幾つ潰れても「元々潰れるような会社だろ?」と放言するのは簡単ですがね、自分や家族が働く会社だったらそれ言えますか?どうせアニメの話だろなんて言って問題を矮小化するの止めて欲しいです
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
torinakuura 他の業種業態がビッグサイト使えない=会社がつぶれると騒いでいますか?ひいき目に見てもそういう企業はそう多くないと思うのですが。オリンピックが東京で開催されるのが決まったことが「寝耳に水」になる企業はオリンピックがなくてもどのみち潰れる。見当違いも何も、何も考えてこなかったツケを払うのは当然でしょう。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
状況の変化を商機とみれない人には辛いのかもしれません。私は国際メガネ展にも絡むお仕事もやってますので、別にただのアニメオタクではありませんし、ここで憤っているだけの人よりは内情を知っているつもりです。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
仮設会場を作ったところで、コミケがビッグサイトで行えるようにはならないでしょう。むしろ仮設会場に追いやられるのはコミケのほうでしょう。3日間で終わるイベントよりも20か月借りてくれるイベントのほうが施設側としても利益が出しやすいですから。
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風祭司 @whoxi4 2017年4月16日
kame4477 金額対比のソース希望。それはそれとして、ビッグサイト全体=8万平米、ビッグサイトの1年間の利用制限面積=5万平米、代替仮設展示場=2.3万平米で全然足りないのですよ。仮設利用期間が何故かオリンピックの直前の4月以降使えなくなってたのが、11月まで延期になったのは朗報ではあるけどそれでも全然足りないのです
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
C_Kozakura 騒いでないから平気なんでしょとどうして軽々しく言えるのか疑問です。こういうのは大概問題が顕在化する頃には手遅れになってますが。何兆円も経済損失の見込があるのに強行されそうだから計画の見直しを、と言ってるのに「大したことじゃない、弱い会社が潰れるのは当然」と返されても問題意識皆無としか。因みに例えば製造業は既に海外に逃げられ始めてて中身も死に体ですからビッグサイトでイベントやらなくなってもすぐに会社潰れたりしないでしょうが市場の雰囲気は著しく下がるでしょうね。不況をお望みで?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
商取引の場として使っている者としては、ビッグサイトは別にエルサレムでもメッカでもなので開催できるならほかの場所でも構わないのです。ここで騒いでいる人はビッグサイトをまるで聖地のように思い込んでるようにしか思えなくて。
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風祭司 @whoxi4 2017年4月16日
大体金額ベースでの経済波及効果って、土建や製造その他の一部産業中心で、地つきの工務店への悪影響は一切考慮外なのよ。建材価格上昇&人手の首都集中による東北3県への悪影響も考慮外なんだろうし
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フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2017年4月16日
コミケだけの問題じゃないはずなのに、声を挙げているのは同人誌印刷業だけ。 他業種はなぜ運動に加わっていないのか教えて欲しい。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
展示場が使えなくて3兆円の損失が出るのなら、ほかの場所で3兆円稼いでくるのが企業の仕事ですから、年に2回しか利用しないオタクが心配するのは大きなお世話でしょう。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月16日
[c3642886] デッカイ箱を造ってたとして。単純な二元論ですが、東京と福島では活かせられるのはどちらでしょうね?
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風祭司 @whoxi4 2017年4月16日
2020オリンピック要らなかったんじゃね?ってコメントもあるけど、署名の目的は「メディアセンターをビッグサイトではなく仮設施設でやってくれ」なのよ。5万平米の利用制限が1年間、8万平米の全施設利用制限が4月~10月の6ヶ月間。この間の展示利用が仮設2.3万平米か別施設。なお、幕張メッセの7.2万平米も競技使用で使えない可能性あり
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年4月16日
別にビッグサイトを神聖視している訳では無く、同施設以上に数万人収容しかつ交通インフラが整っている所が他に無いだけなんだがなあ……
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風祭司 @whoxi4 2017年4月16日
なお、8月のコミケ開催が平行出来るかどうかは別問題ね。流石に展示場空いてても厳しいとは思う
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
C_Kozakura そもそも「潰れる業種、会社はそう多くない」て、少なかったら許容範囲なんですか。五輪するから無理難題を強いるけど弱い会社は死んでもしょうがない、淘汰だ、と。でもってそれが主にオタク界隈の業種だとなおのこと知ったことじゃない、と。
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oncemoon @oncemoon 2017年4月16日
影響を受ける企業が数万社あるというわりに活動に賛同している企業が200社余りって少なすぎませんか。各種業界団体とのコンセンサスも明確でないまま一般ユーザーの署名活動することにどれだけの意義があるのか今ひとつ不明です。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
資本主義においては企業の最大の社会貢献は「存続すること」であることに間違いないですが、それは同時に「変化に対応できること」を内包している。かつての恐竜のように特定の環境に「過適応」した挙句、変化に対応できず倒産するほうが、利用者からみればよっぽど迷惑だとおもえない人とはもう話したくない。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年4月16日
というか、「ビッグサイトですらキャパオーバーになる」のであればモアベターは「さらに大きなコンベンションセンターの設置ができるような活動を行う」って気もするけどな。…まぁ面倒くさいのは「公共事業否定」が社会通念になってるのが邪魔になってるってのはあるが。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2017年4月16日
小池都知事は市場問題をトリガーにしてオリンピックをgdgd方向へ粛々と動いてるので、いいぞもっとやれと煽ると良い
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おにくやさん @nomoreunk 2017年4月16日
コメント欄一通り見たけど、本題のはずの印刷会社の心配をしてる人は最初の数件だけでそれ以降はコミケの話になっちゃってるので印刷会社の人なんかかわいそう。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月16日
待て、中小印刷会社がつぶれるだけじゃなくて、企業展示会がふっとんでマッチングの場所がなくなるわ関連するブース製作の企業も痛手負うんかい! こりゃ大事だぞ!
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年4月16日
ちなみに国内の展示会・国際見本市を開催している団体でもっとも大きい日本展示会協会(日展協)の見解がこちら>http://www.nittenkyo.ne.jp/article/15247894.html
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2017年4月16日
現実問題としてビッグサイトも幕張メッセも使えないんなら規模縮小してインテックス大阪しか無かろう 仮設するにしたって地方じゃねーと土地が無いし、どのみちインフラが問題になる 取り敢えず開催されれば全部は無理でも幾つかの印刷会社は助かるんじゃね?
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月16日
kurosio9640 さて、問題はじゃあその次の年から再開できるようになりました。……普段頼んでるとこが軒並み壊滅してる状態で、同人作家さんたちはどこに発注するんですかね?
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
C_Kozakura 年に二回しか使わないオタク(笑)(そのコメントで如何に実情を知らないかとても良く判りました)、商談はメッカでも上海でもどこでもいいと仰いますが海外に商談にいく体力のある中小は少ないでしょうね。場が都内にあるからこその経済効果も大きいですし。ビッグサイトを神聖視してるのではなく単にそれだけのキャパがビッグサイトにしかないのです。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
海外に商談に行く体力がない中小企業って何の冗談ですか?今時、三ちゃん営業の農家だって海外へプロモートに出る時代ですよ?昭和の話でもしてたんですか?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
torinakuura 企業のキャッシュフローも理解できない人が何を言っても仕方ないですよ?感情論がやりたいのならデモでもなさればよろしいでしょう。
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RYU-1貴族 @r1kzk 2017年4月16日
印刷会社が潰れるぞーいいのかーってロジックはどこかでも聞いたな。
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はづき@がんばらない @haduki1924 2017年4月16日
豊洲移転して、空いた築地にでっかいコンベンションセンター作れば解決する。ビッグサイトもオリンピック後は潰していいんじゃないか
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
[c3643162] 同人誌専門や同人誌に売上を依存している会社もありますし。大体、同人誌印刷は軽印刷なんで中小企業がほとんどなんですよ。大手でも売上が一年ゼロに近くなったら潰れると思います。一年耐えられるのなんて任天堂くらいでは。本当に一年半ビッグサイトが使えないなら首都圏の他の同人誌イベントも開催不能ですからね
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oshow2001 @oshow2001 2017年4月16日
やっぱり、築地市場が豊洲に移転した跡地をプレスセンターにするのが良かったんじゃ?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年4月16日
なんで業界ではそんなに声が挙がらないかって幕張メッセが吸収するからじゃね、と思ったらもう書かれてた。オタク優先主義な子とか日本はもうダメだと言いたいだけの子とか色々出てきてカオスになってんな
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
何回も言ってますが地方はやはり交通インフラがネックになるので難しいだろうなと。あと、地方の交通インフラは主に車なんで。東北だと東北六魂祭で公共交通機関が阿鼻叫喚になってたということなんで。来場者が20万人くらいだったかな。数字は忘れましたが
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桐羽ゆい@C98土曜-南イ30b @torinakuura 2017年4月16日
C_Kozakura 昭和の時代遅れの中小ですみませんね(うちは海外に支社も一応ありますが)。今時いまどきと仰いますが、現状でどうにかするしかない企業もあります。それに商談は海外でできても場が日本になければ落ちるお金は段違いなことくらい想像できますよね?オタク界隈が騒いでるだけだし時代に乗れない奴は落ちれば、と仰るのであればそういうご意見ですか了解しました、としか言いようがないです。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
コミケは国から補助金もらってやってる伝統芸能ではないので、関連企業も利用者も資本主義の「ロジック」で考えるのは当然でしょう。それを受け入れられない人は撤退すればいいだけの話。
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月16日
tolucky774 関東圏での大規模オンリーイベも大抵ビックサイトだよね。
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2017年4月16日
WAKUWAKUTAKKU だから縮小してでも開催させるんだよ。文字通りの全滅になるよりかは遥かにマシ。最も大阪は大阪で高校野球とかぶるのでコミケの開催日ずらさないとホテルがパンクするだろうけど。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
xyz0001abc 同人誌イベントはほぼ東京一極集中なんですよね。オンリーでビッグサイトを使ってるところは少ないですが
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
いやあ中小企業なら潰れてもいいなんて、皆さん大企業におつとめのフレンズなんだなあ
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2017年4月16日
そして他の人も書いてるけど例えビッグサイトで開催できたとしても五輪とかぶってるんだ。ホテルや交通機関確保できるか? 阿鼻叫喚お地獄絵図になると思うが。  (五輪中止は論外なので割愛)
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
tolucky774 中小企業に「コミケとともに殉死しろ」というあなたよりはるかに優しいと思いますけど
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
C_Kozakura そんなこと一言も言ってませんが。発言の捏造はやめてください
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ただひと@ @Tadano_Ningen 2017年4月16日
もともと築地市場を豊洲に移転したあと、その跡地をメディアセンターにする計画はあった。でも土壌汚染問題でビッグサイトになった。豊洲の安全が科学的に保障されている以上、当初の計画通りに移転後の築地にメディアセンターを建てるか、ビッグサイトに代わるコンベンションセンターを建てるかで解決する話。オリンピックが悪いのじゃなくて、安全が確保されてもいつまでも豊洲問題を言い続ける活動家と、移転を決めない小池都知事が問題。
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トラ猫 @lugduname 2017年4月16日
「こんなことで潰れる会社はいずれ潰れる」というコメントが出たが、では潰れても困らないかというとそんなことはないんだな 展示会には「こんな新素材を開発したけど、どこか使ってくれる企業ありませんか?」「こういう技術がほしいので、ノウハウをお持ちの企業と取引したいのですが」というこれから発展する可能性を秘めた会社がたくさん出ているのだ その芽を潰すのは日本の産業を潰すことだと思う
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黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2017年4月16日
日本は世界的に見ても展示会場貧国だってのは……当事者以外には永遠に認識されないんだろうな。箱物=ゴミ!で完結する人が多すぎなんだろう。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
kurosio9640 大阪は現在通常でもホテルはパンクしてるんですよね。外国人客で。今の大阪のホテルの取りづらさは仕事で行く人にも支障が出るレベル。「大阪のホテル取れない、高い」ってききません?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
コミケにしかいかない人の頭の中では商談の場所=金銭授受の場所になってるんだろうなあ。展示会は契約の場であって、必ずしも金銭の授受の場所ではないことは、普通の勤め人ならだれでも知ってそうなものだけど。
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トラ猫 @lugduname 2017年4月16日
あと、ニッチな業界がほんと困る 介護用品や工具は小さな会社や個人がかゆいところに手が届くもの作ってたりするんだよね 潰れたら代替きかなくて…きっとほかの業界にもそういうものはたくさんあるだろうな
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月16日
東京都側から見れば、①自分が大株主の企業の所有施設を、②使用を事前に告知したうえで、③民主的プロセスで都民から了解を取ってしまっている状態なので、東京都の使用を「非難」するのは無理があるように思うのですよね。ちなみに当初から問題だと気づいていたのはごく一部で、ニコニコ大百科でも「今の段階ではまだ相当先の話であり、2018年12月のC95までには移転するのかどうか結論が出ると思われる」という一文が残ってるほどです。
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ただひと@ @Tadano_Ningen 2017年4月16日
だいたい、この栄光の社長の記事も問題。豊洲移転問題を「二者択一」とか書いてるど、これは「移転するか、築地に留まるか」という選択ということだろうか? 築地に留まっても、老朽化で設備が使えなくなる、建物自体が崩壊する、建て直すにもそれまで営業できないから、豊洲移転問題も「一者択ゼロ」。栄光の社長は、わからなくて書いてるなら見識がなさすぎだし、わかってて煽ってるなら悪質すぎる。
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月16日
したがって日本展示協会がやっている署名運動のやり方はとても正しいと思いますし、とにかく「こちらも言い出すのが遅くて申し訳ないがなんとからないでしょうか」というお願いのかたちでやるしかないと思うんですよ。まあこれは東京五輪全体について言えることですが(決まってから文句を言い始めるひとが多すぎる)。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
まあ、日本国内ホテルが足りないのはそうだけど、ビジネスマンが宿取れないレベルで困ってるのは地方ではなくて東京の話。成田から羽田の移動にさえ文句つける人には、東京で宿泊することに固執するしかないんだろうけどさ。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
私は企業がつぶれることを肯定しているのではなくて、変化に対して無策な企業が市場から退場することを肯定してるだけです。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
ここで騒いでいる人の頭の中では軽印刷=同人誌になってるんですかねえ。軽印刷のニーズって非常に幅広いんですけどねえ
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ただひと@ @Tadano_Ningen 2017年4月16日
署名運動してる団体の提案として「築地市場の即時豊洲移転と跡地の利用を小池都知事に要求する」があってくれたら一番いいんだけど、提案がないのが残念なんだよな。築地市場の人たちとビッグサイトを利用す人たちの問題がいっきに解決するんだけどね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月16日
hatimaki_kuroda そういう話ではなく、ビッグサイト以外の建物を使えないような使い方なのかな、という話です。
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2017年4月16日
tolucky774 書いてから気がついたけど所謂大阪ホテル問題ですね・・・ あいりん地区のかつては500~1500円で泊まれた日雇いのホテルですらクソ高くなってて「ちょっと待って(^^)」になった記憶あり (大阪大阪言うけど京都や神戸も概ね満員御礼)
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LCO @f_lco 2017年4月16日
とりあえずお前ら、コメント欄であーだこーだ好き放題言うのは大変結構だけど、大元の署名の方も忘れるなよ!!
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月16日
tolucky774 むしろ大企業ならなおさら中小に潰れられたら困るとこばっかのような。自社だけでサプライチェーン賄える企業なんて三菱系列でもないんじゃ?
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UZIRO @UZIRO 2017年4月16日
そもそも論でいうなら、こんな程度で同人イベントやら文化そのものは衰退せんよ。これを機に別の規制を入れてくるなら話は別だが。一番の肝は「同人の即売会程度の問題じゃない」ということだと思うんだよなぁ。同人イベントは打撃を受けても復活できる。ソレ以外の利用目的やらその関連企業の方が打撃を受けて立ち直れない。
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鼻毛山 @yamadataro25252 2017年4月16日
五輪期間とかぶるコミケが1回分開催困難なことについてはみんな覚悟ができてたと思う。問題は「五輪と被らない機関」のコミケが3回も開催できなくなることと、それが後出しで判明したこと。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
C_Kozakura あなたが何も知らないのはよくわかりました
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
kurosio9640 取れても一万超え珍しくないですからね
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
さすがに設営施工の人工は職長以外は外注でしょう。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
tolucky774 何でもご存じならあなたが出資でもして当該中小企業の経営に参画なさればよろしい。まあ、無理でしょうけどね
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
嵐のコンサート問題でよく話題になるけど、地方はアリーナ、ドームクラスの大きなコンサートや大きめの学会でも宿がなくなるんやで。他のイベントがブッキング中止になるレベル。大阪はホテルが多いぶんましな方だったんだけど、ここんところは宿も取りづらいし取れても高騰してる
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
WAKUWAKUTAKKU と、私も思うんですがね。大企業フレンズはそうは思ってないようで
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オロ・カナル @hal_canal 2017年4月16日
要約すると、日本で大規模国際イベントをするな。 中小や個人は金がないから、税金で支援して箱寄越せってこと?
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年4月16日
いや何を今になってとしか…。東京でやりたいって立候補した時点で予想してなかったんですかね…。東京オリンピックなので東京でやってくださいなんですが。近隣に振るなんていい迷惑です(サイタマー県民)
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2017年4月16日
Neko_Sencho メディアセンターを分散で置けるなら、そもそも競技が追い出されないと思うんですよ。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年4月16日
オリンピックは好きだが東京開催は2016年立候補時から反対。交通機関会場もろもろ全て考えたらやめてくれーにしかならなかった(当時東京住まい)その時に反対署名あればしたけど今決まってからじゃあもうどうしようもないよ…
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017年4月16日
olfey0506 日本国憲法には公共事業否定思想が内包されている……?
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2017年4月16日
結局のところ、「ビッグサイトを20ヶ月も占有してそれに見合ったリターンが都民にあるか」という視点でいくと「むしろ致命的マイナスだよ!」と見られている訳であり、占有を希望している側にその辺りのコンセンサス取る気があるのかというとそうとも思えない進め方で炎上しているわけで、築地豊洲と同じく思い込みだけで結論ありきなのがあかんのちゃうか
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017年4月16日
中東とかにある大きな設置式の日傘とかで皇居外苑を企業展示会として使った前例があればワンチャン
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
幕張メッセのキャパはフルに使ってもコミケだと東1-6程度しかない上に、メッセは待機場所がないのでホール1つ潰すことになるのだろうなと。それでもなかったらメッセでやるしかないんだろうけど
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
オリンピックとコミケのどちらに肩入れしてるかだけの話でしょ、客の立場としては。企業の立場としては、どこで稼ぐかの問題であって、稼げるならどこでもいい。会社がつぶれる前に市場から撤退するのも立派な判断でしょう。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
tolucky774 都内は大きなイベントがなくても、普通に宿が取りづらいんですよ。空室率って言葉をご存じないですかねえ
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風祭司 @whoxi4 2017年4月16日
ビッグサイト以上の新設コンベンションセンターの何が難しいって、1)箱本体、2)搬入の交通キャパ、3)参加者の交通キャパ、4)宿泊施設&食事施設、を官民一体で大規模開発するしかない点なのよね。東京だと2/3既にあるから良いけど、大阪ですら2~4が貧弱。福島県中通りか仙台近辺あたりで震災復興時に大規模計画立てられれば良かったけど無かったしなぁ
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風祭司 @whoxi4 2017年4月16日
そうそう、2020年8月は箱空いてても厳しいだろうとつぶやいたけど、今の計画だと2019年12月のコミケ@ビッグサイト開催も無理ですから(※8万平米のうち5万平米が利用制限掛かっているため)2020年10月までの展示場利用が順延しまくると2020年12月開催すら危ういっていう
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2017年4月16日
C_Kozakura それが大阪をはじめ日本の主要都市各地で起きてるという話をしてる OK?
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2017年4月16日
whoxi4 と言うか復興計画に盛り込んだとしてもどのみち間に合わない 仮設ですら間に合うか怪しいので結局あるもので頑張るしかないんだよな 大阪の湾岸部は交通貧弱だからねぇ
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
kurosio9640 宿不足が日常的に起きている東京と、イベントの時に顕在化する地方を一緒にするのはさすがに暴論
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2017年4月16日
ビッグサイトが使えなかった場合の経済損失が直接で年5兆円(日本展示会協会の出した声明から引用)、これに倒産や周辺への経済損失が7兆円規模と推測され、さらに倒産などによって連鎖的に起こる損失額が年2兆円。 震災などで中断した他のイベントが再開後、5年経って中断前の経済効果の7割ほどって言われているから、2025年までに軽く50兆円近い規模の経済損失が、この首都圏で起こるって事。 ちなみに、日本国の税収が年で40兆円です。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
オリンピックが東京に決まる前からキャパオーバーだったイベントを物理的に開催不能になるまで継続させようとする意識が理解できない。お前ら自分の楽しみのために、企業を殺そうってのかよ
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
fool_0 夏コミ初日だと平日なので、他の日よりは参加者は少ないのですが、それでも4万ですからメッセ含めて他の場所だと厳しいですね
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一二三 @giko_t 2017年4月16日
未だに同人界隈だけの問題だと思ってる人達が多いけど、日本産業全体の問題なんだよ。実は普段からビッグサイト使っている大企業は困らない。何故なら金の力でビッグサイトに次ぐ規模の会場を複数押さえられるから。そしてその余波で普段からその会場を使っていた企業が追い出され、そこがまたその会場に次ぐ規模の会場を押さえてと、力の強い企業や団体から順次、ありとあらゆる会場の奪い合いが行われる。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
C_Kozakura あなたは中小企業に死ねといってるじゃないですか。それはいいの?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月16日
tolucky774 そりゃ変化に無策で撤退もできない企業は死ぬしかないでしょう。ただ、貴方のように自分の都合だけで「しね」と私は言わないだけ、貴方よりずっと優しいですよ?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月16日
企業に詳しいつもりの人が「展示場一つぐらい無くなっても構わん」なんてしたり顔してるのを見るにつけ、この問題が如何に軽く扱われているかをしみじみと実感するなど。東京湾は日本の海の玄関口で、そこにある大型展示場がどのような意味を持つのかってのが解ってないんだろうな。内陸地でモーターショーだの輸入産品のフェアだのをやろうとすると、いろんな問題が山積してくるのに。
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一二三 @giko_t 2017年4月16日
同人以外での影響を分かり易く説明すると、アイドル等のコンサート会場も奪い合いになるため、今まで以上にチケットが取りにくくなる。ビッグサイトレベルの展示会場を年単位。普段ガラガラの地方の展示会場を全て合わせても圧倒的に足りない。海外の上海会場も、みんなそこが普段使われていない事を前提に話してる。築地豊洲案。それも活動のかなり初期の段階から訴えられてる。その二つは見ての通り。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
東京で宿が取れないと地方で宿が取れないはレベルが違うから。東京で宿が取れないは条件変えたら取れることが多いけど、地方は本当に取れない。数が違う
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asa @asa0625 2017年4月16日
C_Kozakura こういう脳みその少ない想像力のない人はしゃべらないでほしい。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年4月16日
C_Kozakura だから私は企業などに死ねなんて一言も言ってませんが。捏造はやめてくださいよ(二回目)