正義を批判するなら黙っていろと言われた記録

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

悪い連中を一掃すれば 的な思考法、あれってそうすれば世直しとかってよりも、それ自体が目的になってる人のほうが多いんじゃないか？ ツイッターとかで何かにムカついてる人から私もよく叩かれますけど、別に私が死んだら世の中が良くなるとかそこまで短絡的な事は彼等も考えていないと思います。

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

悪い連中を一掃 的なことを言ってれば一時的にだけでも自分は正義と一体化できるし自己を反省しなくてもいいので楽でしょうね。 本来はあんまり政治とか好きじゃなかった日本人がここ5年くらいで政治大好きになった理由もその辺でしょう？

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

「貴方自体」でなく「貴方が言ってる事」が間違いや差別偏見なら、黙って貰えばその分世の中はよくなるはずです。そう言う事ですよ。 twitter.com/Nishimuraumius…

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

言葉のあやですよ 死んだら、ってのもたとえ話で、黙ったら、程度の話でしかないです。 私が仮に悪いことを言ったとしても、それを黙ろうが言おうが世の中なんて変わらんと思います。善い事もしかり。 ごくごく身近で小規模な事は別だけど。 twitter.com/kakitama/statu…

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

「こいつは間違ったことを言ってるから、間違ったことについて黙ってくれれば（間違ったことを言う事について黙らせれば）世の中は良くなるだろう」って思考法がちょっとねえって話なんだけどなあ、、、、 さっきの、「悪い連中を一掃すれば」的な事への批判的な書き込みは

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush お気楽ですね。言動に社会的責任を取るつもりが無いことは良く分かりました。しかしSNSの「S」とは何のことだと思います？居酒屋でダベっているのとは違いますよ。

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

例えばなんですが 「間違ったことを言う人を黙らせれば世の中が良くなる」ということが間違っていると私は思っています。田川さんの話の構図を認めるなら、田川さんがさっきのような発言を黙ってくれれば世の中は良くなる筈ですが、どうでしょうか？ twitter.com/kakitama/statu…

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

例えばなんですが 「間違ったことを言う人を黙らせれば世の中が良くなる」ということが間違っていると私は思っています。田川さんの話の構図を認めるなら、田川さんがさっきのような発言を黙ってくれれば世の中は良くなる筈ですが、どうでしょうか？ twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush 貴方も人を黙らせる必要を認めたわけですね。今まで自分が言っていたことと矛盾しませんか？

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

ソーシャルの意味や定義の問題ですか？社交です。或いは社会関係です。 社会関係とは諸個人が継続的に相互関係を行う事です。 知人や同僚と居酒屋でダベる行為も社会関係の一つと言えます。何も違わない筈です。 twitter.com/kakitama/statu…

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

「お気楽ですね」とか言われたけど、、、、なんつうか、使っているものの名前の意味も調べずに自分は真っ当な解釈をして正しい使い方をしているのだと考える方がお気楽な態度な気がするんだよな、、、、、 単に考え方が田川さんと違うだけなのだろうけど、なんで違うからって責められてんの私？

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush Twitterは全世界に等しく公開され、更にツイートは話したその場で消えて無くなるものでなく後まで残る記録性があります。「何も違わない」ですか？

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

話をそらさないでください。田川さんはさきほど、SNSの「S」について問題とされました。 居酒屋での話が、相手の一生に残ることもある筈ですが、田川さんにとっては違うのですか。 twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush 自分の属する「社会」の範囲はどこまでだと思っているか。ネットのソーシャルと実生活のソーシャルはどう違うか。そう言う話です。貴方の認識は分かりました。 居酒屋で聞いた話が一生残るのは最大何人程度で、ネットに残り続けるツイートが一生残る人は最大何人程度でしょう？「同じ」ですか？

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

どうも、田川さんは、「言動に政治的・党派的な目的が無くては社会的責任を果たしたことにはならない」とおっしゃりたいのかもしれないけど、 それは違うと思うのよね。社会的責任って政治的な意識が低い人でも持ってるし、果たしてると思うのよ。逆に政治的・党派的な人が社会的無責任なことも多いし

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush 貴方が考えを「公共発信」したから、それは違うと言う意見を「公共の場」で述べているわけです。それを読むのは現在と将来の不特定第三者です。

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

規模や人数の話なんですか？ 明々白々な差別発言や暴言なら、居酒屋でしたって問題ですし、それが原因で命をとられることもありますよ？ 社会的責任云々と仰った方が、一人二人を傷つけるなら問題がないと言ってるように思えますが？ twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush 一人、二人、三人。あとは「たくさん」で同じ。それが貴方の「社会」観、と言うところですか。そして「後の事は考えていない」。

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush 一人二人を傷つけるのは個人と個人の問題です。貴方は特定の「誰」に向かってツイートを書いてます？ツイートで公共発信すれば「名誉毀損」になる言葉も、居酒屋で数人に話してそれが周囲に広まらなければ、それで終わる事です。これが「社会的責任」。

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush 社会とは「規模や人数の話」である事からまず頭に入れてください。ソーシャルで分からなければパブリック、ですね。

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

ちょっと先ほどからあなたが私に言っていることがおかしいと思います。 私はSNS上で暴言や名誉棄損をしてもいいなんて一言も言っていません（規定でも禁止してますし）。 党派的な話をしない人は自動的に名誉棄損したことになるのですか？ twitter.com/kakitama/statu…

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

あなたは先ほどSNSの「S」について問題にされました。 居酒屋で会うような友人知人や同僚との関係も社会関係ですと答えただけです。 私についてわからずやと言いたいようですが、どんどん話を広げても相互理解から遠ざかるだけですよ？ twitter.com/kakitama/statu…

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush 話す内容の問題でなく「居酒屋で数人と話すこと」と「ネットで不特定多数で話す」事はどう違うのか、違う事になるのか、の説明のための例示ですよ。

マンヤオベガス @Nishimuraumiush

っていうか、、、、常日頃から暴言を吐いたり名誉棄損すれすれの事をしているのって、むしろ政治大好きなアカウントじゃないか？？？ それについて苦情をツイートしたのが発端なのだから、むしろSNS上の名誉棄損を減らす方向を応援しているのは田川さんよりも私なのになーと思う。

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@Nishimuraumiush ネットのSNSはリアル居酒屋と「同じ」ですか？と再三指摘しています。 公共の議論は交渉ではありません。貴方を納得させても私に利益はありませんｗ。理を尽くして公に示せば、用を成します。