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コメント

  • トリニガス @torini311 2017-04-17 17:01:35
    バカ用に足並み揃えてたら全てが破綻する
  • ろんどん @lawtomol 2017-04-17 21:42:36
    飲みたい奴が、飲みたいペースで飲んでりゃいいんですよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-17 21:51:40
    団体単位の飲み放題なんてもんがあるから、飲まない人間まで飲み放題価格取られるみたいなことが起きるわけで、ポジショントークとしては完全に「消え去ってくれるならありがたい」以外の感想がない
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-17 22:48:14
    幹事が会費集めるのはすごく楽だからねぇ。
  • 空缶 @AkikanPHP 2017-04-17 22:57:22
    飲み放題無しは幹事が死んじゃうのでマジで勘弁してください。。。飲み会の最中に電卓叩いてないといけないんです。。。。。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-04-17 23:14:33
    お酒がダメなら、ソフトドリンクを飲み放題すればいいじゃない。
  • やまだ @yamasan73 2017-04-17 23:36:30
    美味しく適量を飲みましょう(・∀・)
  • Game_you @game_yanyan 2017-04-17 23:37:04
    そういうシステムだったんだ
  • LCO @f_lco 2017-04-17 23:51:17
    数人の飲みなら飲み放題とか要らんけど 数十人からの飲み会だと飲み放題・コース料理のセットでもないと店側も回らんので無くなるとクソめんどくせぇ
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-04-18 00:10:55
    まとめ最初のツイートにしても酒飲む人前提だからなぁ。飲みたい人同士で行くときはともかく、会社の飲み会とかだとみんながみんな飲みたいとは限らないから、お酒ダメだったり、飲めるけどそんなに飲まない・無くても困らない人(けど参加せざるを得ない人)にもうまく対応できる仕組みを考える機会にしてほしい。
  • あのにうむ @anonym2525 2017-04-18 00:13:08
    飲み会自体に参加強制禁止令を出していただけませんか(小声)
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 00:16:59
    AkikanPHP 別にいいじゃないですか。例えば「もっと飲みたい人、違うのが飲みたい人もいるかもしれませんが、今日のところは『一人につきビール3杯か0杯』の二択で!」とかにすればそんなに煩雑にはならない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 00:19:18
    それなら「飲みたい人は何千円だか余分に払ってね」でおしまいですし、全員飲む人なら一致です。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-04-18 00:22:11
    飲み放題もそうだけど食べ放題も、元を取らねば損みたいな考え方があってどうだかなあ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 00:23:47
    自分で酒量を管理調整できる人ばかりでもないからなー…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 00:33:09
    そういうのより先に、飲酒の強制を犯罪として指定するほうが先だろう。 イッキ飲みとかは死人もたびたび出てニュースにもなってる、女性に無理やり飲ませて乱暴を働くなんてのもよく知られた手口。
  • 夢前ファルコ@神楽坂砂夜後援会 @yokoshimanaruko 2017-04-18 00:38:59
    しかし受動喫煙に続いて飲み放題まで規制って、これが通ったら次はアメリカみたいに脂肪や糖分、塩分やグルテンなどなど……ってな感じで規制の対象が広がっていって最終的には「チョコレート・アンダーグラウンド」みたいな世界に行き着くんじゃないのかしら。そうなりゃ確かに体は健康になるだろうが、そこまでして健康であり続ける意味はあるのだろうか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 00:40:06
    「そういうのより先に」っていうか、並行で全部進めるのがいいと思いますね。 anonym2525 とか Neko_Sencho とか。
  • 春小麦なにがし@9/23歌姫14 ン24 @ryo_jo 2017-04-18 00:44:56
    「彼らが最初喫煙を攻撃したとき」ですか。マルティン・ニーメラーみたいな話ですね。権力によって他人を支配できることを学習した人間は、同じようにすべてのことを支配しようとし始めると。
  • Azumaru @Azumaru91 2017-04-18 00:58:52
    「会計面倒だから全員飲み放題」ができないなら「会計面倒だから全員飲まない」じゃダメなの?何で飲む人に合わせないといけないの。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-04-18 01:05:48
    本来どういう制度かよりも、実際の運用が大事なんですよ。
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2017-04-18 01:07:28
    知らなかったけど、こういう理解の方がいいな。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-04-18 01:33:10
    飲み放題あると酒が飲めない人間も飲み会でキッチリ酒代払わされる事になるから無い方がありがたいなぁ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-04-18 01:34:19
    飲みたくないなら飲みたくない人が飲み会行かなきゃいいだけだと思うんだけどなぁ。
  • 手島隆太 @tejimaryuta 2017-04-18 01:39:28
    この話は私の現実の周囲の状況においては楽観的。飲みたくないのに付き合いで飲まされる事も酔っぱらいに嫌々付き合わされている事も昔より減っている。昇進が早い連中がさっさと帰ってる事が大きい。みんなドライになっている。だからあまり心配していない。でも業種や過去の社風、社内文化によってきっと違うのだろうなあと思う。
  • レオ @reo77701 2017-04-18 01:39:32
    freakykombat 行かないとコミュ能力0と見なされる
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 02:19:27
    Neko_Sencho 今でも普通に犯罪ですよ。
  • nz @darks508 2017-04-18 02:27:52
    「飲み放題って名前が飲め!飲め!感を助長」か。じゃあもうちょっとカタイ名称にすれば意図が伝わるようになるかな。「大量に飲む人も少量でいい人も一律料金」とか。カタイけど、煽るような名称のせいで飲もうと頑張っちゃうならカタイほうがいいと思う。飲まない人には多少損した気分を与えるけど、それは元の名前でも同じだと思うし
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-04-18 02:43:30
    「出ない訳にはいかない酒の席」なんていう地獄をしらないってのは幸せものですね
  • オルソ @orusoida 2017-04-18 02:46:38
    飲み放題程度の追加料金渋るような相手ならそもそも一緒に飲みに行かない
  • 五条龍司 @gojopost 2017-04-18 02:47:07
    気兼ねなく飲むだとか会計しやすくなるだとか、それは飲酒者の理論でありナンセンスだと思う。酒は健康を害するドラッグだという前提に立って物事を考えてほしい。酒は飲まないのが普通で、健康を害してでも飲みたいという人だけが飲むような類のもの。アルコール健康障害対策基本法が制定されて5年経つけれど具体的な対策が乏しい現状、飲み放題の禁止(というか自粛)を国が呼びかけるのはよいことだと思う。人に迷惑をかけない範囲での飲酒の権利は認められてよいと思うが、飲食業界は飲まない人中心に動くように変わってほしい。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-18 02:53:30
    freakykombat 酒は飲みたくないけどこうわやわやはしたいと言うか言葉にしづらいそんな感じです
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-18 03:20:45
    幹事の立場だと、飲み放題が一番楽。飲み放題にしなかったけど、完全割り勘な?って言われたら微妙な気がするだろ?
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-18 03:22:22
    Azumaru91 そういう人はそもそも飲みに誘わないから大丈夫。オサレなディナーでも食っててくれ
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-04-18 04:25:14
    酒の楽しみ方を国にごちゃごちゃ言われたくはないが、実際のマナー見てると規制されても文句言えないわな感はある。
  • かの @kano_chino 2017-04-18 04:54:59
    飲み放題ができない→定額出し切りのピッチャーコースができる→締めに残りを一気飲みさせられる→死ぬ
  • かの @kano_chino 2017-04-18 05:03:28
    自分自身が宴席を先に切り上げるためにテキーラ3杯一気して退場→帰り道でぶっ倒れてラブホの目の前でカップルに介抱されるという大失態をやったことがあるので、アホにとっての唯一の賑やかし技である「一気飲み」を止めるのは難しい。青汁とかノニジュースとか無毒なネタで代替できればいいのに。
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-04-18 05:28:13
    サワー飲んだら同量のソフトドリンク飲まないと酔っ払って寝ちゃう俺としては、飲み放題にしといてもらったほうがソフトドリンク頼みやすくていいなと思う。 そもそも最近の風潮では付き合いの飲み会自体減ってるし飲酒の強要も減ってきているので、国が後追いで法規制して手柄顔されるのは糞ムカつくわ。 やるんなら10~20年前にやれ
  • 野上はるか @harukanogami 2017-04-18 06:41:01
    基本食べ放題コース、飲みたい人だけ飲み放題プランをプラスα、じゃダメなんですかね?
  • まっきぃ@伝説は続く @mackeystalk 2017-04-18 06:49:43
    harukanogami 出来れば嬉しいんですが、そういうわけに行かない所の方が多いかもしれません。宴会だと特に。
  • @crazydogmarket 2017-04-18 07:42:24
    「呑まなきゃ損損」なんて感覚で臨んだら、人生そのものを勿体無くするかもよ?
  • 斉藤 @saitou0091 2017-04-18 07:42:34
    飲み放題そのものにはさして魅力を感じないのでどっちでもいいんだが飲み放題じゃなくなっても無理に飲まされる人間は減らないし好きでやってるわけじゃない可哀想な幹事の負担が増える事を喜ぶ人はよもやいるまいな?そしてそんな幹事の存在にも飲み放題制度は別に関係していない
  • r1h3 @r1h33 2017-04-18 07:47:00
    居酒屋のソフトドリンクの割高感はスゴいよなぁ、呑めないのがいる場合食べ飲み放題で喰うべしと言う脳筋な解法を適用した私ははい下戸なのに脂肪肝へ至りました
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-18 08:04:45
    ソフトドリンクの飲み放題は 某焼肉屋でやってたよ? 更に、ノンアルコール飲料の飲み放題もある。オールフリーとかの飲み放題は有りがたかった。880円で、酔わないけどビールを飲んでる気分になれるし、これはすごくありがたかった。だって車で行けるもん。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-18 08:12:34
    全員支払い均一にしようとするなら統一料金の飲み放題は楽。一定の参加費で募ってオーバー分は上司等が持つなら飲み放題の必然性は無い
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-18 08:14:25
    飲みニケーションとか言う上司等はちゃんと奢るなり支払い多めにするなりしとけよ。そうじゃない奴は部下等にたかっていると言われても仕方ないよね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-18 08:15:19
    個人的な感想は置いといて、実際のマナー云々より、税制の問題だから?コレ、マナーや健康にかこつけて、国がそのシステムを規制より「増税のごまかし、官僚の巧妙な嘘」だって何故気が付かないかね?そこはやり過ぎじゃないか?って話だから「酒は薬のようなものだから」なんてお前は政府の回し者かよ!って思う。こんなトコにしたり顔で書くなよって思うわ。 娯楽が大幅に消えるんだよ?それでいいの?怒らないの?って話だぞ?その辺 週刊ポストがまともで特集を組んで、断固反対とやっている。
  • まっきぃ@伝説は続く @mackeystalk 2017-04-18 08:16:09
    ソフトドリンク飲み放題はありますよ。わたしが行く安い某しゃぶしゃぶ店には存在します。ただしこれ店舗によってのようですが、二人で行って1人アルコール飲み放題・1人ソフトドリンク飲み放題はNGのところもあるんです(自分が行く店舗はOKなので助かります)。二人連れでもそうなので宴会などの大人数ならどっちかに揃えてくれ~!にはなるでしょうね。ファミレスのドリンクバーだと不正やらかす輩もいますし仕方ないところです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-18 08:17:56
    儂はそんなに酒飲まないし(痛風だから)飲み放題もそんなに選択しない。かといって、それがあるから仕事を頑張ってやるという人も世の中たくさんいるはず。娯楽をやらない人でも、数少ない娯楽が飲酒だとおもうよ?要は大義名分で、娯楽を国民から奪ってまで増税するな!それには大反対 って話。
  • @myk_nlhl 2017-04-18 08:19:44
    どっちもあればいいんじゃないでしょか。というか、現状あるでしょ、飲み放題を採用していないお店。やろうと思えば割り勘にだってできます。選択肢のある状態で、それでも敢えて飲み放題を選ぶというのであればそれは当人たちの問題で、わざわざ国が解決するものじゃない。なくなってほしいとはいうけど、こういうの一度国が介入したらもう簡単には元に戻らないでしょ。感情的になりすぎだと思いますけどねぇ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-18 08:21:32
    飲まない人が、飲まない人になんで合わせなきゃいけないの? もおかしな話、だから規制しろとなるでしょう?  そんなもの、別に飲まなきゃいいだけの話でしょう?強要するものでもないよ? だからといって、アルハラ問題があるとか言い出さないでね?   あくまで税制い強化のごまかしに追い風を与ええうなって話だから、「飲めないから 飲まない」のと  「飲めるけど飲まない」のでは 心の余裕が違うんだよ。 前者は選択ができないけど、後者は選択ができるという違いね?心の余裕が全然違いますよ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-18 08:30:00
    再度言うけど これは 「増税のごまかしをかこつけて、国民をだます手口」アルハラ問題も健康問題もくっつければ、アルコールを規制、そのためには飲み放題を禁止すべき という官僚のしたたかな嘘が出来上がる。そこを本当に騙されるなと私は言う。  アルハラ?しないように啓蒙すればいい。健康?本当にやばい人については、それはドクターの役目で、各個人の意思の責任。そこを そうだから 規制をかけろと押し切られませんように。
  • 56号 @56gojp 2017-04-18 08:43:52
    ビール4,5杯飲めばそれで正規料金より割安だしお得じゃないってのがいまいち分からない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-18 08:46:00
    アルハラというのは、社会人なって職場に出れば相応にあるでしょう。  そうなってしまう組織(会社など)という宴会での経験があるから要警戒するという背景がある。特に女性の場合、お酌(しゃく)しなきゃいけないから、というのは接待だからなら?そこは業務上のその会社の特質と割り切るか?どうしてもなら、私はアルコールアレルギーでだめですが、お酌(しゃく)はさせていただきます、 とか、各自で出来る対策はある。単純に忘年会でも(私は飲めませんから)でも十分通用します。 飲まないという意思を行使しましょう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-18 08:46:56
    20歳になったばかりの人は、お酒については初回の宴会で、自分の限度を把握しましょう。最初はほどほどに、
  • いかおとこ @mororeve 2017-04-18 09:00:08
    店側で色々言ってるけど、飲み放題だと飲み物来るの糞遅い店も無くしてよ。てかドリンクバー方式で良いんちゃう?
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-04-18 09:09:50
    お酒の飲み放題が規制されたら、次は「糖分は肥満の原因になるので取り過ぎはよくない」とかいって、スイーツビュッフェでも規制するのかな?
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-04-18 09:21:42
    酒は極めて弱い。友人はとっくに承知しているので飲み放題でないと気を遣わせてしまう。呑めないからこそ飲み放題のシステムで均一料金になる方が気楽だ。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-04-18 09:44:04
    国が制限すべきかどうかはともかく、飲み放題行くと学生なんかはガンガン飲まされて大変なケースになることが多いのと、飲み放題コースに連れて行かれると酒飲めない人は酒代分まるごと損だってのは確かにあると思う。飲み放題+食べ放題のコースなら後者は比較的緩和されるけどね
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-04-18 09:46:06
    まあ後者はそもそも、飲めない人がいる場合に酒も含まれたコースにしたり飲みが前提な宴席に連れて行くなって話であって、飲み放題じゃなきゃいいってことではないんだけどね
  • 一斗@基礎代謝低下 @itto_kh 2017-04-18 09:47:52
    10人以上の飲み会の幹事をやったことが頻繁にあるものだけが飲み放題を否定しても良い。多分そういう人は否定しないw
  • ガンタンク南雲(後格闘カウンター) @RX75GUNTANK 2017-04-18 09:48:48
    「気兼ねなく自分のペースで」「会計を楽に」なら、完全個人注文個人精算の個別会計が楽になるシステムを作ればいいんじゃないでしょうか。その方がみんな幸せになれるかなと。
  • ぽんこつ @ponkotuyarou403 2017-04-18 09:55:15
    こんなどうでもいい議論が必要な社会なのかと思ってしまうところが悲しい。
  • catspeeder @catspeeder 2017-04-18 10:00:07
    呑み放題が禁止されたところでアルコールハラスメントが減少するとは思えないんだよな…「タダだから飲め」が「俺が払ってやるから飲め」にシフトするだけだと思う。
  • イチロー @sbzkichi 2017-04-18 10:02:55
    原則を考えるとと2時間制限とかを混ぜたせいでおかしくなってそう。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-04-18 10:09:39
    飲み放題って普通はソフトドリンクも飲み放題だろうに、被害妄想の激しい連中はほんまに困るな。じゃあ400円払って烏龍茶でもオレンジジュースでもなんでも飲めばええやろ。
  • CD @cleardice 2017-04-18 10:11:16
    安酒のガブ飲みがもたらす健康被害を鑑みての話ならと思ったけど他所の国がやってるからみたいな話じゃなあ
  • れん @len34440908 2017-04-18 10:14:59
    何が「そもそも」なのか謎。そういうメリットもあるってだけなのでは。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-04-18 10:18:28
    酒を飲ませたがるやつが、どうして酒を飲ませたがるのか謎だわ。一人一人に聞いて回りたい。
  • mpn @mpnula 2017-04-18 10:33:58
    お酒呑めないから、ガンガン注文する飲ん兵衛がいると会計でビックリ!ほぼ人の酒代払って終わるパターンが結構ある。飲み放題の方が、その金額に納得した時に参加すればいいし気持ちよくお酒勧められるので、下戸的にも気楽だなあ。
  • わい(ry @waidottowai 2017-04-18 10:36:28
    前後不覚になって醜態晒すわ、犯罪やらかすわ、健康壊すわ…。禁酒法とまでは言わないが、飲酒量そのものを制限するように規制かけるのは仕方ないじゃろ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-04-18 10:50:38
    飲み放題を禁止するなら食べ放題も禁止しないとな。食べきれない量を馬鹿みたいに頼むやつ、汚く残すやつ、吐くやつ、健康にも悪いし食材も無駄になるしいいことないよね。つくづく思うが、マナーや常識の括りで判断して行動できない、自分の意思も表明できずお上の裁定に任せたい、そんな国民ばかりなら何でもかんでも規制してがんじがらめにすればよろしい。意外とその方が住みやすいと思う国民が多い気もするな。もちろん自分の好きなものが規制されても従うことになるけどね。
  • a @hanyakoro 2017-04-18 10:51:37
    ソフトドリンクの種類を増やしてくれれば良いのにとは思う。カクテル出してるお店とか、そっからアルコール抜いてソーダ投入してくれれば良いだけなんよ。値段はアルコールと同額で良いんよ。そうすれば飲めない人間も楽しめるんだから。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-04-18 10:52:27
    儒教の影響がある国は前後不覚になるまで飲むことが正しいことっていう風習があるからねぇ。
  • 平家八草@C92お疲れ様です @kawaikunai_mono 2017-04-18 10:56:19
    皆様これソースが週刊ポストだってこと忘れてませんか?
  • ぱんどら @kopandacco 2017-04-18 11:02:22
    じゃあメタボ防止で食い放題も禁止するのか。違うだろ。その発想が斜め下だ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-18 11:18:29
    ソフトドリンクの飲み放題って、ドリンクバーとどう違うんだろう
  • れがっぽいやつ @legappoid 2017-04-18 11:20:51
    酒あんまり飲めない人としては、飲み放題の安酒飲んでるとこの金でもっといい酒飲めるのになぁ、って思う
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-18 11:33:20
    現代の先進諸国のアルコール規制に対しては、どうにも清教徒的な匂いが強くて懐疑的にならざるをえないんですけど、アルコールの害を説く人に対して「飲み放題は会計が安易」と反論するのは見当違いというか意味がないのもたしかです。ただまあ酒飲み個人としては、そこそこ良い料理の店に行ったとしても酒代のほうが高く付くことが物凄くありがちなので、言いたいことの意味はすごくわかりますよ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-18 11:39:21
    legappoid 実はプラス1000円で飲み放題みたいなシステムは「乾杯はビール、あとは焼酎お湯割り」な人が中高年の多数を占めた現在だから成立するだけで、ひたすらビールを飲み続けるわたしみたいなのばかりだと店側は赤字になりますな。
  • りざ @rizariza2017 2017-04-18 11:40:20
    飲めるけど自分のペースで飲みたいし、飲み過ぎを助長する飲み放題なんて無くなればいいと思う
  • りざ @rizariza2017 2017-04-18 11:43:06
    1杯1杯お金がかかるとなれば、最初の1杯も大事になって「取りあえず皆に合わせろよ!」とも言いづらくなるだろうし、「取りあえずビール」とかいう糞みたいな習慣も廃れると思うんだけどな
  • りざ @rizariza2017 2017-04-18 11:52:13
    「これが規制されるなら/するなら、食べ放題や糖分、油分も同じように規制される/規制しろ」確かに同じように規制される可能性はあるな。とはいえ心情的に煙草や酒と違って他人に強要することは糖分や油分ではあまりないと思うので一緒にするのはなんか違うと感じる。食べ放題は強要あるだろうけどそれでも煙草/酒よりは少ない
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-18 11:56:53
    なんだか宴会自体に反対な人もいるみたいで話がこじれてます。ああいうのは個人主義とは正反対の世界なので体育会的なノリが苦手な人には徹底的に向いてませんけど、むろん個人として出席しない自由はあるにせよ、出席する以上は周囲のノリに合わせないといけないのも大人としてのたしなみですよ。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2017-04-18 12:06:04
    hanyakoro カシオレからカシス抜いてソーダ入れたらファンタだろ。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-04-18 12:16:10
    飲み放題でソフトドリンクが一つもついてないとこなんてあたったことない。飲まない人間理論の人は本当に飲み放題の飲み会行ったことあるのかな?その人達は飲み会中何飲むの?水?
  • marumushi @marumushi2 2017-04-18 12:38:17
    飲まない側の人間だけど、飲み放題で何の問題もないよ。実費とか面倒臭いし、一番の飲兵衛基準で割り勘もなんか釈然としないし
  • trycatch777 @trycatch777 2017-04-18 12:41:17
    っていうか用語が変。「食べ放題」「飲み放題」このことばが蔓延している以上は、仮に「イメージが違って伝わってる」と言っても仕方ない感じですよね。ああ、携帯キャリアも乗っかってましたね「カケホーダイ」とか。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 12:48:56
    大抵ソフトドリンク飲み放題もあって、アルコール飲み放題より圧倒的に安いんですよ。アルコール飲み放題でソフトドリンク飲んでる立場だと「無駄に取られた差額」が明確に存在します。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 12:49:45
    料理の値段も飲み放題がある前提で設計されてるんだから、「酒飲まないから飲み放題は損だ」と思う人は料理も別会計で自分で払ってくれたまえ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 12:51:27
    まあぶっちゃけ食事の場なら水でいいと思ってますが。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-18 12:51:32
    飲み放題禁止にしたら、各個人で支払う額が違うから会計は各自レジで実施(酔っ払いがいるとさらに困難)だし、店側はおそらく収入は減るし、1、2杯しか飲まない人の数百円を除くと誰も得しない気がする。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 12:54:34
    だーから支払いが煩雑ならコース料理みたいに決まった酒を決まった量だけ出せばいいでしょって。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 12:56:28
    たまにあるデザート選択とかみたいに、同価格の酒の中から選べてもいい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 12:58:02
    ab_ra_na 「決まった酒を決まった量だけ出すコース」なんてあるの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 12:59:16
    居酒屋で「ソフトドリンクだけ飲み放題」ってのもあんまり見ないなぁ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 12:59:55
    sadscient ああ、わかりませんか。コース料理の料理みたいに、です。
  • 染羽★祝兄さん舞台参戦 @some910 2017-04-18 13:06:11
    飲兵衛だらけの中に下戸数名ってメンバーでよく飲み会してるけど、別に飲み放題で問題になったことないなぁ。 酒飲む人とソフトドリンクオンリーの人とで飲み放題でも差額が気になるなら、最初から飲み放題料金の負担比率を飲む人多目、飲まない人少なめって調整すればいい。せっかく定額で計算しやすいんだし。禁止にしなくたってやり方はあるのに、自分は苦手だから皆それに合わせろ!ってとても乱暴だよ…
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-04-18 13:06:55
    「俺は飲み会の幹事しないから」「飲み会行かないから」ってドヤ顔してる奴がいるんだろうなと思って開いたらやっぱりいた
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-18 13:13:33
    煙草規制にのっかってた酒飲みよwザマーミロ。バーカ。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-04-18 13:15:37
    健康のためとか善意ぶって人の嗜好を規制しようとするやつには「休日寝るな テレビ見てないで外に出て運動しろ 健康のためだ」と強制してやりたい
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-18 13:17:03
    自分が嫌いなものや気に入らないものの規制論調にバカみたいにのっかてる奴は、どんどんヤられる側になるから。ほら言っただろ?ってのは、こういうことだと思うわ。マジで、今からでも煙草の規制は考え直せ。酒も同じ論調で叩かれ出しただろ?結局、その先には、同人誌や表現まで入ってくるし、マジで息苦しい世の中になるぞ?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 13:20:17
    気持ちはわかりますが「飲まない人間まで飲み放題価格取られる」ことを不満としだしたら、そもそも会食という場の基本であるコース料理すら「食べたくない人間までその分納料金を取られている」わけで、どこを線引きにしたらいいものやら、思いつきません。
  • でき @dekijp 2017-04-18 13:28:06
    飲み放題による急性中毒に、店側の責任を問う事ができれば、飲み放題は急速に無くなると思う。飲酒運転の責任を店に問えたならば、できない論理ではない。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 13:34:10
    「6品の料理とアルコール&ソフトドリンクの飲み放題セット」だったとして「アルコールを消費しない人にはその分安くしてほしい」という要望が通るのであれば、「●品目の料理を消費しない人はその分安くしてほしい」という要望も通らなければ一貫性がなくなってしまうので、とても難しいと思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 13:41:01
    ab_ra_na 酒の量を決める意味あるの?
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-18 13:42:13
    一般に酒飲みはそれほど食べないので、あまり飲まない人は食べることで帳尻を合わせる場合もありますね。むしろ飲む人側が積極的に飲まない人に食べさせようとするのが普通なので、飲まないし少食で食べたくもないという人は、もう徹底的に宴会に向いてないとしか言いようがないです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 13:43:50
    sadscient 例えば AkikanPHP とか one_hornet みたいなことに対する答えですから。金額を揃えればいいじゃんと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 13:49:30
    ab_ra_na 「金額を揃える」ことと「酒の量を決める」ことには特に関連が無いというのが sadscient なんですが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 13:54:44
    sadscient 仰ることがよくわかりません。食べ物の値段は食べ物の値段で取ればよろしい。「飲み放題がある前提で設定された食べ物の値段」とやらは、飲み放題がなくなれば金額設定が変わるだけのことです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 13:58:03
    ab_ra_na なんで消費傾向を無視して金額設定を変えなきゃいかんので?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 13:58:20
    食事の場なら「飲み放題なしの食事の金額」ってあるし、「その金額で食えよ?」と言われても「当たり前」としか言いようがないんだけど。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-18 14:03:20
    ab_ra_na 飲まない酒の金を払う改善策が、飲みたくもない酒を出されて金を払うということですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:03:57
    ab_ra_na 「食事の場なら」って、会食や宴会は食事だけが目的じゃねえでしょう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:05:22
    sadscient え?消費傾向が変わったら金額設定は変わるんでしょう?食事だけ食べる人間から酒の金取るなんてのはイカサマで、イカサマを排除したら店が金額設定を変えなきゃいけなくなるとしたら、消費傾向が変わったのとおんなじなんだから金額設定変えればいいじゃん。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-04-18 14:06:08
    2テーブル以上使う宴会だったら、アルコール・ソフトドリンク飲み放題テーブルとソフトドリンク飲み放題テーブルと分けて、テーブルで料金も別にするのが幹事負担も小さく、店の手間も小さくできるんじゃないかな。いずれにしても若年層の飲酒習慣がある人は減っているし、全体の酒類消費量も減ってるのだから、酒飲み基準ばかりで考えてられないのは受け止めるべき
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:06:49
    ab_ra_na 「食事だけ食べる人間から酒の金取るなんてのはイカサマ」ではない、というのが sadscient なんですが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:07:55
    sadscient 酒が主目的なら、酒飲まない人は付き合わせるのはよろしくないでしょう。酒が主目的でないなら食事と懇親の場にしたっていいんじゃないでしょうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:08:25
    ab_ra_na 消費傾向が変われば金額設定は変わるかもしれませんが、それはまず「消費傾向が変わった」という事実があってのことなので。今のところ別に消費傾向は変わっていないと思いますが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:10:43
    居酒屋に限らず飲食店が客一人とかメニューひとつごとに採算取れるような価格設計にしたら誰も幸せにならないと思うんだけど。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 14:12:56
    懇親を主目的にしてしまうと、食事すら嗜好品なので、一律の料金を取らないように別けなければいけないという話になってしまうんじゃないかな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:13:20
    「ランチはこの値段で出してるのに夜は同じ料理が2倍近いのはイカサマだ」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:14:12
    ab_ra_na 誰が酒が主目的なんて言ってます?主目的は「会」のほうでしょう?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:17:39
    sadscient 誰も言ってませんね。言ってないから場合分けしたんですよ。「万一酒がメインなら飲まない人間は排除すべき」「そうじゃないなら酒がなくなったところで会は会でしょ」と。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:21:43
    ab_ra_na 酒があっても無くても会は会なら酒があってもいいじゃねえですか。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:22:32
    佐渡さんは「喫煙所は重要な仕事の場であり…」みたいなこと言っちゃうクチでしたっけ?喫煙系まとめでどういう立ち回りされてたか覚えてないですけど
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:24:24
    sadscient 別にあってもいいけど全員一律飲み放題にする必然性はないでしょう。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-18 14:26:18
    _sou51_ それ対策で飲まない人も飲み放題付じゃないと受けてくれない店が多数派です。なので今の時代飲みホって功利主義で言えば損ですよ。つか皆さん2時間制限の店(正味1時間30分)で皆平均以上に飲んだりビール大瓶3本以上とかワインフルボトル2本以上とか焼酎ボトル2本とか飲んで元取る人が多数派じゃないでしょ?こういう時はテーブルごとに会計お願いしますで済ますのが一番フェア。金の回収が不要で割り勘補正はテーブル単位でと幹事も楽が出来る。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-04-18 14:26:20
    飲みたいだけ飲んで良いのは、飲んでも人様に迷惑かけない人だということは積極的に言っていきたい。絡まない、暴れない、戻さないの3ない運動位なら大いにやってほしいくらい。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:29:59
    飲み放題システムだからテーブル単位や団体単位になっちゃう(注文者以外にまでシェアされると困る)わけで、「決まった酒量だけ」となれば「店側はシェアされたって構わんから飲む人飲まない人混在して平気だし、客側だって支払いパターン二種類だけだから煩雑ではない」。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:31:51
    ab_ra_na 飲み放題からこの形式に変わったとして、大きく困るのは結局「飲み放題をいいことに沢山飲もう」って人だけだよやっぱり。
  • NTB006 @NTB006 2017-04-18 14:32:18
    アルコールの種類と同じ数だけソフトドリンクの種類も用意すれば、多少は納得できるようになるかなと
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-18 14:34:39
    飲みホのシステムについて主は気が付いていないようだが食べホ飲みホで一番に得をするのは店だけ。2時間で確実に客を追い出せるので効率の良いシステムって事になる。幹事はコース飲みホ付4kとかで組むんだろうが予算4k出せるならフリーコースの方が時間(2時間て全然足りないでしょ)も飯も酒も豊富に取れはるかに良い使い道が出来る。○○放題で元取れるのは体育会系な二十代前半だけと知らなければ養分であり続ける。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 14:34:43
    _sou51_ 個人の嗜好によって分けるべきならば、料金別で「コース料理不要テーブル」も必要になってくると思います
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:35:22
    ab_ra_na 喫煙所は単に喫煙する場所でしょう。何言ってんの。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 14:37:23
    酒量限定なんてシステムできると、提供されるドリンクの種類が激減しそう。呑む量が減ればその分ツマミを食べる量も減るし、店側はコース料金をかなり高めに設定しないとダメそう
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:38:08
    なお私は最初から「飲まない人間のポジショントーク」と言っております。飲み放題を強く求める方におかれましても、「一定量以上飲む人間のポジショントーク」であることをご自覚なさいませ。何も飲まない人間だけじゃなくって、「正直ビール一杯でいい」人だって付き合わされてんだよ飲み放題は。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 14:40:41
    ab_ra_na それで何の問題がありますかね?→「正直ビール一杯でいい」人だって付き合わされてんだよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:42:28
    sadscient ビール一杯単品注文で終わらせられるならその方が安上がりじゃないですかね。言いたいのは、その人も飲み放題廃止で別に困らないということです。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 14:43:02
    突き詰めるとキャッシュオン以外の選択肢がなくなっちゃうんですよね
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 14:44:54
    利益の薄い客に何時間も居座られて店に何の得があるんよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:45:54
    また sadscient これ貼るんだろうけど、食事が「飲み放題なしでも採算が取れるような値段設定」に値上げされたところで、別に困りはしないだろ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-18 14:48:01
    maochin39blue 他人に迷惑が及ぶから、って大概は諸刃の剣ですわ。同じ論理でばっさり斬られないモノの方が少ない。自分の不満をみんなの不満に置き換える輩を、まともに相手にしだすと尚更
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 14:48:44
    居酒屋とか、○○放題みたいなのがある店は、結局のところ「飲食ができてワイワイ談笑できる場所」に魅力があるわけで、「場所をキープすること」にお金を払っているようなもんなの。料理やドリンクは場所代みたいなもんなんだから、それを渋っちゃ店が潰れちゃうよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-18 14:48:59
    ab_ra_na むしろそういう「余裕のある値付け」がブラック労働から抜け出す第一歩のような気がする。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:51:06
    どういう理屈をこねたところで、同じ量食べて「飲みもしない飲み放題+食事の代金」が「食事の代金(飲み放題なしで採算取れるよう補正済)」を下回るってことはないでしょう。「飲み放題あるから食事が安くなってる」つうのは、「こっちを10円値引きするから、20円のゴミを一緒に買え」みたいな話だよ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-18 14:52:06
    まあ、やらないって言うより出来ないと思う。ドリンカーの人口はスモーカーの比じゃねぇもの。しかもここ日本だぜ。税収が足りないっていう言い訳ができる消費税でもあれだけ揉めたのに、外国にいい顔するために酒を値上げしますとか受け入れられるわけないわ
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 14:52:51
    ab_ra_na 客側が払う金が減るってことは、店側の利益も減るってことだよ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-18 14:55:10
    ab_ra_na 飲み会参加するのやめたらいいんじゃないっすかね
  • わんも @w3an2mo_tmin 2017-04-18 14:57:03
    幸い職場に恵まれてて、飲酒を強要される事はないけど 決まった時間内に終わる飲み放題システムはありがたいと感じる事多いなぁ… そもそも下戸だから飲めないし金銭的には損しかしないけど、飲み放題じゃないと際限なく続いてしまう事あるし、壮行会とか断れない飲みの時はありがたい
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-04-18 14:57:19
    okosode 同じ1品抜きの人が1テーブル分の人数集まって店が対応できるならそれもありでしょう。それとは別に苦手な物があって外して欲しいというパターンの場合はテーブル内で他の人と別の料理の量を融通してバランスを取るという対応も取りやすいので、食べられる絶対量でNGでないケースの場合は、そういう対応をした方が順当かと。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 14:57:38
    hal_canal いやいやいや、食事の代金自体は上がってるんですから「飲まない客の払う金が減って、少し飲む客の払う金は変わらず、一定以上飲む客なら酒代と値上げされた食事代とで今より割高」ぐらいのところでしょう。だいたい補正済みつってんだから、そこの利益が減らない前提は汲んでよ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-18 14:58:04
    飲み会の飲み放題、何がいいって割り勘の時に面倒くさくないのがいい。各々が好きな物飲むと誰が何飲んだかややこしいし、料金を人数で割ると周りと違うもの頼みにくいし
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 14:59:30
    ab_ra_na あのさぁ、「食事が割高の店」と「食事料金普通でしかも飲み放題できる店」とどっちが人気出ると思うのよ。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-18 15:01:16
    むしろYahooの記事の中では、飲み放題禁止より安売り禁止のがやばい。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 15:02:08
    _sou51_ 苦手な食べ物が単価の高いものであったり、また苦手なものが多数出る場合や、それこそ食べる絶対量が少ない人にとっては、食事にも損得が出るのは避けられないんですよ。ですから突き詰めて考えると、飲み放題だけでなく、一定の料金をみなが一律に支払うというシステム自体の否定になってしまいます。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 15:02:22
    hal_canal 「消え去ってくれたら、飲まない人間は助かる」が出発点ですから。そんな両者の自由競争は知らんよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 15:04:26
    今の環境でそれが儲かるんだったら私が言うまでもなく既にあるだろう!
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:06:18
    ab_ra_na 飲まない人間のためにその他大多数の人間が不利益を被るなら、反発されて当然でしょ。あなたの意見は「飲まない人間”しか”得しない」んだもん。
  • idean @idean2202 2017-04-18 15:07:14
    日本に必要なモノは「アルコール摂取量の抑制」ではなく、「アルハラ」「ノミニケーション」の取り締まりでしょう
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-04-18 15:07:35
    okosode 自分が_sou51_ で言いたかったのは、それぞれの側にある程度人数いるだろうし酒飲む人とソフトドリンクだけでいい人を分けるくらいは、分けるシステムあってもいいんじゃないかという話です。細かい好き嫌い・単価違い・人数が限られる話を言いだしたらキリが無いんで。ソフトドリンクだけでいい人の中には、そもそも水だけでいいって人だってあり得るわけで、そこまで細かく分けようとか思ってないですし。
  • いかおとこ @mororeve 2017-04-18 15:12:51
    誰か逆張りオバサンの勝利宣言に反応してやってよ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 15:13:29
    _sou51_ はい。ですからそれならば、それほど食事を取りたくないという人を分けるシステムもあっていいのではないか、というのが私の趣旨です。どちらも「料金内のサービスの中に、自分が料金に見合ったサービスを受けられないものが含まれている」という点では同じですから
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:13:41
    結果的に割増しで食事料金払うことになってて、全然ポジションじゃないじゃない。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-04-18 15:13:41
    現状飲み放題の店ってフードメニューが美味しくないんだよね。食事が割高だけど美味しい店と、食事料金普通で美味しくないけど飲み放題が有る店、多少高めでも美味しい店に行きたいよ。ウチの職場ではちょとだけ高めの店に行って酒代は飲んだ人間で割ってる。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-18 15:14:10
    mororeve 反応しましたけど、間違ってないと思うっスよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 15:15:54
    「自分は結構飲むので飲み放題が消えたら困る」と言われれば「そうでしょうね、利害の対立ですね」で終わりですよ。でも「飲み放題なしで釣り合いをとるのでは、少数派だけが得をして大多数がちょっと損する!」みたいなこと言われたら、「それで釣り合うんなら現状少数派に結構でかい負担かけてることにならない?」
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:17:09
    飲み放題はオプションの店だって多いんだから、そんなに嫌なら飲み放題頼まずにコースだけ注文すればいいじゃない。なんだかなぁ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 15:19:37
    ab_ra_na それを解決するには、飲み放題ありなしでは全然足りないんです。キャッシュオンデリバリーにでもしないと、ほぼ確実に誰かの負担が大きくなります。
  • × @cv45ValleyForge 2017-04-18 15:22:11
    宴会に支払うお金ってのは「酒」に払ってるのでもなく。「料理」に払ってるのでもなく。皆で楽しく過ごす「時間」「空間」に対して払う物なのだ。だから大食が勝ちで少食が負けとかじゃなく楽しんだ参加者全員が等しく勝ちなんだよ。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-04-18 15:22:33
    okosode 「それほど食事を取りたくないという人」の人数がそれなりに(1テーブル分くらい)いて店が対応できるならいいんじゃないかっていうことも_sou51_ で言いました。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:23:28
    大体飲み放題だって、時間制限がある以上は「時間内に飲める量が限界値」で、酒量限定になってるわけで。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 15:23:33
    okosode 別に「不均衡を全てなんとかしろ」と言ってんじゃないんすよ。「自分の立場では」「割を食うことがなくなり助かる」と言ってるんすよ。その上で「飲み放題が消えたら飲まない人間も損をするんだぞ」みたいな詭弁とか、「それを望むのは飲まない人間のわがままだぞ」みたいな論筋を潰してるだけなんで。ご理解ください。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-04-18 15:24:02
    というか、細かく分けろっていう話なら、全部単品注文して個人別会計しろっていうだけなんだけど。それは特に飲み会では非現実的だから、このくらいの分け方ならできないこともないんじゃない?ってラインを言ってるのに、もっと細かく!もっと細かく!って…
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:25:42
    自分で「食事料金が割高になる」ってわかってて詭弁扱いするの……?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 15:26:05
    _sou51_ そちらのご意見が「店が対応できないなら、アルコールがいらないという人であっても、それほど食事を取りたくないという人であっても不利益が生じるのは仕方がない」という趣旨なのであれば、承知しました。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-04-18 15:28:12
    不公平がーっつって飲みほありとなしの差額なんて千円あるかないかやろ それで幹事の負担が減るならそれでええやん いやなら全飲み会全部自分で率先して幹事して自分で調整すればええねん
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 15:29:38
    「食べ放題とかドリンクバーとかも全滅してくれた方が助かる」って立場も当然ありうるでしょう。少食の人なんかはそうだろうねと認めますよ。そういうのに対して「ドリンクバーは自分で動けて気楽だから、割食ってる人には気の毒だけど、なくなると自分は困るな」みたいな立場もある。両方尊重されていいと思います。でも「食べ放題がなくなったら少食の人も困ることになるぞ!」とか、そんなのは種類が違うでしょう。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-04-18 15:29:57
    全飲み会全部とかいうアホ全開ワード
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:31:52
    「空間」を商品として見れないなら、自分のドリンクは自分で買って、ピザでも注文して宅飲みしてればいいんじゃないのかなぁ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 15:34:33
    _sou51_ その「なにが現実的で、なにが非現実的なのか」の線引きの話なんじゃないかな。逆に食べる量が少ない人からすると、飲み放題を分けることだけは現実的で、他は非現実的で細かい、といわれたら、なんでだろうって思います。
  • くすき @kusuki_xx 2017-04-18 15:35:13
    宴会の席で個別会計なら飲み放題メニューもなくなるだろうね。ただそうなると店側が会計が大変になるので、提供した飲料を残されても会計の楽さからメニューに載せているって感じ? レジ前での割り勘会計禁止のお店あるから、誰か代表で支払って後に回収ってなったら統一料金で注文が一番スムーズになるだろうし。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-04-18 15:36:45
    規制はあってもなくてもいいけど、酒飲まない(飲めない)奴はできないやつみたいな(未だ世間に少し残っている)風潮は早く完全に絶滅して欲しい。
  • くすき @kusuki_xx 2017-04-18 15:38:21
    酒の飲み方に関しては飲酒OKになった際に「誰と飲んでいたか」が重要でその後に響くよね。若者だけで安酒しか飲んでいなかった人が社会人になったからって節度ある飲み方ができるとは思えない。私はかなりのウワバミだけど、泥酔するほど量の調整の利かない飲み方する人は軽蔑する。まぁ調整利かないバカがいるから死亡事故や事件を起こし、そこで規制の文字が出るわけだが…
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-18 15:38:53
    ab_ra_na はい、私の立場からすると、コース料理を食べる人と食べない人で分けてもらえると、割を食うことがなくなり助かります。私は結構でかい負担かけられている側ですよね。「サービスの中に享受できないものがあるから、その分安くしてほしい」という点で求めているものは一緒ですよね。
  • 上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2017-04-18 15:41:20
    飲み放題があると飲まない人も飲み放題料金になるから損っていうけど、飲む人と飲まない人で会費・支払額に差をつけたり、会社や上司が何割か負担したりしないの? ないなら組織か幹事が悪いので飲み放題が無くなったところで割り勘になるだけだろ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 15:42:19
    「飲み放題があるから食事が割安」というなら「飲み放題が割高だから食事が割安」なだけだから拒否するのも当然だし、「飲み放題は別に割高ではないが食事が割安」というのは「あんまり飲まない人から吸い取れるビジネスモデル」ということだから拒否するの当然でしょ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 15:43:56
    ab_ra_na お前個人の話だったらお前がすべての会食や宴会をボイコットすればそれで解決しますよ。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:45:07
    ab_ra_na 拒否すればいいじゃん。いくらでも選択肢あるじゃん。自分が嫌いだからって、他の人の選択肢を奪わなくてもいいじゃん。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 15:46:20
    ab_ra_na 「消え去ってくれたら、飲まない人間は助かる」という前提がそもそも間違いなのです。 sadscient
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 15:46:52
    飲み放題が無くなっても飲まない人は一切得をしないどころか誰も得をしない。居酒屋も含めて。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 15:47:32
    sadscient ああはい、家から出なければ交通事故に遭いませんね、交通ルールの改善についての議論は不要ですね、という類ですね
  • 2D @migrant777 2017-04-18 15:47:46
    参加しない選択肢があるなら最初から選んでるんだよなぁ・・・。
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2017-04-18 15:49:51
    同じテーブルや団体が飲み放題を選択してるならその中で飲み放題にしたくない人からは飲み放題料金は取らない代わりその人の分の単品ドリンクや料理だけ割増にする、とかが落とし所になるんでしょうか。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 15:54:57
    参加しない選択肢がないなら、それは飲み放題がどうのこうのって問題じゃなくない?
  • kartis56 @kartis56 2017-04-18 16:04:45
    ドリンクバーっていうソフトドリンクの飲み放題があるわけで、あれも規制されるのかな
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 16:05:31
    ab_ra_na お前個人の立場の話ならその通りですよ。で?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 16:12:03
    sadscient え?別に?内容の妥当性に関わらず黙らせようとするやりくちはどうかと、とでも言えばいいですか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 16:13:41
    まぜっ返しであって議論ではないけど、まぜっ返しの自由はあるので、こちらからは不快感ぐらいしか出せませんね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 16:16:22
    「飲まないから飲み放題無くせ」って「自分だけ損してる(気がする)のが癪だから誰も彼も全員損をしろ」ってのと同じで誰も幸せにならんのですよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 16:16:30
    sadscient 一部の人間が出す総額はふつうに減りますよ ab_ra_na
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-04-18 16:18:25
    発言主はそもそも~と書いてますけど本当にそういう思想のシステムだっていう共通認識は何か裏づけでもあるのかな。願望だけだったりして。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 16:19:31
    ab_ra_na 「ランチが安いのはディナー客から吸い取れるビジネスモデルだから拒否するのは当然」
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 16:22:02
    飲み放題がついてないコースなんて腐るほどあるのに、なんでそれを選ばずに「飲み放題全廃」なんて主張するのよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-04-18 16:33:19
    sadscient そっちに走るってことは、飲み放題がなくなっても、飲まない人間の払う金額が変わらないかのような意見は引っ込めてもらえたってことでいいすかね。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 16:45:33
    というか、「ワンドリンク制」って普通にあるじゃんね。
  • dog_sit @dog_sit 2017-04-18 16:47:22
    追加注文する人がsuicaとかでその場で決済する方法はもうできるんじゃなかろか
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-18 17:06:50
    dog_sit 気楽に参加する環境をって意味だとキャッシュオンデリバリーの方が良いかもね。ただこの方式を使ってる店を利用して熟知している人はハイレベルなハードコアユーザーしか残らないので馴染みがなくどうしても普及しないシステム。ソロ飲みか少人数までの店が多く多人数で対応出来る店が殆どないのも弱い。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-18 17:19:39
    読めば読むほど「飲み放題って別になくてもいいんじゃないの」と感じるコメ欄である
  • watyu @watyuking 2017-04-18 17:39:26
    作るべきは「飲み放題以外のコースを選択すること」を相談できる交友関係なのでは?コメント見た限りだと、飲み放題が有っても無くても根本部分で両派の不満が出そうだし。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-18 18:11:37
    watyuking 飲みというか集まりで大切なのは問題が起きても揉めない相手事前にコンセンサスの取れる相手だけを集める事ですね。この辺をしっかり管理したらお題のコース問題以外にも唐揚げにレモン抗争や焼き鳥の串紛争等含め揉め事はほぼ勃発しないので。どうしても面倒くさい相手も呼ばざる得ない行事なら一次会で全員集めてハブり問題をクリアした後さっさと任意の二次会へ移行し割るというのがスマートかもしれない。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-04-18 19:07:58
    現状で選択肢が幾つもある状況なのに、「希望する人がいても俺が迷惑だからイラネ」ってだけで選択肢を減らしていくのは、自分達でディストピアを作っているみたいで滑稽過ぎる。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-04-18 19:08:40
    包丁での殺人が後を絶たないから包丁を減らせ!みたいな話で下らん。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-04-18 19:08:48
    一方で、ソフトドリンク限定の飲み放題はもうちょっと流行っていいよなぁ‥とは思う。
  • a @hanyakoro 2017-04-18 20:22:49
    飲み会は嫌いじゃ無いけど、飲む人って「飲めなくても気にしないから一緒に行こう」と他人を飲み屋に連れて行く事はあっても「普段飲み屋にばっかり連れて行ってるから今日は甘い物でも食べに行こうか」とならないのは何だかなあとは思う。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 20:26:57
    行きたいなら自分が誘えばいいじゃん
  • a @hanyakoro 2017-04-18 20:37:03
    「酒が飲めない集まりなんて意味ないから行かない」とか言っちゃう人はたまに居るんですよね。まあそれは私の個人的体験だから一般論に広げるのはどうかとは思いますけど。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2017-04-18 20:38:03
    飲み放題のメニューにソフトドリンクとかノンアルコール飲料とかも含まれている所が殆どだよねぇ? くだらねえ。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-04-18 20:39:47
    価値を感じないものを断るのって普通の感性じゃないの?
  • レオ @reo77701 2017-04-18 20:41:28
    社員の交流を飲み会、旅行、カラオケ限定にしなければいい話
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-04-18 20:44:40
    呑み放題2000円コースなら呑まない人5人は1000円飲む人15人は2400円とかで集金してもいいんやで?さすがにそこで「なんでコースより400円余計に払わなきゃいけないんだよ」ってやつは次回呼ばなくていいわ。
  • 魅魔 @mimarisu 2017-04-18 20:49:50
    酒の種類分ソフトドリンクがあれば下戸は文句言わない つか、一杯1000円するようなソフトドリンクも用意してくれ飲み屋
  • Hornet @one_hornet 2017-04-18 21:27:04
    お冷や100円とかになったら水も飲まないのかな?
  • ふれーりあ @_dmp 2017-04-18 22:25:44
    「ソフドリ飲み放題コースで酒は単品注文の追加料金」にするか「酒+ソフドリ飲み放題」にするか それを選べない店はあまりないよ。不正防止のために1団体で揃えなきゃいけないってだけ。 先に幹事がどっちが良いか(≠飲みたいか飲みたくないか、ではなくどちらのコースがいいか)聞くようにして、店側はキャッシュ・オン・デリバリー(その場でお金を払って買う)ができるようにして、とかのやりようはあると思う。
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-04-18 22:33:16
    飲み放題禁止…ってことはファミレスのドリンクバー廃止なんだろうなあ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-04-18 22:42:38
    週刊ポストがソースだからアレコレ断定できないが…酒類の規制は強化してもいいんじゃないの。アルコールって存外と体に残るのよ。深酒の後でハンドルを握られた日にゃもう…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 22:53:58
    いわゆるソフトドリンクをまともにおいてある店ってほとんどないからなあ。 たとえばおいらはコーラ好きなんだが、コーラ頼むとしてどこのコーラか(たとえばコカコーラ、ペプシコーラ、ローヤルクラウンなど何十種類も世の中にコーラはある)が書かれていることはめったにないし、たまにあっても種類がほとんどない。
  • ウェポン @weapon2011 2017-04-18 22:58:59
    飲み放題はなくても良い、むしろ無い方がありがたい。だが、それを国が規制する行為には大いに危険を感じる。「飲み放題は有害だから国が規制します」とか「エロ二次創作は公序良俗に反するから国が規制します」と大して変わらん、たまたま今回ターゲットにならなかったって違いしかない。 せいぜい業界に自主規制求めるのが限度だろ。
  • 犬哭啾啾 @wankokushushu 2017-04-18 23:08:02
    社会人の大人数の飲み会で飲み放題はソフトドリンクを飲み放題にするよ 飲み放題にしてもコースに入ってない日本酒やらワインをバカスカ頼まれるから結局電卓弾くし 飲んだ人達は把握してるからその人達は2~3千円徴収しておく
  • kame4477 @kame4477 2017-04-18 23:23:33
    飲み放題規制は筋が悪いな。幹事が大変な思いをするし、店側もデメリットばかり。まだ酒税引き上げによる消費抑制のがマシ。財源が生み出せるからは福祉に投入できる。
  • みけたすP @mikechi3 2017-04-18 23:30:42
    どうせ飲み放題メニューの原価売価はそこまで変わらんだろうから、いっそドリンクのみとドリンク+酒は同一料金にすれば、酒飲まないから云々って話でなくなると思うが。水もミネラルウォーターにして飲み放題に組み込めばいいし。ただそれやると酒税云々とつつかれるのかもだが
  • @todohami 2017-04-18 23:45:56
    酒の入った会社の宴会ってセクハラの危険しかなかったから、旅行も含めて3回目で参加するの止めたなあ。
  • @todohami 2017-04-18 23:52:09
    3回目がちょっと社内で騒ぎになったケースだったから「嫌です」「参加費を払うだけでいいでしょうか」と言ったら非参加でOKになった。
  • @todohami 2017-04-18 23:55:07
    お金払うだけで妊娠と性病と心理外傷と誹謗中傷の危険から逃げられるならすごく安いです。ありがとう。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-04-19 00:36:26
    仮にここの面倒くさいクソメンツで飲み会やるとなった場合ドリンクバー完備のファミレス恐らくジュースと酒のバランスがいいサイゼでやる事になりそうだなwそこまでして酒一切ダメって人でもないのにソフトドリンクに拘る理由ってなんだろ?戸愚呂(弟)なのかそれとも他人に酒飲ませて自分だけオレンジジュースでシラフを保つ事を是にしているウォーレン・バフェットなのか。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-04-19 01:02:56
    飲み放題自体は問題ないでしょ。自分で大量にもむのも含めて。他人に飲ませようとする奴だけが問題。
  • あすかまる @_akm00 2017-04-19 01:40:01
    まとめ冒頭のツイートにある、飲み放題システムの「本当の意味」はそもそも正しいのか? 誰が言い出したのか知らないけど。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-19 01:56:26
    あのシステムって、客も店も金勘定が面倒くさいからとかが理由・原因なんじゃないの? ※検索していません
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-04-19 06:49:20
    思うに、飲み放題がなくなったところで一律に割勘したら飲まない人が損することに変わりはないのではなかろうか。逆に飲み放題でも、飲まない人を例えば千円安くして、その差額分を飲む人で割るなど不公平感をなくすやり方を採用すればすむ話なのではなかろうか。この議論は、国家による規制を是とするか非とするかなどという方向ではなく、「飲まない人の負担感を軽減するべき」という常識の醸成を目指す方向で考えるべきなのではないか。じゃないと飲まない人はいつまで経っても幸せにならんよ。
  • 斉藤 @saitou0091 2017-04-19 06:51:15
    幹事を買って出た上で飲み放題なしの計算を行ってもよいと言える者だけ会計が楽になるというメリットに反対してよい なお可能であれば面倒な計算を行う手間賃として多少約得を得ても良い
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-04-19 07:28:14
    飲み放題システムは、制限時間があるからこそ使いやすいんだよ。職場の飲み会とか、特に歳いった人がいつまでたっても帰ろうとしなかったりするんだけど、飲み放題だと「ラストオーダー」があるせいで、半強制的に帰らせることができるから、会計以外でもホント楽なんだよ。
  • たる @taruwo 2017-04-19 09:59:46
    試しに飲み放題なしの幹事やってみてほしいかなー。 4人中1人だけあまり飲めない人いたから、飲みだけ個別にしようかとやった時は、会計時には頼んだものを把握できなくて、結局、酒代は1:3:3:3みたいな感じのどんぶり勘定になってましたね。 これがさらに大人数の宴会となってくるとどんな状況になるか…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-19 10:11:56
    やはり 「誰も他人に酒を強要する環境はダメ」と思ってるのと、国が理由にかこつけて選択肢を制限することはあってはいけない。ということが大多数ということ(半分以上)ですね。 どうしても自分がそういう場が嫌 というのと、意地でも理由をかこつけて反対している人もいますが。 あくまで 「飲食店のシステムの制限をすることは別問題」 だということが確認できます。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-19 10:14:33
    会社の宴会で酒を飲むとあの人は面倒な人になるから、どうしても行きたくないという理由があるとしても?それは 「飲み放題禁止」と別問題で、「酒を飲み放題廃止したからといって、ここで上げらてた多くの問題は起きてしまう」というのも、すごく大事なポイントではないでしょうか?その多くの問題は、ここのコメント欄を読めば、真摯に答えてくださる方が沢山いらっしゃいますし、ヒント沢山なのはいいことです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-19 10:22:44
    私の場合、つい最近、オールフリー飲み放題という焼肉店を経験しました。コレの場合は、ノンアルコールビールとノンアルコールカクテルを自由に飲むことが出来るという、まさに理想なシステムで、その店はコースごとの食べ放題のセットと組み合わせていましたが、駐車場待ちが出来るほど大繁盛の店でした。 ノンアルビールのフリー飲み放題というのはほんと嬉しい。こういうシステムだと?お客さんも店も両者ウインウインなのですから、もっと増えてほしいと思いました。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-19 12:41:16
    kamiomutsu 酒を飲まずソフトドリンクガバガバ飲む人が大勝利でいいですかね?
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-04-19 15:18:41
    one_hornet 今までの経験則では、やはりソフトドリンクって酒ほど大量には飲めないんですよね。なので安くするという方法論はありなのです。 それはそれとして、ソフトドリンクをガバガバ飲んだ人をどう扱うかを臨機応変に決めることすらできない集まりなら、そもそも飲まない人を安くすることすら難しいでしょうね。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-04-19 16:24:19
    maochin39blue maochin39blue 然り然り。規制側は必ずしも科学や医学準拠でなく感情と利権と票田が絡み合ってるのが理解できないと「○○規制は反対だけど△△は規制されても当然」みたいなしょうもない発言が飛び出る。生存必需以外の文化趣味嗜好はひとくくりなのに
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-20 10:01:08
    規制の対象というと? 今審議されようとしている「テロ共謀罪」の項目の中に「著作権」が入っている事をご存知だろうか? 昨日ラジオで聞いてて仰天したが、今は親告罪の著作権法、疑わしいとされると? 調査できるとある。 これなんか tppでどうなる?という形で戦々恐々で話題になった、でも共謀罪で反対する人は少ない。最悪二次著作本でコミケに参加できなくなるぞって話 なのに?つまり こじつけ規制が多すぎで、その項目の中にしれっと 禁止項目を盛り込む。 そこも 国民はノーと言わなければいけない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-20 10:07:11
    つまり コミケだって テロの準備疑いアリで 大幅規制されちゃう? って疑わなきゃいけない。つまりそれで売り上げた資金でテロの資金が作られる だからダメ。と盛り込もうとしているってこと。 これは 別系統の法律だが、酒の飲み放題禁止という馬鹿げた規制も、著作権のテロ共謀罪の規制も、国民をしれっと規制監視するという意味では同じ。どちらも娯楽を奪われるということに他ならない。 こういう形で関連づけると 少しは コミケ命の連中の関心を向けることができますぜ? 民進党連中よ もっと頭つかえ 野党共
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-20 10:23:53
    テロの共謀罪の中に 犯罪収益 という項目がありまして、きのこを採ったらダメ というを、それが国有地で、それをとって資金にされる。で話題になりました。  コミケの場合は 二次著作物で収益をあげたら?犯罪収益 と認定されようとしている。 きのこではバカバカしいと多くの保守は民心の追求を思っていても、 これが コミケの危機だのに反応しないのも 多くが知らないからです。そこは けしからん!と 声を上げてほしいもの。 しれっと盛り込む法律を我々で ノーと言おう。  
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-20 10:25:52
    二次著作物でとしたのは 多くの方が一時著作の権利者に、無許可でコミケで販売しているからです。 コミケは勿論、二次著作物の無許可同人誌は一斉に対象になるということでもあるんですよ。

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