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トランペット奏者が指摘する三ツ矢サイダーCMの問題点「とても危険なので絶対マネしないで」

4/18 19:00追記 該当CM動画がサイト上から削除されました。 4/18 20:30追記 アサヒ飲料からのお詫びならびに投稿削除報告がありました。
マナー テレビ 危険行為 CM コメント欄が地獄 米欄は不毛だから読まなくてもおk 管楽器 トランペット 三ツ矢サイダー
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徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 13:56:46
僕はトランペット奏者としてこのCMに問題を感じております。 「僕らの爽快」編 15秒 | ASAHI MOVIE CHANNEL | 三ツ矢サイダー | アサヒ飲料 movie.asahiinryo.co.jp/contents/movie…
リンク ASAHI MOVIE CHANNEL 8 「僕らの爽快」編 15秒 | ASAHI MOVIE CHANNEL | 三ツ矢サイダー | アサヒ飲料 アサヒ飲料のTV CMなど動画が楽しめるASAHI MOVIE CHANNELへようこそ。【動画内容】三ツ矢サイダー、「僕らの爽快」編 15秒、出演者 神木 隆之介/芳根 京子、曲名 鉄腕アトム、作詞 谷川 俊太郎・虫プロダクション、作曲 高井 達雄、

※上記の動画は現在削除されています(4/18 19:00追記)。Twitter上にUPされたCM動画がこちら↓

アサヒ飲料AsahiSoftDrinks @asahiinryo_jp 2017-04-15 12:00:48
\この国の爽やかさが、好きだ。/ 神木隆之介さんと芳根京子さんが登場する、「#三ツ矢サイダー」の新CM「爽快編」がオンエア中!📺 全力で毎日をがんばるみなさんのそばに、「三ツ矢サイダー」の爽快感を🎶 #神木隆之介 #芳根京子 #CM pic.twitter.com/57JQv1V6R9
徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 13:58:18
開始5秒、芳根京子さんがトランペットを吹いてます。これはいいんです。 pic.twitter.com/HhaoKfD38B
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徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 13:58:59
問題は8秒のこのシーンです。 pic.twitter.com/2YUSVak7wm
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徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 14:01:43
お友達2人が彼女に、ドーン! これは管楽器奏者ならばよくわかると思いますが、ものすごく危険なことなんです。 僕はこれを観た瞬間「うわっ‼︎」と人目もはばからず大声を上げてしまいました。
徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 14:03:14
中学や高校の吹奏楽部の現場にてこのようなことが起こらないことを切に願っておりますが、わからない人たちは平気でやりかねないですよね。
徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 14:04:06
正直申し上げますと、全日本吹奏楽連盟など大きな組織に動いていただきたいくらいの気持ちなんです。
徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 14:06:26
とりあえず問題提起をさせていただきます。
徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 14:07:12
@tententrumpet しそう、ではなく、します。 とんでもない行為です。
HAPPY @UCHIDAHAPPY 2017-04-17 20:09:29
@tokuchin12 @vc_neco 何がなぜいけないかを記した方が良いのではないでしょうか?素人にはまったくわかりません。
徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 21:03:06
@UCHIDAHAPPY @vc_neco ありがとうございます。 金属の歌口がデリケートな唇にぶつかってしまうと切れたり、腫れたりしてしまい演奏ができなくなる恐れがあるんです。
Internet Master @kosugi 2017-04-17 19:43:41
また「持ち方がおかしい」みたいな話かと思ったら違った twitter.com/tokuchin12/sta…
ててら「あくまで個人の見解ですが @NovenaTetera 2017-04-17 19:28:22
これやばい まじでやめて! くち怪我するし! 楽器落としたらどうするん! 友情に亀裂が入るぞ!! twitter.com/tokuchin12/sta…
mi✶˖* @m_mouse1869 2017-04-17 20:10:21
私もTp吹いてたから... 一歩間違えたらこれ歯折れるよね?← 爽やかどころじゃなくなるw twitter.com/tokuchin12/sta…
あな歩(無職) @lost_anal 2017-04-17 21:16:57
唇ざっくり行く場合もあるしマウスピース抜けなくなったり歪んで音や癖が変わったら友情なんて持続出来ませんわ……爽やかな未来は待ってないぞこの行為は…… twitter.com/tokuchin12/sta…
徳田知希 @tokuchin12 2017-04-17 21:19:45
@lost_anal 道具はお金で解決できますが、身体と友情はそうではない、と思います。
ばてら@9/1&2阪大オペラこうもり @baterappa 2017-04-17 22:13:29
徳田先生のRT分ですが、アレはホンマにアカンやつですよね…しばらく吹けなくなるだけならまだしも、何を食べても血の味がする日々を送らなければならないし、ヘタすると差し歯になれます
しのかつ @momonikumuchi 2017-04-17 22:45:01
コレ唇から頬の内側からトランペット吹くのに必要不可欠でセンシティブな部分を全て再起不能レベルでズタズタにする可能性大だと思う twitter.com/tokuchin12/sta…
mame_to_ore @mame_to_ore 2017-04-17 22:48:50
楽器吹いてる時に背後から押す&驚かすはないわー。唇切れるor前歯折れるor楽器落とす、ぶつける、マウスピース抜けない、などなど…とりあえずろくな事にならないからやめて。 twitter.com/tokuchin12/sta…
しのかつ @momonikumuchi 2017-04-17 22:50:18
@tokuchin12 ご丁寧にリプありがとうございます サックスですがブラスバンドやってたのでこの怖さは理解できるつもりです それ以前に口元に箸で食事運んでる人間を突き飛ばしてるのと同じですからね 手前で声をかけることなく脅かしてるわけですから危険度半端ないですし
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コメント

ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-04-18 15:03:28
こっわ。さっさと放送中止にしてほしいな。。
mere @yoyo_mere 2017-04-18 15:11:27
撮ってて違和感なかったのかな。実際に吹いてるかどうかはともかく、口の前にマウスピースある状態で後ろから驚かす、は実際にやってるのに。
昼行灯 @gamconp 2017-04-18 15:13:30
あと無粋を承知で言うと、吹奏楽器と炭酸飲料って、凄く相性悪いんだよねえ。飲んだ後ゲップで演奏出来ないよ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017-04-18 15:14:45
耳かきしてる人に体当たりするのと同じようなもの 人体の柔らかい部分に硬いものを当ててる時はそっとしておいて。
たくさん @RascalTaku 2017-04-18 15:17:39
これ、仮に木管楽器でも同じ。リードで唇を切るだろうし、マウスピース部分が口の中に突っ込まれるような形になったらひどいケガになる。演奏している人の身体に触れず、視界に入るところで手を振るとかにすればよかったのに…。
VERITAS @VERITAS_vesper 2017-04-18 15:58:49
私も一番最初にこのCM見た時、え!?!?!ってなったわ。 こういう楽器やったことないけど、絶対体当たりとか口痛そうって思って 危ないでしょって思ったけど、やっぱり危なかったのね。
ぱんどら @kopandacco 2017-04-18 15:58:58
これは専門家や実際に係わる人間が発言しないと判らない事なのでどんどん発言してもらいたい。ぶっちゃけトランペット吹いたことがない人間の発言だと説得力ないし。
めんぼう @stickcotton 2017-04-18 16:00:10
何が危険かどうかまでは素人なのでわからなかったが、素人でも解るのは『管楽器吹くのに、ゲップ出る炭酸飲料?w』と思えるくらいこのCM変w
abc @ooaappii 2017-04-18 16:05:28
これ、漫画やアニメでありそうなシーンだなって思った。それで友達をびっくりさせる、青春の一コマ的に見えるってバンドや吹奏楽をテーマにした作品で実際にあったりしない?キャラクターはこんなことで怪我したりしないからやるという現実感の無さが見えるんだよね…
Inetgate Writer @Inetgate 2017-04-18 16:06:07
この問題提起、アサヒ飲料の公式垢 @asahiinryo_jp に伝えた方が良いんじゃ?
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-18 16:07:13
「なんだよトランペット警察かよ」と思ったけど必要なトランペット警察だった!
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 16:08:03
これマジで危険というか、小学校のときこれで前歯折った奴いるんで、吹いてる奴どつくとか刺されても文句言えないレベル。
第九の源™ @genthe9th 2017-04-18 16:09:13
これ書いてる人居るけどマジで二度と吹けなくなる事案になり得るからな…特に金管だと。クレームレベルですな。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2017-04-18 16:17:11
ぎゃー こういうバカは幸い居なかったけど反った時後ろに立ってる人にぶつかったことはある
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2017-04-18 16:18:23
ぎゃー 反った時背後に立ってる人にアタマぶつかったことはある、がっぽりハマった
Leclerc @3adam15 2017-04-18 16:22:19
ガソリンエンジンの軽自動車に軽油を入れるとか、トリガーに指を掛けたままふざけて銃口を人に向けるとか、そういうレベルのことを爽やかな感じでやっているのか。携わる人が問題視するのは分かる。
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2017-04-18 16:23:52
徳田さんの問題提起に賛同します。
ルル @after_zero 2017-04-18 16:27:02
母校の吹奏楽部には「飲んだら吹くな 吹くなら飲むな 炭酸飲料」という標語があった なおパーカス
尽誠に、汾岳を。 @jinsei_bungaku 2017-04-18 16:29:15
出演されている芳根京子さんはフルートが特技のようなので、撮影中に実際にトランペットを吹いていたわけではないようですね。もし撮影中に吹いていたのならスタッフも危険性を実感できたでしょうに。やはり口パク・当て振りはダメ(←そういう問題じゃない)
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 16:34:13
このツイートに苦情をぶら下げればいいのかしら。 https://twitter.com/asahiinryo_jp/status/853080637950930944
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-18 16:36:45
「反射式天体望遠鏡が地面を観測していた」という三菱自動車のCMもあったよね。企業か金かけてやるんだから細部まで校閲しないのは勿体無い
あおい @aoi_shirasagi 2017-04-18 16:37:18
演奏したことなくてもわかるレベルのことなのに、これ提案して放送されるまでいろんな人が関わってるのに、 まともな感性の大人も、普通に作成の作業の一環として一般的に危険だとかルール的に大丈夫なのか確認することすらなかったのか。
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2017-04-18 16:41:08
まずはCMのメーカーに照会・意見提出するということだろうけれども、個人よりは演奏者団体とかかな。 徳田さんのおっしゃる全日本吹奏楽連盟(http://www.ajba.or.jp/)の他に日本トランペット協会(http://trumpeters.jp/)という団体もある。 でもトランペットに限らない、管楽器全体の話でもありますね。
きょ@こんな人 @Kyo_coffee365 2017-04-18 16:43:45
これはホントに危ない、冷や汗が出た。
KNK @yknkpr 2017-04-18 16:45:44
うわーーー想像するだけで痛いこわい… こういう問題たびたびあるけどCM放映とりやめるだけでなく何が問題だったのかの説明とお詫びを代わりに放送してほしいわ、そこまでして初めて許されると思う。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2017-04-18 16:48:55
そんなに危険なのなら、危ないって言うのよく承知してる人がさっさと動くべきなんでしょうね。メーカーに連絡取るなり団体を通じて抗議するなり。
katasan111 @karasan111 2017-04-18 16:48:58
テレビCM15秒数百~数千万円といわれる宣伝費をかけて企業の評判を下げてしまっては意味がない…
音浦P@ISF06 @OtowlaP 2017-04-18 16:57:31
「これはCM上の演出です」って注釈はやはり大切なんだなーと思いました
セラミック-METAL @selamicojisann 2017-04-18 16:57:31
CMの表現したいことはよくわかるのですが、楽器についてあまりにも無知な演出があったってことですよね YouTube動画も三ツ矢サイダーの公式にもコメントを書く欄がないので  https://twitter.com/asahiinryo_jp/status/853080637950930944 にコメントを書くしかないですね
しむらさとし @shimurasatoshi 2017-04-18 16:58:04
ホルン経験者ですが、マウスピースが口に当たっているときに、うっかり楽器を「かすかに」ぶつけてしまったときでも、「うげっ(痛)」ってなります。たとえばベランダでトランペットを練習してるときに(背中を押されて)手すりと唇の間に楽器が挟まったりしたら・・・。
読み鳥 @yomitori_ 2017-04-18 16:59:05
ooaappii "漫画やアニメでありそうなシーンだな" "キャラクターはこんなことで怪我したりしないからやるという現実感の無さ" このような批判をする前にこのようなシーンのある漫画やアニメを例示したらいかがでしょうか?それともあなたが思いついただけの藁人形で現実感が無いなどと批判したのですか?
エレクトラ @L10_Electra 2017-04-18 16:59:06
唇に血豆できるやつだ。
エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa 2017-04-18 17:01:26
金管楽器吹いている人から見たら死活問題ですよね。 勿論木管楽器全般でも論外なんですけれど。 CMの演出で苦情が起こるというのもよく分かる案件です。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017-04-18 17:03:54
これは放送中止にしろというより放送した上で「絶対真似しちゃいけない!」ってCM構成に変えていくべき。ただ中止だけで許されるものじゃないわ
Youmy やっぱりねこが好き @Youmyweb 2017-04-18 17:04:48
こういうのを考えなしに真似をしがちな小学生も、学校によっては吹部やマーチングバンド活動持っているところあるから、早急にCM制作元とメーカーに問題意識持ってもらった方がいいですね。
@funft 2017-04-18 17:08:11
ピアノ弾いてる時に蓋をバーンと閉めるのと同じ行為
ko-no @_hni 2017-04-18 17:20:22
ああ、確かにこれはやっちゃダメなやつですね...
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2017-04-18 17:24:06
これヤマハは苦情とか差し止め出していいんじゃないかな
せるせる @noitamina_evil 2017-04-18 17:29:06
CMだと予測できてるから顔をすぐ離せる体制で呼ばれたら楽器を手前にスっと離してるけど、現実だったら顔が前のめりになるだろうし息も詰まったり楽器破損する可能性あったりとほんと危ないね。早めに注意喚起をアサヒ飲料公式さんがしてくれるといいけど
棄民の御鴉(おからす) @irokichi76 2017-04-18 17:31:40
演奏中に後ろからドン!はダメ、絶対!唇切れて歯折れるぞ。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-04-18 17:33:35
肩をポン、と思って動画を見たら肩にドーン!だった
nothing @01_02_05 2017-04-18 17:39:28
また暇な連中が細かい突っ込みを・・・と思ったら、ホントに駄目なヤツだった。
福耳 @sagamiriver1997 2017-04-18 17:41:17
これは上唇切りますわ…よしねちゃんかわいそうだ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 17:43:58
しかも両手がふさがってる状態、バランス崩して前に転倒でもしたら大ケガ間違いなし。
休眠中 @orthocerida 2017-04-18 17:48:32
口切るくらいならまだしも、歯になんかあったらヤバすですな。コレがサックス系だと多分刺さる。まぁ騒ぎになればCMも自粛になるんだろうけど。
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2017-04-18 17:55:20
制作側としては「中高生のよくある青春()のワンシーン」を撮りたかったのかなー・・・ でもそれ楽器持ちにはガチで死活問題だし、リアルでやらかしたが最後全方向大惨事だもんよ
nekotama @nukotama001 2017-04-18 17:56:28
三つ矢サイダーの宣伝の問題点がキリンレモンのCMだったとかぼけようと思ったら、これは仕方ない事だねえ。表現の自由には責任も付きまとうからね。
ファリャなべ @farya_Tb_200Hz 2017-04-18 17:57:44
ペットボトル飲料だって飲んでる時に後ろからドーンされたくないだろ ペットだけに
MuskaShota @MuskaShota 2017-04-18 17:58:08
ラッパ吹きだけど、これは本当に危険。
nekotama @nukotama001 2017-04-18 17:58:40
えーと、歯が折れるのか、まあ自分も鉄柱激突で歯を折ったからそのぐらいのダメージを負うわけだ、怖い怖い。
ログアウトしました @akinko_sinigiwa 2017-04-18 18:00:38
なんで炭酸飲料のCMでトランペットでてくるんですかね? ほんと、これやめてほしいです。CMをみて、そのようなことがあったら三ツ矢さんが責任とらないといけないと思います
araburuedamame @rpdtukool 2017-04-18 18:01:07
唇切って切れた女の子がビンタ張ってリアルファイトに発展。戦い終わった後の口の中を三ツ矢サイダーで洗い流すボコボコ顔の女の子。こういうCMならワンチャン・・・?
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-04-18 18:04:07
そんなに危険だったとは知らなんだ。(・∀・;)
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 18:05:49
問題提起は大いに結構。こうして知らしめてくれるのは有難い。 しかし放送中止に追い込むのはアホ臭い反応。 問題が有るならそれを周知して予防すれば良いし、そもそも誰もが易々と身を置く状況か? 吹奏楽者の間で知っていれば良い位の事だろうに。
ハンペン🍢 @hanpensoba 2017-04-18 18:06:38
そもそも何故サイダーとトランペットを関連付けようとした
ログアウトしました @akinko_sinigiwa 2017-04-18 18:06:44
もしこれ真似してやってしまうようなことがあれば、タダごとではすみません。はやくCM中止してほしいです。放送事故並みにいけない行為です。
ざわ @zawayoshi 2017-04-18 18:09:47
金属の筒が口の中に突っ込まれる可能性があるってことか…こわいな。アサヒ飲料( @asahiinryo_jp )さん、改善をお願いします。
ログアウトしました @akinko_sinigiwa 2017-04-18 18:14:49
abeshi_hidebuuu それを知らなくてやってしまう人がいるかもしれないから困るんです。それは会社側の責任にもなりかねませんから。
ログアウトしました @akinko_sinigiwa 2017-04-18 18:16:51
karasan111 たくさんお金をかけてるんだから、そういうのも確認すべきですよね。
kn @darks508 2017-04-18 18:18:31
この映像の影響のリスクを事前に精査してできないアサヒ飲料に言っても効果あるかな。全方位から穴だらけじゃんこの企画
kn @darks508 2017-04-18 18:19:44
楽器屋とか楽器連盟に代わりに怒ってもらおうっていうんじゃなくて、出演者、作曲者、作詞家に危険を訴え、こんなクソ企画に利用されることは事前によく考えて避けるべきだったのではないかと理解してもらいたいな。関わっちゃだめでしょこんな内容。企画屋が巨悪なのは当然として、依頼内容見て社会に与える影響考えて関わらないことも選んでほしい
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2017-04-18 18:20:00
チューバだったら、少しは良かったのかな。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 18:22:44
akinko_sinigiwa そう言う想像力の無い馬鹿に都度都度教えようとするなら、世の中禁止事項だらけになって表現が狭まるわ。 世の中の常識みたいな扱いをせずに吹奏楽器に触れそうな状況で言えば良いだけの事。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-04-18 18:24:48
それなりに重量のある物を顔に近づけて構えているときに後ろからドンッと押すのは、とにかく危険です。 カメラや望遠鏡、双眼鏡・・・
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-04-18 18:26:06
マジかよ放送中止に追い込まないと真似して怪我する人出るんじゃね。
野乃卯はたいち@呟きがない/しかばねの様だ @deko8uso800 2017-04-18 18:27:36
takotsubo_2011 チューバの分厚いマウスピース相手では前歯など粉々です。むしろどの楽器であっても演奏の奏者中に不用意に衝撃を与えるのは危険です……と元ユーフォニウムとチューバ吹きよりマジレス
shogun_majires @shogun_majires 2017-04-18 18:28:03
後からドンッってやってるのが吹奏楽部員とは限らないのに「吹奏楽者の間で知っていれば良い位の事」とはどういう事なのだろう。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-04-18 18:28:38
コレは放送中止が妥当でしょ。CMでやってたし問題ない行為なんだ、と認識した学生が吹奏楽部の友達の背後から肩をドーン!とか、事件事故が起こってからじゃ遅い
(∵) @samidaresama 2017-04-18 18:34:06
「真似をする人が出たら危険だ!」というのは分かる。分かるけども、「全裸の男性が局部をお盆で隠す芸」を平然と放送しているテレビに、「ツッコミ」という名目ならば人の頭をしばいても尻を蹴り上げてもいいとされているテレビに何を求めているの?とも思ってしまう……
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 18:34:37
大体、CM見れば分かるけど、後頭部を叩いてるわけじゃなくて肩を軽く叩いてるだけじゃん。過剰反応。 これに文句言うなら飲料売り場に「瓶や缶を口に付けている人を後ろから刺激しないでください」と、食器売り場には「箸などを咥えている人を(以下同文)」なんて注意書きが必要になるんだが、わざわざ明文化しないといけないか?
三角先頭@横須賀鎮守府 @sankaku_sentou 2017-04-18 18:37:31
楽器吹かない人がCM作ったのかな?
(∵) @samidaresama 2017-04-18 18:38:10
(続き)あるいは「MOCO’Sキッチンの真似をしてオリーブオイルを使うと健康にも家計にも悪いんだぞ」という意見や「「ガンダム」や「艦これ」などのアニメが暴力的や残虐性を帯びている」としてBPO審議入りした件もあるわけで……「たとえフィクションやネタであろうと許されない」という表現もありますが、あまり急ぎ過ぎると表現規制推進にならないかとも心配になってしまいます。
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2017-04-18 18:38:46
abeshi_hidebuuu これを何の悪気も悪意もなく「CMでやってたから真似しよっと☆」ってノリでやるのは吹奏楽部に所属していない、楽器の知識もない子供たちや中高生ですよ? 吹奏楽関係者だけが知っていればいいだけの話ではないから吹奏楽関係者としては声を上げざるを得ないのです
らじうむ小山 @Ra_koyama 2017-04-18 18:45:04
アサヒは大分前に、ダイビングから上がって直後にビールを飲むようなCMを出して、潜水病を誘発するので危険という指摘をうけて、放送をとりやめたことがあった。今回も、なるはやで対処していただきたい。
永田 聡 @donburioyaji 2017-04-18 18:45:09
ヒイィ…背筋がぞぞっとする!!恐い恐い恐い!!
ログアウトしました @akinko_sinigiwa 2017-04-18 18:45:31
abeshi_hidebuuu 叩いている場所などさほどかわりません。驚かすこと自体が問題なんですよ。
ログアウトしました @akinko_sinigiwa 2017-04-18 18:46:37
Ra_koyama 商品の宣伝したさからか、危険に配慮しなくなってきているのが困りますよね。
バニヤマダ @baniyamada 2017-04-18 18:47:30
実際に危ないならやめるべきだね
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 18:47:36
楽器の演奏って、詳しくない人が想像する以上にデリケートかつ慎重さが求められるんですよね… 「自分の知らないジャンルの事なんて関係ない」っていう思いで作ったんじゃないか、ただ見栄えが爽やかなだけでこんなCMを創ったんじゃないかとも疑ってしまいます…
ログアウトしました @akinko_sinigiwa 2017-04-18 18:48:23
ExpressNiseco もう少し安全性を確かめてほしいですよね。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 18:51:05
TVで放送するもの全てに「現実での危険性」を考慮してはTVはフィクションを放送できなくなってしまう。大事なのは「テレビはテレビ、現実は現実」という事を教えたり認識する能力の方だと思うのだけどね。なので同意かな→ abeshi_hidebuuu 
ナスカ-U-KWS-39 @Chiether 2017-04-18 18:51:52
問題はドーンするのが吹奏楽者ではないことと。 第三者が「吹奏楽器に触れている前ではなく後に来る」という可能性がある。ってことですねぇ。 ところで前後逆になる仮定ですが。大怪我に繋がるのでやってはならないということが真に広まっているとき。それでもこのCMは流せるもんなんですかねぇ?
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 18:53:17
abeshi_hidebuuu samidaresama え、これに似た事例で大怪我をした人がいる人が取り上げられているっていうのに「テレビだからしょうがない」「過剰反応」って言うんですか?
🎽💎KEN-NYE(kenny)🏳️‍🌈 ☀️🌊📁 @k2gtr 2017-04-18 18:53:34
これはあかんわ。なんで放映されるまで誰も気づかなかったのか。
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2017-04-18 18:54:17
yomitori_ さすがに過剰反応じゃない? よくありそうなシーンだね、って言っただけで藁人形とか好戦的すぎるだろ。そもそも ooaappiiって批判なのかな?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 18:54:20
これは古くからある「子供が真似したらどうする」案件だと思うんだけど、「この行為は危険だよ、TVだしCMだからね」という見解や教育は至って結構だと思うけど。「中止しろ、中止になったか・・・妥当だな」は少し違うと思うんだけどな。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 18:54:26
sc_assasin では部外者の居ない、来ない所で吹いては? それとも楽器を演奏する自由の為に表現の自由を叩く?
星影里沙@介護芸人戦隊ビビンビーン @yuirin25 2017-04-18 18:54:59
見てなかったけど。木管楽器ならリードなどで口切るな
shogun_majires @shogun_majires 2017-04-18 18:55:54
他人に危害を加える可能性のある危険行為を「表現の自由」とか言われてもなあ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 18:56:01
abeshi_hidebuuu 後頭部でなけりゃいいってもんじゃない。後ろから押してる時点で完全アウト。この程度の衝撃でもプレイヤー生命に関わる怪我をする事は充分にある。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 18:58:49
この世界にはもしかしたら名探偵コナンを真似して他人の頭にサッカーボールを蹴り当て怪我させたり車道をスケボーで滑って怪我した人もいるかもしれない、だがそれをコナンのせいにする事はできない。ExpressNiseco
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2017-04-18 18:59:35
abeshi_hidebuuu 飲料メーカーのCMでこんなことしてたら無邪気に『これはやっても平気かな』って思っちゃうとは考えられませんか?
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 19:00:54
abeshi_hidebuuu 流石にそれは反論のための反論過ぎる… 最初の「放送中止まで求めるのはやりすぎ」までは一理あると思えたが
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:01:04
abeshi_hidebuuu よく勘違いする人が多いんですが、表現の自由とは国家や権力側が表現を不当に規制すべきでないというものなので、民間がぶっ叩いてバッシングする分には表現の自由の侵害には全くなりませんよ。むしろそういうバッシングをすることもまた、表現の自由によって保障されています。名誉棄損とかに引っかからない限りはですがね。
ArgentBrand @ArgentBrand 2017-04-18 19:01:19
常識以前の問題だった(震え声
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:01:29
楽器の扱いを知らない素人が楽器に不用意に触れると不可逆的な破壊を招く危険があります。楽器の演奏中はプレイヤーも楽器の一部なので、プレイヤーにもその危険は及びます。
(∵) @samidaresama 2017-04-18 19:02:35
ExpressNiseco 仕方ないかどうかは分かりませんが、例えばタイキックや二人乗り運転やバイクで階段昇降などのような”危険行為”を含むドラマや映画やCMやアニメなどは今でも普通に放映されていますよね? それらも全部無くすべきだと思いますか?
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2017-04-18 19:04:11
abeshi_hidebuuu ここで表現の自由を持ってくるのもどうかと思う…。単純に危険性に気づかずやってしまっただけだと思うので、表現の自由を振り回してまでこのシーンに拘らないと思うんだよなあ。 「こんなの気づかないなんて酷い会社だ、放送中止に追い込んでしまえ」じゃなくて危険性を周知した上で配慮してもらえるよう伝えるぐらいがいいとは思うけど。
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2017-04-18 19:04:41
abeshi_hidebuuu では、我々がこうして「無知な子供が真似をしたら取り返しのつかない事態になりかねないからやめてくれ」と発言するのも「表現の自由」ということで 表現の自由には、それに対する批判を行う自由も同時に発生します
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:05:19
sadscient そんな危険物を取り扱ってるなら、時間と場所をしっかり定めて守って貰わないと。CMの状況はCMを封印すれば起こらないわけじゃないからね。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:05:41
samidaresama 危険行為を危険行為として扱っている様を放映するのと、危険性の全くないさわやかな行為であるかのように放映するのとでは全く違いますよ。例えば同じ強姦シーンでも、サスペンスドラマの犯行シーンで犯罪行為として描くのと、さわやかで気持ちのいい趣味行為として肯定的に描くのとでは全く違うように。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:07:15
samidaresama それらは危険行為を危険行為として扱ってるわけで、プレイヤー生命に関わるような危険行為を「無邪気な青春のヒトコマ」みたいに扱ってるわけではない。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:07:27
それは他人に対し「無邪気に信じ込んで加害してしまう自己判断能力のない人」という評価をしていないでしょうか?この情報溢れる世界でそこまで無垢無邪気な人ならばまず周囲の親や教育者の責任も問われてしまう気がするのですがTadashiJobimM
ぐれい @amaki_gray 2017-04-18 19:07:28
人の来ない場所で吹いては?というコメント、合奏中の教室でもない限り部外者の来ない場所なんて学校にはないです。芳根ちゃんの演じるラッパ奏者がどういう状況なのかは分かりかねますが、パート練習・個人練習のために校内に散らばることはままあることですし、その場所は教室だったり中庭だったり渡り廊下だったりと様々です。その時に他の部の友達と出会って…なんてことは十分あり得ます。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:07:57
TadashiJobimM テンプレ回答で申し訳ないが、想像力の無い馬鹿の為にあれこれ禁止したり注意書きをしまくってたら表現が狭まる。
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 19:07:58
実際の金管奏者がそんなに騒ぐもんでもないというならともかく、そうでもない人が「騒ぎすぎ」って言うのはまさしく危惧していた通りの反応だろ
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:09:02
tachigamiSama ん、まぁ、表現の自由が言い過ぎた。での放送中止ぉやりすぎ
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:09:20
abeshi_hidebuuu 食事中に口へ運んだ箸を押して口に突っ込ませる行為と同じだって気付かない? 弁当食べてるところに箸の尻を叩いて笑うとかそういうレベルだよこれ。それに対して「箸は危険物。時間と場所をしっかり定めて守れ。口に含んでる箸を叩く表現の自由を守れ」とかもうね。
くま美 @mayu_koguma 2017-04-18 19:09:40
これ、中学時代バレーボールがバウンドしてから(だったのでまだマシだったにも関わらず)後頭部に当たって悶絶した経験アリ。自分では歯とマウスピースが当たる音が聞こえるし、間の唇が切れたかと思った(幸い無傷)。本当に危険だから!!!
ウニ友達 @Bonboriman 2017-04-18 19:09:51
表現の自由も大事だが、世の中アホは居るもんだからなぁ…(CMの真似して牛乳飲んだら、えづいて床を白く染めたアホ並感)
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:10:05
abeshi_hidebuuu えーと誰が定めて誰が守るので?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:10:45
abeshi_hidebuuu お前は誰かに何かを定めてもらわないと「包丁で料理してる人を後ろからどついてはいけない」なんて当たり前の事も理解できませんか?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:12:26
abeshi_hidebuuu これは「注意書きをつければ放送していい」というレベルの話ではない。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:12:29
sc_assasin それこそ吹奏楽器と言う危険物を取り扱う者としての自覚と責任感に欠けてる。 丸投げせずに今回だけでなく随時注意喚起して楽器を演奏する楽しさと聴く楽しさを両立させるべきだな。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:14:09
abeshi_hidebuuu 吹奏楽器を危険物にしてるのは「後ろから押すバカ」であってプレイヤーではない。
くろか @kurokaiko 2017-04-18 19:14:45
なるほど、だからうちの中学校の吹奏楽部はみんな校舎の壁に背中を向けて練習してたのか
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:15:47
sadscient え?何言ってるのかな? 注意書きなんざ要るか?問うてるのは俺だけど。 CMに文句言ってる奴らの方が、少しでも危なければ蓋をしろって言ってるんだぞ。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:15:48
abeshi_hidebuuu ほうほう、箸の尻を叩いて口に怪我をさせる馬鹿が現れるのは、箸という危険物を取り扱う者としての自覚と責任感に欠けてるからとまでおっしゃるか。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:16:18
このCMや演奏中の人に後ろから接触するというフィクションや表現を危険なのでしないべきという見解は、他の表現物の場合どんな風に映っているんだろう。かつて少女がスプレーで壁に落書きをしてるアニメOPのシーンが問題視されカットされた、あれとどれ位差異のある話なんだろうか
(∵) @samidaresama 2017-04-18 19:16:26
08_Reader sadscient えー……二人乗りが「青春の1ページ」のように使われたり、暴力行為が「面白いツッコミ」として扱われたり、SASUKEや風雲たけし城のような無茶な運動(真似すると怪我するタイプ)が「かっこいい」として放送されたり、いくらでも例があるんですが……
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:17:10
楽器は「扱いを間違えると危険物になるような道具」ではあるが、「扱いを間違える」のはプレイヤーではなくプレイヤーの周りにいるバカであることがバットとは決定的に違うところ。
ぐれい @amaki_gray 2017-04-18 19:18:25
kurokaiko マジレスしてしまうと壁に向かって吹くと音が遠くまで飛ばない(すぐに跳ね返ってきてしまう)からなのですが、何かとぶつかる可能性を考えれば壁を背に吹いたほうがいいのかもしれませんね。
SMさん @SsansanM 2017-04-18 19:18:25
日本広告審査機構 http://www.jaro.or.jp なにはともあれ相談をと…
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:19:04
samidaresama SASUKEや筋肉番付は普通に危険行為として扱われてると思うが。
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2017-04-18 19:19:10
abeshi_hidebuuu 楽器が危険物、という言葉の意味は全く理解しかねます。食器でも日常雑貨でも使い方を誤れば大けがをするでしょう?逆に楽器だって適切に扱えば危険など存在しません。「楽器を持っている人に対して危険な行動を取る映像がよろしくない」というのが本来の主張ですから、論点がそもそもすり替わっています。
まっきぃ@ポケGOTL40\( ・ω・)/ @mackeystalk 2017-04-18 19:19:35
どんなもんだろうと口に含んだ(当てた)状態のまま後ろからどつかれたら危ないじゃん。お箸・ストロー・ペットボトル。金管楽器奏者の方が危惧するの当たり前じゃないの。自分クラリネットだったけどこんなことされたらぶん殴る(誰にもやられてないけど)。下手すりゃ死亡レベルだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:20:15
abeshi_hidebuuu 「少しでも危なければ」という理解がまずおかしい。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:20:49
「危険な描写は省くべき」というのであれば創作物からサスペンスやミステリーは消えギャグシーンですら穏当なものしか残らないと思うのだけどそれを望むっていうのだろうか。ボケたキャラを殴る、これすら出来ない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:21:12
SIO_YAKI18 誰もそんな話はしてない。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:22:09
08_Reader それだよ俺が言いたいのは。危ないと分かっている事をCMでやっただけで真似するかと言う事。 野暮な注意喚起も、ましてや放送中止なんてやりすぎ。
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 19:22:10
CM上の演出は危険行為であることの周知、メーカーへの問題提起としてのまとめだったのにすごい脱線している…
まっきぃ@ポケGOTL40\( ・ω・)/ @mackeystalk 2017-04-18 19:23:18
せめてこの場面だけ友達がよってくるだけ、に差し替えたらいいんじゃないんでしょうか。
(∵) @samidaresama 2017-04-18 19:23:27
(「尾崎豊は盗んだバイクで走り出すので教育に悪い」とか、「ゆずの『夏色』はブレーキの壊れた自転車で二人乗りをすることを推奨する歌なので発禁すべき」みたいな意見が今の主流なのかな……?)
遊藍 @ainiasobu 2017-04-18 19:23:34
また細かいことを…って話かと思ったら、全然違った。 確かに、ちょっとでも想像力働かせればやらないとは思うけど、見たことある映像を考えずに真似する人は居るし、子供なら尚更。親が楽器吹いてて、子供がCM見て真似するなんて充分にありえそう。 当事者が不安に思ってて、そうでない人が軽々に考えてるコメント見ると尚更にその映像流すリスクが高いように感じる。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:24:51
amaki_gray そんなに心配なら、演奏中は背後に背後にやめて欲しい事を書いた札でも置いとけば?
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 19:27:02
昔、普段はものすごく温厚なトランペット吹きがこれに近いことされたら「おいごるぁあああああ!!!」って怒鳴って超びびった。マジでそれくらいのこと。
(∵) @samidaresama 2017-04-18 19:28:24
sadscient 見る人が見れば、だと思いますよ?子どもにしても大人にしてもそれを真似してけがをしたという話もありますし、詳しいわけではないので断定はできませんが番組中にずっと「真似をしないでください」とテロップが出ていたわけでもないでしょうし。 まして青春系の二人乗りのシーンにそういう注意書きが出たものは見たことがありません。あくまで私は、ですけど。
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2017-04-18 19:28:43
・マウスピースで口の中を大けがする・重い楽器を足に落として足を負傷・運よくけがをしなくとも楽器そのものが傷だらけになったり再調整が必要になって高額の修理費が発生する ぱっと思いつくだけでもこれだけリスクが発生するんだけどなあ・・・
ぐれい @amaki_gray 2017-04-18 19:29:00
abeshi_hidebuuu 学校の部活の話ですよ。何十人もの部員が校内に散らばって練習するんです。立て札を立てるだなんて非現実的であるとは思いませんか?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:29:13
ではどういうお話なのでしょう?この行為が危険かどうかだけでなく、放映すべき表現物として適切か否かというお話も混じっていると思ったのですが違ったのならすみません。 sadscient
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2017-04-18 19:29:27
取り敢えず公式サイトや関連ページから動画が消えたそうですので放送中止も時間の問題かと。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:29:58
abeshi_hidebuuu 子供は危ないと分かってなんていません。昔の話でいえば、仮面ライダーを見た子供がライダーキックをするために高いところから飛び降りて怪我をするので、作品中でライダー自身が真似をしないよう子供に注意する場面すら設けられました。子供はきちんと覚えるまで危ないことを危ないとは理解できませんし、危ないことを危ないと覚えさせるためには「野暮な注意喚起を念入りに繰り返す」「危険性への認識を薄れさせる表現を避ける」といったことが必要になります。
あおみどろ @duckm1d0r0n 2017-04-18 19:30:09
小学校の吹部で先輩に「なんでそこ吹けないの!パシーン!」って演奏中に頭叩かれた結果、唇切れました。当方クラリネット。えぇ、真っ赤なリードが出来ましたよ。
秋ゑびす●9/20-26 秋彼岸法要、10/10 雙十節 (中華民國 辛亥革命勃発の日) @yamashita99 2017-04-18 19:30:22
楽器に限らず、手に物を持ってたり、口に物を加えてる人の背中をドン!と押して、転んだり物を落としたりするのを喜ぶギャグは、ドリフやクレージーキャッツの頃から有ったような気がするけど、悪質。しかも、制作者はそれで友情や融和を表現してるツモリなんだから、不愉快。
田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 2017-04-18 19:30:31
該当のCFがYoutubeから消えていて確認できませんでした。
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 19:31:06
そんなもん考えりゃわかるだろ想像力なさすぎって言われても、子供なら危険だとわかっていないんだからありうるだろうというのも想像力でありますよ 実際これでひでぇめにあったという人もチラホラいるのだし
KITI @KITI_TW 2017-04-18 19:31:08
タモリが怒ってくれないかな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-18 19:31:17
またアサヒかよ。最悪だな(別の新聞社に対する熱い風評被害)
りざ @rizariza2017 2017-04-18 19:33:39
吹奏楽関係者以外はこんなこと知らないし、まあ考えたら危険なのは分かるがほとんどの人は何も考えないからな
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 19:33:41
「想像力のない馬鹿に配慮してやる必要なんかない」と主張する「想像力のカケラも持ってない人」がいると聞いて見物に来ました。
りざ @rizariza2017 2017-04-18 19:34:25
クレーム入れて中止にするよりは放送しつつ注意書きでもしてもらって危険性の周知に資してもらった方が良い気がする
あおみどろ @duckm1d0r0n 2017-04-18 19:34:30
演奏中に接触するのは事故の元です。 木管も金管も接触されると唇切るし、 前歯折れるし、(金管だと)マウスピースが 抜けなくなるなど楽器本体にも影響がでます。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:34:32
ExpressNiseco そんな大怪我する様な事が有ったのに、今まで対策が取られなかった方が問題でしょ。 しかもその大怪我はこのCMが理由で起こったのかな?違うでしょ。 既に他の人宛に書いたけど、演奏中は背後に注意書きした札でも置いておけば良い。 周知度が低いのも問題なんだから場所を選ばず注意喚起すれば良いんじゃない? そうしないと事故はまた起きる。
uki @netgameneet 2017-04-18 19:34:57
見てみようと思ったら動画消えてた
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:35:56
samidaresama おニャン子倶楽部の「おっとCHIKAN!」は今リリースされたら速攻で販売中止・全品回収・関係者謝罪・活動自粛のフルコンボでしょうね。痴漢冤罪でストレス解消♪なんて間違いなく存在自体が許されない。時代が代われば許されないラインも変わるものです。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:36:53
「子供が見て危ないだろ」という意見に準ずるならば大半の子供が見てるであろうニチアサ番組から「危険っぽい行為、良くない行為」を除外するかシーンの雰囲気を壊すほどの警告をしないといけないと思うのだけど平成ライダーやスーパー戦隊の中からそういうシーンはどれ位あるのだろうか
いもQ @imoq_tw 2017-04-18 19:36:56
「ちょっと考えればわかるだろ」と言いたくなるでしょうが、作品を作るにはその「ちょっと」を山ほど考えなければなりません。しかもその「ちょっと」達は制作者にとっては専門外の話ばかりです。いかにして見落としをなくすかというよりは、いかにして見落としを指摘して対処するかという方向で考えたいですね。
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 19:38:57
議論に勝つための議論っていうのは見ていて何ともいえない気分になるな… まぁ危険行為の周知は達成したようなのでよいか
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 19:39:05
abeshi_hidebuuu 失礼ながら少々別ジャンルのもので例えますと「デレステに登場するアイドルや、そのゲームを楽しんでいる人をからかって笑いものにするリア充を爽やかに描くCM」と言ったような感じなのが、今回問題視されているCMの内容と考えていただければ……。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:39:25
sadscient 本気でそんなツッコミされるとは思わなかったw 俺にとっても楽器は楽器以上でも以下でもないよ。 馬鹿ががいるのだって分かる。 問題は放送中止にすれば馬鹿はいなくなるのかと言う事と、どうすれば事故を防げるかじゃん。 蓋をして終わりってのが、吹奏楽者の願いなのかね?
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:40:10
abeshi_hidebuuu 食事中は後ろに立札必須ということですね。反論できないことには返信しないから本当に分かりやすい。
@riReriReri99 2017-04-18 19:40:15
CMの公開中止には賛成、意識的・無意識的にも真似をする人が出る可能性を高めるから ただここまで反応があるなら、楽器を演奏する人は壁を背にするみたいな意識づけも同時にしてった方がいいんじゃないかな
泥水 @doromizu_inoko 2017-04-18 19:40:52
トランペットに限らずリコーダーとか他の管楽器でも演奏中に衝撃与えたら事故が起こる可能性があるから助長させるようなCMはよろしくないね。 CMとしては青春の絵が欲しいだけでトランペット吹く必要性も後ろから衝撃を与える必要性もないんだから、この部分切り取ってCM作り直すんじゃない?
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-18 19:41:46
youtubeの動画は、CMもメイキングも該当のは見れなくなってるね。三ツ矢サイダーブランドサイトの新着情報には何も書かれてないけど、3.16のCM公開の項目に「僕らの爽快」編の記述が無くて、CM情報のページからも削除されてることを見ると、把握して消したのかな。テレビでの放送もされないように対応されたのかな。削除したことについてのコメントはどっかに出てるのかな…?
りざ @rizariza2017 2017-04-18 19:42:28
SIO_YAKI18 まあこれは「怪人をボコす」とかと違って誰でもやれてしまうからね
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:42:40
ExpressNiseco 申し訳ない、例えが分からない……。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:43:19
abeshi_hidebuuu 放送中止にしたら放送された事実そのものが消えるとか思ってます? これが放送中止になること自体が「これはいけない行為なのだ」と世間に知らしめる広告塔になり、事故を防ぐ有効な手段になるんですよ。
2ap_2 @2ap_2 2017-04-18 19:43:26
真似する人がいたら危険なのでやめた方がいいというだけの話なのに「表現の自由」だの「表現が狭まる」など意味不明な議論をする人がいることに驚き
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:44:16
重要なのは「テレビはテレビ、現実は現実」という認識を持つこと教育する事目を配る事に配慮・重視する社会であって創作物・フィクションに「配慮」という枷を付ける事ではないと思うのですが nachi_yanase
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:44:19
abeshi_hidebuuu 「台所で包丁を持ってるときは背中にやめて欲しい事を書いておけ」
SUP @sup1015 2017-04-18 19:44:23
なお、トロンボーンの場合は自爆する事があります。
(∵) @samidaresama 2017-04-18 19:44:34
08_Reader そりゃあそうでしょうけどね……今の時代がそこまで寒く不寛容なものだとは思わなかったので。まぁ別に「昔みたいに乳首を解禁しろ」みたいなことを言うつもりも、「ヒロポンを許せ」みたいな妄言も言うつもりはさすがにありませんが。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:45:43
abeshi_hidebuuu 「危ないとわかってる事」ではないから危ないという話で。
りざ @rizariza2017 2017-04-18 19:45:45
「考えれば分かる」はともかく「○○な人なら常識なのに知らないなんて非常識」って言い方は○○を知らない、興味ない人からしたらカチンと来ることもあるので言わん方が良いと思う。単に言い方の問題で「○○としてはこう思います」とかなら良いんだけどね
(∵) @samidaresama 2017-04-18 19:47:00
「危険行為や犯罪を批判的ではない形で描いてはいけません」が正しいのであれば『となりのトトロ』ももう放送禁止ですかね……時代は変わりましたね。 『笑ってはいけない』も人気だと思っていたのですけどね、まぁ私は見ていませんが。 まったくもって驚きでした。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:47:35
samidaresama 今の世間が不寛容になったのではありません。ネットなどの情報技術の発達によって「いや、これはダメだろう」という意見交換が極めて広い範囲で行われるようになっただけです。かつては寛容だったのではなく「これはダメだ」という意見を容易に握りつぶせる社会だっただけです。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:48:30
怪人をボコすのは怪人は滅多にいないので難しいですが「ボコす」という行為自体はフィクションで良く見られる行為でありますし可能か不可能化でいえば実行自体はできる事です、重要なのは「創作の中である」という事だと思います rizariza2017
山口晃 @kimi4420 2017-04-18 19:48:34
作る側の浅慮、って治らないのかね? 馬鹿が作ってるから仕方ないのかね?
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:49:20
08_Reader 子供がトランぺッターの背後を叩く……うーん、子供は基本的に騒々しいけど、楽器演奏が可能な公共な場所で子供が後ろから忍び足で近寄れば……非常に限定的な状況だけど、その為に最悪放送中止にしないといけない……と言うか非公開になったけど、杞憂を杞憂に思えない人って大変ですね。
ちろる @udonsobaudon 2017-04-18 19:49:41
楽器のこととか全然詳しくないけど、口に何か咥えてる人に勢いよく接触したら危険だっていうのは普通わかるよなあ… しかも曲の演奏に集中してる人の邪魔なんて普通するかな???すごい違和感あるCMだね
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 19:49:59
abeshi_hidebuuu 分かりづらい例えで失礼しました…今回の騒動の根元は「吹奏楽・管楽器に関する一線を越えてしまった」と言う所にある、と言う事を理解して頂ければ…あくまで自分の考えですが…
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 19:50:27
危険行為を含んだCM等は他にもいろいろあるじゃない、ってのは全く的外れ。楽器に関してはよく知らない人の方が多いのに、わざわざやっちゃいけないことをやっているところが多くの人の目に触れるのがまずいって話でしょう。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 19:50:27
[c3651389] 箸やフォークも口に運んだ瞬間に後ろから押されたら危険だから子供に使わせるべきじゃないよね、うんうん、解るよあなたの主張。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 19:51:49
アライさん、アイコンのアニメ車の前に出て「うごけー!」って行って跳ね飛ばされてるシーンあるからイカんぜよ・・・aqn_
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:52:32
放送中止になった様で、蓋をしてお終い派はおめでとう。そして根本解決には少し遠ざかったと思う。一応、根本予防になりそうなアイディアは残したので、「お前の言うことは気に入らない」って感情を乗り越えられるならどうぞ参考に。
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 19:54:28
abeshi_hidebuuu 杞憂じゃねぇからプロの奏者が声挙げなきゃいけなくなったんじゃん… 体験談もそこそこあるし むしろ門外漢が何をもって杞憂だと判断してるのやら
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 19:54:31
ここのコメント欄を始め「twitterやTogetterで騒いでないで本社や吹奏楽関連のところに連絡した方が良い」と言う意見が結構ありますが、慌てたように企業側がこのCMを削除したのを見ますと、今の世の中は直接訴えるよりもこうやって話題を広める方がそれなりに分かりやすい効果が見られる場合が多いのかもしれないですね…今回の場合は危険である事を知らない人に伝えると言う意味もありますが…
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 19:54:58
すごい、テンプレのような「お前は何様だよ的勝利宣言」<一応、根本予防になりそうなアイディアは残したので
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 19:55:18
sadscient 書いておけば良いんじゃない?予防になるよね。俺はそこまでしないけど。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:55:20
abeshi_hidebuuu 顔のすぐ傍で音を鳴らしているんだから忍び足なんてする必要ありませんよ? 子供の騒々しさ以上の音量の発生源が耳の十数センチ前で稼働中なんですから。そして楽器演奏が可能な場所という以前に、演奏者も子供なわけですから、その子供が安全に出入りし利用できる場所でなければなりません。遠すぎるとか人気がないとか逆に論外。そういう安全で出入りしやすい場所には必然的に他の子供も容易に出入りできます。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:56:01
[c3651389] リコーダーでも同じですがなにか
(∵) @samidaresama 2017-04-18 19:56:55
2ap_2 その『真似する人がいたら危険なのでやめた方がいいというだけ』の理論で、日本の(世界でもおそらく同様ですが)ドラマや映画やアニメやバラエティ番組などの何十パーセントを消せるかな?という視点もあってもいいとは思いますけどね。 まぁ「別の方法じゃダメなのか?」や「真似しないでのテロップを付けろ」などの意見ももちろんあっていいのですが。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 19:57:27
abeshi_hidebuuu 結局「箸も同じだろ」という指摘には一切反論できずボコボコにされたまま敗走か……。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 19:57:33
abeshi_hidebuuu 「少しでも危険なら」なんて誰も言ってないからですよ。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 19:57:49
自分がどれだけトンチンカンなこと言ってるか、それを上から目線ドヤ顔でコメント欄に書き込んだらどんな反応をされるかってことにまったく思い至らない人に、杞憂がどうとか想像力がないとかって言われてもなあ……。
shogun_majires @shogun_majires 2017-04-18 19:58:33
「されたくないことを立札に書いておけばいい」などと放言する人が負け惜しみのように「根本予防になりそうなアイディアは置いて行った」とか偉そうに書かれても全く参考にならないという
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2017-04-18 19:59:25
消しただけで幕引きなのか、それとも注意喚起するかまではもう制作側とメーカーの方針だから何とも言えないけど、「この行為が危険である」って認知だけはして欲しかったなあとは思う なお当方クラ吹き
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 19:59:37
「普通はやらないけど実はやったら危ない上にその危険性が周知されてないこと」を普通にやってるのが問題、って言えばいいんだろうか。
online_cheker @online_checker 2017-04-18 20:01:38
ベルの部分から、ペットボトル・ロケットの要領で、三ツ矢サイダーのボトルを噴射、という曲芸ではないのね……
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 20:01:41
abeshi_hidebuuu ニュアンスも含めて誰も言ってませんよ。
ぐれい @amaki_gray 2017-04-18 20:01:55
ニチアサの危険行為とこれは全く違いますよね。子どもは「人を殴ったり蹴ったりしてはいけない」「高いところから飛び降りるのは危ない」などと親や保育園・幼稚園の先生から繰り返し言い聞かせられて育ちます。でも「楽器を持っている人を背後から押してはいけません」なんて言い聞かせられて育つ人間はまずいないでしょう。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:02:00
フェミニストや人権団体が「ネット等で騒ぎ立て広める」という手段を取って、公共機関や一般企業の萌えコラボなどが公開中止や修正に追い込まれたケースもあるのですがそういうのも肯定なさいますか? ExpressNiseco
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 20:03:29
YouTubeの動画と三ツ矢サイダーの公式Webからのリンクは削除されてるけど、「なんで削除したのか」を大々的に宣伝してもらわんと困る。
あのにうむ @anonym2525 2017-04-18 20:03:34
普通に殴られても痛いのに、人のグーよりも硬い金属がぶち当たるんだからそりゃあ痛いし下手すれば血出るわな
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 20:07:35
吹奏楽のトランペットの話題からニチアサの話題、表現規制の話題まで話が発展して盛り上がる辺り、こういう形で意見をぶつけ合う議論って良くも悪くも面白いですね… あ、あと先程の意見に関して、その手段を用いる目的の是非については全く考慮していませんでした… SIO_YAKI18
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:08:23
私は楽器持ってるどころか親や教師に「他人を後ろから突然押してはいけません」と習いました。「楽器を持っているから」というファクターは現実及び創作における内容において究極的に左右するものでしょうか? amaki_gray
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 20:09:30
例えば、日本ではペットとしてメジャーじゃない動物に、絶対食べさせちゃいけないものを当たり前のようにエサとしてあげているCMがあったら、その動物を実際飼ってる人は「やめろおおおおおお!!!!!」ってなるのよ。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 20:11:35
SIO_YAKI18 手段の有効性と、それを何のために使うのかという目的の是非を同列に語る時点でいろいろと論外。ある手段が効果的であることを肯定するのは、それを不当な目的に用いる行為の肯定には一切ならない。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:11:48
今このネット社会にはまとめサイトなどは無論新聞ですら「問題に」とつければ問題とされてしまう世の中でもあります。今回はニセコさんにとって「良い傾向かも」という事案で起きた事ですが「これは違うよ・・・」という事案でも有力に働いてしまう手法でもあると思います。ExpressNiseco
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 20:13:27
SIO_YAKI18 楽器を持っていることでダメージが「押す」から「ぶん殴る」くらいに増加します。
nimh @ConSordino 2017-04-18 20:15:26
なんで専門家のアドバイスを受けることを考えないのだろう?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:15:33
「何の為に使うか」という探求におけるならフェミニスト達は心から萌えコラボや萌え絵を「不適切な表現・有害な描写」として「ネットで騒ぐ」という手法を用いてきたと思います。そして削除や中止と言う結果もおきました、これらは正当か否かでしょうか?08_Reader
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 20:15:58
SIO_YAKI18 重要なのはそれをどのような意図で表現したのか、です。戦闘員でも何でもない、向こう側の社会の一般人に過ぎないような異種族を主人公達がマンハンティングばりにボコり、それを楽しむことを肯定的に描いているのならニチアサでも余裕のアウトでしょう。逆に、善良な市民を苦しめる怪人が呼び出した戦闘員を主人公たちが蹴散らすという形なら何も問題はありません。
スズシロ @suzushiro215 2017-04-18 20:16:28
単純に「口に何かを咥えているときに後ろから押したり驚かせるのは危険」なので「CM上の演出」だとしてもやめていただきたいって話じゃないのか。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:19:26
では「押す」という単純な行為からそれ以上のダメージを生む結果になりえる創作表現は配慮し抑制すべきとお考えでしょうか?この表現と情報の社会、ともすればぶん殴るダメージどころか落下死さえ起きかねない表現もあると思うのですが。それも配慮し抑制すべきでしょうか? ronbunkakenai
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2017-04-18 20:20:09
あー、なんか若いころガラス瓶のコーラをラッパ飲みしてるときに瓶底叩かれた時のこと思い出した。やられた方も分かるくらい軽く叩いただけなのに、しばらく前歯グラつくくらい痛かったわ…。
なが-12 @nagaitsu 2017-04-18 20:21:28
トロンボーンでやられたことあるけど、歯茎とか歯がすんごい痛かった記憶。
F.I. @FuFuFukushima 2017-04-18 20:21:58
危ないですよ。木管楽器でやったら命の危険もありそう
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 20:23:32
SIO_YAKI18 例えば、「崖から突き落とす」といった表現のことを言っているのでしょうか?
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 20:23:34
SIO_YAKI18 正当か不当かは個人個人の価値観によって異なるので「これらは正当か否か」という問いには一切の価値がありません( 08_Reader で述べた不当な行為とは、それぞれの価値観で「不当である」と考える行為のことです)。そして、ある人が「有効である」と考える手段を、その人が「不当である」と考える目的で使っている連中がいたとしても、その目的を肯定することには全く繋がりません。
しゃなも @menteur007 2017-04-18 20:23:37
これ三矢側に言うべきじゃね……?
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 20:23:54
今度は全く関係ない創作物の表現がどうとか言い出す奴が出てきた… 答えたら答えたで関係ない話を次々と投げかけているし
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 20:25:14
sadscient くろじがよる等、軽傷なら少しくらいの「少し」だわ。 それにCMでは負傷者も楽器の損傷も起きてない。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 20:26:11
SIO_YAKI18 今回の事例は色々と一線を越えてしまったものだと自分は考えていますが、確かに「手段」と言う面としては有効に効き過ぎる所はあるかもしれないですね…
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 20:26:29
ああ、あれか場を疲弊させるユーザーって奴か
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:26:54
多様な表現の時代です、変身ヒーローが完全な善行だけ行ってる時代かといえば違うと思います。重要なのは良い(とされてる)キャラクターが行ってるから良い行為なのでなく。現実で良いか悪いかだと思うのですが。正義のヒーローもパンチはするのです。08_Reader
いもQ @imoq_tw 2017-04-18 20:27:16
危険であることを意識した表現なら表現の自由の話にもなるでしょうけど、たぶん違いますよねこれ。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 20:28:47
「CMの中では何も起きてないから問題ない」って……。そんな人がドヤ顔で「想像力のない馬鹿に配慮してやる必要なんかない」って言ってるって……
与太八 @farmers_father 2017-04-18 20:31:32
私はこれで実際に唇を切ったがあります。 その後数日間は前歯がぐらぐらしておりました。
トンファーのようなもの @tonomoji 2017-04-18 20:31:34
とりあえず、期せずして「なんで口を酸っぱくして何度も何度も言わなければいけないか」という理由がよく分かるまとめになっててよいなと思いました
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:32:47
それもあるでしょう、「結果として良くないことが起こるかも」というのをCM含めフィクションから省いていった結果どういうのが残るのでしょうかという問いかけです。ronbunkakenai
たけ爺 @take_ji 2017-04-18 20:32:48
”ポッキー食べている人間に後ろからぶつかったら、実は非常に危険”というのと同じくらい危険なことを理解できない人がいるようだ。
youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2017-04-18 20:34:23
撮影段階で女優さんの前歯が折れていた可能性。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 20:34:26
abeshi_hidebuuu ところで「くろじがよる」って、「青あざができる」って意味の熊本北部の方言なんだね。ひと目見て意味が全然分からなかったから調べちゃったわ。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 20:34:28
SIO_YAKI18 まず前提として。現実で良いか悪いかを判断するには、正当防衛や緊急避難(どちらも他人を守るための行使も認められます)などの諸々の要因を考慮しなければなりません。パンチをしたという箇条書き一点だけで「現実で良いか悪いか」を判断することは不可能です。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 20:34:33
SIO_YAKI18 その前提を踏まえたうえで。問題視されるのは、先に書いた「様々な要因を考慮したうえで、悪い行いである」と判断される行為を「肯定的に描写する」場合です。主人公がやってしまったとしても、例えば過失で街の被害を増やして非難されるウルトラマンメビウスのように、反省すべき行いであるという描写なら何の問題もありません。悪党が悪行としてそれを行う描写も同様です。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 20:37:35
SIO_YAKI18 ならそもそも考え方が間違ってます。この件は、多くの人がその危険性を理解していない行為であることが問題なんです。殴られたら痛いということは誰でも知っているので、暴力表現などは今回の件とは関係ありません。
まっきぃ@ポケGOTL40\( ・ω・)/ @mackeystalk 2017-04-18 20:38:50
?よくわからない。子供が真似するしないの前にこういう「友達に駆け寄るという日常ではありふれた行為」があるが楽器(お箸ストローでもなんでも)を使っている間にそういうことしてはいけないという考えに楽器やってる人以外は思いもしていなかったので専門家が警鐘鳴らしましたという話であって…ヒーローだろうが何だろうがパンチ食らわすのは日常の何気ない行為のひとつなんでしょうか??
まっきぃ@ポケGOTL40\( ・ω・)/ @mackeystalk 2017-04-18 20:42:14
お箸ストロー缶飲料なら自分でもやられたらあぶねー!という理解は出来ると思いますが、楽器演奏に関しては世の中の人が周知しているわけじゃないのでこういう事を専門の方が声を上げるのは当たり前だと思います。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:42:58
思う事は自由だと思いますが実際に削除や中止になるべきかといえば違うと思うのです、本当に有害なのか排除ないし配慮が必要なのかという議論は必要だとは思います。 [c3651533]
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 20:44:11
kurokaiko 3割ぐらいはあり得る話だな。あとの7割は、音をなるべく反射させないため。
2ap_2 @2ap_2 2017-04-18 20:45:09
そりゃCM内で負傷者がでたり楽器の損傷が生じたらもう何のCMかわからないわけで…
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 20:45:10
youri_djorkaeff CMでは、ぶつかる寸前にトランペットを口から離しています。まあ、なんども打ち合わせしてこのタイミングで飛んでくるよ、ってのが分かるからできる芸当ではありますが。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 20:46:44
SIO_YAKI18 で、楽器演奏者を危険に晒したいの? それとも単に「表現の自由」の原理主義?
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 20:47:44
suzushiro215 幾度か出てるけど、「奏者生命を奪うことすら稀ではない」危険な行為を、「さわやかな青春の一コマ」であると表現しているのがまずいんですよね。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:48:42
前提が逸れてたならすみません、このCMの女生徒はトランペットで友人が唇を切るのを目的として描写されているのでしょうか?さながら悪人が街を破壊するかのように?私はたとえそういう意図の描写であっても構わないと思います、単に「殴る」という描写がされてるだけのCMの歴史にはあるでしょうから。重要なのはそれがフィクションであるという前提なのですから。 08_Reader
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 20:50:09
楽器やってる人間って少なからず「そんなことしちゃいけないなんて知らなかった」で嫌な思いしてるからこういうのに敏感なんだよね。クラのリードが上向きになってる写真くらいなら苦笑いで諦めるけど、怪我したり楽器壊れる原因になるのはさすがに騒ぐ。
neologcutter @neologcut_er 2017-04-18 20:50:23
こんなの危険に決まってるでしょ。公園の水飲み場で水飲んでる時に後ろからボールぶつけられて(しかも故意)歯が欠けたことあるけど、それぐらいのレベルだよ。嘲いながら逃げた奴の顔が未だに忘れられん。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 20:50:54
nachi_yanase 綿飴の割り箸を咥えたまま転んでそれが口蓋突き抜けて脳に刺さって死んだ子供もいますし
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 20:52:02
SIO_YAKI18 「唇や歯が接触して負傷する危険を考慮していない考えなしの行為」に及び、なおかつCM全体としてそれを肯定的な雰囲気で演出しているでしょう? 無知や不注意からくる危険行為を肯定的に演出したことが問題視されているわけで。
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2017-04-18 20:52:46
物は正しく使うからその物となりえる そして誰かが集中して何かを使っているときは 大体そこそこ危ないものなので下手に邪魔してはいけない(戒め)
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 20:52:58
SIO_YAKI18 奏者生命すら奪いかねないぐらい危険な行為、ちょっと間違えば「一生トランペットを吹けなくなる」レベルの危険行為を「さわやかな青春の一コマ」として描写するのがCMとしてふさわしくないということです。高校球児がニコニコさわやかにバット振り回してそこら辺の人たちをどつきまわすのと同じぐらいヤバイ描写。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:54:11
とある行為が意図せず「ある悪い結果を導き出してしまうかも」というのは別に演奏中に後ろから押す以外にもあると思うのですがそういう危険性を勘案して絞っていき省いていくとどういう描写が正しいのかわからなくなると思うのですが。ronbunkakenai
関屋 @Seki_yuki 2017-04-18 20:54:15
SIO_YAKI18 直前のコメントの繰り返しになるけど「実際にやっては悪い行為」を「さわやかな青春の日常」として描いてるから問題なんでしょう。「殴る」ことは「悪い」ことで、やってしまえばけがをすると小学生以上ならだれでもわかっているけど、「さわやかな青春のヒトこま」として描かれれば「奏者生命を奪ってしまうかも」とはつゆほども考えずその結果を招いてしまうわけだから。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 20:55:04
小学生の時にソプラノリコーダーを習ったときにも咥えたままあるくな、後ろから衝撃与えるなは言われたけどなあ。ソプラノリコーダーはプラスチックだけど咥えたまま頭に衝撃与えられたら結構痛い
(∵) @samidaresama 2017-04-18 20:55:05
まさしくこの「子どもが真似したらどうするんだ」理論でクレヨンしんちゃんやドラゴンボール、うる星やつらやR-18表現全般などが弾圧されんとしてきたんですけどね……時代や考え方が違い過ぎてもはやジジイのたわごとにしかなりませんか。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 20:55:34
pear00234 鼻先すれすれにバットをフルスウィングした後でさわやかに清涼飲料水を飲むCMってレベルですよねぇ
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 20:58:17
Seki_yuki 別に悪意を持って故意にやったわけではないのに、その言い方はCMに対する印象操作だね。
JKleiber @kleiber__ 2017-04-18 20:58:36
真似したら危険なのはわかるけどねえ。そこまでする?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 20:59:31
別に奏者を危険な目に合わせたいわけではないですが、単に現実世界で楽器に触れるもの触れさせるものが注意していけばいいと思うのですが。例えばこのCMを見て「あの行為は危ないからね」と話題にするのは良いと思いますが「あのCM自体が良くない」となると「こういう事が起きるだろ!配慮しろ!」と次にどんなCMがやり玉に上がるか心配ではありますね。 Neko_Sencho
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 21:00:41
口蓋に割り箸刺さって死亡というのは有名な事件なんだけど知らない人もいるのね。フォークだって割り箸だって使い方を間違ったら危ないんだから間違った使い方をしてたら指摘や批判されるのは当然では
しほい=バニーバニー=タテ @sihoi719tate 2017-04-18 21:00:53
演奏者がここまで警告するほど危険なんだな?だったら“CM放送の中止を訴える”よりも「知らない人に教える」、「やろうとしたら叱る」、この2つを『俺ら側がやる』ほうが抑止に繋がるだろう。俺らで注意喚起を進めよう。『大人』としてね。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-18 21:01:12
タバコを吸う描写のように子供が喜んで真似したくなるようなものでも無いのに騒ぎ過ぎ しかも危険性の周知に務める訳でもなくCMを取り下げさせたことで悦に浸るからこの手の人種は嫌い
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 21:01:16
kleiber__ 高校球児が鼻先すれすれにフルスイングとか、硬球全力投球ビーンボールで頭部デッドボールスレスレみたいなことして「あぶねーだろwww」「あはははw」とか、そんなレベルの行為なのでそりゃ批判はされるわな。それを意図する悪趣味なCMでーすっていうならまあご自由にってなとこだね。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 21:01:54
SIO_YAKI18 暴力表現とは別の問題だということはご理解いただけたでしょうか?その上で、まずこれは「確実に危険な行為」です。「怪我をする可能性が数%ある」というレベルではありません。そういう行為を省くのがそんなに難しいですか?
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:02:24
samidaresama 先にも引き合いに出しましたが、おニャン子倶楽部の「おっとCHIKAN!」のような歌詞を自主規制することなくバンバン世に出して世間の女子たちが楽し気に歌ってもいい、未成年女子が真似をしてあなたの手を握って「この人痴漢です!」って叫んで職も家族も信頼も丸ごと失ってもいい、というならいいんじゃないですかね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 21:02:46
samidaresama ケツ出して怪我するのは自己責任だけど、楽器を咥えた人にちょっかいかけて、怪我するのはちょっかいかけた側ではなくて演奏者
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 21:02:50
SIO_YAKI18 楽器に携わるものが注意していくというと、この場合楽器演奏者に「後ろに気をつけろ」というのでしょうかね? 楽しげに加害行為をしているのは楽器演奏者ではありませんよね?
本名 @_32123_ 2017-04-18 21:02:51
それ以前に何かをしている時にド突くとか友人ですら無い
重-オモ- @__oMo__ 2017-04-18 21:03:46
実際の奏者にこういうおふざけをする人が出てくる可能性も怖いが、CM撮影中に出演者に事故が起きて大怪我をしていたら、トランペットを吹いている女子学生役の子は今後の俳優あるいはモデル生命を絶たれた可能性もあるわけで。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-04-18 21:04:14
SIO_YAKI18 本件は金管奏者が口を揃えてあかんやつやってケースだからなぁ。大半が「は?そうでもないよ?」と言うところを一部の人間が大騒ぎしてるのとは違う。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:05:16
肯定的とは言いますが「演奏中に後ろから人を押すのは良い事だ!」というのを主張してる内容なんですか?CMの歴史上プールへ後ろから突き落とす爽やかな青春というCMや創作もあると思いますが結果として溺死と惨事を起すかもしれませんがそれも反対なさるのですか?  08_Reader
野乃卯はたいち@呟きがない/しかばねの様だ @deko8uso800 2017-04-18 21:05:48
deko8uso800 訂正。演奏の奏者中に、ではなく演奏中の奏者、です。すいません
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 21:06:07
nachi_yanase 調べるまでして文面を理解しようとしてくれてありがとう。蛇足ながらここで最初にくろじと書いたのは俺ではなく引用しただけなので、分かり易い文章を書けみたいな指摘ならご遠慮を。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:07:38
sihoi719tate 「その行為を描写したCMが放送中止になった」という歴然たる事実そのものが、注意喚起をするにあたっての説得力を強める要因になるんですけどね。むしろ放送中止にならなければ「こんなこと言ってるけどCMで普通にやってるじゃん」と注意喚起の効力を弱めることになりかねない。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 21:10:13
SIO_YAKI18 やっぱり前提が間違ってますね。これは「かもしれない」じゃなくて「ほぼ確実に怪我する」行為です。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 21:10:22
08_Reader そんな環境で監督者も事前周知も無いなら、CMを見てようが見ていまいが後ろからポンとなりドンとなりやる子供がいる確率はゼロじゃないでしょ。
(∵) @samidaresama 2017-04-18 21:10:27
08_Reader まぁそんなことがあればあくまでその本人を恨みますし、まして「三ツ矢サイダーのCMの真似をしてけがをさせました」なんて事案がそうそうあるとは思いませんけどね。 それならば確実に実害のあると言われる「笑ってはいけない」や「二人乗りシーンを含む青春作品」なんかの方がよほど有害で禁止すべき作品なのでは?とも思うわけでして。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 21:11:58
abeshi_hidebuuu いや? まとめ内もコメント欄も検索してみたけど、「くろじがよる」って表現使ってるのはあなただけですよ……?
(∵) @samidaresama 2017-04-18 21:13:22
tolucky774 およそ samidaresama の通りです。 ”こんな大して影響力もないであろうCM”に力を注ぐより、実際に発生したいじめの原因とも言われる番組や明らかに法律違反なシーン(違法であるように描かれていない)を含む”人気作品”の方が――と思うのですよ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:14:01
例えばギャグ的な描写で高校球児がバットで殴り飛ばすのなどありそうなものですけどそれも配慮して抑制すべきでしょうか?「結果危険な事になるかも、というシーン」を上げれば吹奏楽云々でなくてもありそうなものですけども。キリが無いと思います pear00234
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:14:04
SIO_YAKI18 作り手がどんな「主張」を込めたのかは全く関係ありません。表現の主旨たる「主張」が問題視されているわけではありませんから。そして、された側が怒ったり不快感を露わにしていない時点で「これはされた側も笑って受け入れる行為である」と描写していますね。危険行為を安易な認識で描写してしまうことも当然に非難の対象となります。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:14:09
SIO_YAKI18 更に言えば、「過去に存在した」ことは「今も認められる」保障には一切なりません。当時はインターネットなどの横の繋がりがなかったがために苦情が無視されたに過ぎない、とうケースも充分にありうるでしょうからね。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:15:06
SIO_YAKI18 そして飛び込み事故で半身不随になる危険が語られている昨今、熱血教師が泳ぐのが苦手な児童に学校のプールで飛び込みをさせる、というのは間違いなく非難の対象になるでしょうね。社会的に許されるか否かの線引きは時代によって常に変わり続けます。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:15:43
肯定的な描写ってあるけどコナンは犯人を捕まえるためにヤカンを頭に蹴っ飛ばしたり公道スケボーでぶっ飛ばしてるけどこれは別に「悪い事をしてるシーン」ではないよね?むしろ善行の内に入ると思うのだけどそういうのも配慮して消えてってしまうのだろうか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-18 21:17:04
そもそも炭酸飲料に向いてる部活って何よ。炭酸飲料研究部? (略してタンケン部)
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:18:45
人間の「つゆとも思わなかったけど結果悪い事になってしうまうかも」という行動を追求し出したら結構な幅で表現が狭まると思うのですが、そういうのを回避するのが教育とかであったりするのであってCMなどの表現物を抑制すれば良くなるという単純な話ではないと思うのですが。Seki_yuki
a_y_yuz @a_y_yuz 2017-04-18 21:19:29
@abeshi_hidebuuuは、自分は熊本北部の人間ですって自白しちゃったのかー。自分で言ったんだからしょうがないねーw
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:19:35
SIO_YAKI18 先に08_Reader で書いた通り、あなたは知らないかもしれませんが、現実世界には正当防衛や緊急避難というものが存在します。通行人を殴り倒すのは悪行ですが通り魔を殴って止めるのは善行なのです。善行を善行として行っている以上、非難の余地はありません。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:20:09
俺としてはそんなに変わったことを言ってるつもりはなく最近あった「氷結のCM21歳以上とか言ってるけど未成年飲酒を助長するだろう!」の時を同じような理屈でコメントしてるのだけどな
野乃卯はたいち@呟きがない/しかばねの様だ @deko8uso800 2017-04-18 21:20:56
あと当該CMを一時間程前に偶然TVで見かけたんだけど、いくら虚構とわかってても背筋がぞぞぞっとしました
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:21:49
奏者が気を付ける事は「演奏中に関わらず後ろから人を押してはいけない」という事と「これはCMだから」という認識じゃないですかねNeko_Sencho
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 21:22:27
SIO_YAKI18 ギャグ漫画だのコナンだのとは全く別問題、って言いましたよね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-18 21:22:39
怨み屋本舗で歯ブラシフェチが歯ブラシくわえたままミッションコンプリート然るべくされた話があったから殺傷力は高いよ。
かぷとん @kaputons 2017-04-18 21:23:48
表現の自由を守りたい派はたかだかひとつの事柄を指摘したところでそんなもの無くならないんだからつべこべ言うなってこと? 君ら大人の立場からしか話してないから言ってることが理解できないんじゃない?何が危険で何が危険じゃないかを生まれながらにしてわかってるんですかね。 俺は未だに何が危険かわからないことも沢山あるから、今回知れてよかったね。気をつけようね。って思えたけどね。 ことを大げさにしてるのお前らだよ。
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-18 21:24:55
http://www.asahiinryo.co.jp/mitsuya-cider/sp/cm/ これさーこれだけ見たら、何が良くなかったのかわからんから意味無い謝罪だわ。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 21:25:08
SIO_YAKI18 「奏者が気を付ける事は「演奏中に関わらず後ろから人を押してはいけない」という事」一体何を言っているのでしょうか。なんで被害者側がそんなこと気を付ける筋合いがあるんすかね。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:26:13
SIO_YAKI18 ……何で「押される可能性がある側であって、押す側に回る可能性が全くない、演奏中の奏者」が「後ろから人を押してはいけない」「押しているのはCMだからだ」って気を付けなきゃいけないんですかねぇ。いくらなんでも異次元過ぎて理解が追い付かない。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:26:42
これは「水泳が苦手な子を突き落とす」という意図と似てる原理のCMなのですか?私は例え例として出された内容であっても「その行為を推奨する”為の”CM」でなければ良いと思いますよ、結果泳げるようになったというオチでも結局泳げなかったというオチでも 08_Reader
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 21:28:35
SIO_YAKI18 少なくとも「金属バットで鼻先フルスイング」するのを、さわやかな青春の一コマとして肯定的に、やる側はもちろんやられる側も「あっぶねーwww」「あははははwww」なんてやるべきではないでしょうね、もちろんやりたいってんなら自由だけど、それを発表したときに叩かれる覚悟があるならですが。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:28:40
SIO_YAKI18 教師が飛び込みの指導をする、という内容が、一体どんなブラックボックスを通過したら「水泳が苦手な子を突き落とす」という、歪み切り捏造されつくした表現に暗黒進化するんですかねぇ。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-18 21:28:46
何でこんなにコメ欄が揉めてるんだ・・・揉めるようなことかコレ?
Nagoshimin @Nagosimin 2017-04-18 21:30:07
もと、1stクラリネット奏者より。 こんなの、程度の問題とちゃう? まあ、後ろから跳び蹴り食らわすとか、重量挙げしている間に突進するなら、ちと遺憾を感じる感じがする感じもするが。 そんな事言うのなら、トランペット吹きながらマーチングするのも辞めたほーがいいんとちゃう?危険が危ないだろ。 フルートやピッコロでも遺憾のか?
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-18 21:30:17
子供向けにも関わらず暴力で物事を解決するアンパンマンはセーフでこのCMはアウトなのはなんで? より小さい子供向けに危険行為を教え込むから非難されるべきだと思うんだけど それとも悪は暴力を持って制することが正義だと教えてくれたバイブルは批判できない?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 21:31:56
あとね、前歯全部折れて差し歯にしたら治療費だけで6桁だし、慰謝料入れたらいくらかね。それと楽器も高い。リードだけならそうでもないかもしれないが
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:33:44
Ryota_Makino アンパンマンは必ず「やめるんだバイキンマン!」と言葉による説得を試みる人物ですよ。相手が何度となく再犯を繰り返す常習犯だったとしても、まずは必ず言葉で止めようとします。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 21:34:42
なんだか完全に議論が平行線を辿っているようですが、とにかく皆様管楽器を吹いている人を後ろから突然押したりするのは絶対にやめましょう!怪我だけじゃすまない事態にもなりかねません!
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:36:14
善行を善意で行ってたとしても真似をして危険な目にあったり怪我をする人はいるかもしれませんよ?「その可能性があるなら考慮すべきだ」と言われた時「その可能性は無い」と主張するに「善行のシーンだから」はあまりに心細いです。なればこそ「これはフィクションなので」が大事だと思うのですが。 08_Reader
ポポイ @popoi 2017-04-18 21:37:08
「何々の権利を守りたい人は、その他の権利を犠牲にせねば矛盾する」最近も、そう言う妄言を吐く阿呆を見たなあ……w
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-18 21:38:43
08_Reader 説得を試みるかどうかは関係ないんですよ。アンパンマンごっこで子供が怪我したらどうするんですか?誰が責任を取るんですか?しかも法治国家にあるまじき私刑の正当性を子供に植え付けるアンパンマンは間違いなく悪典ですよ。こんな下らないことで言い合う暇があるならもっと非難すべき事があるのではないですか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 21:39:38
このCMの問題点は、 1間違った方法のアプローチ 2危険で大怪我する場合がある 3一般人の知識がない かねえ。火や刃物を扱ってる際にふざけないは一般常識だけど、楽器を扱ってる時にふざけないというのはあまり知られてないので
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 21:39:39
a_y_yuz 何か問題有るの?現住所番地まで知られるならヤバいけど。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-04-18 21:39:51
『この国の爽やかさが好きだ』って言ってるし、このCMが目指しているのはこの現実の国の出来事、青春。だからフィクションでもフィクションだと扱われない。 『むか~しむかし、ある国の爽やかさが好きだ』に訂正すべきだった
oxoxxoox @opoxint 2017-04-18 21:40:47
「組織に動いてもらいたい」とか「危険だからCMの放送を停止しろ」とか言うんじゃなく「『CM上の演出です。演奏中の奏者に接触するのは危険なのでおやめください』とかの注意するテロップを入れてくれ」という程度にしておいたほうがスマートだったんじゃないの?
keinzkzr @keinzkzr 2017-04-18 21:40:59
まとめの趣旨からは全然外れてるんだけど、このまとめのコメント欄読んでて、コメントに対するyoutubeで言うところの「低く評価」ボタンが必要なんじゃないか思った。自分が的外れなコメントをしてることを知るべきだと思う人がいるw
かぷとん @kaputons 2017-04-18 21:41:13
Ryota_Makino 君なんでアカウント凍結されてるん?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:43:43
そうですか?「真似をする人は真似をする理論」にはギャグだろうがコナンだろうが真似をするかもしれないという「その可能性があるなら不適当」と言う人達にジャンル分けや描写の適当不適当があまり通じるきがしないのですが。少年コミックでは悪い事でもないのに成人のキャラがタバコを吸ってるシーンが規制や問題視される事もありますけども。 ronbunkakenai
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:44:22
SIO_YAKI18 何やら勘違いされているようですが、自分は「悪いこと(無知や思慮不足も含む)を悪いこととして描写するのは問題ないけれど、問題ない行為として描写するのは咎められるべき」としか主張していません。「咎められるべきなのは、悪いことを問題ない行為として描写する場合だけだ」とは全く主張していません。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:44:29
SIO_YAKI18 続き。悪党を倒すライダーキックを真似して怪我をした子供が続出したので藤岡弘自身が劇中で注意勧告をしたというエピソードのように、良い行為でも注意勧告が必要になるケースは当然あります(勘違いや思い込みが多いので明記しますが、必ず必要になるとは全く言っていませんし、良い行為にも表現規制が必要とも全く言っていません)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-18 21:45:20
炭酸飲料飲んでる子の後ろからトランペット鳴らして炭酸飲料吹き出させるCMとかどうかな。
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-18 21:45:20
opoxint 注意書きって目立たせても見ない奴はとことん見ないし、CMに挿入ってなるとあんまり目立たせないだろうし、無意味。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:46:51
Ryota_Makino 法治国家には正当防衛や緊急避難という概念があります。一般市民を襲う暴漢を撃退することは私刑に当たらず法的に認められています。それを目的として武装することは銃刀法違反に問われるでしょうが、アンパンマンは基本丸腰で行動しているのでその可能性もありません。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:47:31
返信先からの話の流れなら、単に「気を付ける事は何か」という筋なので単純に現実のお話で気を付ける事だからといっただけのお話ですが。CMはあまり関係ないですね。pear00234
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:49:27
別に演奏中じゃなくたって後ろから人を押せば転んで頭撃って死ぬ可能性だってあると思うのだけど、そんな青春の爽やかなCMなんていっぱいあったんじゃないだろうか。具体例は浮かばないけど「無い」断言できるシチュでもないと思うけどな
ふき @gushout 2017-04-18 21:50:42
「右手と左手が逆」とか「耳元で思い切りならすと危ない」とかかと思って開いたら、ケツ穴がキュッってなった。
oxoxxoox @opoxint 2017-04-18 21:50:58
_sou51_ その論理だと、「この作品はフィクションです」「犯罪を推奨する意図はありません」「良い子は真似しないでね」の断りも全て意味ないから、全てのTV番組において怪我が発生しうる行為や犯罪行為を放送するの禁止ってことになるのでは?
TOIさん(15)☆ @1983Y 2017-04-18 21:51:09
コメント欄で例え話の屁理屈合戦するのはとても不毛に見えます。
うつけものフレンズ @outukemono 2017-04-18 21:51:39
コナンやアンパンマンで主人公が行うような「問題の解決方法として意図的に行う暴力」と今回のCMのような「一見無害だが実は危険な行為」を並列に考える事がそもそもおかしいのでは。
空弁者 @scavenger0519 2017-04-18 21:51:41
アサヒ飲料またか!って感じ。Idカード忘れた!僕のカードで入れてあげるよ!ってセキュリティ感覚駄目ダメなCMで5年前に株主総会で突かれたのに。
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-18 21:51:53
tolucky774 「3一般人の知識がない」これが大きいですよね。大人でも危険性を認識していない割合がそれなりにあり、実際そうだったから作られたのだろうし。アンパンマンが~とか言ってる人いますが、暴力行為NGなことを知らない・教わらない人の割合ってどのくらいと思ってるんだろ
ぐれい @amaki_gray 2017-04-18 21:52:15
SIO_YAKI18 そうですね。突然押してはいけません、とは習うかもしれません。でも「驚かせてやろう」このくらいの行為は容認されることが多いのではないでしょうか?それが「わっ!」と声をかけるだけなのか、少女漫画よろしく背後から冷えたジュースの缶を頰に押し付けるのか、背中を押したりするのかどうかは様々でしょうけど。最初からただただ「友達の背中を押してやろう!」と思って押す子どもって中々いないと思われます。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 21:52:32
そう主張される事自体はとても良い事だと思いますよ「だからこういう内容は規制すべきとか自粛すべき」というのがどうかなと自分は思うだけで。ExpressNiseco
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 21:53:59
abeshi_hidebuuu 悪意がないから困るんだよ。
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 21:54:26
CMの中でびしょ濡れのままでドライヤー使ってたり、ワンルームで七輪使ってたらおいコラやめろ真似する奴がいたらどうするってなるだろ… これらはかなり注意喚起されているけどそれでも毎年事故は起きている
ぐれい @amaki_gray 2017-04-18 21:56:38
話が脱線しているのだけれど、これを見て多くの楽器奏者が「普通はやらないけど自分は経験したことがある(or周りに経験者がいる)から全く有り得ないような話ではない、だからやめてくれ、これを真似されて怪我する吹奏楽部員が増えたらかわいそうだ」って言ってるのに何故表現の自由がどうのと言われなきゃならないのか理解に苦しみますね………
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 21:56:51
opoxint 最初(opoxint )は方法としてスマートかどうかの話だったのに、何でいきなり禁止とかそういう話に?
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-18 21:58:01
08_Reader 正当防衛にも緊急避難にも成立させるための要件が必要で、少なくとも防衛の名を借りた過剰な攻撃では成立しません。それにどちらかと言うと重要なのは危険行為を子供に教え込む番組を非難しない理由です。子供の影響の受けやすさや真似したら場合の危険性を鑑みると件のCMよりも非難されるべきと考えられますが、なぜこのような二重規範を良しとするのでしょうか
@tri2ck 2017-04-18 21:58:18
懇切丁寧に何がダメなのか説明されてるのに見当違いの事言って問題を認識してない人達がコメント欄にいるのを見て、CMが放送中止になって本当に良かったなって思った
うつけものフレンズ @outukemono 2017-04-18 21:58:36
「人にボールをぶつける」「殴る」という行為は相手を傷つける行為という共通認識が前提にあって、それが通常無害な者に対して行ってはいけないという事を誰もが共有しているからこそ規制されない。しかし今回のように「危険の可能性が周知されていない行動」に対して規制・あるい放映するにしてもその行為の危険性を周知する義務があるのではないか
たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 22:00:25
コメント欄の7割くらいは議論のための議論で本旨は序盤のコメントとまとめ本編で完結しているというアレ
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:01:19
私宛のあなた様の返信が多いのでとりあえず一つに絞るのをご容赦いただきたい。「問題ない行為として描写」と言われるが別にそれを意図しての描写としての広告では無いし、人間が他人へ起こす動作で結果何かしらの危険性があるのでキリがないですよ。叩くどころか傷薬のCMで洗浄したか不明の指で「触れる」事すら破傷風の可能性だってあるのです。 08_Reader
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 22:01:20
SIO_YAKI18 それらと今回の件の違いは「危険性が周知されているか否か」です。上でもなんども書かれてますが、そこが問題です。子供が真似するかも、とは全然違う話です。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 22:02:38
Ryota_Makino 成立要件は普通に満たしてるし過剰でもない(相手に重篤な身体的問題が発生していない)ので何の問題もなく成立しますね。
かぷとん @kaputons 2017-04-18 22:02:39
トランペット奏者が、トランペット奏者の立場で、トランペット吹いてる時にこんなことしちゃダメだよって言ってるだけなのに、なんでアンパンマンの話になってるの?後付けでこの場であーだこーだ言ってそれこそ何になるの? ゴール無いよこれ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:05:01
それは結構ですが、「危険性があるかも」という描写にこれからも「なのでいけない配慮しろ」というのを続けていくといつか「え、これはいいじゃん」という人達を考えがぶつかるかもしれません。まぁそれは私も「これはダメかも」というのにぶつかるかもしれませんが。sadscient
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-18 22:06:14
そう言えばGTRだかの宣伝にディープパープルの「スピードキング」を使ってたのを見てメーカーに苦情を入れた話とかあったな。「スピードってヤクの事ですよ」
希望 @nozomi_crs 2017-04-18 22:06:34
学生の頃、工作の時間ではんだごて使ってる時に「他人の肌に押し当てるフリ」をして遊ぶ連中が何人かいましたね。危険だと分かっていても「面白いから」「その場のノリで」「本気で当てるわけ無いだろ!」なんて理由でいともたやすくタガを外してしまう人はどこにでもいる。
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-18 22:07:01
opoxint 別の方もおっしゃっていて、上でも何度も出てますが、「危険性が周知されているか否か」の差は大きい。それによって効果の有無の重要性は変わってくるでしょう。実際「この物語はフィクションです」という表示なんて最後の最後に数秒出るだけだったりしますし、危険性や違法性が周知されていることであればそのような表記が無くても多くの人は同じ行為をしないわけです。そうでない行為については、表示だけで注意喚起するには余程目立たせる必要があるし、見ない人はそれでも見ないんです
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:07:19
イイネ以外に低評価機能はどうかというのも面白いですね。自分も良くイイネ率論を使う時がありますがあくまで基準であるし、個人的にイイネが付きにくいまとめでの議論は燃えますね。ゆえに「うるせぇバーカ」的な罵倒的開き直りは自戒しないといけませんが。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 22:09:04
sadscient 鬱陶しいなぁ。悪意が無いってのは危険だと分かってないって意味だ。読解力無い奴だな。 CM見てないだろう?見てたら後ろから叩いたのが悪意ではなく、ただの友人間の馴れ合いとしてのそれだと分かるぞ。 しかしそれが実は迷惑で危険だと言うのを認知させるのが最も大事なんだぞ。 それを示す最適な例(CM)は潰され、自己防衛案には難癖をつける。 お前みたいな日和見で叩きたいだけの奴は黙ってろ。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 22:10:42
ほんと何度も書かれてるけど、このCMの怖いとこは「大人ですら怖いことだと知らない」ってとこで、子供が真似するとかフィクションの暴力表現などとは別問題。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 22:11:50
ていうかまあ、普通にこのまとめ読めば「ああこれって危ないんだ」って思う人が大半だろうから別に議論なんかしなくていいんだな。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:12:12
そうでしょうか?子供の好奇心を自分の経験から考えると「ただ押す事で他者や状況が変化する」というのはあったと思います。重要なのはそれを「良くないよ」と教育したりする事です、その為にこのCMを見た時「あれは良くないよ」と教えるのは良いと思いますが「あのCMダメだな」とし抑制しても根本的な解決にはならないと思いますし表現の幅が狭まると思います。amaki_gray
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2017-04-18 22:12:43
「いくら注意書きしようが説明しようが理解しない奴や自分ルールで聞かない奴は存在する」っていうのがよくわかる米欄
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-18 22:13:29
08_Reader自分の裁量こそが正義であると信じて疑わないならば自己矛盾を見逃すのも納得です。失礼しました
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 22:13:45
SIO_YAKI18 意図してるかどうかは全く関係ないんですって。関係者の無知で犬の餌に玉ねぎを混ぜる描写をしたCMがあっても当たり前に非難されます。それを意図した描写としての広告でなくてもです。更に言えば、その行為による重篤な損害の発生確率が高いほど強く非難されるのは当然です。後ろから叩かれた際に前歯や唇を負傷する確率と、傷薬の塗布によって破傷風が発生する確率、これらが対等だと思いますか?
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 22:16:23
Ryota_Makino どの用件を満たしていなくて、どのように過剰であるのか説明すれば一発で済む話なのに、それすらできずに敗走する時点でお察しでしたか。この件については終わりとしましょう。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-04-18 22:17:27
他の例え話を出して難癖つけてる人がいるけど、トランペットの件は「一部の人間にしか危険性が分からない」ってのが逆に危ないんだよ。殴る蹴る突き落とす殺めるなんて大半の人が危険だと分かるからやらないだろうけど、管楽器演奏してる人を後ろから軽く押すという事も同様に危険だと知ってる人が少ないので気軽にやられると困るって話じゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 22:17:38
危険な行為である段階でCMとしては機能しない(危険な行為なのでやめましょう みたいな注意書きしたところで文句は言われるわ商品イメージによくないわ)ので引っ込めた。それだけのことだよね。 これが表現の自由にかかわるような、たとえば楽器奏者を後ろから突き飛ばした映像を見せたいんだ! ってことだったら放送は続けられてるはずですよ
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:18:47
危険性の周知は別に構わないですがそれとフィクションとしてのCMの内容もまた別でしょう。私も何度も言う様ですが人間同士の行為や動作で「こんな事になるなんて・・・」というのは自分の理解の範疇外で膨大にあると思います。それに配慮していたら一体どんなCMや表現をすればいいのでしょう?「誰も傷つかずリスク的な物もない表現」とはとても平坦なのではないでしょうか。ronbunkakenai
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-18 22:19:46
08_Reader この一文で1から10まで人に教えてもらおうという心持ちがCM批判に繋がっているのだと理解できました。ありがとうございます
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-04-18 22:20:18
悪気があってやったんじゃない、こんな事になるなんて思わなかった…魔法の言葉じゃないからな?むしろそんな事を口にしたら火に油を注ぐぞ
jlzjlz @jlzjlz 2017-04-18 22:20:24
あまり言及されていない部分に触れとくと、「ここに書かれてるような大きなケガにはそうそうならないだろうしほんのかるーく肩叩くくらいならいいかな…?」とか思っちゃダメよ。部位が部位だからね。軽傷を負うだけでも数時間、丸一日、数日演奏に悪影響(あるいは演奏できない)ってことになる。ケガ単体で考える数倍、数十倍の損害をその人に与えることになりかねない。
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2017-04-18 22:20:34
ピロピロ飲みに噛み付いたくだらないまとめを期待して開きました。ごめんなさい。
oxoxxoox @opoxint 2017-04-18 22:21:01
08_Reader この話についての自分の意見は「注意書きの併記があれば大丈夫だろう」で、規制するしないの意見になっている人たちに向けてその意見を妥協点として双方納得出来うる形(スマートな解決)になるのでは、と書いたのが opoxint です。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-04-18 22:21:44
こーゆーのはメーカーでなく「広告会社」を叩くべきだし名前を出すべきだろう。特に再発防止を考えるなら。
mere @yoyo_mere 2017-04-18 22:22:02
nozomi_crs コンセント刺してないと思い込んで鏝を当てて、本当に火傷させた馬鹿がいた記憶が…
oxoxxoox @opoxint 2017-04-18 22:22:19
08_Reader そして、「注意書きを見ない人がいるから注意書きじゃ無意味」という話が帰ってきたので規制すべき側の人だろうと判断し、「無意味だというなら注意書きを担保にして危険な表現を書いてるのも全て引っかかるんじゃないのか、それも禁止すべきということではないのか」という意図で返したのが opoxint です。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-04-18 22:22:49
信じていたのにウソだった知識タグで漫画やらドラマやらのフィクション発で描かれた内容が実際はウソだったって話が乗ってて、今回のも形にされたことで自然とやってもいいんだなぁって思っちゃう人いるも思うん。 割とフィクションからの刷り込みとかあると思うよ。
かぷとん @kaputons 2017-04-18 22:22:52
Ryota_Makino で、君なんでアカウント凍結されてるん?なぁ?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 22:24:24
_sou51_ はい、一般常識ではないのでそこは気をつけないと。アンパンマンは知りませんが、ライダーキックは骨折した子供が出たのでワーニング出るようになりましたよね。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 22:24:39
SIO_YAKI18 さっきも書きましたが、これは「確実に危険な行為」です。で、撮影にプロでもなんでもない元吹奏楽部のトランペット経験者が一人いれば防げます。絶対に誰も傷つかない表現なんて、私は求めてませんよ?ただ、確実に怪我する行為をその危険性を知らずに行っているのが問題です。
ВИК @qb_vick 2017-04-18 22:25:37
モノ知らん広告屋が切るコンテなんざこの程度。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-04-18 22:27:25
頭部は神経の走行も複雑で、不可逆の障害を追うことにもなるからナーバスにならざるを得ない。口腔は柔らかいしちょっと外れたら脳ですよ
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 22:28:06
opoxint opoxint 注意書きは何か問題が発生したときに「我々は忠告していたので責任はない」とする予防線であり予防効果はない。責任回避のためには有効な手段だが、そのような事態を防ぐ(予防する)ことを望む側にとっては意味がない。なのでそれは、防ぎたい側にとっては「頭のいい(スマートな)」要求ではない。これだけの話だと思いますが。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:29:00
確立が違えば許容なさるのですか?「後ろから押す」というシーンは過去いくらでもあるでしょうが日常的ゆえ悲惨な事が起こる事もまた膨大でしょう。「演奏中に後ろから押す」という限定条件が増えてる分確立自体は低いとは思いますが、現実に実行する上で良い悪いならどちらも良くないと教育はすべきですがそれはCMという表現とは別のお話だと思いますけども。08_Reader
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2017-04-18 22:32:55
ヤフーニュースになってたんでコメント欄見てきたら「何でもすぐクレームいれて騒ぎ立てる奴ばっか」「過剰に騒ぎ立てる奴ほど、自分は常識人で素晴らしい人間だと思っている傾向が強い」「そんな目くじら立てなくても」「何でも難癖つけられる時代」みたいなので溢れてたわ。あっちはCMの詳細をまったく知らないままでコメント書いてるんだろうけど、こことは温度差すごいね。ここで叩かれてる人はヤフーニュースに行けばチヤホヤしてもらえるんじゃないかな?
oxoxxoox @opoxint 2017-04-18 22:33:10
_sou51_ 08_Reader 自分が長々と時間をかけて書いてるうちに書き込まれた 08_Reader のコメントを見て、ベイマックスを見に行った時に同時上映作品でピザを犬に食わせてる表現をみて「オイオイ…」と思ったことを思い出したので、この件に関しては「自分にとっての身近さの感覚が足りなかったのでは」という思いが浮かんできたのでこの辺にしておきます。 すいません。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:33:20
「該当CM動画がサイト上から削除され、アサヒ飲料からお詫びがありました。」なんだろうケースが違うのは承知で、萌えポスターが剥がされた時氷結のCMが削除された時と同じ悲しみを覚える。これで満足なのだろうか
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 22:34:31
SIO_YAKI18 そのシチュエーションが発生する確率ではなく、その不用意なアクションを実行に移した場合に重大な問題が起こる確率の話をしているんですが?
ぐれい @amaki_gray 2017-04-18 22:35:19
これって「明日からできる!管楽器奏者に"何してくれとんねん"と思わせる、もしくは怪我をさせたり楽器を修理行きにできるお手軽行動♪」だから あの…分かりませんかね 教育はすべきだけどそれはそれです。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-04-18 22:36:08
とりあえずCM見た感想は「このCMの真似して演奏者をどつく」奴なんておらんでしょ。CMの中で特別に印象的なシーンでもないし。CM中止に追い込んだ人は「ポリコレ棒を使った」ことをしっかり自覚しとけ。大企業相手なら棒使ってもOKとか無いからな。
たかにそ😇 @takaniso 2017-04-18 22:37:20
生き死に関わる事だから当然の対応だろうに当事者意識のない阿呆なキッズほど、表現規制とごっちゃにするから困る。
banker@棘アカ @bankerman777 2017-04-18 22:37:33
動画見たら、むしろ他人の危険を顧みずに、自分の楽しさやノリを優先するウェイ系に忌避感がある人間には辛い記憶を呼び覚まされそうになった。まぁCM何てそう言う人生楽しんでる奴向けなのは知ってるけどさ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-04-18 22:39:16
全く無駄な「為にする」議論 そもそも、こんなCMが放送中止になる程度のことで表現の幅が狭まったりはしないよ 安直で幼稚で不適切な表現が非難されただけのことでしかない 表現を舐めんなと
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 22:39:42
nachi_yanase このCMの内容とその後の顛末に対して、どんな考えでこれで良かったのか悪かったのかってのを聞きたいんだけど。 お宅から批判されまくってるから、是非とも拝聴したい。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-18 22:39:49
SIO_YAKI18 それぞれの場合で、各自が危険だと考えたら声を上げるのでよろしくないですかね? で、この場合はガチの専門家が危険だからやめてくれと言った、指摘を受けてメーカーは引っ込めた。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:40:54
ではこれからCM等の表現物を作る人達は「確実に危険な行為かもしれない行動」を予想し検索しリストアップしてそれを徹底していかなければ今回の様に結果削除という事になるのですね。私はその作業は膨大なものだと思います。もしかしたらあなたの好きなCMにも「人々が知らない確実に危険な行為」があるかもしれません。ronbunkakenai
かぷとん @kaputons 2017-04-18 22:41:35
トランペット奏者→これ危ないよ アサヒ飲料→マジか、ごめん消すわ 外野 ヒョウゲンノジユウガー ソレヨリモキケンナコトガー クレーマーガー アンパンマーン バーロー ライダーキーック
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 22:41:38
あと、リポビタンDのファイト一発みたいなのは、危険な行為をやる人=リスクを負う人だけど、このCMの場合はやる方は無傷、やられる方だけが一方的に大ダメージ、それも「青春の一コマ」だからね、そんなん叩かれるに決まってるわな。よそ見してる女子高生の頭めがけて硬球投げる行為と本質的に全く変わらん。
謡遥 @singsonghalca 2017-04-18 22:41:59
見た瞬間冷汗が止まらなかったです(経験者)。デリケートなので気を付けて欲しいところですね……
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-04-18 22:42:42
金管吹きとして言わせてもらうと、あの程度ではよほど運が悪くない限り前歯折ったりすることは無い。まして「生き死にに関わる」なんて噴飯もの。頭を真後ろからどつかれたら唇の裏切ることぐらいはあるかもしれんが。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:43:37
議論とは自分と対立する意見をぶつけるから面白いのではないかな、ただここでほぼ一人で議論しているとこの世界に一人だけの考えかと思ってしまうがそういう場所もあるのだね。だけど行くことは無いだろう、そこでは何も自分の考えが成長しない気がする。nachi_yanase
りりぃ @katanasani 2017-04-18 22:44:17
ああ、うん。外野が(表現の自由がーポリコレ棒がー云々)吹き上がっているコメント欄よな
かぷとん @kaputons 2017-04-18 22:45:16
塩焼きそばの公開オナニー見せつけられた感半端ないな。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:47:01
人間のする行為などいつだって「不用意な行動の確率」を孕んでいるもので、それが他者に行うものであれば尚更でしょう。私は私の行為が他者の心身を傷つけないという確証がどこにも無い、だからこそせめて創作の中でこそ好きにさせたいと思っている。08_Reader
@tri2ck 2017-04-18 22:47:05
「溺れてる人を正面から助けようとする」みたいな物だよね。危険だと分かってない人がそれと同じ事をしようとすると生死に関わる。
fg118942 @fg118942 2017-04-18 22:47:36
ヤフーニュースとtogetterでこんなに意見違うの初めてみたかも
たかにそ😇 @takaniso 2017-04-18 22:48:39
生き死にに絡む危険な行為と知らないで特に大きな意味なくCMに使う→専門家からの指摘→無知故の行為を放置しては企業イメージに関わるので取り下げ。 至極普通のことなのにこれに表現規制とか言う人はお脳の病気か思考にバイアスがかかりすぎてるとしか思えない。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:49:22
萌えコラボなどで非難するフェミニストの方々もある意味「専門家」ではあるでしょう、女性自身だったり母親自身だったり。なるほど、どうしてそういう「専門家」に抗議されたからこそ今までの萌えコラボは削除や中止という結果になったのかもしれませんね。Neko_Sencho
紺碧 @Konpekin 2017-04-18 22:50:13
アサヒ飲料、三ツ矢サイダーの新CM取りやめ…SNS上で「危険」の声 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6237010 Yahooニュースに上がったけど、この内容だけでは危険性が伝わり切ってなくて、コメント欄がクレーマーばっかかよ的な指摘しかついてないのが悲しい…崖の上でファイト一発と違って「行動に問題がないかのような描写」なのが問題なのに…「本当に真似したら危ない行為なんだよ」という危機感が伝わってない感じなのもどかしいよな
banker@棘アカ @bankerman777 2017-04-18 22:50:41
飛行機が着水する前に横の乗客の救命具の空気を入れるようなものですよね。(メーデー民的感想)
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:51:22
ありがとうございます、このCMやフェミなどが纏める棘の様に削除や規制などが無い事に心から感謝します。気持ち良いものですねkaputons
banker@棘アカ @bankerman777 2017-04-18 22:53:10
ある意味専門家と言う自称専門家とガチの専門家を同列に扱う頭の悪さ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:53:11
ここに書けるのでここに書こうと思います、最近献血の萌えポスターのまとめにかいたら即ブロックされ反論すらできなかったので批判であれ非難であれ返信をしてくれるのはありがたいと思います。nachi_yanase
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 22:53:51
SIO_YAKI18 当然でしょ。何を今更。でもこのCMの問題と暴力表現等を含む映像作品の問題とは別物だってとこは理解してもらえたようなのでよかったです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 22:54:48
SIO_YAKI18 「人をプールに突き落とす行為」を無邪気に表現したCMがあれば同じように燃えるよ。当たり前だろ。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 22:55:26
SIO_YAKI18 「ある意味」なんて枕詞を付けなきゃいけない時点で、原発デマをまき散らすアジテーターと同列だってご理解くださいな。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 22:57:18
しかしせっかく皆さんが思われる「危険なCM」がメーカー自身の手によって削除され謝罪を引き出されたのにあまり浮かない様子なのは何故だろう、煽りでなく「良かった、これで危険なCMの危機は去った」の様なコメントをがもっとされても良いと思うのですが。
かぷとん @kaputons 2017-04-18 22:58:27
SIO_YAKI18 塩焼きそばがクソフェミめっちゃ恨んでるのはわかった
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017-04-18 22:58:55
良かった、これで危険なCMの危機は去った
banker@棘アカ @bankerman777 2017-04-18 22:59:44
コメント欄にアホが住み着いているからそれどころでは無いのに、そのアホ本人は知らん顔で煽っとる。
08_Reader @08_Reader 2017-04-18 23:01:41
bankerman777 浮かない顔をしている唯一にして最大の理由は「こんなアホが地球上に棲息しているのか。しかも同じ国に」っていうアレですよね。
たかにそ😇 @takaniso 2017-04-18 23:02:18
企業の対応として至極当然のことが行われただけなので喜ぶもなにも... 逆にこんな馬鹿が世界に生きてる事実を知ってとても悲しいよ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 23:02:32
ふむ、あなた様のおっしゃる理解を私自身自覚できてないので申し訳ないですが、結局のところ私はCMにしろ暴力的表現物にしろ「あぶないだろ、真似するだろ放送すんな」的意見には反論するかもしれませんね。進歩が無くて申し訳ない。ronbunkakenai
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-04-18 23:02:55
SIO_YAKI18 すいませんが表現規制や自粛とは全く関係ない話ですので…。とにかくこう言う行為が危険である事を認識して頂ければ幸いです。
@tri2ck 2017-04-18 23:03:14
表現の自由がだとかミステリーやアンパンマンはどうなんだ?と言い出す人が居なければ、撤回されて良かったね、危ないから気を付けようねで終わってたと思うな
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 23:04:39
わりとありそうなシチュだと思うのですがそういうのが燃えたケースをあまり知りませんがこれからあるとするなら炎上し削除されるのかもしれませんね。佐渡さんの「これは良いじゃん」というCMが炎上なされないと良いなと思います。sadscient
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-04-18 23:07:06
米欄荒らしちゃってすみませんでした
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 23:07:28
なるほど、しかし結果として彼女らの望む結果を得られているのは考えさせられますね。「この広告は本当に有害なのか」という議論が煮詰まる前に企業が削除してしまうのを惜しく思います。08_Reader
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 23:10:14
そらそうです、私はいままで削除されてきた萌え系の広告や企画やCMは良い物だと思っていますしそれらが「不謹慎だ!不適切だ!有害だ!」と言われ消えていった事に理不尽さを感じているので。あなたに「クソフェミ」という観点があるだけでありがたいですね。 kaputons
まっきぃ@ポケGOTL40\( ・ω・)/ @mackeystalk 2017-04-18 23:10:33
えっ今TVでこのCMやってましたけど…あれっ?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 23:12:44
abeshi_hidebuuu 危険だと分かってない人が危険行為を無邪気にやってるから困るんだっつうのに。
くらむ @clamm0363 2017-04-18 23:13:58
いわゆる表現狩りの文脈で見ると間違うと思う。真似すると危ないからというよりは、危険な行為がとくに問題のないような日常の風景として刷り込まれてしまうことで惨事が起こる可能性がある。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 23:14:19
abeshi_hidebuuu 悪意がない行為には歯止めが利かない。重大な結果を予想もしない。そんな行為を馴れ合いでやられて人生を棒に振る奏者が出たら困る。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 23:14:35
そうでしょうか?私はいままで萌えコラボや氷結のネットCM等「削除・中止・撤回」といった「自粛」と呼ばれるものと表現規制はとても繋がりがあると思います。時にそうい事に政治という力が絡むときもありますしね。この行為の危険性自体は心に留めておきます。お相手して下さりありがとうございます。ExpressNiseco
jlzjlz @jlzjlz 2017-04-18 23:17:39
easyiizi1111 唇や歯周辺は軽傷でも許容できないのでは?金管吹きなら。 jlzjlz
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-04-18 23:19:24
sadscient ?……お、おう、そうだな、既に俺も書いたな……って、お前さんは重度のアスペみたいに書いた通りにしか分からないんだったな。で?困るからお前さんはどう思ってるの?どうすれば良いと思ってるわけ? その考えで吹奏楽者は本当の意味で演奏に集中出来るんだな?
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-04-18 23:19:45
abeshi_hidebuuu 「しかしそれが実は迷惑で危険だと言うのを認知させるのが最も大事」っていうなら、まず実際にアサヒ飲料が公表を取り下げた、という事実が危険性が高いものだった、と認知させる根拠になる。CM続行されてたら「別に問題ないってことなんだろ?」って言う人もでるだろう。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 23:19:46
abeshi_hidebuuu 軽傷で済むなんて誰が言ってるんですか?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-04-18 23:22:51
しかし本当に「このシーン危ないよ、放送すべきじゃない知らないのか?」という理念が今回の様なケースだけに当てはまり、以外には使われないのかな。どうにもあの手の連中の口から出そうな言葉だとは思うんだがなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-18 23:23:55
abeshi_hidebuuu そりゃあらかじめどつかれるのがわかってるんだからケガしないようにするだろうよ。
たかにそ😇 @takaniso 2017-04-18 23:24:04
勘違いしてる人多いな。 「危険行為だと知らずにそのまま垂れ流してたらアサヒは馬鹿だと思われるし企業イメージに関わるので自粛」 これは表現規制と関係ないしなんもおかしい事ないんですが。 どうしてもあの危険行為シーンがなくてはCMや表現が成り立たないので危険行為とわかっててあえて入れた