トランペット奏者が指摘する三ツ矢サイダーCMの問題点「とても危険なので絶対マネしないで」

4/18 19:00追記 該当CM動画がサイト上から削除されました。 4/18 20:30追記 アサヒ飲料からのお詫びならびに投稿削除報告がありました。
三ツ矢サイダー 米欄は不毛だから読まなくてもおk 危険行為 cm 管楽器 テレビ コメント欄が地獄 トランペット
somali_bleu 968557view 1000コメント
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コメント

  • ぬこち@真央ロス @nukochi75 11日前
    こっわ。さっさと放送中止にしてほしいな。。
  • mere @yoyo_mere 11日前
    撮ってて違和感なかったのかな。実際に吹いてるかどうかはともかく、口の前にマウスピースある状態で後ろから驚かす、は実際にやってるのに。
  • 昼行灯 @gamconp 11日前
    あと無粋を承知で言うと、吹奏楽器と炭酸飲料って、凄く相性悪いんだよねえ。飲んだ後ゲップで演奏出来ないよ。
  • ちょちょまる @sakuya_little 11日前
    耳かきしてる人に体当たりするのと同じようなもの 人体の柔らかい部分に硬いものを当ててる時はそっとしておいて。
  • たくさん @RascalTaku 11日前
    これ、仮に木管楽器でも同じ。リードで唇を切るだろうし、マウスピース部分が口の中に突っ込まれるような形になったらひどいケガになる。演奏している人の身体に触れず、視界に入るところで手を振るとかにすればよかったのに…。
  • VERITAS @VERITAS_vesper 11日前
    私も一番最初にこのCM見た時、え!?!?!ってなったわ。 こういう楽器やったことないけど、絶対体当たりとか口痛そうって思って 危ないでしょって思ったけど、やっぱり危なかったのね。
  • ぱんどら @kopandacco 11日前
    これは専門家や実際に係わる人間が発言しないと判らない事なのでどんどん発言してもらいたい。ぶっちゃけトランペット吹いたことがない人間の発言だと説得力ないし。
  • ばふちゃ @buffcha 11日前
    何が危険かどうかまでは素人なのでわからなかったが、素人でも解るのは『管楽器吹くのに、ゲップ出る炭酸飲料?w』と思えるくらいこのCM変w
  • abc @ooaappii 11日前
    これ、漫画やアニメでありそうなシーンだなって思った。それで友達をびっくりさせる、青春の一コマ的に見えるってバンドや吹奏楽をテーマにした作品で実際にあったりしない?キャラクターはこんなことで怪我したりしないからやるという現実感の無さが見えるんだよね…
  • Inetgate Writer @Inetgate 11日前
    この問題提起、アサヒ飲料の公式垢 @asahiinryo_jp に伝えた方が良いんじゃ?
  • Simon_Sin @Simon_Sin 11日前
    「なんだよトランペット警察かよ」と思ったけど必要なトランペット警察だった!
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    これマジで危険というか、小学校のときこれで前歯折った奴いるんで、吹いてる奴どつくとか刺されても文句言えないレベル。
  • 第九の源™ @genthe9th 11日前
    これ書いてる人居るけどマジで二度と吹けなくなる事案になり得るからな…特に金管だと。クレームレベルですな。
  • 回れるように急げ @EBISU_DOU 11日前
    ぎゃー こういうバカは幸い居なかったけど反った時後ろに立ってる人にぶつかったことはある
  • 回れるように急げ @EBISU_DOU 11日前
    ぎゃー 反った時背後に立ってる人にアタマぶつかったことはある、がっぽりハマった
  • Leclerc @3adam15 11日前
    ガソリンエンジンの軽自動車に軽油を入れるとか、トリガーに指を掛けたままふざけて銃口を人に向けるとか、そういうレベルのことを爽やかな感じでやっているのか。携わる人が問題視するのは分かる。
  • 酔仙亭響人 @suisenteikyohji 11日前
    徳田さんの問題提起に賛同します。
  • ルル @after_zero 11日前
    母校の吹奏楽部には「飲んだら吹くな 吹くなら飲むな 炭酸飲料」という標語があった なおパーカス
  • 尽誠に、汾岳を。 @jinsei_bungaku 11日前
    出演されている芳根京子さんはフルートが特技のようなので、撮影中に実際にトランペットを吹いていたわけではないようですね。もし撮影中に吹いていたのならスタッフも危険性を実感できたでしょうに。やはり口パク・当て振りはダメ(←そういう問題じゃない)
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    このツイートに苦情をぶら下げればいいのかしら。 https://twitter.com/asahiinryo_jp/status/853080637950930944
  • Simon_Sin @Simon_Sin 11日前
    「反射式天体望遠鏡が地面を観測していた」という三菱自動車のCMもあったよね。企業か金かけてやるんだから細部まで校閲しないのは勿体無い
  • あおい @aone_shirasagi 11日前
    演奏したことなくてもわかるレベルのことなのに、これ提案して放送されるまでいろんな人が関わってるのに、 まともな感性の大人も、普通に作成の作業の一環として一般的に危険だとかルール的に大丈夫なのか確認することすらなかったのか。
  • 酔仙亭響人 @suisenteikyohji 11日前
    まずはCMのメーカーに照会・意見提出するということだろうけれども、個人よりは演奏者団体とかかな。 徳田さんのおっしゃる全日本吹奏楽連盟(http://www.ajba.or.jp/)の他に日本トランペット協会(http://trumpeters.jp/)という団体もある。 でもトランペットに限らない、管楽器全体の話でもありますね。
  • きょ@どげんか㌣ @Kyo_Ark 11日前
    これはホントに危ない、冷や汗が出た。
  • YKNK @yknkpr 11日前
    うわーーー想像するだけで痛いこわい… こういう問題たびたびあるけどCM放映とりやめるだけでなく何が問題だったのかの説明とお詫びを代わりに放送してほしいわ、そこまでして初めて許されると思う。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 11日前
    そんなに危険なのなら、危ないって言うのよく承知してる人がさっさと動くべきなんでしょうね。メーカーに連絡取るなり団体を通じて抗議するなり。
  • katasan111 @karasan111 11日前
    テレビCM15秒数百~数千万円といわれる宣伝費をかけて企業の評判を下げてしまっては意味がない…
  • 音浦P @OtowlaP 11日前
    「これはCM上の演出です」って注釈はやはり大切なんだなーと思いました
  • セラミック-METAL @selamicojisann 11日前
    CMの表現したいことはよくわかるのですが、楽器についてあまりにも無知な演出があったってことですよね YouTube動画も三ツ矢サイダーの公式にもコメントを書く欄がないので  https://twitter.com/asahiinryo_jp/status/853080637950930944 にコメントを書くしかないですね
  • しむらさとし @shimurasatoshi 11日前
    ホルン経験者ですが、マウスピースが口に当たっているときに、うっかり楽器を「かすかに」ぶつけてしまったときでも、「うげっ(痛)」ってなります。たとえばベランダでトランペットを練習してるときに(背中を押されて)手すりと唇の間に楽器が挟まったりしたら・・・。
  • 読み鳥 @yomitori_ 11日前
    ooaappii "漫画やアニメでありそうなシーンだな" "キャラクターはこんなことで怪我したりしないからやるという現実感の無さ" このような批判をする前にこのようなシーンのある漫画やアニメを例示したらいかがでしょうか?それともあなたが思いついただけの藁人形で現実感が無いなどと批判したのですか?
  • エレクトラ @L10_Electra 11日前
    唇に血豆できるやつだ。
  • エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa 11日前
    金管楽器吹いている人から見たら死活問題ですよね。 勿論木管楽器全般でも論外なんですけれど。 CMの演出で苦情が起こるというのもよく分かる案件です。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 11日前
    これは放送中止にしろというより放送した上で「絶対真似しちゃいけない!」ってCM構成に変えていくべき。ただ中止だけで許されるものじゃないわ
  • Youmy @Youmyweb 11日前
    こういうのを考えなしに真似をしがちな小学生も、学校によっては吹部やマーチングバンド活動持っているところあるから、早急にCM制作元とメーカーに問題意識持ってもらった方がいいですね。
  • @funft 11日前
    ピアノ弾いてる時に蓋をバーンと閉めるのと同じ行為
  • ko-no @_hni 11日前
    ああ、確かにこれはやっちゃダメなやつですね...
  • 南十字@スパコミ5/3東3ヒ55b @sc_assasin 11日前
    これヤマハは苦情とか差し止め出していいんじゃないかな
  • せるせる @noitamina_evil 11日前
    CMだと予測できてるから顔をすぐ離せる体制で呼ばれたら楽器を手前にスっと離してるけど、現実だったら顔が前のめりになるだろうし息も詰まったり楽器破損する可能性あったりとほんと危ないね。早めに注意喚起をアサヒ飲料公式さんがしてくれるといいけど
  • ぉかモち【失業中】求む仕事と住居 @irokichi76 11日前
    演奏中に後ろからドン!はダメ、絶対!唇切れて歯折れるぞ。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 11日前
    肩をポン、と思って動画を見たら肩にドーン!だった
  • nothing @01_02_05 11日前
    また暇な連中が細かい突っ込みを・・・と思ったら、ホントに駄目なヤツだった。
  • 福耳 @sagamiriver1997 11日前
    これは上唇切りますわ…よしねちゃんかわいそうだ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    しかも両手がふさがってる状態、バランス崩して前に転倒でもしたら大ケガ間違いなし。
  • 酒及莨 @orthocerida 11日前
    口切るくらいならまだしも、歯になんかあったらヤバすですな。コレがサックス系だと多分刺さる。まぁ騒ぎになればCMも自粛になるんだろうけど。
  • 南十字@スパコミ5/3東3ヒ55b @sc_assasin 11日前
    制作側としては「中高生のよくある青春()のワンシーン」を撮りたかったのかなー・・・ でもそれ楽器持ちにはガチで死活問題だし、リアルでやらかしたが最後全方向大惨事だもんよ
  • nekotama @nukotama001 11日前
    三つ矢サイダーの宣伝の問題点がキリンレモンのCMだったとかぼけようと思ったら、これは仕方ない事だねえ。表現の自由には責任も付きまとうからね。
  • ファリャなべ @farya_Tb_200Hz 11日前
    ペットボトル飲料だって飲んでる時に後ろからドーンされたくないだろ ペットだけに
  • MuskaShota @MuskaShota 11日前
    ラッパ吹きだけど、これは本当に危険。
  • nekotama @nukotama001 11日前
    えーと、歯が折れるのか、まあ自分も鉄柱激突で歯を折ったからそのぐらいのダメージを負うわけだ、怖い怖い。
  • 琴望@ニコラlove★ @akinko_sinigiwa 11日前
    なんで炭酸飲料のCMでトランペットでてくるんですかね? ほんと、これやめてほしいです。CMをみて、そのようなことがあったら三ツ矢さんが責任とらないといけないと思います
  • araburuedamame @rpdtukool 11日前
    唇切って切れた女の子がビンタ張ってリアルファイトに発展。戦い終わった後の口の中を三ツ矢サイダーで洗い流すボコボコ顔の女の子。こういうCMならワンチャン・・・?
  • やまだ @yamasan73 11日前
    そんなに危険だったとは知らなんだ。(・∀・;)
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    問題提起は大いに結構。こうして知らしめてくれるのは有難い。 しかし放送中止に追い込むのはアホ臭い反応。 問題が有るならそれを周知して予防すれば良いし、そもそも誰もが易々と身を置く状況か? 吹奏楽者の間で知っていれば良い位の事だろうに。
  • HanPen🍢 @hanpensoba 11日前
    そもそも何故サイダーとトランペットを関連付けようとした
  • 琴望@ニコラlove★ @akinko_sinigiwa 11日前
    もしこれ真似してやってしまうようなことがあれば、タダごとではすみません。はやくCM中止してほしいです。放送事故並みにいけない行為です。
  • ざわ @zawayoshi 11日前
    金属の筒が口の中に突っ込まれる可能性があるってことか…こわいな。アサヒ飲料( @asahiinryo_jp )さん、改善をお願いします。
  • 琴望@ニコラlove★ @akinko_sinigiwa 11日前
    abeshi_hidebuuu それを知らなくてやってしまう人がいるかもしれないから困るんです。それは会社側の責任にもなりかねませんから。
  • 琴望@ニコラlove★ @akinko_sinigiwa 11日前
    karasan111 たくさんお金をかけてるんだから、そういうのも確認すべきですよね。
  • nz @darks508 11日前
    この映像の影響のリスクを事前に精査してできないアサヒ飲料に言っても効果あるかな。全方位から穴だらけじゃんこの企画
  • nz @darks508 11日前
    楽器屋とか楽器連盟に代わりに怒ってもらおうっていうんじゃなくて、出演者、作曲者、作詞家に危険を訴え、こんなクソ企画に利用されることは事前によく考えて避けるべきだったのではないかと理解してもらいたいな。関わっちゃだめでしょこんな内容。企画屋が巨悪なのは当然として、依頼内容見て社会に与える影響考えて関わらないことも選んでほしい
  • たこつぼ@オブローモフになりたい @takotsubo_2011 11日前
    チューバだったら、少しは良かったのかな。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    akinko_sinigiwa そう言う想像力の無い馬鹿に都度都度教えようとするなら、世の中禁止事項だらけになって表現が狭まるわ。 世の中の常識みたいな扱いをせずに吹奏楽器に触れそうな状況で言えば良いだけの事。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 11日前
    それなりに重量のある物を顔に近づけて構えているときに後ろからドンッと押すのは、とにかく危険です。 カメラや望遠鏡、双眼鏡・・・
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
    これはJARO案件でしょ
  • えんぷら @65cvn1 11日前
    マジかよ放送中止に追い込まないと真似して怪我する人出るんじゃね。
  • 野乃卯はたいち @deko8uso800 11日前
    takotsubo_2011 チューバの分厚いマウスピース相手では前歯など粉々です。むしろどの楽器であっても演奏の奏者中に不用意に衝撃を与えるのは危険です……と元ユーフォニウムとチューバ吹きよりマジレス
  • shogun_majires @shogun_majires 11日前
    後からドンッってやってるのが吹奏楽部員とは限らないのに「吹奏楽者の間で知っていれば良い位の事」とはどういう事なのだろう。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 11日前
    コレは放送中止が妥当でしょ。CMでやってたし問題ない行為なんだ、と認識した学生が吹奏楽部の友達の背後から肩をドーン!とか、事件事故が起こってからじゃ遅い
  • @samidaresama 11日前
    「真似をする人が出たら危険だ!」というのは分かる。分かるけども、「全裸の男性が局部をお盆で隠す芸」を平然と放送しているテレビに、「ツッコミ」という名目ならば人の頭をしばいても尻を蹴り上げてもいいとされているテレビに何を求めているの?とも思ってしまう……
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    大体、CM見れば分かるけど、後頭部を叩いてるわけじゃなくて肩を軽く叩いてるだけじゃん。過剰反応。 これに文句言うなら飲料売り場に「瓶や缶を口に付けている人を後ろから刺激しないでください」と、食器売り場には「箸などを咥えている人を(以下同文)」なんて注意書きが必要になるんだが、わざわざ明文化しないといけないか?
  • 三角先頭@横須賀鎮守府 @sankaku_sentou 11日前
    楽器吹かない人がCM作ったのかな?
  • @samidaresama 11日前
    (続き)あるいは「MOCO’Sキッチンの真似をしてオリーブオイルを使うと健康にも家計にも悪いんだぞ」という意見や「「ガンダム」や「艦これ」などのアニメが暴力的や残虐性を帯びている」としてBPO審議入りした件もあるわけで……「たとえフィクションやネタであろうと許されない」という表現もありますが、あまり急ぎ過ぎると表現規制推進にならないかとも心配になってしまいます。
  • 南十字@スパコミ5/3東3ヒ55b @sc_assasin 11日前
    abeshi_hidebuuu これを何の悪気も悪意もなく「CMでやってたから真似しよっと☆」ってノリでやるのは吹奏楽部に所属していない、楽器の知識もない子供たちや中高生ですよ? 吹奏楽関係者だけが知っていればいいだけの話ではないから吹奏楽関係者としては声を上げざるを得ないのです
  • らじうむ小山 @Ra_koyama 11日前
    アサヒは大分前に、ダイビングから上がって直後にビールを飲むようなCMを出して、潜水病を誘発するので危険という指摘をうけて、放送をとりやめたことがあった。今回も、なるはやで対処していただきたい。
  • 永田 聡 @donburioyaji 11日前
    ヒイィ…背筋がぞぞっとする!!恐い恐い恐い!!
  • 琴望@ニコラlove★ @akinko_sinigiwa 11日前
    abeshi_hidebuuu 叩いている場所などさほどかわりません。驚かすこと自体が問題なんですよ。
  • 琴望@ニコラlove★ @akinko_sinigiwa 11日前
    Ra_koyama 商品の宣伝したさからか、危険に配慮しなくなってきているのが困りますよね。
  • 西田ネネ @johnpublicjp 11日前
    実際に危ないならやめるべきだね
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    楽器の演奏って、詳しくない人が想像する以上にデリケートかつ慎重さが求められるんですよね… 「自分の知らないジャンルの事なんて関係ない」っていう思いで作ったんじゃないか、ただ見栄えが爽やかなだけでこんなCMを創ったんじゃないかとも疑ってしまいます…
  • 琴望@ニコラlove★ @akinko_sinigiwa 11日前
    ExpressNiseco もう少し安全性を確かめてほしいですよね。
  • naho @xap_naho 11日前
    トランペットじゃないけど、小学生のときリコーダーぴーぷーしながら歩いてたら、つまづいてリコーダーの口のところが前歯の歯茎にぐりっときてたいそう痛かった記憶が蘇った
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    TVで放送するもの全てに「現実での危険性」を考慮してはTVはフィクションを放送できなくなってしまう。大事なのは「テレビはテレビ、現実は現実」という事を教えたり認識する能力の方だと思うのだけどね。なので同意かな→ abeshi_hidebuuu 
  • ナスカ.ppt @Chiether 11日前
    問題はドーンするのが吹奏楽者ではないことと。 第三者が「吹奏楽器に触れている前ではなく後に来る」という可能性がある。ってことですねぇ。 ところで前後逆になる仮定ですが。大怪我に繋がるのでやってはならないということが真に広まっているとき。それでもこのCMは流せるもんなんですかねぇ?
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    abeshi_hidebuuu samidaresama え、これに似た事例で大怪我をした人がいる人が取り上げられているっていうのに「テレビだからしょうがない」「過剰反応」って言うんですか?
  • けにー @k2gtr 11日前
    これはあかんわ。なんで放映されるまで誰も気づかなかったのか。
  • 上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 11日前
    yomitori_ さすがに過剰反応じゃない? よくありそうなシーンだね、って言っただけで藁人形とか好戦的すぎるだろ。そもそも ooaappiiって批判なのかな?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    これは古くからある「子供が真似したらどうする」案件だと思うんだけど、「この行為は危険だよ、TVだしCMだからね」という見解や教育は至って結構だと思うけど。「中止しろ、中止になったか・・・妥当だな」は少し違うと思うんだけどな。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sc_assasin では部外者の居ない、来ない所で吹いては? それとも楽器を演奏する自由の為に表現の自由を叩く?
  • 星影里沙@Z級介護芸人 @yuirin25 11日前
    見てなかったけど。木管楽器ならリードなどで口切るな
  • shogun_majires @shogun_majires 11日前
    他人に危害を加える可能性のある危険行為を「表現の自由」とか言われてもなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 後頭部でなけりゃいいってもんじゃない。後ろから押してる時点で完全アウト。この程度の衝撃でもプレイヤー生命に関わる怪我をする事は充分にある。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    この世界にはもしかしたら名探偵コナンを真似して他人の頭にサッカーボールを蹴り当て怪我させたり車道をスケボーで滑って怪我した人もいるかもしれない、だがそれをコナンのせいにする事はできない。ExpressNiseco
  • JOBIM @TadashiJobimM 11日前
    abeshi_hidebuuu 飲料メーカーのCMでこんなことしてたら無邪気に『これはやっても平気かな』って思っちゃうとは考えられませんか?
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    abeshi_hidebuuu 流石にそれは反論のための反論過ぎる… 最初の「放送中止まで求めるのはやりすぎ」までは一理あると思えたが
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu よく勘違いする人が多いんですが、表現の自由とは国家や権力側が表現を不当に規制すべきでないというものなので、民間がぶっ叩いてバッシングする分には表現の自由の侵害には全くなりませんよ。むしろそういうバッシングをすることもまた、表現の自由によって保障されています。名誉棄損とかに引っかからない限りはですがね。
  • ArgentBrand @ArgentBrand 11日前
    常識以前の問題だった(震え声
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    楽器の扱いを知らない素人が楽器に不用意に触れると不可逆的な破壊を招く危険があります。楽器の演奏中はプレイヤーも楽器の一部なので、プレイヤーにもその危険は及びます。
  • @samidaresama 11日前
    ExpressNiseco 仕方ないかどうかは分かりませんが、例えばタイキックや二人乗り運転やバイクで階段昇降などのような”危険行為”を含むドラマや映画やCMやアニメなどは今でも普通に放映されていますよね? それらも全部無くすべきだと思いますか?
  • 上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 11日前
    abeshi_hidebuuu ここで表現の自由を持ってくるのもどうかと思う…。単純に危険性に気づかずやってしまっただけだと思うので、表現の自由を振り回してまでこのシーンに拘らないと思うんだよなあ。 「こんなの気づかないなんて酷い会社だ、放送中止に追い込んでしまえ」じゃなくて危険性を周知した上で配慮してもらえるよう伝えるぐらいがいいとは思うけど。
  • 南十字@スパコミ5/3東3ヒ55b @sc_assasin 11日前
    abeshi_hidebuuu では、我々がこうして「無知な子供が真似をしたら取り返しのつかない事態になりかねないからやめてくれ」と発言するのも「表現の自由」ということで 表現の自由には、それに対する批判を行う自由も同時に発生します
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient そんな危険物を取り扱ってるなら、時間と場所をしっかり定めて守って貰わないと。CMの状況はCMを封印すれば起こらないわけじゃないからね。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    samidaresama 危険行為を危険行為として扱っている様を放映するのと、危険性の全くないさわやかな行為であるかのように放映するのとでは全く違いますよ。例えば同じ強姦シーンでも、サスペンスドラマの犯行シーンで犯罪行為として描くのと、さわやかで気持ちのいい趣味行為として肯定的に描くのとでは全く違うように。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    samidaresama それらは危険行為を危険行為として扱ってるわけで、プレイヤー生命に関わるような危険行為を「無邪気な青春のヒトコマ」みたいに扱ってるわけではない。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    それは他人に対し「無邪気に信じ込んで加害してしまう自己判断能力のない人」という評価をしていないでしょうか?この情報溢れる世界でそこまで無垢無邪気な人ならばまず周囲の親や教育者の責任も問われてしまう気がするのですがTadashiJobimM
  • ミハル @kleineMIHARU 11日前
    人の来ない場所で吹いては?というコメント、合奏中の教室でもない限り部外者の来ない場所なんて学校にはないです。芳根ちゃんの演じるラッパ奏者がどういう状況なのかは分かりかねますが、パート練習・個人練習のために校内に散らばることはままあることですし、その場所は教室だったり中庭だったり渡り廊下だったりと様々です。その時に他の部の友達と出会って…なんてことは十分あり得ます。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    TadashiJobimM テンプレ回答で申し訳ないが、想像力の無い馬鹿の為にあれこれ禁止したり注意書きをしまくってたら表現が狭まる。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    実際の金管奏者がそんなに騒ぐもんでもないというならともかく、そうでもない人が「騒ぎすぎ」って言うのはまさしく危惧していた通りの反応だろ
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    tachigamiSama ん、まぁ、表現の自由が言い過ぎた。での放送中止ぉやりすぎ
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu 食事中に口へ運んだ箸を押して口に突っ込ませる行為と同じだって気付かない? 弁当食べてるところに箸の尻を叩いて笑うとかそういうレベルだよこれ。それに対して「箸は危険物。時間と場所をしっかり定めて守れ。口に含んでる箸を叩く表現の自由を守れ」とかもうね。
  • くま美 @mayu_koguma 11日前
    これ、中学時代バレーボールがバウンドしてから(だったのでまだマシだったにも関わらず)後頭部に当たって悶絶した経験アリ。自分では歯とマウスピースが当たる音が聞こえるし、間の唇が切れたかと思った(幸い無傷)。本当に危険だから!!!
  • ウニ友達 @Bonboriman 11日前
    表現の自由も大事だが、世の中アホは居るもんだからなぁ…(CMの真似して牛乳飲んだら、えづいて床を白く染めたアホ並感)
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu えーと誰が定めて誰が守るので?
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu お前は誰かに何かを定めてもらわないと「包丁で料理してる人を後ろからどついてはいけない」なんて当たり前の事も理解できませんか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu これは「注意書きをつければ放送していい」というレベルの話ではない。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sc_assasin それこそ吹奏楽器と言う危険物を取り扱う者としての自覚と責任感に欠けてる。 丸投げせずに今回だけでなく随時注意喚起して楽器を演奏する楽しさと聴く楽しさを両立させるべきだな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 吹奏楽器を危険物にしてるのは「後ろから押すバカ」であってプレイヤーではない。
  • くろか @kurokaiko 11日前
    なるほど、だからうちの中学校の吹奏楽部はみんな校舎の壁に背中を向けて練習してたのか
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient え?何言ってるのかな? 注意書きなんざ要るか?問うてるのは俺だけど。 CMに文句言ってる奴らの方が、少しでも危なければ蓋をしろって言ってるんだぞ。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu ほうほう、箸の尻を叩いて口に怪我をさせる馬鹿が現れるのは、箸という危険物を取り扱う者としての自覚と責任感に欠けてるからとまでおっしゃるか。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    このCMや演奏中の人に後ろから接触するというフィクションや表現を危険なのでしないべきという見解は、他の表現物の場合どんな風に映っているんだろう。かつて少女がスプレーで壁に落書きをしてるアニメOPのシーンが問題視されカットされた、あれとどれ位差異のある話なんだろうか
  • @samidaresama 11日前
    08_Reader sadscient えー……二人乗りが「青春の1ページ」のように使われたり、暴力行為が「面白いツッコミ」として扱われたり、SASUKEや風雲たけし城のような無茶な運動(真似すると怪我するタイプ)が「かっこいい」として放送されたり、いくらでも例があるんですが……
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    楽器は「扱いを間違えると危険物になるような道具」ではあるが、「扱いを間違える」のはプレイヤーではなくプレイヤーの周りにいるバカであることがバットとは決定的に違うところ。
  • ミハル @kleineMIHARU 11日前
    kurokaiko マジレスしてしまうと壁に向かって吹くと音が遠くまで飛ばない(すぐに跳ね返ってきてしまう)からなのですが、何かとぶつかる可能性を考えれば壁を背に吹いたほうがいいのかもしれませんね。
  • SMさん@switch買いまして @SsansanM 11日前
    日本広告審査機構 http://www.jaro.or.jp なにはともあれ相談をと…
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    samidaresama SASUKEや筋肉番付は普通に危険行為として扱われてると思うが。
  • 南十字@スパコミ5/3東3ヒ55b @sc_assasin 11日前
    abeshi_hidebuuu 楽器が危険物、という言葉の意味は全く理解しかねます。食器でも日常雑貨でも使い方を誤れば大けがをするでしょう?逆に楽器だって適切に扱えば危険など存在しません。「楽器を持っている人に対して危険な行動を取る映像がよろしくない」というのが本来の主張ですから、論点がそもそもすり替わっています。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 11日前
    どんなもんだろうと口に含んだ(当てた)状態のまま後ろからどつかれたら危ないじゃん。お箸・ストロー・ペットボトル。金管楽器奏者の方が危惧するの当たり前じゃないの。自分クラリネットだったけどこんなことされたらぶん殴る(誰にもやられてないけど)。下手すりゃ死亡レベルだよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 「少しでも危なければ」という理解がまずおかしい。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    「危険な描写は省くべき」というのであれば創作物からサスペンスやミステリーは消えギャグシーンですら穏当なものしか残らないと思うのだけどそれを望むっていうのだろうか。ボケたキャラを殴る、これすら出来ない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    SIO_YAKI18 誰もそんな話はしてない。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    08_Reader それだよ俺が言いたいのは。危ないと分かっている事をCMでやっただけで真似するかと言う事。 野暮な注意喚起も、ましてや放送中止なんてやりすぎ。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    CM上の演出は危険行為であることの周知、メーカーへの問題提起としてのまとめだったのにすごい脱線している…
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 11日前
    せめてこの場面だけ友達がよってくるだけ、に差し替えたらいいんじゃないんでしょうか。
  • @samidaresama 11日前
    (「尾崎豊は盗んだバイクで走り出すので教育に悪い」とか、「ゆずの『夏色』はブレーキの壊れた自転車で二人乗りをすることを推奨する歌なので発禁すべき」みたいな意見が今の主流なのかな……?)
  • 遊藍 @ainiasobu 11日前
    また細かいことを…って話かと思ったら、全然違った。 確かに、ちょっとでも想像力働かせればやらないとは思うけど、見たことある映像を考えずに真似する人は居るし、子供なら尚更。親が楽器吹いてて、子供がCM見て真似するなんて充分にありえそう。 当事者が不安に思ってて、そうでない人が軽々に考えてるコメント見ると尚更にその映像流すリスクが高いように感じる。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    kleineMIHARU そんなに心配なら、演奏中は背後に背後にやめて欲しい事を書いた札でも置いとけば?
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    昔、普段はものすごく温厚なトランペット吹きがこれに近いことされたら「おいごるぁあああああ!!!」って怒鳴って超びびった。マジでそれくらいのこと。
  • @samidaresama 11日前
    sadscient 見る人が見れば、だと思いますよ?子どもにしても大人にしてもそれを真似してけがをしたという話もありますし、詳しいわけではないので断定はできませんが番組中にずっと「真似をしないでください」とテロップが出ていたわけでもないでしょうし。 まして青春系の二人乗りのシーンにそういう注意書きが出たものは見たことがありません。あくまで私は、ですけど。
  • 南十字@スパコミ5/3東3ヒ55b @sc_assasin 11日前
    ・マウスピースで口の中を大けがする・重い楽器を足に落として足を負傷・運よくけがをしなくとも楽器そのものが傷だらけになったり再調整が必要になって高額の修理費が発生する ぱっと思いつくだけでもこれだけリスクが発生するんだけどなあ・・・
  • ミハル @kleineMIHARU 11日前
    abeshi_hidebuuu 学校の部活の話ですよ。何十人もの部員が校内に散らばって練習するんです。立て札を立てるだなんて非現実的であるとは思いませんか?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    ではどういうお話なのでしょう?この行為が危険かどうかだけでなく、放映すべき表現物として適切か否かというお話も混じっていると思ったのですが違ったのならすみません。 sadscient
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 11日前
    取り敢えず公式サイトや関連ページから動画が消えたそうですので放送中止も時間の問題かと。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu 子供は危ないと分かってなんていません。昔の話でいえば、仮面ライダーを見た子供がライダーキックをするために高いところから飛び降りて怪我をするので、作品中でライダー自身が真似をしないよう子供に注意する場面すら設けられました。子供はきちんと覚えるまで危ないことを危ないとは理解できませんし、危ないことを危ないと覚えさせるためには「野暮な注意喚起を念入りに繰り返す」「危険性への認識を薄れさせる表現を避ける」といったことが必要になります。
  • あおみどろ @duckm1d0r0n 11日前
    小学校の吹部で先輩に「なんでそこ吹けないの!パシーン!」って演奏中に頭叩かれた結果、唇切れました。当方クラリネット。えぇ、真っ赤なリードが出来ましたよ。
  • 神田大黒●5/12-14 奉祝!神田祭 @yamashita99 11日前
    楽器に限らず、手に物を持ってたり、口に物を加えてる人の背中をドン!と押して、転んだり物を落としたりするのを喜ぶギャグは、ドリフやクレージーキャッツの頃から有ったような気がするけど、悪質。しかも、制作者はそれで友情や融和を表現してるツモリなんだから、不愉快。
  • 田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 11日前
    該当のCFがYoutubeから消えていて確認できませんでした。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    そんなもん考えりゃわかるだろ想像力なさすぎって言われても、子供なら危険だとわかっていないんだからありうるだろうというのも想像力でありますよ 実際これでひでぇめにあったという人もチラホラいるのだし
  • KITI @KITI_TW 11日前
    タモリが怒ってくれないかな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    またアサヒかよ。最悪だな(別の新聞社に対する熱い風評被害)
  • りざ @rizariza2017 11日前
    吹奏楽関係者以外はこんなこと知らないし、まあ考えたら危険なのは分かるがほとんどの人は何も考えないからな
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    「想像力のない馬鹿に配慮してやる必要なんかない」と主張する「想像力のカケラも持ってない人」がいると聞いて見物に来ました。
  • りざ @rizariza2017 11日前
    クレーム入れて中止にするよりは放送しつつ注意書きでもしてもらって危険性の周知に資してもらった方が良い気がする
  • あおみどろ @duckm1d0r0n 11日前
    演奏中に接触するのは事故の元です。 木管も金管も接触されると唇切るし、 前歯折れるし、(金管だと)マウスピースが 抜けなくなるなど楽器本体にも影響がでます。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    ExpressNiseco そんな大怪我する様な事が有ったのに、今まで対策が取られなかった方が問題でしょ。 しかもその大怪我はこのCMが理由で起こったのかな?違うでしょ。 既に他の人宛に書いたけど、演奏中は背後に注意書きした札でも置いておけば良い。 周知度が低いのも問題なんだから場所を選ばず注意喚起すれば良いんじゃない? そうしないと事故はまた起きる。
  • uki @netgameneet 11日前
    見てみようと思ったら動画消えてた
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    samidaresama おニャン子倶楽部の「おっとCHIKAN!」は今リリースされたら速攻で販売中止・全品回収・関係者謝罪・活動自粛のフルコンボでしょうね。痴漢冤罪でストレス解消♪なんて間違いなく存在自体が許されない。時代が代われば許されないラインも変わるものです。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    「子供が見て危ないだろ」という意見に準ずるならば大半の子供が見てるであろうニチアサ番組から「危険っぽい行為、良くない行為」を除外するかシーンの雰囲気を壊すほどの警告をしないといけないと思うのだけど平成ライダーやスーパー戦隊の中からそういうシーンはどれ位あるのだろうか
  • いもQ @imoq_tw 11日前
    「ちょっと考えればわかるだろ」と言いたくなるでしょうが、作品を作るにはその「ちょっと」を山ほど考えなければなりません。しかもその「ちょっと」達は制作者にとっては専門外の話ばかりです。いかにして見落としをなくすかというよりは、いかにして見落としを指摘して対処するかという方向で考えたいですね。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    議論に勝つための議論っていうのは見ていて何ともいえない気分になるな… まぁ危険行為の周知は達成したようなのでよいか
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    abeshi_hidebuuu 失礼ながら少々別ジャンルのもので例えますと「デレステに登場するアイドルや、そのゲームを楽しんでいる人をからかって笑いものにするリア充を爽やかに描くCM」と言ったような感じなのが、今回問題視されているCMの内容と考えていただければ……。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient 本気でそんなツッコミされるとは思わなかったw 俺にとっても楽器は楽器以上でも以下でもないよ。 馬鹿ががいるのだって分かる。 問題は放送中止にすれば馬鹿はいなくなるのかと言う事と、どうすれば事故を防げるかじゃん。 蓋をして終わりってのが、吹奏楽者の願いなのかね?
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu 食事中は後ろに立札必須ということですね。反論できないことには返信しないから本当に分かりやすい。
  • @riReriReri99 11日前
    CMの公開中止には賛成、意識的・無意識的にも真似をする人が出る可能性を高めるから ただここまで反応があるなら、楽器を演奏する人は壁を背にするみたいな意識づけも同時にしてった方がいいんじゃないかな
  • 泥水 @doromizu_inoko 11日前
    トランペットに限らずリコーダーとか他の管楽器でも演奏中に衝撃与えたら事故が起こる可能性があるから助長させるようなCMはよろしくないね。 CMとしては青春の絵が欲しいだけでトランペット吹く必要性も後ろから衝撃を与える必要性もないんだから、この部分切り取ってCM作り直すんじゃない?
  • sou51 @_sou51_ 11日前
    youtubeの動画は、CMもメイキングも該当のは見れなくなってるね。三ツ矢サイダーブランドサイトの新着情報には何も書かれてないけど、3.16のCM公開の項目に「僕らの爽快」編の記述が無くて、CM情報のページからも削除されてることを見ると、把握して消したのかな。テレビでの放送もされないように対応されたのかな。削除したことについてのコメントはどっかに出てるのかな…?
  • りざ @rizariza2017 11日前
    SIO_YAKI18 まあこれは「怪人をボコす」とかと違って誰でもやれてしまうからね
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    ExpressNiseco 申し訳ない、例えが分からない……。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu 放送中止にしたら放送された事実そのものが消えるとか思ってます? これが放送中止になること自体が「これはいけない行為なのだ」と世間に知らしめる広告塔になり、事故を防ぐ有効な手段になるんですよ。
  • 2ap_2 @2ap_2 11日前
    真似する人がいたら危険なのでやめた方がいいというだけの話なのに「表現の自由」だの「表現が狭まる」など意味不明な議論をする人がいることに驚き
  • 🍜 @aqn_ 11日前
    流石にこれは放送中止にするべき。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    重要なのは「テレビはテレビ、現実は現実」という認識を持つこと教育する事目を配る事に配慮・重視する社会であって創作物・フィクションに「配慮」という枷を付ける事ではないと思うのですが nachi_yanase
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 「台所で包丁を持ってるときは背中にやめて欲しい事を書いておけ」
  • SUP @sup1015 11日前
    なお、トロンボーンの場合は自爆する事があります。
  • @samidaresama 11日前
    08_Reader そりゃあそうでしょうけどね……今の時代がそこまで寒く不寛容なものだとは思わなかったので。まぁ別に「昔みたいに乳首を解禁しろ」みたいなことを言うつもりも、「ヒロポンを許せ」みたいな妄言も言うつもりはさすがにありませんが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 「危ないとわかってる事」ではないから危ないという話で。
  • りざ @rizariza2017 11日前
    「考えれば分かる」はともかく「○○な人なら常識なのに知らないなんて非常識」って言い方は○○を知らない、興味ない人からしたらカチンと来ることもあるので言わん方が良いと思う。単に言い方の問題で「○○としてはこう思います」とかなら良いんだけどね
  • @samidaresama 11日前
    「危険行為や犯罪を批判的ではない形で描いてはいけません」が正しいのであれば『となりのトトロ』ももう放送禁止ですかね……時代は変わりましたね。 『笑ってはいけない』も人気だと思っていたのですけどね、まぁ私は見ていませんが。 まったくもって驚きでした。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    samidaresama 今の世間が不寛容になったのではありません。ネットなどの情報技術の発達によって「いや、これはダメだろう」という意見交換が極めて広い範囲で行われるようになっただけです。かつては寛容だったのではなく「これはダメだ」という意見を容易に握りつぶせる社会だっただけです。
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    そんな危険な楽器高校生に吹かせるの止めたら良いんじゃないのかな?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    怪人をボコすのは怪人は滅多にいないので難しいですが「ボコす」という行為自体はフィクションで良く見られる行為でありますし可能か不可能化でいえば実行自体はできる事です、重要なのは「創作の中である」という事だと思います rizariza2017
  • 山口晃 @kimihiro345 11日前
    作る側の浅慮、って治らないのかね? 馬鹿が作ってるから仕方ないのかね?
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    08_Reader 子供がトランぺッターの背後を叩く……うーん、子供は基本的に騒々しいけど、楽器演奏が可能な公共な場所で子供が後ろから忍び足で近寄れば……非常に限定的な状況だけど、その為に最悪放送中止にしないといけない……と言うか非公開になったけど、杞憂を杞憂に思えない人って大変ですね。
  • ちろる @udonsobaudon 11日前
    楽器のこととか全然詳しくないけど、口に何か咥えてる人に勢いよく接触したら危険だっていうのは普通わかるよなあ… しかも曲の演奏に集中してる人の邪魔なんて普通するかな???すごい違和感あるCMだね
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    abeshi_hidebuuu 分かりづらい例えで失礼しました…今回の騒動の根元は「吹奏楽・管楽器に関する一線を越えてしまった」と言う所にある、と言う事を理解して頂ければ…あくまで自分の考えですが…
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    危険行為を含んだCM等は他にもいろいろあるじゃない、ってのは全く的外れ。楽器に関してはよく知らない人の方が多いのに、わざわざやっちゃいけないことをやっているところが多くの人の目に触れるのがまずいって話でしょう。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    hogehogeat 箸やフォークも口に運んだ瞬間に後ろから押されたら危険だから子供に使わせるべきじゃないよね、うんうん、解るよあなたの主張。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    アライさん、アイコンのアニメ車の前に出て「うごけー!」って行って跳ね飛ばされてるシーンあるからイカんぜよ・・・aqn_
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    放送中止になった様で、蓋をしてお終い派はおめでとう。そして根本解決には少し遠ざかったと思う。一応、根本予防になりそうなアイディアは残したので、「お前の言うことは気に入らない」って感情を乗り越えられるならどうぞ参考に。
  • 山口晃 @kimihiro345 11日前
    @abeshi_hidebuuu とかも馬鹿言ってるw
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    abeshi_hidebuuu 杞憂じゃねぇからプロの奏者が声挙げなきゃいけなくなったんじゃん… 体験談もそこそこあるし むしろ門外漢が何をもって杞憂だと判断してるのやら
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    ここのコメント欄を始め「twitterやTogetterで騒いでないで本社や吹奏楽関連のところに連絡した方が良い」と言う意見が結構ありますが、慌てたように企業側がこのCMを削除したのを見ますと、今の世の中は直接訴えるよりもこうやって話題を広める方がそれなりに分かりやすい効果が見られる場合が多いのかもしれないですね…今回の場合は危険である事を知らない人に伝えると言う意味もありますが…
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    すごい、テンプレのような「お前は何様だよ的勝利宣言」<一応、根本予防になりそうなアイディアは残したので
  • paku♉ @PAKU 11日前
    3回死んでこい!
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient 書いておけば良いんじゃない?予防になるよね。俺はそこまでしないけど。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu 顔のすぐ傍で音を鳴らしているんだから忍び足なんてする必要ありませんよ? 子供の騒々しさ以上の音量の発生源が耳の十数センチ前で稼働中なんですから。そして楽器演奏が可能な場所という以前に、演奏者も子供なわけですから、その子供が安全に出入りし利用できる場所でなければなりません。遠すぎるとか人気がないとか逆に論外。そういう安全で出入りしやすい場所には必然的に他の子供も容易に出入りできます。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    hogehogeat リコーダーでも同じですがなにか
  • @samidaresama 11日前
    2ap_2 その『真似する人がいたら危険なのでやめた方がいいというだけ』の理論で、日本の(世界でもおそらく同様ですが)ドラマや映画やアニメやバラエティ番組などの何十パーセントを消せるかな?という視点もあってもいいとは思いますけどね。 まぁ「別の方法じゃダメなのか?」や「真似しないでのテロップを付けろ」などの意見ももちろんあっていいのですが。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    abeshi_hidebuuu 結局「箸も同じだろ」という指摘には一切反論できずボコボコにされたまま敗走か……。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 「少しでも危険なら」なんて誰も言ってないからですよ。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    自分がどれだけトンチンカンなこと言ってるか、それを上から目線ドヤ顔でコメント欄に書き込んだらどんな反応をされるかってことにまったく思い至らない人に、杞憂がどうとか想像力がないとかって言われてもなあ……。
  • shogun_majires @shogun_majires 11日前
    「されたくないことを立札に書いておけばいい」などと放言する人が負け惜しみのように「根本予防になりそうなアイディアは置いて行った」とか偉そうに書かれても全く参考にならないという
  • 南十字@スパコミ5/3東3ヒ55b @sc_assasin 11日前
    消しただけで幕引きなのか、それとも注意喚起するかまではもう制作側とメーカーの方針だから何とも言えないけど、「この行為が危険である」って認知だけはして欲しかったなあとは思う なお当方クラ吹き
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    「普通はやらないけど実はやったら危ない上にその危険性が周知されてないこと」を普通にやってるのが問題、って言えばいいんだろうか。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient ニュアンスって分からない?
  • online_cheker @online_checker 11日前
    ベルの部分から、ペットボトル・ロケットの要領で、三ツ矢サイダーのボトルを噴射、という曲芸ではないのね……
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu ニュアンスも含めて誰も言ってませんよ。
  • ミハル @kleineMIHARU 11日前
    ニチアサの危険行為とこれは全く違いますよね。子どもは「人を殴ったり蹴ったりしてはいけない」「高いところから飛び降りるのは危ない」などと親や保育園・幼稚園の先生から繰り返し言い聞かせられて育ちます。でも「楽器を持っている人を背後から押してはいけません」なんて言い聞かせられて育つ人間はまずいないでしょう。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    フェミニストや人権団体が「ネット等で騒ぎ立て広める」という手段を取って、公共機関や一般企業の萌えコラボなどが公開中止や修正に追い込まれたケースもあるのですがそういうのも肯定なさいますか? ExpressNiseco
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    YouTubeの動画と三ツ矢サイダーの公式Webからのリンクは削除されてるけど、「なんで削除したのか」を大々的に宣伝してもらわんと困る。
  • あのにうむ @anonym2525 11日前
    普通に殴られても痛いのに、人のグーよりも硬い金属がぶち当たるんだからそりゃあ痛いし下手すれば血出るわな
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    吹奏楽のトランペットの話題からニチアサの話題、表現規制の話題まで話が発展して盛り上がる辺り、こういう形で意見をぶつけ合う議論って良くも悪くも面白いですね… あ、あと先程の意見に関して、その手段を用いる目的の是非については全く考慮していませんでした… SIO_YAKI18
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    私は楽器持ってるどころか親や教師に「他人を後ろから突然押してはいけません」と習いました。「楽器を持っているから」というファクターは現実及び創作における内容において究極的に左右するものでしょうか? kleineMIHARU
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    例えば、日本ではペットとしてメジャーじゃない動物に、絶対食べさせちゃいけないものを当たり前のようにエサとしてあげているCMがあったら、その動物を実際飼ってる人は「やめろおおおおおお!!!!!」ってなるのよ。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 手段の有効性と、それを何のために使うのかという目的の是非を同列に語る時点でいろいろと論外。ある手段が効果的であることを肯定するのは、それを不当な目的に用いる行為の肯定には一切ならない。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    今このネット社会にはまとめサイトなどは無論新聞ですら「問題に」とつければ問題とされてしまう世の中でもあります。今回はニセコさんにとって「良い傾向かも」という事案で起きた事ですが「これは違うよ・・・」という事案でも有力に働いてしまう手法でもあると思います。ExpressNiseco
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 楽器を持っていることでダメージが「押す」から「ぶん殴る」くらいに増加します。
  • nimh @ConSordino 11日前
    なんで専門家のアドバイスを受けることを考えないのだろう?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    「何の為に使うか」という探求におけるならフェミニスト達は心から萌えコラボや萌え絵を「不適切な表現・有害な描写」として「ネットで騒ぐ」という手法を用いてきたと思います。そして削除や中止と言う結果もおきました、これらは正当か否かでしょうか?08_Reader
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 重要なのはそれをどのような意図で表現したのか、です。戦闘員でも何でもない、向こう側の社会の一般人に過ぎないような異種族を主人公達がマンハンティングばりにボコり、それを楽しむことを肯定的に描いているのならニチアサでも余裕のアウトでしょう。逆に、善良な市民を苦しめる怪人が呼び出した戦闘員を主人公たちが蹴散らすという形なら何も問題はありません。
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    nachi_yanase 高校生がそこまでアホだって皆さん危惧してらっしゃると思うんで、箸もフォークも禁止で良いと思いますよ。
  • スズシロ @suzushiro215 11日前
    単純に「口に何かを咥えているときに後ろから押したり驚かせるのは危険」なので「CM上の演出」だとしてもやめていただきたいって話じゃないのか。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    では「押す」という単純な行為からそれ以上のダメージを生む結果になりえる創作表現は配慮し抑制すべきとお考えでしょうか?この表現と情報の社会、ともすればぶん殴るダメージどころか落下死さえ起きかねない表現もあると思うのですが。それも配慮し抑制すべきでしょうか? ronbunkakenai
  • E M A N O N @E_M_A_N_O_N 11日前
    あー、なんか若いころガラス瓶のコーラをラッパ飲みしてるときに瓶底叩かれた時のこと思い出した。やられた方も分かるくらい軽く叩いただけなのに、しばらく前歯グラつくくらい痛かったわ…。
  • なが-12 @nagaitsu 11日前
    トロンボーンでやられたことあるけど、歯茎とか歯がすんごい痛かった記憶。
  • F.I. @FuFuFukushima 11日前
    危ないですよ。木管楽器でやったら命の危険もありそう
  • @damarekozoh 11日前
    「素人が簡単に真似できるのに、危険性が周知されていないシチュエーションを広告表現に取り入れられると、誤解から事故を招く可能性があるから辞めてくれ。」ってそんなに受け入れがたい意見ですかね。もし重大な事故が起きたら広告主が責任を持つところまでが「表現の自由」なんですけども。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 例えば、「崖から突き落とす」といった表現のことを言っているのでしょうか?
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 正当か不当かは個人個人の価値観によって異なるので「これらは正当か否か」という問いには一切の価値がありません( 08_Reader で述べた不当な行為とは、それぞれの価値観で「不当である」と考える行為のことです)。そして、ある人が「有効である」と考える手段を、その人が「不当である」と考える目的で使っている連中がいたとしても、その目的を肯定することには全く繋がりません。
  • しゃなも@例大祭か38a @menteur007 11日前
    これ三矢側に言うべきじゃね……?
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    今度は全く関係ない創作物の表現がどうとか言い出す奴が出てきた… 答えたら答えたで関係ない話を次々と投げかけているし
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient くろじがよる等、軽傷なら少しくらいの「少し」だわ。 それにCMでは負傷者も楽器の損傷も起きてない。
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    SIO_YAKI18 今回の事例は色々と一線を越えてしまったものだと自分は考えていますが、確かに「手段」と言う面としては有効に効き過ぎる所はあるかもしれないですね…
  • @damarekozoh 11日前
    SIO_YAKI18 自分はオタクだけどのうりんのポスターと海女さんのキャラデザは公共にはふさわしくなかったと思ってるよ。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    ああ、あれか場を疲弊させるユーザーって奴か
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    多様な表現の時代です、変身ヒーローが完全な善行だけ行ってる時代かといえば違うと思います。重要なのは良い(とされてる)キャラクターが行ってるから良い行為なのでなく。現実で良いか悪いかだと思うのですが。正義のヒーローもパンチはするのです。08_Reader
  • いもQ @imoq_tw 11日前
    危険であることを意識した表現なら表現の自由の話にもなるでしょうけど、たぶん違いますよねこれ。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    「CMの中では何も起きてないから問題ない」って……。そんな人がドヤ顔で「想像力のない馬鹿に配慮してやる必要なんかない」って言ってるって……
  • 与太八 @farmers_father 11日前
    私はこれで実際に唇を切ったがあります。 その後数日間は前歯がぐらぐらしておりました。
  • トンファーのようなもの @ginneko_auc 11日前
    とりあえず、期せずして「なんで口を酸っぱくして何度も何度も言わなければいけないか」という理由がよく分かるまとめになっててよいなと思いました
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    それもあるでしょう、「結果として良くないことが起こるかも」というのをCM含めフィクションから省いていった結果どういうのが残るのでしょうかという問いかけです。ronbunkakenai
  • たけ爺 @take_ji 11日前
    ”ポッキー食べている人間に後ろからぶつかったら、実は非常に危険”というのと同じくらい危険なことを理解できない人がいるようだ。
  • youri djorkaeff @youri_djorkaeff 11日前
    撮影段階で女優さんの前歯が折れていた可能性。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    abeshi_hidebuuu ところで「くろじがよる」って、「青あざができる」って意味の熊本北部の方言なんだね。ひと目見て意味が全然分からなかったから調べちゃったわ。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 まず前提として。現実で良いか悪いかを判断するには、正当防衛や緊急避難(どちらも他人を守るための行使も認められます)などの諸々の要因を考慮しなければなりません。パンチをしたという箇条書き一点だけで「現実で良いか悪いか」を判断することは不可能です。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 その前提を踏まえたうえで。問題視されるのは、先に書いた「様々な要因を考慮したうえで、悪い行いである」と判断される行為を「肯定的に描写する」場合です。主人公がやってしまったとしても、例えば過失で街の被害を増やして非難されるウルトラマンメビウスのように、反省すべき行いであるという描写なら何の問題もありません。悪党が悪行としてそれを行う描写も同様です。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 ならそもそも考え方が間違ってます。この件は、多くの人がその危険性を理解していない行為であることが問題なんです。殴られたら痛いということは誰でも知っているので、暴力表現などは今回の件とは関係ありません。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 11日前
    ?よくわからない。子供が真似するしないの前にこういう「友達に駆け寄るという日常ではありふれた行為」があるが楽器(お箸ストローでもなんでも)を使っている間にそういうことしてはいけないという考えに楽器やってる人以外は思いもしていなかったので専門家が警鐘鳴らしましたという話であって…ヒーローだろうが何だろうがパンチ食らわすのは日常の何気ない行為のひとつなんでしょうか??
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 11日前
    お箸ストロー缶飲料なら自分でもやられたらあぶねー!という理解は出来ると思いますが、楽器演奏に関しては世の中の人が周知しているわけじゃないのでこういう事を専門の方が声を上げるのは当たり前だと思います。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    思う事は自由だと思いますが実際に削除や中止になるべきかといえば違うと思うのです、本当に有害なのか排除ないし配慮が必要なのかという議論は必要だとは思います。 damarekozoh
  • すいか @pear00234 11日前
    kurokaiko 3割ぐらいはあり得る話だな。あとの7割は、音をなるべく反射させないため。
  • 2ap_2 @2ap_2 11日前
    そりゃCM内で負傷者がでたり楽器の損傷が生じたらもう何のCMかわからないわけで…
  • すいか @pear00234 11日前
    youri_djorkaeff CMでは、ぶつかる寸前にトランペットを口から離しています。まあ、なんども打ち合わせしてこのタイミングで飛んでくるよ、ってのが分かるからできる芸当ではありますが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    SIO_YAKI18 で、楽器演奏者を危険に晒したいの? それとも単に「表現の自由」の原理主義?
  • すいか @pear00234 11日前
    suzushiro215 幾度か出てるけど、「奏者生命を奪うことすら稀ではない」危険な行為を、「さわやかな青春の一コマ」であると表現しているのがまずいんですよね。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    前提が逸れてたならすみません、このCMの女生徒はトランペットで友人が唇を切るのを目的として描写されているのでしょうか?さながら悪人が街を破壊するかのように?私はたとえそういう意図の描写であっても構わないと思います、単に「殴る」という描写がされてるだけのCMの歴史にはあるでしょうから。重要なのはそれがフィクションであるという前提なのですから。 08_Reader
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    楽器やってる人間って少なからず「そんなことしちゃいけないなんて知らなかった」で嫌な思いしてるからこういうのに敏感なんだよね。クラのリードが上向きになってる写真くらいなら苦笑いで諦めるけど、怪我したり楽器壊れる原因になるのはさすがに騒ぐ。
  • neologcutter @neologcut_er 11日前
    こんなの危険に決まってるでしょ。公園の水飲み場で水飲んでる時に後ろからボールぶつけられて(しかも故意)歯が欠けたことあるけど、それぐらいのレベルだよ。嘲いながら逃げた奴の顔が未だに忘れられん。
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    nachi_yanase 綿飴の割り箸を咥えたまま転んでそれが口蓋突き抜けて脳に刺さって死んだ子供もいますし
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 「唇や歯が接触して負傷する危険を考慮していない考えなしの行為」に及び、なおかつCM全体としてそれを肯定的な雰囲気で演出しているでしょう? 無知や不注意からくる危険行為を肯定的に演出したことが問題視されているわけで。
  • たわむれない @2OBpLiZOzGevK5Q 11日前
    物は正しく使うからその物となりえる そして誰かが集中して何かを使っているときは 大体そこそこ危ないものなので下手に邪魔してはいけない(戒め)
  • すいか @pear00234 11日前
    SIO_YAKI18 奏者生命すら奪いかねないぐらい危険な行為、ちょっと間違えば「一生トランペットを吹けなくなる」レベルの危険行為を「さわやかな青春の一コマ」として描写するのがCMとしてふさわしくないということです。高校球児がニコニコさわやかにバット振り回してそこら辺の人たちをどつきまわすのと同じぐらいヤバイ描写。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    とある行為が意図せず「ある悪い結果を導き出してしまうかも」というのは別に演奏中に後ろから押す以外にもあると思うのですがそういう危険性を勘案して絞っていき省いていくとどういう描写が正しいのかわからなくなると思うのですが。ronbunkakenai
  • 関屋ゆき @Seki_yuki 11日前
    SIO_YAKI18 直前のコメントの繰り返しになるけど「実際にやっては悪い行為」を「さわやかな青春の日常」として描いてるから問題なんでしょう。「殴る」ことは「悪い」ことで、やってしまえばけがをすると小学生以上ならだれでもわかっているけど、「さわやかな青春のヒトこま」として描かれれば「奏者生命を奪ってしまうかも」とはつゆほども考えずその結果を招いてしまうわけだから。
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    小学生の時にソプラノリコーダーを習ったときにも咥えたままあるくな、後ろから衝撃与えるなは言われたけどなあ。ソプラノリコーダーはプラスチックだけど咥えたまま頭に衝撃与えられたら結構痛い
  • @samidaresama 11日前
    まさしくこの「子どもが真似したらどうするんだ」理論でクレヨンしんちゃんやドラゴンボール、うる星やつらやR-18表現全般などが弾圧されんとしてきたんですけどね……時代や考え方が違い過ぎてもはやジジイのたわごとにしかなりませんか。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    pear00234 鼻先すれすれにバットをフルスウィングした後でさわやかに清涼飲料水を飲むCMってレベルですよねぇ
  • @damarekozoh 11日前
    samidaresama 正直それら時代錯誤で男性軽視だったり女性軽視だったり性的搾取だったりする表現を良しとして影響が大きい媒体で垂れ流しにしていたという具体的な問題もあったので「弾圧」とするのもいかがかと思いますけどね。ジジイのたわごとです。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    Seki_yuki 別に悪意を持って故意にやったわけではないのに、その言い方はCMに対する印象操作だね。
  • クライバー @kleiber__ 11日前
    真似したら危険なのはわかるけどねえ。そこまでする?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    別に奏者を危険な目に合わせたいわけではないですが、単に現実世界で楽器に触れるもの触れさせるものが注意していけばいいと思うのですが。例えばこのCMを見て「あの行為は危ないからね」と話題にするのは良いと思いますが「あのCM自体が良くない」となると「こういう事が起きるだろ!配慮しろ!」と次にどんなCMがやり玉に上がるか心配ではありますね。 Neko_Sencho
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    口蓋に割り箸刺さって死亡というのは有名な事件なんだけど知らない人もいるのね。フォークだって割り箸だって使い方を間違ったら危ないんだから間違った使い方をしてたら指摘や批判されるのは当然では
  • しほい=トゥビシュバット=タテ @sihoi719tate 11日前
    演奏者がここまで警告するほど危険なんだな?だったら“CM放送の中止を訴える”よりも「知らない人に教える」、「やろうとしたら叱る」、この2つを『俺ら側がやる』ほうが抑止に繋がるだろう。俺らで注意喚起を進めよう。『大人』としてね。
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 11日前
    タバコを吸う描写のように子供が喜んで真似したくなるようなものでも無いのに騒ぎ過ぎ しかも危険性の周知に務める訳でもなくCMを取り下げさせたことで悦に浸るからこの手の人種は嫌い
  • すいか @pear00234 11日前
    kleiber__ 高校球児が鼻先すれすれにフルスイングとか、硬球全力投球ビーンボールで頭部デッドボールスレスレみたいなことして「あぶねーだろwww」「あはははw」とか、そんなレベルの行為なのでそりゃ批判はされるわな。それを意図する悪趣味なCMでーすっていうならまあご自由にってなとこだね。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 暴力表現とは別の問題だということはご理解いただけたでしょうか?その上で、まずこれは「確実に危険な行為」です。「怪我をする可能性が数%ある」というレベルではありません。そういう行為を省くのがそんなに難しいですか?
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    samidaresama 先にも引き合いに出しましたが、おニャン子倶楽部の「おっとCHIKAN!」のような歌詞を自主規制することなくバンバン世に出して世間の女子たちが楽し気に歌ってもいい、未成年女子が真似をしてあなたの手を握って「この人痴漢です!」って叫んで職も家族も信頼も丸ごと失ってもいい、というならいいんじゃないですかね。
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    samidaresama ケツ出して怪我するのは自己責任だけど、楽器を咥えた人にちょっかいかけて、怪我するのはちょっかいかけた側ではなくて演奏者
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    SIO_YAKI18 楽器に携わるものが注意していくというと、この場合楽器演奏者に「後ろに気をつけろ」というのでしょうかね? 楽しげに加害行為をしているのは楽器演奏者ではありませんよね?
  • 本名 @_32123_ 11日前
    それ以前に何かをしている時にド突くとか友人ですら無い
  • 重-オモ- @__oMo__ 11日前
    実際の奏者にこういうおふざけをする人が出てくる可能性も怖いが、CM撮影中に出演者に事故が起きて大怪我をしていたら、トランペットを吹いている女子学生役の子は今後の俳優あるいはモデル生命を絶たれた可能性もあるわけで。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 11日前
    SIO_YAKI18 本件は金管奏者が口を揃えてあかんやつやってケースだからなぁ。大半が「は?そうでもないよ?」と言うところを一部の人間が大騒ぎしてるのとは違う。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    肯定的とは言いますが「演奏中に後ろから人を押すのは良い事だ!」というのを主張してる内容なんですか?CMの歴史上プールへ後ろから突き落とす爽やかな青春というCMや創作もあると思いますが結果として溺死と惨事を起すかもしれませんがそれも反対なさるのですか?  08_Reader
  • 野乃卯はたいち @deko8uso800 11日前
    deko8uso800 訂正。演奏の奏者中に、ではなく演奏中の奏者、です。すいません
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    nachi_yanase 調べるまでして文面を理解しようとしてくれてありがとう。蛇足ながらここで最初にくろじと書いたのは俺ではなく引用しただけなので、分かり易い文章を書けみたいな指摘ならご遠慮を。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    sihoi719tate 「その行為を描写したCMが放送中止になった」という歴然たる事実そのものが、注意喚起をするにあたっての説得力を強める要因になるんですけどね。むしろ放送中止にならなければ「こんなこと言ってるけどCMで普通にやってるじゃん」と注意喚起の効力を弱めることになりかねない。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 やっぱり前提が間違ってますね。これは「かもしれない」じゃなくて「ほぼ確実に怪我する」行為です。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    08_Reader そんな環境で監督者も事前周知も無いなら、CMを見てようが見ていまいが後ろからポンとなりドンとなりやる子供がいる確率はゼロじゃないでしょ。
  • @samidaresama 11日前
    08_Reader まぁそんなことがあればあくまでその本人を恨みますし、まして「三ツ矢サイダーのCMの真似をしてけがをさせました」なんて事案がそうそうあるとは思いませんけどね。 それならば確実に実害のあると言われる「笑ってはいけない」や「二人乗りシーンを含む青春作品」なんかの方がよほど有害で禁止すべき作品なのでは?とも思うわけでして。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    abeshi_hidebuuu いや? まとめ内もコメント欄も検索してみたけど、「くろじがよる」って表現使ってるのはあなただけですよ……?
  • @samidaresama 11日前
    tolucky774 およそ samidaresama の通りです。 ”こんな大して影響力もないであろうCM”に力を注ぐより、実際に発生したいじめの原因とも言われる番組や明らかに法律違反なシーン(違法であるように描かれていない)を含む”人気作品”の方が――と思うのですよ。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    例えばギャグ的な描写で高校球児がバットで殴り飛ばすのなどありそうなものですけどそれも配慮して抑制すべきでしょうか?「結果危険な事になるかも、というシーン」を上げれば吹奏楽云々でなくてもありそうなものですけども。キリが無いと思います pear00234
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 作り手がどんな「主張」を込めたのかは全く関係ありません。表現の主旨たる「主張」が問題視されているわけではありませんから。そして、された側が怒ったり不快感を露わにしていない時点で「これはされた側も笑って受け入れる行為である」と描写していますね。危険行為を安易な認識で描写してしまうことも当然に非難の対象となります。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 更に言えば、「過去に存在した」ことは「今も認められる」保障には一切なりません。当時はインターネットなどの横の繋がりがなかったがために苦情が無視されたに過ぎない、とうケースも充分にありうるでしょうからね。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 そして飛び込み事故で半身不随になる危険が語られている昨今、熱血教師が泳ぐのが苦手な児童に学校のプールで飛び込みをさせる、というのは間違いなく非難の対象になるでしょうね。社会的に許されるか否かの線引きは時代によって常に変わり続けます。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    肯定的な描写ってあるけどコナンは犯人を捕まえるためにヤカンを頭に蹴っ飛ばしたり公道スケボーでぶっ飛ばしてるけどこれは別に「悪い事をしてるシーン」ではないよね?むしろ善行の内に入ると思うのだけどそういうのも配慮して消えてってしまうのだろうか
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 11日前
    そもそも炭酸飲料に向いてる部活って何よ。炭酸飲料研究部? (略してタンケン部)
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    人間の「つゆとも思わなかったけど結果悪い事になってしうまうかも」という行動を追求し出したら結構な幅で表現が狭まると思うのですが、そういうのを回避するのが教育とかであったりするのであってCMなどの表現物を抑制すれば良くなるという単純な話ではないと思うのですが。Seki_yuki
  • @damarekozoh 11日前
    特定の愛好家が視聴するドラマやアニメといった作品とCM作品とが「同程度の配慮」を求められるとは思えない。作品と違って取捨選択の余地がないCMでは人を傷つけたり誤解を招く恐れのある表現は使うべきではない。
  • a_y_yuz @a_y_yuz 11日前
    @abeshi_hidebuuuは、自分は熊本北部の人間ですって自白しちゃったのかー。自分で言ったんだからしょうがないねーw
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 先に08_Reader で書いた通り、あなたは知らないかもしれませんが、現実世界には正当防衛や緊急避難というものが存在します。通行人を殴り倒すのは悪行ですが通り魔を殴って止めるのは善行なのです。善行を善行として行っている以上、非難の余地はありません。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    俺としてはそんなに変わったことを言ってるつもりはなく最近あった「氷結のCM21歳以上とか言ってるけど未成年飲酒を助長するだろう!」の時を同じような理屈でコメントしてるのだけどな
  • 野乃卯はたいち @deko8uso800 11日前
    あと当該CMを一時間程前に偶然TVで見かけたんだけど、いくら虚構とわかってても背筋がぞぞぞっとしました
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    奏者が気を付ける事は「演奏中に関わらず後ろから人を押してはいけない」という事と「これはCMだから」という認識じゃないですかねNeko_Sencho
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 ギャグ漫画だのコナンだのとは全く別問題、って言いましたよね?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    怨み屋本舗で歯ブラシフェチが歯ブラシくわえたままミッションコンプリート然るべくされた話があったから殺傷力は高いよ。
  • かぷとん @kaputons 11日前
    表現の自由を守りたい派はたかだかひとつの事柄を指摘したところでそんなもの無くならないんだからつべこべ言うなってこと? 君ら大人の立場からしか話してないから言ってることが理解できないんじゃない?何が危険で何が危険じゃないかを生まれながらにしてわかってるんですかね。 俺は未だに何が危険かわからないことも沢山あるから、今回知れてよかったね。気をつけようね。って思えたけどね。 ことを大げさにしてるのお前らだよ。
  • sou51 @_sou51_ 11日前
    http://www.asahiinryo.co.jp/mitsuya-cider/sp/cm/ これさーこれだけ見たら、何が良くなかったのかわからんから意味無い謝罪だわ。
  • すいか @pear00234 11日前
    SIO_YAKI18 「奏者が気を付ける事は「演奏中に関わらず後ろから人を押してはいけない」という事」一体何を言っているのでしょうか。なんで被害者側がそんなこと気を付ける筋合いがあるんすかね。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 ……何で「押される可能性がある側であって、押す側に回る可能性が全くない、演奏中の奏者」が「後ろから人を押してはいけない」「押しているのはCMだからだ」って気を付けなきゃいけないんですかねぇ。いくらなんでも異次元過ぎて理解が追い付かない。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    これは「水泳が苦手な子を突き落とす」という意図と似てる原理のCMなのですか?私は例え例として出された内容であっても「その行為を推奨する”為の”CM」でなければ良いと思いますよ、結果泳げるようになったというオチでも結局泳げなかったというオチでも 08_Reader
  • すいか @pear00234 11日前
    SIO_YAKI18 少なくとも「金属バットで鼻先フルスイング」するのを、さわやかな青春の一コマとして肯定的に、やる側はもちろんやられる側も「あっぶねーwww」「あははははwww」なんてやるべきではないでしょうね、もちろんやりたいってんなら自由だけど、それを発表したときに叩かれる覚悟があるならですが。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 教師が飛び込みの指導をする、という内容が、一体どんなブラックボックスを通過したら「水泳が苦手な子を突き落とす」という、歪み切り捏造されつくした表現に暗黒進化するんですかねぇ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11日前
    何でこんなにコメ欄が揉めてるんだ・・・揉めるようなことかコレ?
  • Nagoshimin @Nagosimin 11日前
    もと、1stクラリネット奏者より。 こんなの、程度の問題とちゃう? まあ、後ろから跳び蹴り食らわすとか、重量挙げしている間に突進するなら、ちと遺憾を感じる感じがする感じもするが。 そんな事言うのなら、トランペット吹きながらマーチングするのも辞めたほーがいいんとちゃう?危険が危ないだろ。 フルートやピッコロでも遺憾のか?
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 11日前
    子供向けにも関わらず暴力で物事を解決するアンパンマンはセーフでこのCMはアウトなのはなんで? より小さい子供向けに危険行為を教え込むから非難されるべきだと思うんだけど それとも悪は暴力を持って制することが正義だと教えてくれたバイブルは批判できない?
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    あとね、前歯全部折れて差し歯にしたら治療費だけで6桁だし、慰謝料入れたらいくらかね。それと楽器も高い。リードだけならそうでもないかもしれないが
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    Ryota_Makino アンパンマンは必ず「やめるんだバイキンマン!」と言葉による説得を試みる人物ですよ。相手が何度となく再犯を繰り返す常習犯だったとしても、まずは必ず言葉で止めようとします。
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    なんだか完全に議論が平行線を辿っているようですが、とにかく皆様管楽器を吹いている人を後ろから突然押したりするのは絶対にやめましょう!怪我だけじゃすまない事態にもなりかねません!
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    善行を善意で行ってたとしても真似をして危険な目にあったり怪我をする人はいるかもしれませんよ?「その可能性があるなら考慮すべきだ」と言われた時「その可能性は無い」と主張するに「善行のシーンだから」はあまりに心細いです。なればこそ「これはフィクションなので」が大事だと思うのですが。 08_Reader
  • ポポイ @popoi 11日前
    「何々の権利を守りたい人は、その他の権利を犠牲にせねば矛盾する」最近も、そう言う妄言を吐く阿呆を見たなあ……w
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 11日前
    08_Reader 説得を試みるかどうかは関係ないんですよ。アンパンマンごっこで子供が怪我したらどうするんですか?誰が責任を取るんですか?しかも法治国家にあるまじき私刑の正当性を子供に植え付けるアンパンマンは間違いなく悪典ですよ。こんな下らないことで言い合う暇があるならもっと非難すべき事があるのではないですか?
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    このCMの問題点は、 1間違った方法のアプローチ 2危険で大怪我する場合がある 3一般人の知識がない かねえ。火や刃物を扱ってる際にふざけないは一般常識だけど、楽器を扱ってる時にふざけないというのはあまり知られてないので
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    a_y_yuz 何か問題有るの?現住所番地まで知られるならヤバいけど。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 11日前
    『この国の爽やかさが好きだ』って言ってるし、このCMが目指しているのはこの現実の国の出来事、青春。だからフィクションでもフィクションだと扱われない。 『むか~しむかし、ある国の爽やかさが好きだ』に訂正すべきだった
  • oxoxxoox @opoxint 11日前
    「組織に動いてもらいたい」とか「危険だからCMの放送を停止しろ」とか言うんじゃなく「『CM上の演出です。演奏中の奏者に接触するのは危険なのでおやめください』とかの注意するテロップを入れてくれ」という程度にしておいたほうがスマートだったんじゃないの?
  • keinzkzr @keinzkzr 11日前
    まとめの趣旨からは全然外れてるんだけど、このまとめのコメント欄読んでて、コメントに対するyoutubeで言うところの「低く評価」ボタンが必要なんじゃないか思った。自分が的外れなコメントをしてることを知るべきだと思う人がいるw
  • かぷとん @kaputons 11日前
    Ryota_Makino 君なんでアカウント凍結されてるん?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    そうですか?「真似をする人は真似をする理論」にはギャグだろうがコナンだろうが真似をするかもしれないという「その可能性があるなら不適当」と言う人達にジャンル分けや描写の適当不適当があまり通じるきがしないのですが。少年コミックでは悪い事でもないのに成人のキャラがタバコを吸ってるシーンが規制や問題視される事もありますけども。 ronbunkakenai
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 何やら勘違いされているようですが、自分は「悪いこと(無知や思慮不足も含む)を悪いこととして描写するのは問題ないけれど、問題ない行為として描写するのは咎められるべき」としか主張していません。「咎められるべきなのは、悪いことを問題ない行為として描写する場合だけだ」とは全く主張していません。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 続き。悪党を倒すライダーキックを真似して怪我をした子供が続出したので藤岡弘自身が劇中で注意勧告をしたというエピソードのように、良い行為でも注意勧告が必要になるケースは当然あります(勘違いや思い込みが多いので明記しますが、必ず必要になるとは全く言っていませんし、良い行為にも表現規制が必要とも全く言っていません)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 11日前
    炭酸飲料飲んでる子の後ろからトランペット鳴らして炭酸飲料吹き出させるCMとかどうかな。
  • sou51 @_sou51_ 11日前
    opoxint 注意書きって目立たせても見ない奴はとことん見ないし、CMに挿入ってなるとあんまり目立たせないだろうし、無意味。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    Ryota_Makino 法治国家には正当防衛や緊急避難という概念があります。一般市民を襲う暴漢を撃退することは私刑に当たらず法的に認められています。それを目的として武装することは銃刀法違反に問われるでしょうが、アンパンマンは基本丸腰で行動しているのでその可能性もありません。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    返信先からの話の流れなら、単に「気を付ける事は何か」という筋なので単純に現実のお話で気を付ける事だからといっただけのお話ですが。CMはあまり関係ないですね。pear00234
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    別に演奏中じゃなくたって後ろから人を押せば転んで頭撃って死ぬ可能性だってあると思うのだけど、そんな青春の爽やかなCMなんていっぱいあったんじゃないだろうか。具体例は浮かばないけど「無い」断言できるシチュでもないと思うけどな
  • ふき @gushout 11日前
    「右手と左手が逆」とか「耳元で思い切りならすと危ない」とかかと思って開いたら、ケツ穴がキュッってなった。
  • oxoxxoox @opoxint 11日前
    _sou51_ その論理だと、「この作品はフィクションです」「犯罪を推奨する意図はありません」「良い子は真似しないでね」の断りも全て意味ないから、全てのTV番組において怪我が発生しうる行為や犯罪行為を放送するの禁止ってことになるのでは?
  • TOIさん(13)☆ @1983Y 11日前
    コメント欄で例え話の屁理屈合戦するのはとても不毛に見えます。
  • うつけものフレンズ @outukemono 11日前
    コナンやアンパンマンで主人公が行うような「問題の解決方法として意図的に行う暴力」と今回のCMのような「一見無害だが実は危険な行為」を並列に考える事がそもそもおかしいのでは。
  • 空弁者 @scavenger0519 11日前
    アサヒ飲料またか!って感じ。Idカード忘れた!僕のカードで入れてあげるよ!ってセキュリティ感覚駄目ダメなCMで5年前に株主総会で突かれたのに。
  • sou51 @_sou51_ 11日前
    tolucky774 「3一般人の知識がない」これが大きいですよね。大人でも危険性を認識していない割合がそれなりにあり、実際そうだったから作られたのだろうし。アンパンマンが~とか言ってる人いますが、暴力行為NGなことを知らない・教わらない人の割合ってどのくらいと思ってるんだろ
  • ミハル @kleineMIHARU 11日前
    SIO_YAKI18 そうですね。突然押してはいけません、とは習うかもしれません。でも「驚かせてやろう」このくらいの行為は容認されることが多いのではないでしょうか?それが「わっ!」と声をかけるだけなのか、少女漫画よろしく背後から冷えたジュースの缶を頰に押し付けるのか、背中を押したりするのかどうかは様々でしょうけど。最初からただただ「友達の背中を押してやろう!」と思って押す子どもって中々いないと思われます。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    そう主張される事自体はとても良い事だと思いますよ「だからこういう内容は規制すべきとか自粛すべき」というのがどうかなと自分は思うだけで。ExpressNiseco
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 悪意がないから困るんだよ。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    CMの中でびしょ濡れのままでドライヤー使ってたり、ワンルームで七輪使ってたらおいコラやめろ真似する奴がいたらどうするってなるだろ… これらはかなり注意喚起されているけどそれでも毎年事故は起きている
  • ミハル @kleineMIHARU 11日前
    話が脱線しているのだけれど、これを見て多くの楽器奏者が「普通はやらないけど自分は経験したことがある(or周りに経験者がいる)から全く有り得ないような話ではない、だからやめてくれ、これを真似されて怪我する吹奏楽部員が増えたらかわいそうだ」って言ってるのに何故表現の自由がどうのと言われなきゃならないのか理解に苦しみますね………
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    opoxint 最初(opoxint )は方法としてスマートかどうかの話だったのに、何でいきなり禁止とかそういう話に?
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 11日前
    08_Reader 正当防衛にも緊急避難にも成立させるための要件が必要で、少なくとも防衛の名を借りた過剰な攻撃では成立しません。それにどちらかと言うと重要なのは危険行為を子供に教え込む番組を非難しない理由です。子供の影響の受けやすさや真似したら場合の危険性を鑑みると件のCMよりも非難されるべきと考えられますが、なぜこのような二重規範を良しとするのでしょうか
  • @tri2ck 11日前
    懇切丁寧に何がダメなのか説明されてるのに見当違いの事言って問題を認識してない人達がコメント欄にいるのを見て、CMが放送中止になって本当に良かったなって思った
  • うつけものフレンズ @outukemono 11日前
    「人にボールをぶつける」「殴る」という行為は相手を傷つける行為という共通認識が前提にあって、それが通常無害な者に対して行ってはいけないという事を誰もが共有しているからこそ規制されない。しかし今回のように「危険の可能性が周知されていない行動」に対して規制・あるい放映するにしてもその行為の危険性を周知する義務があるのではないか
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    コメント欄の7割くらいは議論のための議論で本旨は序盤のコメントとまとめ本編で完結しているというアレ
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    私宛のあなた様の返信が多いのでとりあえず一つに絞るのをご容赦いただきたい。「問題ない行為として描写」と言われるが別にそれを意図しての描写としての広告では無いし、人間が他人へ起こす動作で結果何かしらの危険性があるのでキリがないですよ。叩くどころか傷薬のCMで洗浄したか不明の指で「触れる」事すら破傷風の可能性だってあるのです。 08_Reader
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 それらと今回の件の違いは「危険性が周知されているか否か」です。上でもなんども書かれてますが、そこが問題です。子供が真似するかも、とは全然違う話です。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    Ryota_Makino 成立要件は普通に満たしてるし過剰でもない(相手に重篤な身体的問題が発生していない)ので何の問題もなく成立しますね。
  • かぷとん @kaputons 11日前
    トランペット奏者が、トランペット奏者の立場で、トランペット吹いてる時にこんなことしちゃダメだよって言ってるだけなのに、なんでアンパンマンの話になってるの?後付けでこの場であーだこーだ言ってそれこそ何になるの? ゴール無いよこれ。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    それは結構ですが、「危険性があるかも」という描写にこれからも「なのでいけない配慮しろ」というのを続けていくといつか「え、これはいいじゃん」という人達を考えがぶつかるかもしれません。まぁそれは私も「これはダメかも」というのにぶつかるかもしれませんが。sadscient
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    そう言えばGTRだかの宣伝にディープパープルの「スピードキング」を使ってたのを見てメーカーに苦情を入れた話とかあったな。「スピードってヤクの事ですよ」
  • 希望 @nozomi_crs 11日前
    学生の頃、工作の時間ではんだごて使ってる時に「他人の肌に押し当てるフリ」をして遊ぶ連中が何人かいましたね。危険だと分かっていても「面白いから」「その場のノリで」「本気で当てるわけ無いだろ!」なんて理由でいともたやすくタガを外してしまう人はどこにでもいる。
  • sou51 @_sou51_ 11日前
    opoxint 別の方もおっしゃっていて、上でも何度も出てますが、「危険性が周知されているか否か」の差は大きい。それによって効果の有無の重要性は変わってくるでしょう。実際「この物語はフィクションです」という表示なんて最後の最後に数秒出るだけだったりしますし、危険性や違法性が周知されていることであればそのような表記が無くても多くの人は同じ行為をしないわけです。そうでない行為については、表示だけで注意喚起するには余程目立たせる必要があるし、見ない人はそれでも見ないんです
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    イイネ以外に低評価機能はどうかというのも面白いですね。自分も良くイイネ率論を使う時がありますがあくまで基準であるし、個人的にイイネが付きにくいまとめでの議論は燃えますね。ゆえに「うるせぇバーカ」的な罵倒的開き直りは自戒しないといけませんが。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient 鬱陶しいなぁ。悪意が無いってのは危険だと分かってないって意味だ。読解力無い奴だな。 CM見てないだろう?見てたら後ろから叩いたのが悪意ではなく、ただの友人間の馴れ合いとしてのそれだと分かるぞ。 しかしそれが実は迷惑で危険だと言うのを認知させるのが最も大事なんだぞ。 それを示す最適な例(CM)は潰され、自己防衛案には難癖をつける。 お前みたいな日和見で叩きたいだけの奴は黙ってろ。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    ほんと何度も書かれてるけど、このCMの怖いとこは「大人ですら怖いことだと知らない」ってとこで、子供が真似するとかフィクションの暴力表現などとは別問題。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    ていうかまあ、普通にこのまとめ読めば「ああこれって危ないんだ」って思う人が大半だろうから別に議論なんかしなくていいんだな。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    そうでしょうか?子供の好奇心を自分の経験から考えると「ただ押す事で他者や状況が変化する」というのはあったと思います。重要なのはそれを「良くないよ」と教育したりする事です、その為にこのCMを見た時「あれは良くないよ」と教えるのは良いと思いますが「あのCMダメだな」とし抑制しても根本的な解決にはならないと思いますし表現の幅が狭まると思います。kleineMIHARU
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 11日前
    「いくら注意書きしようが説明しようが理解しない奴や自分ルールで聞かない奴は存在する」っていうのがよくわかる米欄
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 11日前
    08_Reader自分の裁量こそが正義であると信じて疑わないならば自己矛盾を見逃すのも納得です。失礼しました
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 意図してるかどうかは全く関係ないんですって。関係者の無知で犬の餌に玉ねぎを混ぜる描写をしたCMがあっても当たり前に非難されます。それを意図した描写としての広告でなくてもです。更に言えば、その行為による重篤な損害の発生確率が高いほど強く非難されるのは当然です。後ろから叩かれた際に前歯や唇を負傷する確率と、傷薬の塗布によって破傷風が発生する確率、これらが対等だと思いますか?
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    Ryota_Makino どの用件を満たしていなくて、どのように過剰であるのか説明すれば一発で済む話なのに、それすらできずに敗走する時点でお察しでしたか。この件については終わりとしましょう。
  • SSR鏑木 @ssr_kaburagi 11日前
    他の例え話を出して難癖つけてる人がいるけど、トランペットの件は「一部の人間にしか危険性が分からない」ってのが逆に危ないんだよ。殴る蹴る突き落とす殺めるなんて大半の人が危険だと分かるからやらないだろうけど、管楽器演奏してる人を後ろから軽く押すという事も同様に危険だと知ってる人が少ないので気軽にやられると困るって話じゃないの?
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    危険な行為である段階でCMとしては機能しない(危険な行為なのでやめましょう みたいな注意書きしたところで文句は言われるわ商品イメージによくないわ)ので引っ込めた。それだけのことだよね。 これが表現の自由にかかわるような、たとえば楽器奏者を後ろから突き飛ばした映像を見せたいんだ! ってことだったら放送は続けられてるはずですよ
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    危険性の周知は別に構わないですがそれとフィクションとしてのCMの内容もまた別でしょう。私も何度も言う様ですが人間同士の行為や動作で「こんな事になるなんて・・・」というのは自分の理解の範疇外で膨大にあると思います。それに配慮していたら一体どんなCMや表現をすればいいのでしょう?「誰も傷つかずリスク的な物もない表現」とはとても平坦なのではないでしょうか。ronbunkakenai
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 11日前
    08_Reader この一文で1から10まで人に教えてもらおうという心持ちがCM批判に繋がっているのだと理解できました。ありがとうございます
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 11日前
    悪気があってやったんじゃない、こんな事になるなんて思わなかった…魔法の言葉じゃないからな?むしろそんな事を口にしたら火に油を注ぐぞ
  • jlzjlz @jlzjlz 11日前
    あまり言及されていない部分に触れとくと、「ここに書かれてるような大きなケガにはそうそうならないだろうしほんのかるーく肩叩くくらいならいいかな…?」とか思っちゃダメよ。部位が部位だからね。軽傷を負うだけでも数時間、丸一日、数日演奏に悪影響(あるいは演奏できない)ってことになる。ケガ単体で考える数倍、数十倍の損害をその人に与えることになりかねない。
  • Nanamy@ZEN @Nanamy773p 11日前
    ピロピロ飲みに噛み付いたくだらないまとめを期待して開きました。ごめんなさい。
  • oxoxxoox @opoxint 11日前
    08_Reader この話についての自分の意見は「注意書きの併記があれば大丈夫だろう」で、規制するしないの意見になっている人たちに向けてその意見を妥協点として双方納得出来うる形(スマートな解決)になるのでは、と書いたのが opoxint です。
  • × @cv45ValleyForge 11日前
    こーゆーのはメーカーでなく「広告会社」を叩くべきだし名前を出すべきだろう。特に再発防止を考えるなら。
  • mere @yoyo_mere 11日前
    nozomi_crs コンセント刺してないと思い込んで鏝を当てて、本当に火傷させた馬鹿がいた記憶が…
  • oxoxxoox @opoxint 11日前
    08_Reader そして、「注意書きを見ない人がいるから注意書きじゃ無意味」という話が帰ってきたので規制すべき側の人だろうと判断し、「無意味だというなら注意書きを担保にして危険な表現を書いてるのも全て引っかかるんじゃないのか、それも禁止すべきということではないのか」という意図で返したのが opoxint です。
  • にく @me2_2929 11日前
    危険な行為を危険じゃないように見せかけるな、って話をしてるのに他の創作物を引っ張り出してくるのはおかしくないかな。胡座かいて座ったら両手から北斗有情破顔拳が出ると勘違いする人がいるから北斗の拳を絶版にしろ、って言い出すのとはワケが違うでしょう。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 11日前
    信じていたのにウソだった知識タグで漫画やらドラマやらのフィクション発で描かれた内容が実際はウソだったって話が乗ってて、今回のも形にされたことで自然とやってもいいんだなぁって思っちゃう人いるも思うん。 割とフィクションからの刷り込みとかあると思うよ。
  • かぷとん @kaputons 11日前
    Ryota_Makino で、君なんでアカウント凍結されてるん?なぁ?
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    _sou51_ はい、一般常識ではないのでそこは気をつけないと。アンパンマンは知りませんが、ライダーキックは骨折した子供が出たのでワーニング出るようになりましたよね。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 さっきも書きましたが、これは「確実に危険な行為」です。で、撮影にプロでもなんでもない元吹奏楽部のトランペット経験者が一人いれば防げます。絶対に誰も傷つかない表現なんて、私は求めてませんよ?ただ、確実に怪我する行為をその危険性を知らずに行っているのが問題です。
  • ВИК @qb_vick 11日前
    モノ知らん広告屋が切るコンテなんざこの程度。
  • あんどーなつ @tolucky774 11日前
    頭部は神経の走行も複雑で、不可逆の障害を追うことにもなるからナーバスにならざるを得ない。口腔は柔らかいしちょっと外れたら脳ですよ
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    opoxint opoxint 注意書きは何か問題が発生したときに「我々は忠告していたので責任はない」とする予防線であり予防効果はない。責任回避のためには有効な手段だが、そのような事態を防ぐ(予防する)ことを望む側にとっては意味がない。なのでそれは、防ぎたい側にとっては「頭のいい(スマートな)」要求ではない。これだけの話だと思いますが。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    確立が違えば許容なさるのですか?「後ろから押す」というシーンは過去いくらでもあるでしょうが日常的ゆえ悲惨な事が起こる事もまた膨大でしょう。「演奏中に後ろから押す」という限定条件が増えてる分確立自体は低いとは思いますが、現実に実行する上で良い悪いならどちらも良くないと教育はすべきですがそれはCMという表現とは別のお話だと思いますけども。08_Reader
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    ヤフーニュースになってたんでコメント欄見てきたら「何でもすぐクレームいれて騒ぎ立てる奴ばっか」「過剰に騒ぎ立てる奴ほど、自分は常識人で素晴らしい人間だと思っている傾向が強い」「そんな目くじら立てなくても」「何でも難癖つけられる時代」みたいなので溢れてたわ。あっちはCMの詳細をまったく知らないままでコメント書いてるんだろうけど、こことは温度差すごいね。ここで叩かれてる人はヤフーニュースに行けばチヤホヤしてもらえるんじゃないかな?
  • oxoxxoox @opoxint 11日前
    _sou51_ 08_Reader 自分が長々と時間をかけて書いてるうちに書き込まれた 08_Reader のコメントを見て、ベイマックスを見に行った時に同時上映作品でピザを犬に食わせてる表現をみて「オイオイ…」と思ったことを思い出したので、この件に関しては「自分にとっての身近さの感覚が足りなかったのでは」という思いが浮かんできたのでこの辺にしておきます。 すいません。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    「該当CM動画がサイト上から削除され、アサヒ飲料からお詫びがありました。」なんだろうケースが違うのは承知で、萌えポスターが剥がされた時氷結のCMが削除された時と同じ悲しみを覚える。これで満足なのだろうか
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 そのシチュエーションが発生する確率ではなく、その不用意なアクションを実行に移した場合に重大な問題が起こる確率の話をしているんですが?
  • ミハル @kleineMIHARU 11日前
    これって「明日からできる!管楽器奏者に"何してくれとんねん"と思わせる、もしくは怪我をさせたり楽器を修理行きにできるお手軽行動♪」だから あの…分かりませんかね 教育はすべきだけどそれはそれです。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    とりあえずCM見た感想は「このCMの真似して演奏者をどつく」奴なんておらんでしょ。CMの中で特別に印象的なシーンでもないし。CM中止に追い込んだ人は「ポリコレ棒を使った」ことをしっかり自覚しとけ。大企業相手なら棒使ってもOKとか無いからな。
  • たかにそ @takaniso 11日前
    生き死に関わる事だから当然の対応だろうに当事者意識のない阿呆なキッズほど、表現規制とごっちゃにするから困る。
  • banker@棘アカ @bankerman777 11日前
    動画見たら、むしろ他人の危険を顧みずに、自分の楽しさやノリを優先するウェイ系に忌避感がある人間には辛い記憶を呼び覚まされそうになった。まぁCM何てそう言う人生楽しんでる奴向けなのは知ってるけどさ。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 11日前
    全く無駄な「為にする」議論 そもそも、こんなCMが放送中止になる程度のことで表現の幅が狭まったりはしないよ 安直で幼稚で不適切な表現が非難されただけのことでしかない 表現を舐めんなと
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    nachi_yanase このCMの内容とその後の顛末に対して、どんな考えでこれで良かったのか悪かったのかってのを聞きたいんだけど。 お宅から批判されまくってるから、是非とも拝聴したい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    SIO_YAKI18 それぞれの場合で、各自が危険だと考えたら声を上げるのでよろしくないですかね? で、この場合はガチの専門家が危険だからやめてくれと言った、指摘を受けてメーカーは引っ込めた。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    ではこれからCM等の表現物を作る人達は「確実に危険な行為かもしれない行動」を予想し検索しリストアップしてそれを徹底していかなければ今回の様に結果削除という事になるのですね。私はその作業は膨大なものだと思います。もしかしたらあなたの好きなCMにも「人々が知らない確実に危険な行為」があるかもしれません。ronbunkakenai
  • かぷとん @kaputons 11日前
    トランペット奏者→これ危ないよ アサヒ飲料→マジか、ごめん消すわ 外野 ヒョウゲンノジユウガー ソレヨリモキケンナコトガー クレーマーガー アンパンマーン バーロー ライダーキーック
  • すいか @pear00234 11日前
    あと、リポビタンDのファイト一発みたいなのは、危険な行為をやる人=リスクを負う人だけど、このCMの場合はやる方は無傷、やられる方だけが一方的に大ダメージ、それも「青春の一コマ」だからね、そんなん叩かれるに決まってるわな。よそ見してる女子高生の頭めがけて硬球投げる行為と本質的に全く変わらん。
  • 謡遥@提督 @singsonghalca 11日前
    見た瞬間冷汗が止まらなかったです(経験者)。デリケートなので気を付けて欲しいところですね……
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    金管吹きとして言わせてもらうと、あの程度ではよほど運が悪くない限り前歯折ったりすることは無い。まして「生き死にに関わる」なんて噴飯もの。頭を真後ろからどつかれたら唇の裏切ることぐらいはあるかもしれんが。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    議論とは自分と対立する意見をぶつけるから面白いのではないかな、ただここでほぼ一人で議論しているとこの世界に一人だけの考えかと思ってしまうがそういう場所もあるのだね。だけど行くことは無いだろう、そこでは何も自分の考えが成長しない気がする。nachi_yanase
  • りりぃ @katanasani 11日前
    ああ、うん。外野が(表現の自由がーポリコレ棒がー云々)吹き上がっているコメント欄よな
  • かぷとん @kaputons 11日前
    塩焼きそばの公開オナニー見せつけられた感半端ないな。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    人間のする行為などいつだって「不用意な行動の確率」を孕んでいるもので、それが他者に行うものであれば尚更でしょう。私は私の行為が他者の心身を傷つけないという確証がどこにも無い、だからこそせめて創作の中でこそ好きにさせたいと思っている。08_Reader
  • @tri2ck 11日前
    「溺れてる人を正面から助けようとする」みたいな物だよね。危険だと分かってない人がそれと同じ事をしようとすると生死に関わる。
  • fg118942 @fg118942 11日前
    ヤフーニュースとtogetterでこんなに意見違うの初めてみたかも
  • たかにそ @takaniso 11日前
    生き死にに絡む危険な行為と知らないで特に大きな意味なくCMに使う→専門家からの指摘→無知故の行為を放置しては企業イメージに関わるので取り下げ。 至極普通のことなのにこれに表現規制とか言う人はお脳の病気か思考にバイアスがかかりすぎてるとしか思えない。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    萌えコラボなどで非難するフェミニストの方々もある意味「専門家」ではあるでしょう、女性自身だったり母親自身だったり。なるほど、どうしてそういう「専門家」に抗議されたからこそ今までの萌えコラボは削除や中止という結果になったのかもしれませんね。Neko_Sencho
  • 紺碧 @Konpekin 11日前
    アサヒ飲料、三ツ矢サイダーの新CM取りやめ…SNS上で「危険」の声 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6237010 Yahooニュースに上がったけど、この内容だけでは危険性が伝わり切ってなくて、コメント欄がクレーマーばっかかよ的な指摘しかついてないのが悲しい…崖の上でファイト一発と違って「行動に問題がないかのような描写」なのが問題なのに…「本当に真似したら危ない行為なんだよ」という危機感が伝わってない感じなのもどかしいよな
  • banker@棘アカ @bankerman777 11日前
    飛行機が着水する前に横の乗客の救命具の空気を入れるようなものですよね。(メーデー民的感想)
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    ありがとうございます、このCMやフェミなどが纏める棘の様に削除や規制などが無い事に心から感謝します。気持ち良いものですねkaputons
  • banker@棘アカ @bankerman777 11日前
    ある意味専門家と言う自称専門家とガチの専門家を同列に扱う頭の悪さ。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    ここに書けるのでここに書こうと思います、最近献血の萌えポスターのまとめにかいたら即ブロックされ反論すらできなかったので批判であれ非難であれ返信をしてくれるのはありがたいと思います。nachi_yanase
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    SIO_YAKI18 当然でしょ。何を今更。でもこのCMの問題と暴力表現等を含む映像作品の問題とは別物だってとこは理解してもらえたようなのでよかったです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    SIO_YAKI18 「人をプールに突き落とす行為」を無邪気に表現したCMがあれば同じように燃えるよ。当たり前だろ。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    SIO_YAKI18 「ある意味」なんて枕詞を付けなきゃいけない時点で、原発デマをまき散らすアジテーターと同列だってご理解くださいな。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    しかしせっかく皆さんが思われる「危険なCM」がメーカー自身の手によって削除され謝罪を引き出されたのにあまり浮かない様子なのは何故だろう、煽りでなく「良かった、これで危険なCMの危機は去った」の様なコメントをがもっとされても良いと思うのですが。
  • かぷとん @kaputons 11日前
    SIO_YAKI18 塩焼きそばがクソフェミめっちゃ恨んでるのはわかった
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 11日前
    良かった、これで危険なCMの危機は去った
  • banker@棘アカ @bankerman777 11日前
    コメント欄にアホが住み着いているからそれどころでは無いのに、そのアホ本人は知らん顔で煽っとる。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    bankerman777 浮かない顔をしている唯一にして最大の理由は「こんなアホが地球上に棲息しているのか。しかも同じ国に」っていうアレですよね。
  • たかにそ @takaniso 11日前
    企業の対応として至極当然のことが行われただけなので喜ぶもなにも... 逆にこんな馬鹿が世界に生きてる事実を知ってとても悲しいよ。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    ふむ、あなた様のおっしゃる理解を私自身自覚できてないので申し訳ないですが、結局のところ私はCMにしろ暴力的表現物にしろ「あぶないだろ、真似するだろ放送すんな」的意見には反論するかもしれませんね。進歩が無くて申し訳ない。ronbunkakenai
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 11日前
    SIO_YAKI18 すいませんが表現規制や自粛とは全く関係ない話ですので…。とにかくこう言う行為が危険である事を認識して頂ければ幸いです。
  • @tri2ck 11日前
    表現の自由がだとかミステリーやアンパンマンはどうなんだ?と言い出す人が居なければ、撤回されて良かったね、危ないから気を付けようねで終わってたと思うな
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    わりとありそうなシチュだと思うのですがそういうのが燃えたケースをあまり知りませんがこれからあるとするなら炎上し削除されるのかもしれませんね。佐渡さんの「これは良いじゃん」というCMが炎上なされないと良いなと思います。sadscient
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    米欄荒らしちゃってすみませんでした
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    なるほど、しかし結果として彼女らの望む結果を得られているのは考えさせられますね。「この広告は本当に有害なのか」という議論が煮詰まる前に企業が削除してしまうのを惜しく思います。08_Reader
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 11日前
    一見しただけでは危険性が分かりにくい危険行為をナチュラルに放映するのって、健全そうなサイトに危険なレシピを掲載するのと似ていると思う。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    そらそうです、私はいままで削除されてきた萌え系の広告や企画やCMは良い物だと思っていますしそれらが「不謹慎だ!不適切だ!有害だ!」と言われ消えていった事に理不尽さを感じているので。あなたに「クソフェミ」という観点があるだけでありがたいですね。 kaputons
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 11日前
    えっ今TVでこのCMやってましたけど…あれっ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 危険だと分かってない人が危険行為を無邪気にやってるから困るんだっつうのに。
  • くらむ @clamm0363 11日前
    いわゆる表現狩りの文脈で見ると間違うと思う。真似すると危ないからというよりは、危険な行為がとくに問題のないような日常の風景として刷り込まれてしまうことで惨事が起こる可能性がある。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 悪意がない行為には歯止めが利かない。重大な結果を予想もしない。そんな行為を馴れ合いでやられて人生を棒に振る奏者が出たら困る。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    そうでしょうか?私はいままで萌えコラボや氷結のネットCM等「削除・中止・撤回」といった「自粛」と呼ばれるものと表現規制はとても繋がりがあると思います。時にそうい事に政治という力が絡むときもありますしね。この行為の危険性自体は心に留めておきます。お相手して下さりありがとうございます。ExpressNiseco
  • jlzjlz @jlzjlz 11日前
    easyiizi1111 唇や歯周辺は軽傷でも許容できないのでは?金管吹きなら。 jlzjlz
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient ?……お、おう、そうだな、既に俺も書いたな……って、お前さんは重度のアスペみたいに書いた通りにしか分からないんだったな。で?困るからお前さんはどう思ってるの?どうすれば良いと思ってるわけ? その考えで吹奏楽者は本当の意味で演奏に集中出来るんだな?
  • すいか @pear00234 11日前
    abeshi_hidebuuu 「しかしそれが実は迷惑で危険だと言うのを認知させるのが最も大事」っていうなら、まず実際にアサヒ飲料が公表を取り下げた、という事実が危険性が高いものだった、と認知させる根拠になる。CM続行されてたら「別に問題ないってことなんだろ?」って言う人もでるだろう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu 軽傷で済むなんて誰が言ってるんですか?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    しかし本当に「このシーン危ないよ、放送すべきじゃない知らないのか?」という理念が今回の様なケースだけに当てはまり、以外には使われないのかな。どうにもあの手の連中の口から出そうな言葉だとは思うんだがなぁ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    abeshi_hidebuuu そりゃあらかじめどつかれるのがわかってるんだからケガしないようにするだろうよ。
  • たかにそ @takaniso 11日前
    勘違いしてる人多いな。 「危険行為だと知らずにそのまま垂れ流してたらアサヒは馬鹿だと思われるし企業イメージに関わるので自粛」 これは表現規制と関係ないしなんもおかしい事ないんですが。 どうしてもあの危険行為シーンがなくてはCMや表現が成り立たないので危険行為とわかっててあえて入れたのなら表現規制の話も絡む気もしなくはないが。
  • すいか @pear00234 11日前
    SIO_YAKI18 手前味噌な例えなら「よそ見してる女子高生の頭部めがけて硬球投げつける or 鼻先で金属バットスイング」とか、他の方の例でいうなら「犬だか猫だかの餌に玉ねぎをまぶして食わせるカット」なんてのをやったらそりゃ燃えるだろうな。男子高生と女子高生がただ並んでるだけのカットで「性欲に飢えた男子高生が女子高生を押し倒すかも知れない」なんて言ってる話とはわけが違う。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    jlzjlz そりゃ本番直前に怪我させられたらこの野郎とは思うけど、「三ツ矢サイダーのCMを真似しようと思ってどつきました」なんて奴は出てこんだろ、と(CMを実際に見て)判断してる。そのくらい印象の薄いシーンだし。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    アンパンマンを例えに出すなら「自己犠牲だからって首を差し出すのは止めろ!ライオンブックス(手塚治虫)で『食べる?』って体千切ってよこす宇宙人がいてトラウマになったぞ!」なお、ロックが全部美味しく頂きました。(ロックはあっさり死ぬ)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    そう言えば「自動ブレーキ試そうとしたけど効かなくって追突」って事故があったな。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    pear00234 一理ある。しかしここで満足して終わりにするならすぐに風化する。一般人が接する吹奏(要素のある)楽器なんてなんてせいぜい鍵盤ハーモニカとリコーダー位。それ以外の吹奏・木管楽器なんて遠巻きに見る位。 周知や自衛をしなければ、その内この顛末を知らない者がやってしまうだろう。 興味を誘引する材料も無しに、日常関わる機会が無きに等しい事に対してどれだけ注意喚起出来るかな。 効果的な代案が現れる事を願うよ。そうすればあのCMの内容なんて創作上のお約束で片付くんだから。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    pear00234 すいかさんの例えは「危害がわかりやすいパターン」なのですね、ですが表現の怖い処でそのシチュをやった場合ほぼ確実に炎上するでしょうか?アニメチックだったりコメディチックだったりするとまた違うと思うのですが。また例がすぐ出せず申し訳ないですが今までのCMってそんなにも健全で当たり障りが無かったでしょうか?その例えに類似した様なものがなかったとは思えないのですが。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    sadscient お前、ここは俺とお前だけが見てるわけじゃないと分かってそんなトンチンカンなコメントしてるんだよな?
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    ところで次の標的見つけてやったぞ。 https://youtu.be/jpkYIZKbtNA?t=445 この動画(スキー場公式宣伝動画)の「キッカー連続飛び」は、前の人が転倒したときに衝突する可能性があるから危険。実際のパークで素人がやると係員に怒られます。日本スノーボード協会に動いて欲しいよね。当然「燃やす」よね?
  • すいか @pear00234 11日前
    SIO_YAKI18 「今までのCMってそんなにも健全で当たり障りが無かったでしょうか?その例えに類似した様なものがなかったとは思えないのですが。」せめて実例ぐらい持ってきてから言ってください。悪魔の証明を押し付けられても困ります。
  • くらむ @clamm0363 11日前
    その、こういう事故は別に今新たに問題になってるわけじゃなくて、金管や木管奏者ならありうる(想定しうる)シーンなので・・・。代案もなにも危ないシーンを目にしたらその都度みんな注意してますし、自衛しなきゃ痛い目をみるのはあなたではなく自分なのでね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 11日前
    (えー、まだ続いてるの、コメント欄!?)
  • くらむ @clamm0363 11日前
    訂正:事故→問題
  • ししまるにちくわをあげたいマン @kara_ikki25 11日前
    未だにコメント欄で必死に擁護してる塩焼きそば君は実際にあった子どもが割り箸咥えたまま走りまわった後、転倒→割り箸が脳にまでぶっ刺さって死亡したケースを知らないのかね。こういう事故が起きる可能性があるから危険ですよ、という安全面の話なのにクソフェミだの表現だの本当に頭大丈夫???って思うわ
  • Yoshi @Yoshikun21c 11日前
    これの企画出したプランナーさん、ちゃんと楽器メーカーや吹奏楽者に取材したんですかね?尺八で殴るシーン入れるようなものですよ。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
    トランペットは吹いたこと無いので想像しにくいんだけど、もしオチンチンだったら噛みちぎられてるかも知れないと思うと危険な行為だな(超クソコメ)
  • 遅延のしのわ @otmx369 11日前
    お恥ずかしながらこのまとめ見るまでどこが問題なのかわからなかったから、どうせ謝罪文出すならどう非難されたのか載せて欲しかった
  • ししまるにちくわをあげたいマン @kara_ikki25 11日前
    つーか、どんだけ擁護しようとこのCMが安全面では迂闊な表現があったのは事実なんだからそこは認めろよ
  • ベイシル @BasilLiddlehear 11日前
    基本的には「かっこいい人がタバコ吸っているCMは良くない(子供が真似するから)」というロジックと同一ですね。これを見て真似をする子供はほとんどいないと思うのですが、リスク回避のために謝罪+撤回は妥当でしょうね。しかしこれを真似した子供が怪我をさせた場合、CM先に訴訟できるのか気になります。個人的にはこっちのCMの方がやばいと感じます。一般人にタックルしたら骨折するで。https://m.youtube.com/watch?v=nVzzhq5whWE
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    失礼しました、別に無かった証明をしろと言うつもりはなかったのですが。あえて出すなら最近氷結のアニメCMが未成年にアピールする内容という事で削除にはなりましたね。ファンタのCMなど学園を舞台にしつつエキセントリックな内容だったのでそういう内容がないか確かめてみようとは思います。 pear00234
  • ししまるにちくわをあげたいマン @kara_ikki25 11日前
    abeshi_hidebuuu どう見てもコメント欄の序盤からトンチンカンなコメントをしているのはあなたです😅ここでこんなにゴネてもこのCMが安全の面で迂闊だったのは変わらないのでこれ以上擁護しても無駄なのでは🤔
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    久々に「ここはお前の日記帳じゃねぇんだ チラシの裏にでも書いてろ、な!」という気分になった
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
    吹き方としてはワイも吹いたことのあるブルースハープに比較的近いのかな。どちらも金属-唇-歯と固いもので唇挟むから、後ろからぶつかる(おどかす)と唇切る可能性あるな。
  • ゆいたんぽぅくコ:ミ @4um0r 11日前
    yahooニュースのコメント欄とここのコメント欄の意見が真逆なのか https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170418-00000141-sph-soci
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    割り箸を加えて走り回るのは危険だとは思いますが、物を加えて走り回る事の危険性を誰か教える人はいなかったのでしょうか・・・またそういうCMがあってそれが原因で起きた事故なのですか?「無邪気だけど危険な行為」というのはCMに限らず色んな媒体の作品であると思いますがそれも自重すべきでしょうか? kara_ikki25
  • りりぃ @katanasani 11日前
    BasilLiddlehear 非日常感ばりばりな上にタックルする必要性がはっきりしてる(見る人をびっくりさせる演出上のと、危険から救う物語上の)ので、今回のとは多少ケースが違うのでは。「一般人にタックルするのは危険」は正しいけど
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    私の事ならば書いてはいけない理由が無いので書いてます、あなたのその書き込みはチラシの裏ではいけないのですか?私はあなたも書いていいと思います、貴方にそれを「辞めろ」という権利はないのでどうぞご自由に。私も自由にします。tachigamiSama
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 11日前
    何かコメント欄が妙に伸びてんなーと思ったらアレか、何がいかんのかわからんと書いたボーイがぶっ叩かれて、引っ込みつかなくなって伸びてんのか
  • ししまるにちくわをあげたいマン @kara_ikki25 11日前
    SIO_YAKI18 頑張って他の作品やCMの表現持ち出して擁護してるけど、君は今回のケースが物を咥えたまま何らかの衝撃を与えてしまうと危険だよということが理解出来ないフレンズなの???????
  • 農民 @no_mi_n 11日前
    こんなCMがあるのか。口元の怪我もそうだけど、楽器落として壊れたらどうするのかと。安物でもそれなりの値段するぞ楽器は。
  • ししまるにちくわをあげたいマン @kara_ikki25 11日前
    危険な行為に無邪気も邪気もねえんだよアホなのかこの塩焼きそばは?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    BasilLiddlehear 面白いCMですね、正直に「死ぬだろ!」というシーンがありましたが楽しませてもらいました。結果として人助けになっているので一見危険な行為に見えても最終的に結果オーライなら演奏中の少女を後ろから触れるCMというのも叩かれずにすんだのでしょうか。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    08_Reader 箸と吹奏楽器?は同じ危険を孕んでる。しかし日常的に接する機会の違いが認知度の違い、事故発生の度合いに関わってる。しかし、包丁や箸を使っているときでも、巫山戯る馬鹿が来る可能性があるなら注意書きを置けば良い。(続く)
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 11日前
    「ここに何でも書いちゃいけない理由なんか無いんだから好きなこといくらでも書いていいだろ」ってのはまんま「2ちゃんねるの荒らし」の理論なんですけれども。荒らしの自覚があるってことですね。
  • Paul-Blackie @Paul_Blackie 11日前
    ここ見た後にヤフーニュースのコメント欄見てびっくりした あっちはほとんどがクレーマーだの過剰反応だのって感じで 危険を指摘した人を叩くような言い方の人がほとんどだった 記事の内容だけ見たらそういう反応になっちゃうのかな 怖くなった
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    「スノーボーダー」(easyiizi1111)や「ただの一般人」(BasilLiddlehear)が「被害者」なCMには全然無反応なところ見るに、結局、管楽器という(なぜか知らないが)サブカルと親和性の高い存在が「被害者」として描かれてることがトリガーだったんだな、とわかる。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    現実に危険な行為(かも)をCM等の創作物で意図せずにせよ表現してはいけないという理由も無いと思いますしむしろCMというフィクションだからできる事があると思うのですけど。偶然この流れに一般人にタックルをしまくるCMが出ましたが結果はとてもほっこりしつつ途中までは真似したら非常に危険だと思いますよ。名誉の為にとても良いCMだと付け加えて。kara_ikki25
  • uki @netgameneet 11日前
    クレーマーだの言ってる奴らの多さがこの指摘の正しさを証明しているんだな
  • すいか @pear00234 11日前
    kara_ikki25 「やらかす人間がリスクを負う」のか「やられる側だけがリスクを負うのか」でも全然違うとは思いますね。ファイト一発は最悪でも「真似した人間が死ぬ(本人がリスクを負う)」だけど、今回のCMは「真似した人間は全くの無傷」「やられる側だけが一方的に被害を、しかも人生を変えられてしまうレベルの被害をこうむる」わけだし。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    あと、「作中の加害者役が危険を自覚しているならOKだがしてないからNG」とか「描かれてる風景が非日常的ならOKだが日常的だからNG」とか、とんでもなくアドホックな条件を後付けしてまで「三ツ矢CM」を特別視する人にはオッカムの剃刀をプレゼントしてあげたい。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    ちなみに「フレンズなのかな」というワードに乗じて車の前で「うごけー!」と叫んで跳ね飛ばされるサーバルちゃんがいますが特に危険だとも描写されてるませんしそのまま和やかにお話は続きますがどうですかね?kara_ikki25
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    プレイヤーの口と肺は楽器の一部なので、そこに怪我なんかしたらプレイヤー生命にかかわるのですよ。口のまわりの筋まで切れてたら日常生活に難はなくとも二度と金管吹けなくなる可能もある。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 11日前
    funft トムとジェリーでジェリーがトム君にする意地悪の一つ。当然トム君は大絶叫…。
  • すいか @pear00234 11日前
    easyiizi1111 トリガーは「やる人間とリスクを負う人間が同一か」じゃないの?スノボは「やってる人間だけがリスクを負う」けど、今回のCMは「面白可笑しくやらかす加害者は無傷、やられる方だけが理不尽に被害だけを受ける」の構図。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    一見すると一体何が問題なのかわからない位そのままな映像ですね、ただもしこの映像内にあるプレイが危険なら専門家からは批判の声が出るかもしれませんね。easyiizi1111
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    (続き)勿論、案の一つでしかないし、提案した俺ですらこんな明文化するまでもないであろう事はやらない。 吹奏楽器演奏時の注意事項は、一般人のコンサートホール以外での木管楽器演奏者との遭遇度を考えると無差別的広範囲且つ継続的に今回明るみになった危険を喧伝するのはコストがかかり過ぎる。俺は楽器演奏に無知無関心な人が接近する可能性がある場合は、後ろに注意書きを置くのをおススメする。それが一番低コストだろう。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 11日前
    ……なんだろうこの…あれとこれは別物なのにいっしょくたにしちゃって何言っちゃってるんだろう何でわかんないんだろっていうすれ違いコメ欄…
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    pear00234 はいまたアドホックな条件追加、と。「日常的な風景の中で、加害者に加害意思や危険の自覚が見られず、被害者が一方的にリスクを負い加害者側にリスクがない場合に限り、危険行為の描写は例え創作の中でも許されない」←こんな「原則」をこれまで(三ツ矢CM問題以前に)認識してた奴、いる?「三ツ矢CMはNG、それ以外はOK」という結論に導くためにどんどん後付けで条件付け足していってない?
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 11日前
    ≫08_Reader殿 回答漏れが有りまた求めるので有れば、罵詈雑言付きでも構わないので再度言ってくれれば回答する。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    好きな事、と言っても別に全く無関係な内容ならまだしもまとめや米欄の内容、返信へと割と沿った反応したりしてるのですがあなたの「2ちゃんの荒しと同じ理論」という書き込みはこのまとめにどのような関係があるのでしょうか?あなたの書き込みは正当なのかな?nachi_yanase
  • ししまるにちくわをあげたいマン @kara_ikki25 11日前
    pear00234 でもそのあたりが分かってないのがコメント欄に何名かいらっしゃるみたいなんでリプで指摘されたらどうですかね。なお議論する気はありませんので以降は返信不要です
  • a_y_yuz @a_y_yuz 11日前
    馬鹿が一丁前に議論しようとするとこうなるという見本、のコメント欄。
  • (^ω^∪ 闘犬ISH ) @FightingDog_ISH 11日前
    このCMは逆に「こういう理由でこのCMは放送中止となりました」と今後の危ない行為の資料として何処かにオープンソースとして残しておくべきではないかなって思うんだけどね。何故なら今記事になって問題視されているぐらい騒がれているけど、騒ぎが収まった後でもう忘れる人が普通に多く出そうで恐いんだが。
  • (^ω^∪ 闘犬ISH ) @FightingDog_ISH 11日前
    余談だけどscavenger0519が言っているアサヒ飲料の過去のやらかしとか自分は今初めて知った・・・か、実は問題視されていたのを前に観ていてそれを完全に忘れていたか・・・(これ書いている時点ではそうだったかがまだ思い出せていない)。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    私は自分に対するどんな反論や言ってる事がこれこれこういう理由でおかしいと内容に触れたものであれば対論者であれ荒しではないと思いますが、無関係に罵倒してくる人は荒らしてると思います。
  • montetsutsu @montetsutsu 11日前
    チューバ吹いてる時にやられたら…
  • すいか @pear00234 11日前
    easyiizi1111 明確に言語化できていたかどうかはともかく、「なんとなく頭の中で分かってる」レベルで分かってた人がほとんどだと思うけどな。なんとなくの違いを明確に文字化するのはよくあること。後付けでもなんでもないわ。
  • ししまるにちくわをあげたいマン @kara_ikki25 11日前
    どう見ても塩焼きそばくんは荒らしです。危険性の話で表現がどうのこうの屁理屈捏ねてるだけじゃないですかヤダー
  • すいか @pear00234 11日前
    scavenger0519 あー、そういやあそんなCM騒ぎあったな、あれアサヒ飲料だったのか。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    今米欄に出てる一般人にタックルしまくるCMはどう思われますか?結果的には良いですが自転車を運転中の人にタックルしたらかなり危険だとは思うのですが、ヒーロー的な扱いになっております。私は良いCMだと思いますけども。pear00234
  • mere @yoyo_mere 11日前
    ronbunkakenai 「「普通はやらないけど実はやったら危ない上にその危険性が周知されてないこと」を普通にやってるのが問題」がすごい判りやすいと思ったんだけど、これでも説明不足してる?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    どこがどう屁理屈なのか説明をされないのであれば無関係に屁理屈とだけ仰ってる鳥丸さんが荒しなのかもしれませんよ?いくつか質問したと思いますがそのまま屁理屈だなんだというコメントをなされたいのであればそれも良いでしょう。「どうぞご自由に」kara_ikki25
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 11日前
    FightingDog_ISH 後からコストをかけて検討するのが面倒だから、どのような意図や理由で判断基準を作ったのかの記録は残すべきだと思います。うちの業界の話ですが、業務内容とか設計内容を変更した理由の記録を残していない場合、類似の事例が起きた時に基準を決めた時の意図が分からないが故に無意味なマージンがあちこちに発生して無駄が生じたり、逆にリスクを増大させたりっていうことは現に起きていますから。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    pear00234 いかなる現象(ex.何かが許せないという感情・直観)にも、複数の論理的な説明が付けられる。例えば仮に「かわいい女の子が被害者なのが許せない」が「真実」だとしても、「日常的で・危険が無いかのような描写で・加害側にリスクがないので許せない」という別の「論理的な説明」が可能。そして後からその説明を「前からなんとなくそう思っていた」と思い込むことが人間にはできる。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    なるほど、ここでは頭のおかしい奴的な言われようでそこそこ途方に暮れてましたがヤフコメは3000件以上コメントがあってこことは真逆みたいですね。これは面白いしちょっと元気でますね、行きはしないという前言を反故してしまって情けなく申し訳ないですが。YaltSho
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    SIO_YAKI18 思っただけで止めろとは別に言ってないので 無駄だと解っているし 纏めと関係ないかんそうぶんを垂れ流している奴と言葉を交わすつもりは無いよ 返信不要
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    アニメ「ばらかもん」第1話で、大人の主人公がまだ小学校にも入ってない小さい女の子を何の前触れも無く海に突き落とすシーンがある。このシーンは、「日常の一コマで、加害側に加害意思や危険の自覚が無く、加害側にリスクが無い(直後に仕返しされてるが少なくとも落とす場面においては)」という条件が成り立っている。まさか「泳げるなら子供を海に落としても危険じゃない」という人はいないだろう。(続く)
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    三ツ矢CMが批判されなければならないなら、ばらかもんも批判されなければならないのではないか?…と言えば次に来るのは「実写じゃないからOK」か?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    纏めと関係ない感想文という感想をアンカ付きで送っておいて自分は返信不要って締めくくるのズルく無いっすかね?言うだけ言って言い逃げしたいという事ですか?返信不要との事なのでアンカはつけません、同時にこの返信にも返信不要、と言いたい所ですが。「ご自由にどうぞ」
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    結局、この「三ツ矢CM批判」は、(1)演奏経験がある/漫画等の創作物で触れており親近感がある、などの理由により管楽器奏者の「味方」でありたいという心情、(2)「自分はコレが危険行為だと知ってるんだぜ」というささやかな自己顕示欲、この2つが、創作物一般にありふれている程度の危険の描写をことさら大きく取り上げさせた、というものだというのが俺の見るところ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    サザエさんの「んっがぐぐ」もクレームで消えたじゃん。
  • くらむ @clamm0363 11日前
    ○○を批判するなら△△も批判しろ、というのは詭弁も甚だしく、ただ単に門外漢である分野にはおいそれと口を出さない程度の良識が大体の人には備わっているだけのこと。スノボの危険はスノーボーダーが指摘すればよく、自分は管楽器経験者なのでこちらを指摘している。
  • mere @yoyo_mere 11日前
    yoyo_mere に従うと、スノーボーダーが列をなして滑るのも素人に道ばたでタックルして押し倒すのも未就学児童を海に突き落とすのもどう見ても危ないので、結果問題視されない。
  • 山田(仮) @karei_77_77 11日前
    CMでもドラマでもアニメでも漫画でも危険な行為なんてあふれかえってるでしょ 今回はたまたまトランペット奏者が見て問題提起して炎上しただけで、それがなければここで批判している大多数のうちどれだけの人が批判したかな? 炎上ってのはそういうもんで、仮に他の媒体で危険行為を見つけたら、その見つけた奴が問題にすればいいだけで、他作品だとどうこうなんてのは全くナンセンス というのが今までのコメントを見て居ての感想
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    タックルCMは「実は人助け」ってヒネりがあるけど、トランペットは何か上手いオチでもあるんですかね。
  • はる @chihiro8000 11日前
    今普通にCM流れてたけど、「当CMの投稿・掲出を取りやめる」ってどういうことなんだろう。タイムラグはあるんだろうけど、どのくらいで流れなくなるのかな?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    という事は「実は人助け」というオチが付いていれば演奏中に後ろから接触しても問題視されずこうやって叩かれる事もなかったのかな。試しにオチだけ変えて放送してみて貰いたい。 dragonchicken19
  • 山田(仮) @karei_77_77 11日前
    個人的な意見を言わせてもらえば、自分が子供だった頃に道徳の勉強をしていた時、「差別を差別というのは差別を助長するだけだから差別だと学ばない方がいい」という意見を言っていた大人を思い出した 恥ずかしながら今回の行為が危険だということは知らなかったし、それが想像力のない人間だと言われてしまえばそれまでだが、ここまで炎上したのは批判している人間が「その想像力のない人間がいる」という前提でのようだしね
  • えすみん @min_chang 11日前
    既に公開された「真似するとヤバイ内容」が問題になっているのだから、何がダメだったかの明示なしに「配慮に欠ける表現がありましたことを、ここに深くお詫び申し上げます。」ってコメントしても、ほとんどリカバー出来てないよ。
  • 山田(仮) @karei_77_77 11日前
    危険な行為だからやめてしまえ! で止まってしまって、じゃあその危険な行為を、危険だと広めて、どう防止していこう、まで話が広がらないのが日本人の悪いところ 映像の危険性とは全く別の話として(映像を作る側はそれをしっかり考えて作らないといけない)、見る側が真似する、というのは、音楽関係者の「この程度の事周知徹底する必要ないよね、めんどくさいし」という、なんとなくの雰囲気も悪影響を及ぼしている(その行為をした人が悪くないとは言っていません)
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 11日前
    アニメのキスシーンも実際やったら歯が折れる言われますね。
  • lwsyhz @lwsyhz 11日前
    同じように三ツ矢に「何で削除したんだ。表現規制の圧力(?)に屈するな」って抗議してみたらいいんじゃないかな?(鼻ホジ)
  • mikan @anonymikan 11日前
    放送中止すべきか否かという点に関しては賛否あっていいと思うけど、たとえば放送中止すべきではないという結論に至ったとしても実際に怪我をする恐れが無くなる訳でもないしその点に関しての注意喚起自体を広く伝えること自体は何ら悪いことではないと思うけど、そういった点にまで批判をしているコメントがちらほら見られるのはどうなんだろう。中止すべきか否かと注意喚起があって然るべきか否かはイコールではない。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 11日前
    最初の20コメくらいで終了するはずなのになんでこんな伸びてんの…(困惑) 過去にユーホニウム吹いた経験から言っても、管楽器の硬いマウスピースを歯の前にして唇で咥えて、鳴らすのに集中している時に背後から驚かされたら怪我するかもしれないのは容易に想像つくわ…
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    SIO_YAKI18 テッコツでも落としてみたらどうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    謝罪しなくて良いから「演奏中の奏者に体当たりすることの危険性」を啓蒙するCM流して欲しい。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    例えば美味しんぼのボツリヌス離乳食の危険性は周知徹底され、カーリーさんの無知は未来永劫冷笑されるべきだよね。
  • mikan @anonymikan 11日前
    十分に起こりうる危険性に対する自粛と、根拠の無い危険性に対する表現規制を混同するのもどうなのかなと思うけど。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 11日前
    正直な所どうなんでしょうね、途中まで全く一緒で最後だけそれだったら問題視されず削除もされなかったんでしょうか?dragonchicken19
  • 背兎 @senakaniusagi 11日前
    このCMを見た一部の人が特に意識することなく近い行為をする可能性があるから応急処置的に放送の中止は必要。これが危険な行為だと周知するのはその後でも遅くはない。 また表現規制的な見方をするなら、特に重要ではない(楽器の練習である必要も友達がぶつかるように接触している必要もない)一瞬のシーンなので別の表現方法でも代替は可能。 この行為が危険であるとわかっていたらこういった撮り方はしてないとも思うし、妥当だと思うよ。
  • 斬り斬り舞子 @kirikiridancing 11日前
    easyiizi1111 その後にやられた側が怒り、仕返しされるというこそが肝心なのではないでしょうか。それはその行為がやられた側に不快なものであると示す描写ですし。このCMで問題視されているのは危険性がある行為を危険でないように描写されている、という部分ですので、行為そのものよりもその前後を考えることが大事なように思えます。
  • 有村悠@5/7砲雷撃戦29・D-30 @lp_announce 11日前
    よく考えると「馬鹿でも危険だとわかるだろ」も“想像力の欠如”。
  • ランド @rando_Life 11日前
    飲み物飲んでる最中にじゃないからね…。
  • ちら男 @vegykebexok 11日前
    「馬鹿でも危険だと分かる事」でも結構やる人居ますからね、ちょっと前にも、「ビーチウエディングで友人らがサプライズに落とし穴を掘って新婦を落としたら死んでしまった」事故があったよね。テレビ等で落とし穴が面白ネタで使われてるから、危険だという頭が無かったとかで
  • ごごてぃ @gogotea3 11日前
    CMを取り下げたことに文句を言っている人たちは企画・設計の類はしないでほしいなぁ。。。
  • JOBIM @TadashiJobimM 11日前
    ヤフコメにおける、コトを深刻に受け取っていない人達の多さが、即ち危険さを証明している。
  • フルメタル腐ってもエビル @kusattemoevill 11日前
    遊びの一環で顔面にスリッパが飛んできた(故意)があり、さらにそれで眼帯してたら後日その眼帯の上から目を殴られた(もちろん故意)ことのある俺にとって、このCMの状況を「現実的にありえない」と断定することは難しい。それくらい人間は一時的な想像力が欠如する
  • 斉藤 @saitou0091 11日前
    「どう見ても危険だから早急に中止を」っていう意見の人は「どう見ても危険なんだからフィクションとして処理されるだろ過剰反応」って意見を補強してるからそこは注意した方がいい 楽器を触ったことのない俺からはどのぐらい危ないかは唇が切れると言われるまでわからんかったし今でも実感としてはそこまで危険そうには見えない だからこそ危ないって話だよね?
  • ユタカ@一次創作しよう @intendo013 11日前
    abeshi_hidebuuu 管楽器奏者に親でも殺されたんかコイツは…
  • JOBIM @TadashiJobimM 11日前
    saitou0091 そうです。危険さをわかってない人が多いだろうなあ。だから危ないなあ。です。例えばこの出演タレントの事務所からしたら、大事なの顔をキズモノにされるトコなんですよ。誰も止めてないからこのCMは完成している。これ、結果オーライでしかないのです。
  • ハナタレイ(遼天のビクンビクン) @hanataray 11日前
    表現の自由は大切だが、なんでも良いってもんでもなかろうよ。宗教じゃねえぞ。
  • ユタカ@一次創作しよう @intendo013 11日前
    samidaresama 寛容不寛容の問題ではないんですよ 口に物を近付けている人に対して驚かす、背後から叩くのは危険行為である それをCMで爽やか学生生活の一幕として流すのは軽率であると言っているんです
  • ユタカ@一次創作しよう @intendo013 11日前
    hogehogeat お前が楽器を危険物だと思うんならそういう活動でもしてろ
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    なんかこう「あー、これ危ないんだよね、やられたことあるんだけど痛いんだよね、当たり所がわるいと怪我するんだよね」程度にしておけばいいのに【全日本吹奏楽連盟など大きな組織に動いていただきたい】【再起不能レベルでズタズタにする】【奏者生命を奪うことすら稀ではない】のようにどんどんリスクが過大評価されて行く流れが気持ち悪いんだよね。
  • ユタカ@一次創作しよう @intendo013 11日前
    咥えた箸での死亡例も重症例もある馬鹿みたいな現実にリスクの過大評価とか何言っても無駄
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    というかさあ、その道の専門家が危ないといってるのに、無関係の素人が「リスクの過大評価」とかいうのって、このCMの危険性が浮き彫りにされてきた感じだよな。 素人が後ろから気軽にぶつかっていく事態が目に浮かぶわ
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    途中から「コレ危ないんです!識者もこう言ってます!これは正義なのです」棒で殴る快感が勝ってきちゃってる人のツイートが気持ち悪いのね。CMの中止自体はこれはこれで評価するよ。
  • @samidaresama 11日前
    intendo013 それが危険行為だということは分かっています。その上で、「爽やかな青春の一幕で自転車二人乗り」や「悪いことをしたわけでもないのにしばいたり蹴ったり」や「真似をさせて逮捕された芸」なんかがほぼ無批判で今も放送されているのに、この件がここまで炎上したのはなぜだろう?と疑問がありまして……
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    いじめってこういう風に「誰かが圧倒的に客観的に悪いことする」「注意する」「誰でも注意していい空気できる」「文句言って良い」「クラス全体で仲間はずれにして良い」「罰を与えて良い」みたいにエスカレートしていくのかなと少し思ったり。
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    Neko_Sencho いえ、私の感想はhogehogeat ですよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    な、危険性わかってない素人がいるだろ? 放送取りやめて正解だよ。 早めに注意する人がいてよかった。
  • 高橋きるぽ @krptkhs63 11日前
    元アルトホルン演奏者だけど、実際に練習中同じようにされたことがある… その時は運が悪すぎて ・唇が切れて出血 ・マウスピースが楽器にハマる(取れなかった) ・前歯が欠けた ・突き指 ・楽器で額を切る(出血) と、散々な目に合ったから気をつけようね…
  • すいか @pear00234 11日前
    hogehogeat 危険なのは楽器ではなく、楽器を吹く行為ではなく、「楽器吹いてる人間に対して体当たりをする行為」です。違いぐらい判りますよね?
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    hogehogeat その論理なら飯食うときに箸やフォークも使えないし、通学に自転車やバス鉄道も使えないんだがw
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    pear00234 でもこのまとめとコメント見ていると、CM以前からみんな友達にぶつかられたりどつかれたりして、【再起不能レベルでズタズタにする】【奏者生命を奪うことすら稀ではない】レベルの危険にさらされているわけでしょう?
  • JOBIM @TadashiJobimM 11日前
    pear00234 わかってないと思われ… 即ち、危険だということですね。やれやれ。
  • すいか @pear00234 11日前
    hogehogeat 晒されてたと思いますよ。で、それがどうかしましたか?あなたの主張が筋違いだということには何の影響もないですよ?
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    CM中止とは別問題として、「指導者あるいは見張りがいない場所での吹奏楽器を口にあてる行為の禁止」を高校生くらいまでは徹底しないとまずいんじゃないですかね?
  • すいか @pear00234 11日前
    hogehogeat 危険なのは「吹いてる人間に向かって体当たりをかます」行為であって、楽器を吹く行為ではありませんのでその主張は全く無意味です。お分かりになりますか?
  • ぱっさぱさだよ!( ・x・)・x・) @pasapasa985 11日前
    訂正。金管楽器は息を吐いて音を鳴らすという楽器の構造上、唇と歯が楽器に近く、押し当てることもあります。そのため、衝撃が加わった場合は前歯が唇に当たり、刺さります。また、衝撃が大きい場合は、金属に負けて歯が折れることもあるでしょう。トランペットは、特に危険度が大きいと思います。
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    pear00234CMに触発されなくても、「吹奏楽楽器を口にあてている学生に体当たりをする高校生は一定数いる」んですよね、このまとめでの経験者談をみるに。そして、ぶつかられると【再起不能レベルでズタズタにする】【奏者生命を奪うことすら稀ではない】レベルの危険を有する楽器なんですよね。なのに、「ぶつかる人がわるいから配慮しない」で放置してよい理由はなんですか?
  • かぷとん @kaputons 11日前
    おいまだやってんの?もう朝だよ?っていうかコメント欄1から読んできなよ。そこら辺の議論延々やってるから。同じことの繰り返しすることこそ「想像力の欠如」ですよ。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 11日前
    吹奏楽はほぼ素人だけど、これは見た瞬間やべえと想った。ていうか、瓶入りサイダーをラッパ飲みしてる所を、後頭部から叩くような行為は普通にヤバイだろ。なんで気づかんのか。 これ出演してる人は鳴らすことも出来ない人だったんだろうなあ。あくまで演奏してるフリをしてるだけで
  • すいか @pear00234 11日前
    hogehogeat 貴方の身勝手な願望を叶えてやったり正当化してやる筋合いなど、貴方のママ以外に存在しないからです。
  • すいか @pear00234 11日前
    hogehogeat 放置していいかどうかは本人たちの問題であり、あなたが口出しする問題ではありません。
  • よもぎもち @hogehogeat 11日前
    自分が気持ちよく棒で殴れない相手にはそういう態度ですよね。まあ、そんなところだろうなと思ってました。 pear00234 pear00234
  • ケイ @qquq3gf9k 11日前
    馬鹿でも理解できるようにCMにも一々大量の注意書を書けばいい。「これはCMであり現実ではやってはいけません」とでも書いとけばさすがに理解できるでしょ。
  • nekotama @nukotama001 11日前
    表現は自由だけどさ、責任もつきまとうんですよ。特に宣伝で不適切な表現は存在するし、これは危険性を伴うから尚のこと、まあ件のカットが編集でカットできればそれでもいいけど。