ジャンプ+編集部の女子トイレのマンガは普通にセクハラだし、性犯罪を助長すると思うのだが…

「発想自体がダメ」とは言わない。 でも、女性の目のつくところでこういうのをオモシロイと思って掲げられるセンスがわからない。
ジャンプ編集部 矢吹健太朗
tm2501 311377view 2822コメント
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  • 少年ジャンプ+ @shonenjump_plus 2017-04-20 00:03:14
    To LOVEるの矢吹先生に、女子トイレのマークを描き下ろしてもらいました。 ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった‼︎ / すすめ!ジャンプへっぽこ探検隊!第3話 shonenjumpplus.com/article/entry/… pic.twitter.com/vSioksVPpb
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  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 16:28:39
    コテコテの男性向けの作家に女子トイレのマークデザインさせるとか、セクハラにしかならないから絶対やっちゃいけないことでしょ…。 / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少…” htn.to/PqEzX3
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 16:45:24
    エロを善悪で語るのはどうかと思うけど、ゾーニングできない場所でセクハラにしか取れないようなものをシェアするのはマズイでしょ…とはさすがに思う。 そういう意味で俺は、ToLOVEるって、ゾーニングされてない分、エロ本と銘打ってやってるエロマンガよりもたちが悪くて嫌い
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 16:47:23
    逆に言うと、エロ本ならエロ本でモザイクなしでやって、そのかわり18歳以下は絶対見ない用に管理して、逆に少年誌のエロはせいぜいパンツが見えるとか見えないぐらいのところ(それ以上やると不自然な煙や光が入る)みたいなのを徹底してる方が、ゾーニングの観点からして正しいんだわ…マジで
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 16:50:59
    ToLOVEるの作者が(普通にヤング誌でもエロ本でもない)スクエアで、15禁みたいなマンガを書いていることにまずそもそも違和感があるのに、Webでああいうマーク書くのはホンマにおかしいって!! ああいうのがジョークだと思えない人がいるから規制されてるのに、ああいう人前に出すなよ
  • どこがどうセクハラなのか?
  • おふくろさま @mmmpa 2017-04-20 17:21:52
    悪い意味でアウト案件です。 / 他106コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/shonen… “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャンプ+α” htn.to/uo8gV9
  • akihiko@はてなブログでサブカル @akihik0810 2017-04-20 17:24:53
    普通にセクハラがまかり通るのは、編集部に脳味噌中学生しかいないからか。「脳味噌中学生じゃないと少年誌編集なんてできんわ!」という記事。男子トイレはDr.スランプのうんちだな / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹…” htn.to/91fepU
  • 好奇心96% @ro_ki_ 2017-04-20 15:02:29
    むり……。イラストのクオリティは素晴らしいものだとおもうが、出版社のパブリックデザインにフェティッシュが絡む必要ないやん……。これがエロマンガしか作ってない出版社でも、必要ないと思う…………。 shonenjumpplus.com/article/entry/…
  • はせ おやさい(GORGE.IN) @hase0831 2017-04-20 16:52:38
    すごいアイデア思いつくんだな〜と思うのと、トイレ+この図案だと「盗撮」を連想してしまって感覚的に気持ち悪いな〜と思った / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャ…” htn.to/2w1oAW
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 17:02:18
    数年ぶりにはせさんに同意。なんであのマークあんなにキモいんだろう…と思ったら、完全に男の(もっと言えば)目線で排泄を捉えてるからだわ。 排泄ってもっと恥辱的な行為だから、排泄を性的に捉えられる・そういう場所に入って行きたくなるマークって本質的にはダメなんだよ…。
  • いのけん @inoken0315 2017-04-20 15:25:10
    セーフかアウトかで言ったらアウトだろうけど、アウトだと分かってやったネタなら成立し得るだろうし、そもそもジャンプ編集部って言うほど「公共の場」か…? / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインした…” htn.to/yhUrAz
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 17:12:26
    今のジャンプがどれだけ女性向けが多くて、それで成り立ってるか考えたらあんなに女性に配慮のない(むしろ不愉快な)表現をネタとして笑い飛ばすのはダメでしょ…。 ヤンマガとか快楽天とかビジネスジャンプで同じことやるんだったらわかるよ?でも、ジャンプ+でしょ?SQの作家さんでしょ?
  • 伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2017-04-20 14:48:46
    四枚目の発想は想像の範囲を超えていた。天才的。(本当に公共の場所ではなく私企業内なので、男性トイレ側にも同様の遊び心があるくらいで笑って流せる世の中であってほしいと思う) / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健…” htn.to/dGMvQ3
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 17:18:41
    「私企業だから、女性を盗撮しているように見えてしまうようなデザインの女子トイレの表札でもいい」みたいに言われるの絶対違うでしょ!! 利用する人間がどう思うか想像力が働いていないデザインってところがダメだって言ってるのに、そんなことも分かんないの!?バッカじゃないの!?
  • まいま(寿じゅじゅ) @inoopy_chan 2017-04-20 12:59:57
    こういう作風の作家さんがこれを書くのは仕方ないけど、これを実際に採用して、お客様や作家が使う場所に貼るのってどうなんだろう… 女子スタッフがいない(けど貼る)っていうのも、いても貼るの!?って感じだし shonenjumpplus.com/article/entry/…
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 17:21:51
    「女性がいない」ってオチも相当デリカシーの無いオチで、女性からみて「盗撮に見える」「犯罪っぽい」「どちらかと言うと、夢を求めて男子中学生が迷い込みそう」とか言ってはたき落とすオチで終わらないとダメなんだよ。 天下のジャンプが出してるマンガにダメ出しするのもどうかと思うけど
  • 推しが75kgでかわいい @motchan_0204 2017-04-20 17:38:31
    編集部に女子がいない=お客様が使うトイレってことだろこれ お客様にセクハラしてんなよ……
  • KB @mogumoguKB 2017-04-20 15:15:14
    ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャンプ+α shonenjumpplus.com/article/entry/… うへえ〜ほんとだドン引き やるなら男子トイレのマークも性を想起させるデザインして貼れよ
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 17:14:25
    これでしょ! 女性だけ盗撮みたいなマークつけといて、男性のマークがないからなおさら筋悪い。
  • アラバマ州 @aratama_bashi 2017-04-20 17:07:08
    自分が仕事でこの編集部を訪れた女性だとしてこのマークがあったら、あっ私がここに入ったらこういう想像をされるんだな…って思いますよ。 shonenjumpplus.com/article/entry/…
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 17:25:56
    「そういう目で見られてる」って言う状況のめんどくささが、女性が性的に控えめにならざるをえない(結果的に不自由になりがち)原因であり、人によっては生きづらさまで行くわけ。 だから、あのマークって「アレがエロ本や男の内輪以外でジョークとして受け入れられる世界、地獄でしょ」と思うわけ
  • おまけ

コメント

  • あの人 @n_and_a_dad 5日前
    ネタにマジレス
  • †近似死† @near_death 5日前
    いいポリコレ棒を拾ったので喜々として振り回してる様子
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 5日前
    ジャンプ編集部に行かないからなぁ。それに編集部はトイレじゃありません。トイレを貸す義務はない。嫌ならトイレ使わなければいいし
  • とりさん @hanapura 5日前
    これ男性側も同じように作っていればジョークとして(全然面白くないけど)見れたのかもしれないけど、女性だけをしかも性的に面白おかしく作っているのが気持ち悪いんでしょ。 女性の読者も沢山いる雑誌の編集部の人間が結局は女性をそう言う目でしか見てないってことだよね。
  • ちょちょまる @sakuya_little 5日前
    自社の商品を自社内で使って何が悪いんだよ。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 5日前
    ジャンプ編集が気持ち悪いのって今に始まったことじゃないから今更と感じてしまう。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    実際に編集部のあるビルのトイレをこういう表示に変えるのがNGなのか、それとも実際にやらなくてもこういうマークを考案してWebに上げるのがNGなのか、いまいちまとめ主の主張が解らん。あるいは両方NGってことか?
  • ばっけす @vasqes2036 5日前
    「居ねぇよ編集部に女子!」 ←
  • ウェポン @weapon2011 5日前
    セクハラとは思わないが、ジャンプ+でやるこっちゃねーだろーとは思うし、矢吹センセにやらせんのもセンス無いなぁ。少年誌のエロってのは、変にリアリティあると生々しくて途端に面白さが失せると思う。ToLOVEるは「明らかに有り得ないファンタジックなシチュエーション」「いっそギャグかと思える描写」「露骨にそれっぽくしつつも本当の一線を超えない」とかが生々しさを絶妙に覆い隠して魅力になってたと思う訳で、「本物のトイレ」と言うリアルに近づき過ぎた場所でやるのは、セクハラと言うより悪ノリの滑った感。
  • katasan111 @karasan111 5日前
    ※個人の感想です
  • Stutsman @jumboPRs 5日前
    青二才がポリコレ・表現規制推進陣営に参画してたの初めて知った。金目当てか女目当てから知らんがどっちの目的も達成されないからやめとけ。青二才という人間自身がポリコレに反してるような状況だし
  • 稀翔 @zirai005 5日前
    とりあえず読んだけど、うん 男から見てもこれはキモいな
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 5日前
    内容は兎も角としてジャンプは“少年誌”じゃね?
  • @irisyuka 5日前
    このトイレは来客用?
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    yoshiaki_idol どっちもNGでしょ。よっぽど変わった(注意書きやゾーニングの一切を無視してくるような)女性以外が関わってしまうところでセクハラめいたマークを押し付けるのはどうかと思う。 編集部だって別にキチッと男女でゾーニングされてるわけじゃないし、Webに上げるとなれば、ソーシャルメディア経由で見たくなくても見る人がいっぱい出ちゃうし…。
  • abc @ooaappii 5日前
    いやーこれすごい、ろくに翻訳されず海外に輸出された時に何が起きるか想像するだけで面白すぎる。二次元で留めているからまだなんとかごまかせるものを、三次に出しちゃったら済まなくなる的なことに気づかない危うさ、超危険な案件に素手で触れているのが誰もわかってないの最高。
  • inu @inu1122 5日前
    どこがどう盗撮風なのか説明してくれないとわからない。 盗撮したことないし、盗撮されたものを見たことないんだけど、これを「盗撮風」と表現する人はそもそもそういうのに興味があったり見たことあるってことだよね?
  • 泥水 @doromizu_inoko 5日前
    これだと単純に絵としてわかりづらいな。 案の二つ目のものなら女性用と判別できるがこの脱いでる(履いてる?)絵では性別を区別することが難しい。 矢吹健太朗ほどの漫画家を起用しながらきちんと打ち合わせをせずに相手が提示した案から選ぶだけとは何たる怠慢 #そこじゃない
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 5日前
    まなざし村の皆さんの反応とともに、腐な皆さんが「それなら男子トイレはこうだろ」っていろいろ描いてみるところまで想像しました。
  • abc @ooaappii 5日前
    いやもう今ってトイレマークでいかに性差を見せないか、あるいは第三にどう配慮するか、男に青は正しいのか、女にスカートのシルエットは正しいのかみたいな風潮じゃないですか。それでもうこれは逆行も逆行ですよ。中世に逆戻りの勢いですよ。そんな議論の真っ只中にこれが放り込まれたら核爆発が起きますよ。やー笑いが止まらない…
  • nz @darks508 5日前
    普通にセクハラだった。編集部に女子はいなくても、女性来客や女性作家や出入りする関係業者で女性の方だっているだろうし。
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 5日前
    作家さんや来客の女性が使用する場所に貼るのは悪ノリですまないだろ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    tm2501 だとしたら「ヤンマガとか快楽天とかビジネスジャンプで同じことやるんだったらわかるよ?」の部分がおかしくなるんですが・・・こういうのをやってもいい/悪いと判断する対象や基準がブレてると思いますね。
  • すけてるくん @suketeru532 5日前
    大変まとめに関係ない難癖をつけてとても申し訳ないのですが、こういうデリケートな話題のまとめ作るなら二次創作のアイコンなどは使わないでいただけますか…
  • @damarekozoh 5日前
    バラエティ番組で下ネタを披露して滑っている芸人を見ているようで心が痛い。
  • ヘルヴォルト @hervort 5日前
    ジャンプ編集部というゾーニングされてるから問題ないでしょ ジャンプ編集部のトイレより矢吹先生の漫画の方がよっぽど露出度高いし
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 5日前
    男子トイレのマークは別の作家にお願いするって、2ページ目に書いてあって、連載ものなんだから次回別の作家に男性トイレのマークを描いてもらうという文脈もわからない人が偉そうに叩いてて笑ってしまうわ
  • 水鏡 @iyokesu 5日前
    セクハラとか、性犯罪の前に、大の大人が中学生的なノリで妄想ひけらかしているところが気持ち悪い。社会的に影響力がある看板(ジャンプ)使ってるんだから、やめようよ
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 5日前
    やっぱりまなざし村の人たちって文章を読み取る能力が著しく欠けてるんだな…都合のいいところしか読まない。理解のできることしか読み取れないという
  • ニコラテスラ @nkltsl2 5日前
    BL作家が描くならバラや花びらじゃなくて菊ですよとマジレス。
  • 🌅夜明けにDanceるひるぴぴ丸💃 @hiruishi_JD 5日前
    ここのコメントに着く悪口がインタネット陣地取りゲームから脱してないのばかりで、そうやって「自分と違うもの」に悪口を言わないと気が済まないあたりがインターネット評論家さんたちの限界なんだろうなぁという感じ。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 5日前
    3つ目まではまだいいんだけど、最後のパンツのは……ちょっとどうかと思う…。控えめに見て気持ち悪い。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 5日前
    セクハラという点は同意するけど、性犯罪を助長はしないだろう
  • 権中納言明淳 @mtoaki 5日前
    全部「女の子の絵(表示記号)」であって、トイレがどうとかはビタイチ関係ない。ゲスな勘繰りしすぎ。
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    yoshiaki_idol 限りなく女性が読まないか、読むにしたって男同士が内輪で言ってるゲスな妄想が書いてあることを前提にしている(下手したら紙面の半分ぐらいがそういう作品)という雑誌を例に挙げてる。 でも、ジャンプやジャンプ+、スクエアがそういう雑誌かというとそれはぜんぜん違うでしょ…。 違うどころか、むしろ紙面が女性読者に寄せたコンテンツもたくさん作ってるような雑誌なわけだから…といいう話のつもりで書いているわけですが…
  • 相良義陽 @minagorosikun 5日前
    まなざし村だの女性を性的な目でだのセクハラだののは置いておいて、このような漫画を一般に公開するとどんな反響が来るかまったく想像できないような人がメディア側にいちゃいけない
  • @damarekozoh 5日前
    millowisp 「男は当然女に興味を持て」とか「スカートめくりはただの冗談」とか「上の立場の人間が尻揉むくらい許せ」とかいうマンガ的表現が実際の人間を苦しめてきた歴史があるのでそれは嘘だと思う。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 5日前
    女子トイレのマンガかと思ったら違った…てかタイトルおかしくない?
  • abc @ooaappii 5日前
    ジャンプ+のエロコンテンツに対する頭の悪さ意識の低さは前から目立ってて、それでも漫画をやる上で消費者に対して必要な頭の悪さなんだろうと思ったけど、本当に頭が悪いだけって示しちゃったなあ。
  • なんもさん @nanmosan 5日前
    矢吹健太朗が女子トイレのマークをデザインするという話と、それをジャンプ編集部トイレのマークとして今後も使い続けるという話は分けて考えないとね。前者はネタとしてOK。編集部に女性作家が来たときにまだそのままだったらアウトってことでしょう。
  • tk@タウイ @kei06r 5日前
    青二才さんはまなざし村だとか言われるアレでは無いと思うんだけどね ただマゾ自称するときの考えがわかんないときはある
  • 権中納言明淳 @mtoaki 5日前
    BlackCloudy 求められているものを正しく認識してそれに応えたというプロの仕事だと思う。
  • なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 5日前
    男子用トイレのとなりにあるから来客用トイレと見せかけて(どうせ女性来客はそのマークがある場所には入っていかないんで)18禁作画資料(男性向けマンガ用)の読書ブースにでもすればとおもいます。 ちなみにBL作家が噛んでもバラではなく「搾精室」って文字で書くだけかな。それか某条件を満たさないと出られない部屋ネタってことでホワイトボードとベッド。ん、トイレ?そんなものは他のフロアーでやってくださいよここは編集部ですよ!って開き直れるくらいのエロい雑誌なんでしょ?読んだことないけど!
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    「ネタにマジレス」しちゃダメって死んだ婆っちゃが言ってた
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 5日前
    tm2501 セルフまとめの上に本人乱入かよw
  • 峰太郎 @comesanji 5日前
    トイレなんて日常生活に必要不可欠かつ避けようがない部分にエロ要素を持ち込んで、女性の排泄をこういう目線で見ていますアピールって、不快というかもはやウンザリする
  • Game_you @game_yanyan 5日前
    むっちゃおもろいやん流石矢吹先生
  • 峰太郎 @comesanji 5日前
    成年向けエロ雑誌とかマンガの中で出てくるだけなら創作だとか寒い内輪ノリって言い訳もあるかもだけど、少年誌がこれをwebで発表って大丈夫なの?
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 5日前
    なにがセクハラなのか、見えちゃいけない部分は全く見えていないのに…あれか!描いてないものが見えちゃう変態さんか(良い意味)。まとめ主は想像力がたくましい。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    マンガ作品として言えばシンプルに気持ちが悪い。まあでも「おかずサイト」に比べりゃマシってとこすかね。気持ち悪い作品が存在しても別に構わないというのはあるが、支持はしない。
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 5日前
    矢吹健太朗氏はこういうまとめでのコメントでは、どちらの性も人として認識し配慮する方なので、これに表現されてる「女性」は生身の人間としての意思や感情とは違う次元にいる、まあ人としての配慮の必要ない二次元の女性の延長なんだと思う
  • tk@タウイ @kei06r 5日前
    「時代に逆行してる!」というご意見あるようですが 「だからやった」んですよねたぶん 普通にあったら大変だけど、みたいなね
  • 重-オモ- @__oMo__ 5日前
    これぐらいネタだからいいだろうという気持ちと、いややっぱり気持ち悪いと言う感想どちらもある。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    トイレのマークとしては、文脈に頼りすぎておりクソだと思うし、来訪者に嫌がられるリスクを負ってまで使う意義を感じない。まあ矢吹健太朗は正しい仕事をしたと言っていいと思うけど、ユーザよりクライアントを見てるよねこれは。
  • tk@タウイ @kei06r 5日前
    damarekozoh それ別に漫画に限定されないでしょ そうやって変な歴史を捏造するな
  • リナ @fgo9130 5日前
    いや…これはちょっと… 元記事見てきたけど普通に外のトイレ借りに行くわ あんなん冗談でも嫌
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    tm2501 まあ、そこまで言うんなら好きにすればいいですがね・・・しかしヤンマガ・快楽天・ビジネスジャンプをまとめて「限りなく女性が読まないか、読むにしたって男同士が内輪で言ってるゲスな妄想が書いてあることを前提にしている(下手したら紙面の半分ぐらいがそういう作品)という雑誌」呼ばわりってのも酷い話ですなぁ。
  • いそむら @i8o 5日前
    気に食わないなら不買運動でもなんでもすれば良いではないか
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    bear_rode_stone 本人乱入?いやいや、俺のまとめで俺に通知が来る。通知が来る以上、コメントを見て返信する。それのどこが悪い?
  • @keku20060316 5日前
    実際に使うわけでもないんだからいちいち騒ぎすぎですよ。自分の職場のトイレに採用されてから抗議しましょう。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    どっちにしろくだらないんだから「これは実際には使えないだろーとツッコミが入る」オチで良識アピールした方がまだマシだったんじゃねえの。悪ノリは構わないけどその手の相対化があった方がこっちは引かずに済むんだがなあ(あくまで個人の好みです)
  • うどんこ @lilium1027 5日前
    まだ集英社だから賛否両論で済んでるけど、フジテ○ビの番組企画だったらフルボッコにされてそうな案件だとは思った
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    kei06r マゾを自称するというよりも、自他ともに認めるマゾであり、自分を言い負かすぐらいの相手じゃないと話してて楽しくないから、性分としてはマゾってだけ。別に思想とは関係ない。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    レポマンガ系でこういう筋立てやられると、編集者と作家の両方が「『これ怒られそうだな、オレは嬉しいけど使うの女性だもんな』という発想を持ってすらいないバカ」に見えちゃうんだよな。「どちらかが暴走してどちらかがツッコミに回る」とかだと「暴走キャラの人も実際は別にこんなバカじゃないだろうな」と思えるんだけど、こういう形だと「ああこれ誰も危ないかもって思わなかったんだな、バカなんだな」と思っちゃう
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    あと、もう一個だけ。俺がまなざし村?むしろ、まなざし村みたいな人が嫌いで、ネトフェミにいいがかりつけられた経験さえあるけどね…。ネトフェミ、ラディカル・フェミニストは嫌いだが、別に女の子がみんなネトフェミじゃない。0か100でしか話ができない、判断ができないバカは男女問わず嫌いだし僕の敵ですよ。普段はそういう女性が悪目立ちするからフェミ嫌いだが、今はまなざし村とうるさい男が俺の周りに群がってるからそういう奴らが嫌い
  • T @FUNDOSHIMASK 5日前
    少年漫画を作っているジャンプ編集部のトイレ(集英社全体とは書いていない)に少年漫画的なネタを使うと不謹慎って言われるって意味がわからない。この人暴力的なネタについても同じこと言うのん?
  • すけてるくん @suketeru532 5日前
    NAPORIN それは極論すぎでしょう。
  • トリニガス @torini311 5日前
    公衆トイレじゃないんだから社外の人間が口出す権利は無いような。仮におっぱいプリン作ってる会社がおやつ(福利厚生)に自社製品支給したらセクハラになるのかな?
  • 房乃介 @fusanosuke 5日前
    普通に考えてあのマークをずっと貼ったままじゃなくて撮影が終わったらすぐに戻していると思うんですけど。マジレスしちゃダメだったのかな?
  • 886 @suguso5 5日前
    まとめ内容は0か100かで判断して矢吹健太郎とジャンプ編集部を100(ギルティ)と判断してるよな。オチに女性はいねえよ!(このネタで女性に迷惑をかける気はない。来客時も当然はずす)と言ってくれてるのに。風呂でのお色気シーンとか描いた漫画もよくあるが、このまとめの内容なら女性へのセクハラって事になるぞ。
  • tarako @AodamaSuika 5日前
    これをデフォにしろと言うてるわけでなし、正直、「バカやってんなぁwwwww」以上の感想はなかった。 ついでに言うならそもそもが「少年」ジャンプであり、いくら女性読者が増えたとは言えあくまでサブ需要、メインは少年とその延長である男なわけで。「女性も見てるところで」って言うが、あくまで男向けのを横から覗いてる状態だと思っている。なのでそこを女に配慮するってのは全く同意できない。逆に少女漫画読んでる男が「女の荷物を持たない男を批判してる、性差別だ」とか言い出したら「お前は何を言っているんだ」だろうよ。
  • tarako @AodamaSuika 5日前
    仮にこれを真に受けて女がこういうのを喜ぶと思い込むやつがいたら、そりゃこのネタが悪いんじゃなくて、ネタをネタと、現実を現実と分けられないそいつが悪いんでは。 ただ、これを漫画のあともずっと貼ってるなら「少年ジャンプ」という男性向けの枠ではなく、男女両方いる現実にはみ出してるのでアウトだと思う。単にビル作る時点でそういう設計だから女子トイレがあるだけで、客ですら女は来ないとかなら知らんが。
  • itk @treeitu1498 5日前
    正直言って3つ目の案までは「まぁジャンプならいちご100%かTo LOVEるか、ってとこだしおふざけ感はあるしなぁ」と思った(ナルトのお色気の術を見る感覚?) でもこれはダメじゃん。こんなのが入り口にあるトイレで自分自身もパンツ脱ぐ動作するなんて流石に気色悪くて尿意も引っ込むわ。
  • 886 @suguso5 5日前
    作品の中にないあらゆる理由をつけくわえてセクハラとか気持ち悪いとか、それってセクハラを含んだパワハラだろ。えげつねぇな
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    tm2501 いい悪いではなく必死だなpgrってなる。いわゆる「顔真っ赤」って奴だと認識されるだけ。これより恥ずかしいのは気に入らないの削除してコメント統制するレベルだけだなって程度に。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 5日前
    tm2501 はいはいブログでやると誰にも見てもらえないんでちゅね 才能がない人って可哀想w
  • T @FUNDOSHIMASK 5日前
    あとジャンプ+に少年誌としての良識とか何とか言ってる人いるが、むしろ今のジャンプ本誌ではできない描写をガンガンやり続けてる場であることを理解した上で言ってるのかね。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 5日前
    tm2501 せめて、人にまとめてもらえるようになってからほざこうねー あーキモイw
  • 房乃介 @fusanosuke 5日前
    >セクハラはされた方が不快に思ったらセクハラになります。 http://n.nfc505.com/?cid=10 つまりジャンプ編集部のトイレを実際に借りた人がまだ居ないうちはセクハラじゃないのです。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 5日前
    「ネタにマジレス」で済まそうとしてる怖い人たちがコメント欄に。
  • ぱんつのひと @y_k_m_s_ 5日前
    おっ ポリコレ棒案件だ
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 5日前
    『関係者の女性のみなさん、是非お立ち寄りください』で終わってて撮影後外したと思いにくいんですが。 個人的にはマークを考えるのは悪ノリだなーで済むけど、現実の女性トイレに貼って中が気になる発言はアウト。
  • kusano @t_kusano 5日前
    これがセクハラかねえ。よくわからんね。女性の来客がこの絵見てみんな同じ反応するとでも思ってるのかね。「ナニコレ面白いじゃん」っていう女性もきっといると思うよ。
  • itk @treeitu1498 5日前
    男子トイレ、トランクスからちんこ出して手を添えてる(フォルム的にはちんこは映らない)画像で万事解決なのでは?一緒やん?
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    suguso5「女性に迷惑をかける気はない。来客時も当然はずす」←そんなこと書いてないどころか、最後のページに「ジャンプ関係者の女子のみなさん!編集部にお越しの際は是非女子トイレにお立ち寄りください」と書き添えてる。立ち寄りたくないって言ってるトイレを変えるとも変えないとも言ってないけど、このオチはいい気分しないでしょ…
  • itk @treeitu1498 5日前
    fusanosuke まさにそうだと思います! だから沢山の人が「この取材のあと外されてるなら…」と言ってるんだよねー
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 5日前
    まあぶっちゃけキモい。正直どんだけエロい漫画を描いてようとも何とも思わん。悪乗りも正直嫌いではないし、出てきたものは凄いとは思うんだよ。けどこれを実際に作って貼っちゃうとなんか一線を越えてしまった気がしてですね・・・
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    treeitu1498 これが実行に移された場合に「男性に対するセクハラだ」と今回と同程度に騒がない人にはこの件を叩く資格はないと思うね
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    xyrLuoihI9vhuex 普通に考えたら、こういうのを自社のトイレに張り付けることで越える一線なんて、エロい漫画を全国流通させてあらゆる書店に陳列させている時点で、遥か後方に置き去りにするレベルで越えてると思うんですが。
  • Chiki @Chiki51051982 5日前
    ラブホテルなら面白いが…
  • 886 @suguso5 5日前
    tm2501 それの何が問題なんだ?この漫画を見て、面白い使ってみたいと思ってるジャンプ関係者の女子にとってはそんなのセクハラでもなんでもないだろ。使ってみたいと決めた上でここに来た女子がそれを利用したらセクハラになるのか?だとしたら、誰ががセクハラを行った事になるんだ?この絵を描いた人達か?トイレを使ってみたくなって使った女子か?どっちがセクハラをしてる側になるのか説明してくれ。誰もセクハラなんてしてないしセクハラにならないぞ。
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 5日前
    こうして少子化が加速してゆく
  • catspeeder @catspeeder 5日前
    過剰反応しすぎだろポリコレ坊主どもめ…と思ってリンク先読んでみたら予想外のキモさだった。これは…
  • @damarekozoh 5日前
    ネタにマジレスでもポリコレ警察でもなんとでも言ってくださって構いませんけど、1〜3案までならジャンプっぽくて面白いけど今時4案目をストレートに採用するセンスとその経緯を全年齢向けにフィルター無しに公開する意識の低さはバッシングされても仕方ないと思う。
  • トリニガス @torini311 5日前
    それ以前に実際に来客でもなく全く無関係の人間が「漫画見て来ました!編集部のトイレ使わせてください!」って凸して本当に使わせてもらえるんだろうか。警備員につまみ出されそうな気もするけど。
  • にく @me2_2929 5日前
    強姦した後に「え? だめなの?w お前も強姦すりゃいいじゃんwww」って理屈が通らないことを考えれば、後から男側にどんな破廉恥でエゲツないエロマークをつけたところで帳尻は合わないんじゃないかな、と思う。どこがセクハラなのかわからない、という意見が少ないあたり、そういう誤魔化し方しかできない状態なんだろうけど。
  • itk @treeitu1498 5日前
    treeitu1498 正直私はこの企画自体は自社の強みを活かした面白企画だと思うし、マジで男子トイレを 「イチモツに手を添える画像」 にしてくれるならゲラッゲラ笑いながら写メって用がなくてもトイレに入ると思う。
  • 拓海 @takum1228 5日前
    ジャンプの売り上げ下がるはずだ。内容然り。女性編集いない事実然り…
  • T @FUNDOSHIMASK 5日前
    このネタに対して「つまらない」「キモい」等という批判は幾らでも言って構わないのだが、「やってはいけない」になると話が完全に変わるということを理解していただきたい。
  • 886 @suguso5 5日前
    強制的に女性に使わせてるかのような嘘をまとめに混ぜ込んでるからセクハラのように感じるかも知れないが、このトイレを使えと誰も強制してないんだよな。自由意志で使いたいと思った女子は使ってみてねって言ってるだけ。セクハラ要素がない。面白い使ってみたいと感じた女子だけが利用するだけ。セクハラだと思われるような嘘を混ぜて批判をはじめたらそれはもう戦争じゃね?
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    suguso5 それ、相当危険な言い分だと思うけどなぁ…。「セクハラの意図がなければ、セクハラではない」で済むんだったら、セクハラって権利は相当な言い逃れと、泣き寝入りができちゃうし、それじゃ解決しないからこそ、女性がセクハラだと感じたもので、その説明ができるものはだいたいセクハラって話になってるわけで…。それがもっと徹底されるべきだという女性に対して「じゃあ、もっと賢くセクハラの説明や定義をキチッとしてくれ。感覚的すぎると配慮するにもしきれない」とは思いますが…。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    me2_2929 まず第一に、男子トイレにも貼るというのは「同じ編集部がやる」のであって、「お前もやればいいw」とかいうのは何のたとえ話にもなっていないズレッズレの大暴投です。第二に、それが許されないのは強姦が犯罪だからです。この件は現時点では何の犯罪にも条例違反にもなっていないので、全くケースが違います。
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 5日前
    コメ欄増えてきたから、そろそろコメントするのやめます。 不毛な議論とかが多くなりそうで、1つ返すと3日先まで議論が続くこととかTogetterのそれもこのジャンルの議論だとアリそうだから、そろそろ僕はコメント返しやめます
  • 遅延のしのわ @otmx369 5日前
    (肉付き的には違うけど男性ものパンツでこういうデザインあったらそういうのの愛好者としてはどっちのトイレか判断しにくいんじゃないかな?と思う)
  • itk @treeitu1498 5日前
    ま、「やってはいけない」訳ではないし「使えと強制している」訳ではないのだから我々から言えることは 『これイイ!と思って発信してる会社(部署?)に今後関わらないようにする女性は一定数いるだろうねぇ』という野次だけだ。
  • Mook @HiroGome2 5日前
    「利用する人間がどう思うか想像力が働いていないデザインってところがダメ」とまとめ主は言ってるけど、自分と違う意見の人に「そんなことも分かんないの!?バッカじゃないの!?」と言うまとめ主はバカと言われた人がどう思うか想像力が働いてないのではないだろうか?
  • マリポーサ @yuyasatopya 5日前
    女性編集と女性漫画家がやっていたら話は違っていたかもね
  • いかおとこ @mororeve 5日前
    ジャンプのジェンダー感覚なんて昭和で止まってるからなあ。ワンピースが良い例。 ジェンダーの話を突き詰めると性別でトイレ別けるのはどうなのレベルまで行くから思考停止しとく。
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    べつにここのトイレに入るわけじゃないし 企画に抗議したらやめろというつもりはありませんが 外のトイレってただでさえ盗撮の心配とか気にして使用しているのに なんだかなあと嫌な気持ちになってしまった これが漫画中のネタだったら笑えたんですが 現実のトイレは現実の女性が使用するものなのでそこにエロ目線を堂々と持ち込まれるのは困惑しますね
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
    お前はジャンプ編集部の何だよ。
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    女性トイレ=若くてエロい女がパンツ脱いでまんこ出すから俺が見て楽しい!みたいな思想は エロ漫画の中だけにしてくだしゃり〜!
  • すけてるくん @suketeru532 5日前
    me2_2929 まず例えが意味不明なのですが…
  • いかおとこ @mororeve 5日前
    ジャンプ読者って女性増えてるからこんな感覚でいつまでも行くのは良い事ないよね。
  • 迷子★弾論 @29kiba 5日前
    ジャンプ編集部には女性は所属できないそうなので「ああ、」とは思う
  • すけてるくん @suketeru532 5日前
    takum1228 女性編集が居ないのはメイン読者層が少年だからではないでしょうか。少女マンガ雑誌の編集には逆に女性が多いらしいですし
  • 886 @suguso5 5日前
    tm2501 俺はそんな危険な言い分なんてまったくしてないんだよなあ。セクハラだと感じる女子はそもそもとして使いに来ないし、この漫画を見た上で使いたい女子だけが使うんだが、「一度吐いた嘘をやめる気はない」んだな。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    tm2501 何がセクハラになるかと言い出したら、このまとめも「本来なら決して目にすることのなかった性的に不愉快なものを、Togetterのまとめという目立つ場所に貼り出した」という点でセクハラになり得ますね。例えるなら、エロ漫画を批判するアピールの一環であっても、エロ漫画の一ページを公衆の場の誰でも入れる場所に貼り出したら、セクハラやら何やらで糾弾されるのは張り出した人、つまりあなたです。
  • すけてるくん @suketeru532 5日前
    ところでタイトルに「性犯罪を助長する」という語句が入っているけれども、どういう理屈でこうなるのか説明が今までありましたか?
  • seichan @seichan10920609 5日前
    普通にクオリティ高いし、発想も凄いし、まあ、ネタとして面白いよね。 むしろ、ソースよりも「まとめ」のほうがセクハラしてる感有り、かなぁ。(*´ω`*)
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    tm2501 エロい雑誌を職場の見えやすい場所に置いとくのはセクハラです。たとえその意図が「こんな許されない表現があるんだと皆に知ってほしい!」というものであったとしてもセクハラです。セクハラが成立するか否かの判断に、行動や発言の意図が考慮されない以上、セクハラ以外の何物でもないです。このまとめは「こんなのTogetterのトップに出てくるとか不快……」って思う人が現れた瞬間に、あなたはセクハラの実行者です。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
    今までに存在するWomenのトイレマークは全部女がデザインしていたの?
  • abc @ooaappii 5日前
    http://lab.appa.pe/2015-03/comic-comparison.html 女性読者がどうのの話が出てるので資料的に一応。ジャンプ+のアプリの男女比データ、利用者のちょうど1/3が女性だそうです。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    4つ目は確かにやばいな。トイレのマークじゃなく普通にPCの画像フォルダに保存しておきたい
  • りざ @rizariza2017 5日前
    4枚目を選んだ選者がアカンセンスだっただけで2枚目なら別にいいやん
  • りざ @rizariza2017 5日前
    しかし少年ジャンプだから女性が見る雑誌だから駄目って元々女性向けの雑誌じゃないのでは
  • Yukkiey🌙 @yukkiey0926 5日前
    こんな まんがに まじに なっちゃって どうするの
  • 蔓草 @kusappoi 5日前
    「見るものを惹きつける魅力的なトイレに!」っていう文言が怖い。女子トイレを男性が惹きつけられる!って言っちゃダメでしょ。
  • ひとみ @eternal_17teen 5日前
    これを「セクハラだと思わない」人は公的機関にあるトイレに貼り付けても問題無いと思ってるんだろうか
  • りざ @rizariza2017 5日前
    逆側もあったらギャグとして成り立つってコメントあるけど腐作家の方が男子トイレ版作ったらどうなるかもすげー見てみたい。きっと男の俺では思いつきもしないもんを描いてくれるはずだ
  • たろー @hanpa64 5日前
    「性犯罪を助長する」の根拠がまったく出てこないぞ。
  • なもこ @namokonamo 5日前
    こういう馬鹿なノリはジャンプらしくて好きだよ。 むしろこの程度の下ネタでセクハラガージェンダーガーと騒ぎ立てるジャンプ購読者がいることに驚き まとめ主から肯定的な意見が無いところを見るとただ騒ぎたいだけのジャンプアンチにしか見えない
  • ひとみ @eternal_17teen 5日前
    セクハラといじめ問題は似ていて、人によって許容できるもの・できないものが違う。本気で嫌だなーと訴えてる人に「ネタにマジレスww」「出た!まなざし村」と言って茶化すのはやめて欲しい
  • 886 @suguso5 5日前
    「矢吹健太郎作のトイレマークがあるトイレを使いたくなった女子が、そのトイレを使うだけ」という話を「ジャンプ編集部がトイレを使って女性にセクハラを行おうとしている」という嘘でまとめを作ってしまったのならするべき事はひとつだよな。セクハラの定義とか女性を泣き寝入りさせるのか!とか本題を反らして逃げてないで「嘘をついてごめんなさーい!」しないとな。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 5日前
    これがセクハラならお色気シーンのある漫画のアシスタントから女性を弾き不採用にしないといけなくなるな。
  • るいせ @ruise2 5日前
    ネタにマジレス案件では?あと普通に2枚めのセンスいいと思った。これ普及してほしいぐらい
  • 886 @suguso5 5日前
    eternal_17teen いつからジャンプ編集部のトイレが公的機関になったんだよ。そんな無茶な例えで矢吹健太郎を潰す気なら俺は全力で庇うからな
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    素朴な疑問なんだけど『ゾーニングできない場所でセクハラにしか取れないようなものをシェアするのはマズイでしょ』と言ってる本人が何のゾーニングもされていないここでまとめて拡散している行為の矛盾についてはどうなんだろうか?あ、この不快な内容をみなに知らしめるって理由はなしの方向で。それは自分が不快に思っているものをわざわざ見ろ見ろというハラスメント行為に他ならないので。
  • るいせ @ruise2 5日前
    あとジャンプ+でやるなという意見あるけど、ジャンプ+ってこういう場所だよ
  • ひとみ @eternal_17teen 5日前
    今回の問題は ・世界中どこからでも閲覧可能なweb漫画にしたこと ・実物を作って現在もまだあるような終わり方 ・日本を代表する少年漫画編集部がやったこと(勝手に期待して勝手に失望しただけともいう)
  • 中敏悟 @shiwazanin 5日前
    「描かれてはいけないものは描かれていない」「写実として間違ってはいない」という条件を満たしながら、「切り取る箇所がヘン」で意表を突くことで最大限にモヤモヤさせて「うんこ直前の動作の描写として何も間違ってはいないが、うんこ以上の文脈を見る人が勝手に読み取ってしまう」っていう、アイコンひとつで人を揺さぶる技術が凄すぎて、「こんな人里近くでそんな兵器を実験するのはやめろ」みたいになってる
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
    一私企業内の便所なんぞ、不快ならわざわざ会社に突撃して使わなきゃ良いだけの話。他人と自分と公共と私用の区別がついていないんですかね。
  • 886 @suguso5 5日前
    世界中どこからでも閲覧可能なtogetterでまとめを作った事もアウトになるな。ワンピースのシャンクスの言葉だけど『銃を抜いたからには命を賭けろよ。そいつは威しの道具じゃねえって言ったんだ』を思い出す。
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    ほんとに不快だしこれは失礼だなと感じたなら、セルフまとめの前に集英社の当該の場所に抗議すればいいでしょ?そのリアクション次第でこういうことがありました。と訴えるためにまとめるならいざ知らず、感情のままにまとめて拡散してるなら誰かが言ってたけど『いいポリコレ棒を拾ったので喜々として振り回してる様子』にしか見えないし、ああ、この人はこうやって目立ちたいんだなという風にしか見えない
  • itk @treeitu1498 5日前
    はー!?矢吹は悪くねーよ!なんかこう、このレポのテンションと、To LOVEると終末のハーレムといちご100%と、決定的に違うなんかあるじゃん!何かわかんねーけど!
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 5日前
    性犯罪を助長って・・・じゃあタモリ倶楽部のOPはいったいどれほどの性犯罪を助長したんだよ。深夜でも編集部どころか公共の電波だぜ
  • a @hanyakoro 5日前
    これがビデオ屋の18斤コーナーのマークなら何の問題も無かったんだけど、女子トイレにコレはトイレ使う人が可哀想なので、撮影終わったら外してるんだったらいいなあ。
  • 水瀬海人 @ark_p_kai 5日前
    女性向けが多いとか言ってるのがいるけど、これ載せたの「少年ジャンプ+」だよな…??? それに、う●ちを刺した木の枝を振り回す女の子が主人公の漫画が大人気作品として連載されてたジャンプだしなぁ…
  • かりんこ @calincochan 5日前
    これがセクハラになる事、理解しない人の多さがさらに怖いね
  • McoMco @McoMcoMcoMco 5日前
    下品とか気持ち悪いとか感想を述べるのは結構なのですが、セクハラかと言われると「被害者はどこにいるんですか?」と聞きたくなる。女性の目の前でやったわけでも、ジャンプ編集部の女子トイレマークとして正式に採用するわけでもあるまいに。あとジャンプ読者に女性が多数おられるのも確かですが、あくまで少年向けに提供されてるものに勝手に乗っかってきてるような形なので、それで女性読者にも配慮しろと言われても何だかなぁと。
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    私は女性でエロ漫画とかAVとかアダルトコンテンツも 大好きだし矢吹先生の描く女の子はエッチでかわいいな〜って思ってて 18禁コーナーでAV見たり自分の部屋でエロ本読むのはめちゃくちゃ楽しいけど 普段使う表の世界におおっぴらに置かれるのは嫌なんだよなーって感じです エロは好きですけど常に盗撮や痴漢や性犯罪に会う危険を意識しながら生きているのでトイレ=エロってネタは笑えないですね
  • 886 @suguso5 5日前
    hanyakoro まとめの嘘話だとそうなっているが、実際は「この漫画を読んで使いたいと思ったジャンプ関係者の女性しか使えない」。だから全然違う。何の問題もないし、可哀想な女性も存在しない。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 5日前
    公的機関にあったらどうするんですか!には「公的機関であっても無くても剥がされたし修正されたよ!ふざくんな」と叫びたくなります
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    個人的には内輪受けしたネタを表に出したら配慮に欠けてたでござるって感じですね。仮にもジャンプの看板をしょってるならそのくらいは考えた方がいいかなと。矢吹先生については依頼に応じて現在のジャンプのコードの範囲内で書いたものなので席を問うなら依頼したサイドかなぁ
  • yahhoi @syyahho 5日前
    速攻でポリコレ棒棒湧いてて吹いたw
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    席→× 責→〇
  • McoMco @McoMcoMcoMco 5日前
    あとタイトルにある「性犯罪を助長すると思うのだが……」の部分がまとめ内に見当たらないのですが??一介の漫画家が極めて限られた場所にある女子トイレのマークをデザインすることでどんな性犯罪が起こる可能性があるのかな……。
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    この世界で男性と女性の性被害の割合いがほぼ同じでエロコンテンツも男体エロと女体エロの割合いがほぼ同じだったら男性にもこの気持ちわかってもらえるのかなって思ってしまいました おおっぴらに性的消費されるのって結構しんどいですよ
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    treeitu1498 この案だけが通っていた場合でもセクハラにならないと感じる者だけ、女に石を投げよ。
  • maci @ma_ci6 5日前
    まぁまぁ冗談なんだからwwって風潮は嫌だな
  • ザンちゃん @zanchann 5日前
    ibaranika 字が読めてないのは自分じゃん 最後まで読めてない痛い人だなぁ
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 5日前
    もうめんどくせーからジャンプはトイレット博士リメイクしろよ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 5日前
    「お色気漫画の作者がフェチを語る」「それはひとまず置いといて、なんかヘンな切り取り方をしててモヤモヤするアイコンが出来上がってくる」っていう、ひとつひとつはどうってこともなさそうな要素のモンタージュで巨悪の幻影が見えるっていうの、「うまい、うますぎてオーバーキルになってる」って感じ
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    とりあえず「互いにハラスメントすりゃ平等」みたいなのは勘弁してほしいな
  • りざ @rizariza2017 5日前
    「セクハラだと思わないんですか」って言うけどセクハラって主観による判断が大きい曖昧な物でもあるからセクハラだと感じる人が居ればその人にとってはセクハラだろうし、一方で思わない人が居るのも普通だよな
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 5日前
    「二次元と三次元をきっちり分けて考えているし、現実とは違うものだとちゃんとわかっている」という言葉の説得力という視点からすると、これは悪手寄りかなあ
  • 886 @suguso5 5日前
    嘘で矢吹健太郎とジャンプ編集部が大っぴらに性的犯罪者として消費されてるのも結構しんどいし、実際にこのまとめで性的犯罪者として消費されてる側はもはやしんどいレベルじゃないと思う
  • itk @treeitu1498 5日前
    suguso5 どういったフロアのトイレなのかは存じないからなんともいえないんだけど、フロアによってはこの記事を知らなかった(打ち合わせとかに来た)女性ジャンプ作家は、ビックリするんじゃないかなぁ。 でもジャンプに連載するような作家さんなら100%受け入れてくれるものなのかなぁ
  • ひとみ @eternal_17teen 5日前
    suguso5 書き方悪かった。単純な疑問です。パンツをズリ下げたイラストを女性トイレマークとして使うことを「セクハラだと思わない」人は、公的機関が採用しても大丈夫レベルでOKと思っているのか?ジャンプ編集部そば限定でOKなのか?
  • くぅにゃん @qoonyan 5日前
    矢吹先生考案の4枚目が、すべてのトイレに設置されるなら「やめていただきたい」し「トイレマークにフェティッシュさを前面に押し出さないでいただきたい」とは思うが、そもそもジャンプって“少年”漫画誌だしなぁ。ガキの悪ノリも容認してこそなんでねぇの?とも思う。各イラストは矢吹先生らしさが全面に出てて個人的には好きです。2枚目辺りなら喜んでトイレ入る。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    「セクハラだと思わない人が居るのが問題」ってそもそもセクハラ自体が加害者側がそうだと思っていない事例が多い難しいもんだからそりゃそうだろうよ
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    「男は女を力一杯殴るべし!女は男を力一杯殴るべし!」は男女平等かもしれないが、喜ぶのは(男女問わず)暴力的な者だけだし、生き残るのは(男女問わず)丈夫な者だけ
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 5日前
    mina_vgg 男の裸が女にキャーキャー言われてるのも腐るほど流れてますが?今なら帝一の国とがさー まあそもそも性的消費されるという言葉の意味が全く理解できない 一生目つぶってれば?
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    別に今回のは暴力じゃないし死人は出ないけどな
  • タボロ_jamBAND広報部長 @sekken58 5日前
    セクハラとか差別とかはおいておいて、このマークを見た人がトイレのマークであることを理解できるのかな
  • 中敏悟 @shiwazanin 5日前
    なんというか、「嘘は言わずに巧妙に人を騙し扇動する」っていうテクニックに似たものが、意図せずして高火力で発動してしまった感あるんだよコレ
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 5日前
    オチが「ジャンプ編集部に女子いねーよ!」という漫画に対して「セクハラだ!」って流れも凄いし失礼になりそうなお客様は別のトイレ案内すればいいし、そもそもジャンプと仕事してる客がこの程度で喚くとかなんだそりゃ。
  • 日々草 @niti2sou7 5日前
    女性を珍獣扱いしてるとこういう発想になるのかなーなんて。
  • 886 @suguso5 5日前
    eternal_17teen どんなイラストだろうが「その絵を実際に見て使いたいと思った女性しか使わない」んだからセクハラにならないし、公的機関が採用するなんて話はどこから出てるんだよwまず矢吹健太郎のトイレマークを採用しますという公的機関のアドレスを貼ってくれw
  • mere @yoyo_mere 5日前
    なんか議論噛み合ってないなーと思って眺めてたけど、セクハラって単語の意味自体が食い違ってるんじゃないかね。誰が誰に嫌がらせをしたのか。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    ruise2 そう言えば「あの娘はヤリマン」は最初はジャンプ+に掲載されてたっけw確かにこういうノリもアリな所だわなぁ^^;
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    mina_vgg 消費されているのはあなたではありません。縁もゆかりもない赤の他人です。そしてその女性達は、あなたが嫌だと思う表現によって収入を得て衣食住を確保している労働者です。「おおっぴらに性的消費」とは彼女達にとっては「市場拡大」「需要拡大」であり「収入増の好機」でもあります。関係者でもないのに勝手に「しんどい」と思うのは、ダイエット中に見る食品広告が苦痛なのと同レベルの個人的感傷であって、傍から見たら知ったこっちゃないです。
  • くぅにゃん @qoonyan 5日前
    それはそれとしてまとめ主である 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 氏の仰る“性犯罪を助長する”っていうものの根拠って本文にもまとめコメントにも見当たらないんだけど(見落としてたらすいません)、「ただ自分がそう思った」が根拠になるとはいくらなんでも考えてないですよね?
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 5日前
    これに対抗するなら男子トイレは変態仮面だな!
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    普通にセクハラで草
  • りざ @rizariza2017 5日前
    レベルや程度の問題ってのはそうなんだろうがレベルや程度の問題、主観で判断されるものを断罪するのは慎重にせにゃならんと思うのよね。これは悪だ、断罪しなければというなら明確な基準が欲しい。で、これ心情的には俺も個人的にはやばいと思うんだけど確かにアウトなもんは映ってねえんだよな…
  • 房乃介 @fusanosuke 5日前
    わからない。用足しするときに下着を降ろしてるだけで別に性的ではないよね。便座に座るときにショーツを下げない人いるの?
  • itk @treeitu1498 5日前
    どんなものでも(今回のマークも、"ケモフレの性的二次創作"も、それで話題になった"蛸壺屋等のショッキング系二次創作"も、)需要のあるところには需要があり、不快に思う人には不快である…………それ以上のなにものでもないんじゃないかなぁ。 規制しようという動きは、それを好む人に受け入れられるわけがないし、不快な人は排除したくなるんだなぁ
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 5日前
    rizariza2017 腐作家かどうかかはわからないけど、男性が女性トイレのマークデザイン、女性が男性トイレのマークデザインって企画みたいなので次の回くらいで、女性作家デザインの男性トイレのマークデザインの話は乗ると思う。
  • スイ @oitiolra 5日前
    とりあえず大変ゲスな行為だという自覚くらいは持って欲しい。この手の事をネタにしたいなら配慮は大事だと思います。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 5日前
    zanchann 次回があるとしたら少年ジャンプ作家に依頼するに決まってるだろうが(今回は候補が多すぎたので、矢吹先生だけにしたとマンガにもある)。なんでBL作家に依頼するという話が出てくるんだ?文章読めてない人はどこの誰? かずはじめみたいにBLを意識した作品を描いてた作家は少年ジャンプ作家にもいるけど、BL作家はどこにもいねーですよ?
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 5日前
    最後のコマで「編集部にお越しの際は是非女子トイレにお立ち寄り下さい」ってあるんで、今現在4枚目のマークが貼ってあるんじゃないですかね…
  • mere @yoyo_mere 5日前
    これがセクハラだとすると、被害者はどこにいるの?モニタの前にいる、あるいはスマホを持ってる女性?
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 5日前
    ab_ra_na 互いに気にしなきゃいいだけだな。一々被害者ぶる奴が一番の害悪
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    女子にエロ本見せて喜ぶ男子中学生と全く一緒ですよこれ、そしてまともな企業なら普通にセクハラと見なされます。まなざし村もポリコレ棒もクソ喰らえと思ってますが、その線引きは女性への精神的被害があるかどうかであって、今回みたく女子トイレという明らかに女性が利用する空間に設置するのは嫌がらせとしか思えないw
  • りざ @rizariza2017 5日前
    好き嫌い、表現に対して不快を表現するのはもちろん自由なんだけど、「セクハラだ!」って言うとセクハラってものが曖昧な割に攻撃力高くなりすぎちゃってて「断罪しろ!奴の口を塞げ!」レベルになっちゃってるのでそこまでして焼き尽くすほどのことか?って反発が出るんだな
  • maci @ma_ci6 5日前
    性的な場所ではないはずのトイレで、「トイレで用を足すために下着を脱いでいるマーク」を張って「中で何かTo LOVEるが起きそうですよね」って会社としてどーなの?と思うんだけどなぁ
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 5日前
    もうめんどくさいから女子トイレ廃止しましょう。 編集部全員男なら女子トイレはいらない。
  • gomafukin_chan @soratake2 5日前
    例えエロ漫画家がデザインしようが宇宙人がデザインしようがどうでもいいけど、トイレってのは公空間においては最もプライベートな場所なんだから、これ見よがしに脱衣のマークを描かれたら、男女問わず不快な人はいると思いますけどね?
  • いかおとこ @mororeve 5日前
    性的犯罪を助長は言い過ぎかなと思うし、セクハラじゃないも違うと思う。コメ欄噛み合ってないなあ。 性的に消費って感覚は自分もわからなかったけど、好みじゃない女性にずっと変な所見られた時に心底嫌だと思ったわ。この感覚の有無とそれを産む環境がこういう議論のスレ違いを起こしてる気がする。
  • 相済 @binroujikuro_00 5日前
    何故セクハラになるのかがわからない。面倒臭いからもう男子と女子は違うフロアで仕事すりゃいいんだよ。
  • kame4477 @kame4477 5日前
    気持ち悪い、ジャンプ編集部は頭がおかしい。
  • gomafukin_chan @soratake2 5日前
    まして、「音姫」という慣習があるくらいには現代日本の女性はトイレについて羞恥心が強いわけで。西欧流のポリコレを持ち出すまでもない、それ以前の問題。
  • クソリプモブおじさんわたり(^^; @watarijp 5日前
    男のを見せろ男のを!!はやく!
  • クソリプモブおじさんわたり(^^; @watarijp 5日前
    この程度の話題でポリコレ持ち出すとか片腹痛いわ
  • くぅにゃん @qoonyan 5日前
    mina_vgg 過激系ティーンズラブ少女漫画もレディースコミックもボーイズラブも、三次元なら抱かれたい芸能人男性ランキングまである世界線で何を仰ってるのかわかりません。女性も男性をエロコンテンツの一部として消費してますよ。そして男性が受ける性犯罪被害は、女性の受ける性犯罪被害より相当軽く見られがちで、被害として成立させてもらえないことが多いことにも留意する必要があります。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    tofullululu セクハラとは被害者がいなければセクハラ足りえないので、仕事場に女性がいなくて、なおかつ鑑賞を希望しない女性にトイレを貸すときにも掲示するといったことがないなら、セクハラにはなりませんね。そして、むしろこのまとめの方がセクハラ足りうるということで見事にオチがつく。編集部は「エロ本を見たい女子には見せてやると言う男子」で、このまとめ主は「エロ本のページを開いて大通りに突っ立ってる輩」みたいなもので。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    「嫌いです」「不快です」って表明して避けるってだけでも本来それなりの攻撃力があるんだけど、「セクハラだ!」「性的消費だ!」まで行くとそれはもう「ポリコレの錦の御旗の元にお前を社会の悪として断罪する!」みたいな威力を出そうとすることになっちゃうんだよね。で、嫌い、不快から簡単に「セクハラだ!性的消費だ!」まで行き過ぎる、セクハラ砲が濫用され過ぎてるように思うんだよな
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    bear_rode_stone 「気にしなきゃいい」は提案としてダメだと思いますね。「気になるものを気にしない」ってことはそんな簡単なことじゃない。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 5日前
    これはまずいでしょ!何を考えてるの?集英社バカなの?
  • りざ @rizariza2017 5日前
    で、いくら威力のある砲でも濫用しすぎると陳腐化するわけだよ。『真剣に訴えてるのに「ポリコレ棒w」「まなざし村ww」みたいに茶化すのはやめてください!』って、セクハラ砲・性的消費棒を濫用した馬鹿のせいじゃねえのか?
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    08_Reader 鑑賞を希望しないお客様などがトイレを利用する度にいちいち掲示を外すということでしょうか。
  • 半田 @Limith31Limith 5日前
    またポリコレ棒を持って暴れてる人がいるんですか(笑)
  • mere @yoyo_mere 5日前
    「不快だ」なら判るし、確かにちょっとやりすぎだろとも思うけど、「セクハラ」って言われると何か違うと思う。性的嫌がらせは加害者と被害者がいて初めて成り立つと思うけど、こう言う件までセクハラ扱いしてると 実際に被害者が出てるセクハラ事件が軽く見られるようになるんでは。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    tofullululu コンビニのトイレじゃなくて編集部のトイレなんだから、来客っていっても普通にアポイントメント取った上で来るビジネス相手でしょ。当然、どこの誰が来るのかは性別まで含めて把握可能なんでしょうし。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 5日前
    「性的犯罪を助長」とまとめタイトルにするにしては根拠レスなのは如何かとは思うのと、こんだけ騒いでるけどちゃんとした抗議って誰かしたんですかね?軽く確認した限りだとジャンプ+垢にも作者垢にもリプ投げられてすらいないカンジですけど。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 5日前
    ab_ra_na はいじゃあ気になると言ったもの勝ちってことね なら互いに主張して殴り合うしかねえわ 他人に不寛容な奴ってホンと死んで欲しいよねw
  • a @hanyakoro 5日前
    「使いたくないなら使わなきゃ良い」とはいうけど、取引先の会社で「トイレ借りていいですか?」「どうぞ、あそこにあるよ(ニヤニヤ)」ってやり取りをしなきゃいけない人はキツいんじゃないかな。持ち込みしてる人とか、編集より立場が下の人は「入ってみてよ」と言われたら断りづらいだろうし。
  • itk @treeitu1498 5日前
    まあ冷静に考えればセクハラと言う表現が不適切なのは理解できるんじゃないかな。 女性も多くいる部署のトイレで嫌がる社員に強制的に使わせた、とかならパワハラ、セクハラになるけど、この漫画では、他所様が使うこともあるし…と企画後外したのか、折角だからと今もそのままになっているのか、わからないからなー
  • 886 @suguso5 5日前
    tofullululu 実際は「この漫画の内容を見て利用したいと思ったジャンプ関係者の女性しか利用できない」。冷ややっこさんはまとめ人の三沢氏の嘘に騙されてるから話が噛み合ってない。でも、騙されただけだから冷ややっこさんには何の非もないし、まとめの嘘を事実として捉えるなら言ってる事は正しいと思う
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    08_Reader え!?本当に外すと思ってるんですか!??まあ外す外さないに関しては推測しようのないので水掛け論になってしまいますが、外すんならセクハラにはならないんでしょうね。ただ気持ち悪いなぁとは思いますが。
  • レオ @reo77701 5日前
    ジャンプ編集部で仕事してる人が言うのはまだ解るけどまったく外野が切れるのは 現地に行かないの萌え町おこしに怒るのと大差なく感じるな
  • a @hanyakoro 5日前
    でも難しいのが、リアルトイレとして無難な正解は二枚目なんだけど、漫画としては4枚目を選択するのが正解な気がするんだよなあ。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    bear_rode_stone 別に私は被害者でもなければ被害者ぶってもおりませんがね。
  • 関屋ゆき @Seki_yuki 5日前
    矢吹先生は求められた仕事をしただけだろうし、まさか編集部も実際にはこれを使い続けたりはしないだろうし、ネタにすること自体は頭おかしいとは思わないが「このマークがあるトイレに女性を案内しても使う使わないは女性の自由、使わなければセクハラにならない」ってコメントだけはおかしい。まさか性的アイコンがあると思わない場所に女性を案内してそれを見せることは十分セクハラになるよ、意図をもって案内して見せたらそれだけでアウトだよ。なんで女性がトイレを使わなきゃセクハラにならないと思えるのか。
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    suguso5 お仕事でジャンプ編集部へ行くことになった女性は、必ずしもこの企画を知っているとは限りませんし、 もし編集部さんが気を利かせて外したり一声かけてくれないと、結構びっくりするんじゃないかと思い、それが心配です
  • kame4477 @kame4477 5日前
    セクハラは社会問題として政府も繰り返し啓発活動をしている。「職場」の例として「取引先の事務所」も含まれるとされており、ジャンプ編集部の対応は問題あり(4ページ目) セクハラにつながりうる行為をこのようにネタ化することは、人権意識に欠けているね。社会的に非難されてしかるべき。http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    これらを規制しようとしている人達は具体的にどういった被害を被ったのか述べよ
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    hanyakoro 別に四枚目は出オチでよくって、絶賛しつつ日和って二枚目を選ぶで十分だったんじゃないか( ab_ra_na )と思いますね、やっぱり好みの問題ですけど
  • funpan @funpan2015 5日前
    思った以上に「アウト」だったけど、同じベクトルの男版があっても男はセクハラで騒ぐのではなく苦笑で終わるだろうって事を考えると、女性は性的に弱い立場でいるべきだっていう社会の差別的な常識がこの件をセクハラ化してるのでは、と思う。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    tofullululu 外さないかどうかは推測のしようがないって言ってる口で「え!?本当に外すと思ってるんですか!??」とかのたまう低度な矛盾ギャグ
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    Seki_yuki それってどのコメント?
  • mere @yoyo_mere 5日前
    yoyo_mere 補足 撮影後は当然外してるだろう、と言う前提の話。貼りっぱなしにしてたらさすがにセクハラとしか言いようがない。
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    suguso5 ジャンプ関係者の女性のみ利用可能とは書いてありますが、使うのが嫌な人はわざわざ他のトイレ使わなきゃいけないのかとも思うし、そもそも他の普通のトイレがあるのかもわからないので微妙なところですね。 ちなみに開いた瞬間「あ、まなざし村の住民だ」って思ってまとめより先に漫画を読んだので別に騙されてはいないですよw さすがに性犯罪を助長とかは言い過ぎな気はしますね。
  • 886 @suguso5 5日前
    Seki_yuki だから女性を案内なんてしないんだって。「この漫画を読んで使いたくなった人しか来ない」んだから、そんな事は出来ないしする気もないんだってば。まとめを読んで勘違いしてるだけの何の罪もない常識人と言い争いするのマジつれえわ
  • りざ @rizariza2017 5日前
    kame4477 法律には明るくないから間違ってたらごめんなんだけど、取引先からそのトイレを使うことを強要されたら確かにセクハラに入るのは理解できるんだけど、その場合セクハラを訴えることが出来るのはその取引先の人であって外野じゃないんじゃないの?
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    仮に同じベクトルの男版があったら。素直に「セクハラと騒ぐ」は確かにあまりないかもしれないけど、「苦笑で終わる」かというと…。実際は(Togetterなら)「逆だったらツイフェミが云々!」「まなざし村はこっちにも文句を言えよ云々!」とかめっちゃガタガタ騒がれるだろうよ
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    苦笑で済ませる男も多いだろうけど、そんなこと言ったら今回のだって苦笑で済ませてる女性はいるだろうし。
  • 886 @suguso5 5日前
    tofullululu 普段からそのトイレには女子は訪れる事のない環境なんやで。だから他に利用されている女子トイレはある。この事からいかにまとめが酷いかわかると思う
  • りざ @rizariza2017 5日前
    ab_ra_na それ、「性的描写自体に対して過剰にセクハラだと騒ぐ」とは別で、「性的描写に過剰にセクハラと騒いできた連中への過剰な反発」なので全く別の物じゃねえかな?
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    08_Reader 「外すと思ってるんですか?」(絶対外さないだろうけどまあ百歩譲って)「推測の域を出ないので水掛け論にしかならないですね」という行間も読めない方だとは思いませんでした。お詫びの申し上げようも御座いません。
  • 886 @suguso5 5日前
    嘘まとめでセクハラ嫌いを同士討ちさせときながらまとめ人は雲隠れかよ 最悪だな
  • まりも @Admiral_Marimo 5日前
    女性トイレの件については普通にセクハラだと思うし悪乗りしすぎだと思うし不快だし、これに不満の声を上げるのを「ポリコレ棒」扱いするのは、セクハラにおいて不満の声を上げたら表現の自由の名のもとにボコスカ叩きかえす都合のいいまなざし村村の人たちがポリコレ棒棒でたたいてるな~と思うけど、それに便乗して氏の漫画を叩くのは一緒にすべきじゃないんじゃないの?(そのせいで賛同うまくできない)と思う。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    kame4477 だから、見たいと思っていない女性にそれを掲示したトイレを利用させる瞬間までは、どう理屈を捻ってもセクハラにはならないんだって。エロ本を女性のいる職場で堂々と読んだらセクハラだけど、女性がいない職場で読んでもセクハラにはならないのと同じ(これは別件で叱られるだろうけど)。「場合によってはセクハラになりうる」と「セクハラである」の間にはとてつもない断絶があるの。
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    suguso5 そういう状況ならまあ少なくとも被害者はいないんでしょうね。
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    suguso5 多分886氏と冷奴氏他諸々で食い違ってるのは、 ・編集部には女性(編集者)はいない =望まない例のトイレ利用者はいない と ・編集部へ出入りする女性漫画家や持ち込み投稿者、印刷とか諸々の取引相手はいるのではないか? =知らなくてそのトイレを利用する事になる可能性があるのでは? という点ではないかなぁと。 外す外さないも含め、推論を出ないのでお互いモヤモヤするのでは
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    tofullululu 百歩譲って、というのは「百歩譲って~としても」と繋ぐ表現であって「百歩譲って~にしかならないですね」というのは誤りですね。
  • 白ふぐ @dorinokabanu 5日前
    騒ぎすぎなのではと思って漫画読んだらセクハラど真ん中だった 完全にアウト
  • kame4477 @kame4477 5日前
    rizariza2017 実際に被害女性が発生していなかったとしても、事業主にはセクハラを防止するための措置を行わなければならない義務がある。http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/20000401-30-2.pdf こういった理念からしても、セクハラにつながりうる行為をネタ化したジャンプ編集部は問題だろう。
  • Vostok @vostok7777 5日前
    binroujikuro_00 そもそも女性がいないと言ってませんでしたっけ?女性が内部にいないなら使うのは外の人だろ、なんてのもいましたが、オフィスビルなら女性用のトイレの設置は義務でしょ。本当に誰も使わないトイレなんだと思いますよ。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    itsu_poisnword ですねえ。最終的にこのトイレの実際の利用状況が分からないと判断できないんだけども、それを知ってる人がだーれも居ないのに推論で議論してるからだ
  • kame4477 @kame4477 5日前
    08_Reader 「場合によってはセクハラになりうる」行為をネタ化して、肯定的な文脈で世に出している行為が男女雇用機会均等法や、その他社会的な人権擁護の方向性とは逆向きの行為だから、これは社会的に非難されるべき話だと言っているの。ジャンプ編集部が違法行為をしたとは別に言ってないよ。
  • rollmaki @rollwomaku 5日前
    ジャンプ編集部であってジャンプ+編集部じゃない段階で間違いが起こってるよね。ぜひがんばって小便小僧やダビデ像の大事なところをへし折る秘密結社を作るところまで持ち込んでもらいたいものだな
  • アル @aruhate 5日前
    パンツを下ろさず用を足せる者だけが石を投げなさい
  • 山下238 @Yamashita238 5日前
    実際に利用している女子トイレにこれ飾ったらアウト。そうでなければセーフ だけど、悪趣味極まりないなあ。表現の自由は最大限尊重するにせよ。
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    itsu_poisnword ああ、それですね。わかりやすくまとめてくださってありがとうございます。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    kame4477 なるほど。で、その措置の方法だけど、まさに今議論になっているように「合意の無い限りはそのトイレに案内しない」みたいな対処をしてれば「セクハラを防止するための措置を行わなかった」とは言えないんじゃないですかね。結局、実際の利用状況が分からない事にはどうにも
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    このまとめ『結局俺表現の自由の名の元にゾーニング必要ないと思うんだよね』って感じの人を炙り出す良まとめだなぁ。個々人考えに違いはあるとしてもこのケース限りなくアウトよりなのにこれも何がセクハラかわからないとか結論付けしちゃうのお前ゾーニングとかどうでもいいと思ってるよねって感じ。
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    普通の職場なら取引相手もいる、モニター修理の業者も来る、プリンター修理の業者も来る、建物の管理業務の作業も来る…でしょうけど、編集部だからなぁ そういった作業員なんかも未だ男性職員が大多数でしょうし。 強いて言うなら給湯室のゴミ回収に"おばちゃん"が来るかなー(笑)くらい?それならいいのかもしれませんね
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 5日前
    ところでうちの会社、トイレは清掃会社の人(おおむね女性)が掃除しているのだが、集英社はどうなんだろうね。同じようなもんだと思うけど。
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    タイムリーに最近酒・タバコがなぜ規制の俎上に載せられるのかってまとめとかが立ってたじゃん?君らみたいのがいるからだよ?
  • 六条ひさ @ibu71s 5日前
    企業のトイレ、来客等で一般の女性が利用すること、近年性についてはLGBT等に配慮する傾向であること等を考えると普通にセクハラだしアウト
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    kame4477 「たとえ女性がいない間でも、女性が見たらセクハラになりうるものを目視可能な場所に配してはならない」とは書いていないようですが。事業主に課せられている義務は「対セクハラの方針の明確化とその周知」「苦情・相談に迅速に対応する体制の整備」「事後の適切で迅速な対応」「プライバシーの保護と、告発したことで不利な扱いにならない配慮」であって、そこまでは踏み込んでないようです。
  • kame4477 @kame4477 5日前
    rizariza2017 具体的にジャンプ編集部がセクハラを行ったかどうかは問題にしていない、というか普通にしていないと思うけど。セクハラを防止する義務がある事業主が、セクハラになるようなことをネタ化して世の中に出すなって言ってんの。それは男女雇用機会均等法の”理念”に反することだ。
  • 886 @suguso5 5日前
    itsu_poisnword 俺はもったくモヤモヤしてないぞ。冷ややっこ氏もしてないと思う。漫画の中にない想像の設定を持ち出せばいくらでも女子が入る可能性のあるトイレには出来る。でも、そんな事を言いだせばトイレだけじゃなくて自宅の部屋とかにも人が来る可能性があるから、部屋にエロい感じのものは一切おけなくなるぞ。子供だってアダルトコーナーに知らずに入ってしまう可能性があるが、入った子供がいたらアダルトコーナー設置者にセクハラをするなと叩くのは絶対におかしいしな
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 5日前
    実際に採用されたらアウトだけど、採用されないからフィクションでしかないからなぁ…と思ってたが、よく見たらマンガにはそういうことは書いてないんだな。どっちのスタンスで見るかでコメント欄でも意見が分かれているのかもしれない。編集部に一番落ち度があるとすれば、これが冗談であり実際に採用されるわけでない旨を書いてなかったことなのかもしれない。実際どうなのかは実際の編集部に行く人のみ知れると。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    kame4477 んなこと言ったら、男しかいない職場で「暑いから上半身裸になろう」というのを実行したり肯定的にネタにするだけでアウトですわ。
  • 本名 @_32123_ 5日前
    まーたクレーマーが変態案件か
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    suguso5 ありゃ、勝手にお二方とも「伝わらない!」ともやもやしてると決めつけてしまいました。大変失礼なことを致しました。 ともあれ、私もそのご意見には賛同です。私しかり、まとめ主しかり、ここの皆さんしかり、状況が分からない以上 『女性に見せて不快な思いをさせているから』『セクハラになる』 とは言えませんし、それをレンタルビデオ店なんかと比較してはいけませんよね。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    kame4477 なるほどな。「断罪されるべき悪とまでは行かんけど、影響力考えろよ馬鹿と批判も出るのは当然なレベル」ってんならまあその通りだと思う
  • kame4477 @kame4477 5日前
    08_Reader ”男しかいない職場で「暑いから上半身裸になろう」”と漫画の行為を同一視できると思うならそう思えばよろしい。私はそうは思わない。
  • tanu @damekusoyarou 5日前
    この漫画笑いどころがひとつも無かった
  • @uhy345 5日前
    「セクハラ」もそうなんだけど、他にも「いじめ」「差別」「嫉妬」などの言葉は様々な状況下で使われていく中でその言葉自体が異常なパワーを持っているように感じがするので、個人的には精一杯使わないようにしています。 こういったお手軽ワードを使って話すことで誰でも簡単に断罪すること(した気になること)ができるけど、時間がある時はもっと多様な言葉でその問題の整理、解決法を考えた方がいいと思います。
  • I am I...Me. @IamIMe2 5日前
    suguso5 でもジャンプ編集部には女性はいなくても来客や訪問業者等で女性が訪れることは大いにあり得るのでは?その際にトイレを借りようとしてセクハラまがいのマークが掲げられていたらやっぱり女性は嫌な気分になるのでは?
  • kame4477 @kame4477 5日前
    rizariza2017 その通り、ご理解いただいたようで何より。犯罪行為を犯してはいない(と思う)けど犯罪を助長するようなことは良くないよねって話なだけ。そこで、いかにジャンプ編集部が違法行為を犯していないかを強調するのはズレていると思う。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    kame4477 女性がその場にいればセクハラになる、「場合によってはセクハラになりうる」行為という点において全く同じ。これを同じと扱わないのは、女性の前で暑さを理由に上半身裸になってもセクハラにはならないと考える人だけ。
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 5日前
    「どんなエロ描写があっても、ただの紙。リアルとはわけているから表現規制の対象ではない」と反論できる環境のためには、普段から「線引きできてますよ」といえる行動が必要なんだと思うのに
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    なんだかこの話、突き詰めてゆくと件の『コンビニにエロ本を見える形で置くべきではないか否か』論争と同じになってしまうのでは、と気づいて萎えてしまった…。 そういえばあれも「目に触れる可能性がある以上よろしくない」案件でしたね。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    rizariza2017 もちろん別物だけど、そういう別物の騒ぎは起きるだろうし、起きたらそれは「苦笑で終わ」ってないよねって話です。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    ab_ra_na ああ、アンカーついてなかったので見逃してました。 funpan2015 へのコメントで単純に騒ぎが起きるかどうかの話なら確かにそうですね、すいません
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    08_Reader おおっぴらに性的消費、というのはAVなどに出演されている方に向けたものではないです。 AVは私も好きですよ。 こういうふうに女性トイレにエロというラベルを貼って楽しむというのを見て私が嫌だなあと思っただけです。 排除しろなど一言も言っていませんよ…
  • itk @treeitu1498 5日前
    レンタルビデオ店の"のれん"が何のためにあるのか知らない訳ではあるまい。18禁サイトの確認ボタンもそうだけど。 あれは「我々は警告した 区切って立ち止まらせもした それでも入ってきて文句を言うならよろしい戦争だ」ってやつだよ。 まぁ、「編集部のトイレの前には『この先エロ描写のあるトイレあり!』のたて看板があるに違いない 集英社だもんな」って言うなら反論はしないさ。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    ibu71s IamIMe2 ていうか、このトイレって来客が使うものなの? 来客用は別にあるんじゃないの?
  • kame4477 @kame4477 5日前
    08_Reader ご自身の文章をよく読んで欲しいのだけど、「場合によってはセクハラになりうる」行為を肯定的に述べたら批判されましたって普通のことじゃないかい?相当無理筋な擁護になっているよ。一応反論しておくと、セクハラにもドギツイものから、その程度かって思うものまであるというだけの話なだけ。
  • 三津屋 @jatter_wacker 5日前
    でも君らココのトイレ使わないやん
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    08_Reader そうだといいね、この場の誰にも分かんないんだけどね、っていう話の流れなんですってば〜(´・ω・`)
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    qoonyan 男体の性コンテンツがないなんて一言も言っておりませんよ ただこの世は圧倒的にヘテロ男性向けの女体コンテンツが多数を占めており 性被害もほぼ女性被害者ではありますし、男体をもっているか女体をもっているかで感覚は違うのかなあと思いました。 男性の性被害者についてはおっしゃる通りです。男性の性被害は軽く見られて声もあげられないような状況だと思います。 でもそれと同じく女性の性被害だって全然重くみられてなんかないですよ セカンドレイプも多いし
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    結局感覚の問題だからなあ 自分の感覚だと、え、これでダメなの?という感じ(ゾーニングしなくてはならないほどの一線は超えてない)だし、 4枚目のやつだって単純に過度に性的にしてるわけでもなくて、フェティッシュな美しさがある
  • 886 @suguso5 5日前
    itsu_poisnword 嘘を織り込んだまとめを作った三沢氏が悪い
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    mina_vgg AVなどは最初から想定していません。コンビニ雑誌の表紙とか文字通りおおっぴらになっているものを想定しています。そして排除しろなどと言われた覚えはこちらもありません。赤の他人に勝手にシンパシー感じて勝手にしんどくなられても知らんわ、としか申していません。
  • itk @treeitu1498 5日前
    08_Reader これ→treeitu1498 君にね。紐づけ忘れたから。
  • ひとみ @eternal_17teen 5日前
    itsu_poisnword これはド直球で酷い >ゴミ回収に"おばちゃん"が来るかなー(笑)くらい?それならいいのかもしれませんね
  • 886 @suguso5 5日前
    IamIMe2 漫画の中にそんな事書いてないからな。18歳以下は入れないエロくてゾーニングされてる場所にも子供とか入る可能性はあるが、入る可能性があるからゾーニングしている場所を叩くというのはおかしいよね。漫画の中では「女子は訪れない場所として書かれている」以上はそれ以上の可能性を考慮して叩く事はしたくないな。
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    eternal_17teen ごめんなさい!皮肉で言いました… 完全に (笑) の位置を間違っていますね。 「おばちゃんだけ?それならいいのかもしれませんねぇ(笑)」なんて風にすべきでした。
  • いぬい @kangiren 5日前
    kikuzooh 編集部に抗議したら、それこそ表現の自由を規制する行為ではないのかね?ここにまとめるだけなら、青二才さんの感想で終わる。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    kame4477 さっきご自分で提示したpdfに、職場にグラビアポスターを掲示していて苦情を申し立てても無視された、っていうのがセクハラの一例であったでしょう。これは嫌がる人がいない場所で掲示する分には何も問題はありません。「場合によってはセクハラになりうる」行為とはそういうことであって、グラビアポスターを迷惑にならないよう配慮して掲示することを肯定的に述べたものを批判するのは、正当な批判とは思えませんが?
  • mere @yoyo_mere 5日前
    treeitu1498 その論法だと、果たして「膝まで下ろしたパンツを切り取った絵は18禁なのか」というのが問題になりますよ。「そうだ」というのであれば「編集部のトイレの前に警告がない」のは問題になりますけど、「すすめ!ジャンプへっぽこ探検隊!第3話」自体に18禁警告が無いのも問題だし、同程度の表現を含む漫画や雑誌も全て18禁にしないといけなくなります。
  • やなぎ【あごかんせつ】 @TigerkeelbacK 5日前
    率直に気持ち悪いと思った。女性からのツッコミ&男子トイレのアイコンもネタにしてやっと成立するネタというか。現実世界に持ち出すネタではないというか。作中人物からの評価が「これで女性が喜んでくれる」で終わってるの最悪だと思います。矢吹は仕事をしただけ。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 5日前
    またまなざし村案k…(アカン) まさか女性従業員が1人もいないわけでもなし
  • 886 @suguso5 5日前
    相手に対してセクハラだと言ってのければそれはもう感想ではすまない。しかもこれセルフまとめだしな
  • おかゆ @ocha_okayu 5日前
    コメントの出だし擁護ばっかでまじかよと思ったけど普通にセクハラだって意見の方が多くてわろた 男性の方をBL作家がやるっての実現させて漫画になってたらどっちもどっちでどっちもキモいで終わった話なのにな
  • いぬい @kangiren 5日前
    ibaranika 河下水希先生を忘れてませんか?
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    ちゃうよ絵が悪いんじゃない。これはオッサン居酒屋下ネタトークなんだよ仮にトイレのマークをリデザインするとしたら?『ギャハハ先生この発想は天才ですね』『楽しかったー』までは全然いいんだよ。じゃあこれ事情を知らない人が訪れる女子トイレのマークにしますね。ただのセクハラです。男のフェティッシュ全回なイラストが描かれたトイレが女性にとってセクハラじゃないと真面目に思ってるなら考えを改めたほうがいいよ。
  • itk @treeitu1498 5日前
    yoyo_mere ああー、確かにそうだ。 反論したいばかりにちょっと大げさな考え方をしてしまった、申し訳ない。 (でも最初に自宅の部屋のエロ本やエロビデオスペースを引き合いに出したのは向こうサイドだよ…なんて往生際悪いかな)
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 5日前
    ただ調子に乗って性犯罪を助長するとまで書いたのは悪手じゃろ
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    genzaburo まぁ使う女性のいない女子トイレみたいなんですけどね。女性に見せたらセクハラになる絵でも、女性がいない場所で広げる分にはセクハラにはなりません。
  • kame4477 @kame4477 5日前
    08_Reader 漫画の最後のコマ見直してみ、「ネタ」とはいえ不特定多数に利用させることを「オチ」にしているでしょ。何度も言うがこれと ”男しかいない職場で「暑いから上半身裸になろう」”を同一視するなら勝手にしたらいいよ。
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    08_Reader だからおめーさんは来客いんだろって言われてるのいい加減現実みろよw
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    08_Reader 女性の労働者とされていましたからAV出演者のことを指しているのかと思ってしまいました。失礼いたしました。 赤の他人に勝手にシンパシー感じてしんどくなられても知らんがなと言うのはあなたにとってはそうなんだろうなと言う感想ですのでとくに申すことはありません。
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    08_Reader このトイレに絶対女性が近寄らないと思うならそれでいいけど、それ断言できないよねー、っていう意見もあるんだって思おうよー
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    男性的なフェティッシュの感覚を女性は必ず快く思わないだろうってのもその逆も性差別的だとは思うんだよね 表現が尖ってるからパブリックな場所には向かないんじゃない?っていう程度の話じゃないのか。
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    男のエロも用意すれば痛み分けだろみたいなのは なんだかなあと思う 地獄を増やしてどうする…という感じ
  • 886 @suguso5 5日前
    事情を知ってる人しか訪れないのにそこを知らずにセクハラだと言ってしまう人がほとんどだな。嘘を織り込んだまとめを作った三沢氏の罪は重い
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 5日前
    どう見てもネタにしか思えないんだが、これにヒス起してる人はTo LOVEる自体も有害図書とか叩いているのかしら。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 5日前
    これヌード・水着カレンダーと同類ですごく古い話じゃないの?もうとっくに決着ついてると思うけど。ネタで済むのは漫画の中までだよね。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    genzaburo 編集部への来客は事前にアポ取ってるんだから、女性が使いそうなら事前に外せるだろjkって言ってろくな反論もないんですがね。
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    suguso5 君にもこの言葉そのまま贈るねー…(´・ω・`) itsu_poisnword
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 5日前
    萌えとかセクハラ以前に公共のモノは、誰にでもわかりやすくできるだけ多くの人を不快にさせないデザインにするのが普通じゃね
  • ヘボイ山明神 @heboya 5日前
    ジャンプ+はアプリ版で「ハーレムエロコメ」どころか、「世界中から男性が殆ど居なくなり、残された女がごく数人の男とのセックスを求める未来世界という設定のエロ漫画」を掲載して、Googleアプリからコラ! 怒られてwebオンリーに移行したりしてるので、「話題になればめっけもん」くやいの半分確信犯だと思います。
  • itk @treeitu1498 5日前
    08_Reader 日々くるであろう清掃の女性職員は?使わなければトイレの前を通りすぎて目に入るのは問題外だと思うならそれで良いのだけどさ。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    kame4477 編集部に来るジャンプ関係者って絞ってる時点で特定少数では?という揚げ足取りは置いといて 。自分は08_Readerで、上半身裸になることをネタにすることも含めているわけで。女性が来ない店でみんな上半身裸になって「女性の来店待ってます!」で締める、っていう程度のネタまで締め上げるつもりなのか?って話ですが。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    mina_vgg 「両方嫌な思いをしろ」なら地獄だけど「逆も面白そうだし全然見てみたい!」「逆でも嫌な思いはしないのになぜ女性バージョンだけこんな過剰反応する人がおるんや?」みたいな意識や価値観の違いから「逆もやればいいじゃんw」って意見の人もいると思う…。価値観の違い、他者理解とは難しいもんだね。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    treeitu1498 清掃員と言えば女性ってちょっと性別的偏見に満ち溢れてません? 最近は男性清掃員が女性トイレも掃除するってケース増えてるみたいですよ。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 5日前
    悪ノリ感あるが、ここの荒れ具合を見るに「※この後スタッフが美味しく頂きました」というテロップが必要になる経緯がよくわかる。
  • mere @yoyo_mere 5日前
    問題は2点だと思う。 1.貼りっぱなしにしたのか否か。利用者や女性が目撃したらセクハラだろうし、そうでないならセクハラではない。 2.セクハラを助長するような表現を大企業がやらかしてよいのか。個人的には、可不可で言えば可だろうがやるべきではなかったと思う。
  • 886 @suguso5 5日前
    itsu_poisnword 贈ってくれるのはいいがそのアカウントは別アカウントのままだぞ三沢さん...
  • スイ @oitiolra 5日前
    これの何が気持ち悪いかって、トイレが『性的な場所』として描かれていることです。そして実際にマークを使用し、現実との境界を越えたことでより反感を買う状況を作ってしまったのかと。本当に使用できるかどうかはともかく「是非女子トイレにお立ち寄り下さい!」の一文で女性に声を掛けているので完全なセクハラになってしまいますね。
  • egawa9 @egawa91 5日前
    やんちゃな子が、ヤンキー漫画の影響で不良になるように、 男が男社会で性的搾取に触れていると、現実の女にそのように振舞うんだよ。
  • itk @treeitu1498 5日前
    08_Reader うん、それは同意だ。清掃員は男性かもしれない。 でも、その論法は編集部に死ぬほどあるであろうコピー機やPCの修理なんかの職員が女性かも!とも使えてしまうわけで、 結局目に入るだけではセクハラにならないのかどうかの解決にはなってないんじゃないかな。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    yuugekisen その通りだけど感じ方は人それぞれだから難しい部分もあるよね。まあ今回の4は俺もだけど「ちょっとな…」って意見が多数派かなとは思う。でも、俺個人は「2はいいけど4を問題にするなら1と3も危ういかな?」と思ったけどコメ欄では「1~3はセーフ」派も多いみたいだし、中には「2もアウト」派もいると思う。さて、どこまで配慮すべきなんだろうね。明確な基準が欲しい
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    kangiren では、その個人の感想をわざわざゾーニングのないところにシェアする意義はどこにあるんでしょうね。本人がそれをまずいと言っておきながらわざわざリンクののっかったツイまでのせて。そして抗議といってもその尺度には幅があると思いますので抗議イコール表現の自由の規制というのも飛躍しすぎかと。
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    sakkurisakuri それレイプ犯のMもいるはずだ喜んでるやつもいるはずだって理屈と同じだよ?
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    kangiren 個人的にと述べた通りジャンプ+の対応について擁護する気も全くないですしむしろ批判側の視点でおりますが、ただまとめ主さんの行為に疑問があったので、自分だったらまず編集部サイドの意図や考えを求めたうえで、ここにまとめて皆に訴えるなりなんなりする方が筋道としてはよいのではないかと思うのでそう言ったまでです。現状では片側の意見だけをネタに喧々諤々とやってるだけですから。
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    08_Reader そんなめんどくさい運用するくらいなら外すだろJK
  • ** @itsu_poisnword 5日前
    suguso5 えっ、まとめ主は別に出入りする人が女性かどうか言ってないんじゃない?
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    rizariza2017 そうですね 男性と女性同時にエロアイコンのトイレを作ってこういうエロ空間です!なら まだ違ったかもしれないし(某水龍ランドのトイレってこんな感じなのかな…) 一方的な感じにはならなかったかもしれないです。
  • もりじゃ @morija44 5日前
    突然このデザインを見たらびっくりするとは思うけど、すぐ下にでも「※矢吹先生の書き下ろしです」とでも書いておいてくれれば「バカじゃねーのwww」と笑って受け入れるけどな自分。ちなみに女。 良い悪いじゃなく、否定のコメントが長々と続いてるのに心底驚いた。盗撮ってのもピンとこない。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    treeitu1498 いつもの業者さんや担当者さんの性別なんて編集部が一番理解してるだろうし、仮になんかの事情で普段と違う女性スタッフが派遣されたとしても、そういう仕事先で「オフィスのトイレ」って借りるものか? 集英社ビルのオフィス以外のスペースに当然あるであろうトイレ使わない?
  • mere @yoyo_mere 5日前
    本当に貼りっぱなしなの?単なる漫画的表現ではないの?
  • 重-オモ- @__oMo__ 5日前
    どこがセクハラだ直接何も書かれていないと言う意見ももっともだが、直接描写せず別の物事を想起させるのも表現手段の定石なので。このマークを見てセクハラと判定する男性も少なくないことを考えても、性的な記号を感じるのは女性の被害妄想とばかりはいえない。
  • きょうもえ @jizou 5日前
    自分が気に入らないからやめろって言えばいいのに他人が見たらどう思うかみたいなクソ理論でセクハラセクハラ言ってる馬鹿は俺に対するハラスメントなので今すぐ死んでください、お前らの言い分ではこれが通用するので今すぐ死ねバーカ
  • itk @treeitu1498 5日前
    08_Reader そうじゃないんだけど… 結局きみは、『あのマークがトイレの前に貼ってあって不快になった?お前が使うわけじゃないからいいだろ、使わなくて済む以上文句は言わせないよ!』って言うことなのかな。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 5日前
    kangiren ちょい間違えたので訂正。桃栗みかん名義だとデビュー初期はBL描いてるのね(最近の桃栗みかん名義のしか読んだことなかった)。でも河下水希名義では商業ではBL描いてないでしょうからBL作家というくくりにはならんと思いますが。ちなみにジャンププラスではアクセルスターというBL作家に書かせた連載マンガがありましたな…
  • きょうもえ @jizou 5日前
    場合によってはセクハラにもなりうるのでダメですって矢吹健太朗の漫画なんかほとんどセクハラじゃねえか、セクハラポリコレ棒うぜえ死ねよ
  • りざ @rizariza2017 5日前
    mina_vgg 男子トイレも誰かに描いてもらうみたいですが逆バージョンでそっちもエロになるとは限らないですからね。個人的には女性作家によるフェチ溢れる男子トイレバージョンすげえ見てみたいですけど
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    genzaburo 同意の上ならレイプにならないのでそれは定義されない事象だし、そもそもレイプの関係性に関連づけるような性質は無い。飛躍し過ぎというか完全に見当違いです
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 5日前
    kangiren ともあれ、不快というだけならいいけど抗議をしたらポリコレ棒の行使になるという意見には同意ですね。被害者がいるわけでなし。これを見て真似するような人もまずいないだろうし
  • みなこ @mina_vgg 5日前
    女性トイレ利用する側としては 現実で女性トイレに盗撮カメラが仕掛けられたりして女の下着や性器が見られるエロい場所扱いされているので(実際に近所のトイレ施設でカメラが発見されたことがありました…) こういうネタを現実に持ち込まれると一ミリも笑えなかったなという感想です。 なくせとかセクハラだとか言うつもりは私はないです。言葉が足りずにすみませんでした。 私一個人の感想以上のことは言うつもりありません。 AVとか漫画とか無駄に話広げて申し訳ありませんでした。
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    sakkurisakuri どこに同意の要素があるのか全然わからないのですが
  • りざ @rizariza2017 5日前
    __oMo__ そういう表現手法、セクハラだって非難や規制から逃れるために発展した部分もあると思うんだけど、セクハラだって非難から逃れるためにセーフな物を集めて想起させる技法が昇華され過ぎて何一つアウトなものを含まないのに結局セクハラだって多くの人が非難するレベルに来ちゃったの、色々ままならねぇなと思うと同時にやっぱ矢吹先生スゲーわと思わざるを得ない
  • kame4477 @kame4477 5日前
    rizariza2017 明確な基準がないから差別やハラスメントは難しい。逆に言うと、明確な基準がないからこそ、セクハラはなくならないし、意図せず他人を気づ付けることもよくある。したがって、立場の強い事業主にはより一層の配慮を求めるというのが法の趣旨だし政府の方針。そういった意識がジャンプ編集部に全く欠けているのが問題。
  • にわまこ @harmonics1024 5日前
    オチで「矢吹先生が気合を入れすぎたせいで貼ろうとしたら怒られた」みたいな常識からのツッコミを入れて漫画だけで終わらせとけばここまで燃えなかったろうに、よりにもよって本当に現実に持ちだしちゃって「立ち寄った女性の関係者さんは~」って呼びかけちゃってるのがなあ。
  • 886 @suguso5 5日前
    itsu_poisnword しかも総コメント数1かよ三沢さん
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    排泄行為や生理をエロに結び付けられると逃げ場がないので勘弁してほしいですね。その表現をやめろとは言いませんし変に隠す必要も無いですが、「わざわざ女性のスペースに貼り出す」のはちょっと短慮かなぁと。まぁそれ以前に、「見せたい相手」を間違えたら誰も幸せにならないという単純な話ですよ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 5日前
    所詮集英社の私有地、このトイレを使う女性がいないならセクハラ未満。ビル内には他にも女子トイレがあって使いたくない女性が回避する手段もあるのではないかと思う。個人的には気持ちの悪さは拭えないままだが、ジャンププラス編集部が批判上等でやったことならいっそ全部受け止めてもらいたいものだ。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 5日前
    これをジョークと流せない人のギリギリのラインってどこにあるんだろうなぁ・・・ 客観的に明示できる基準でないと表現って委縮するモノなんだけど。
  • 886 @suguso5 5日前
    セルフまとめ作ってまとめ内で複垢で自作自演とか最悪だな。叩き目的のセルフまとめに良まとめなしがまた実証されたわ
  • kame4477 @kame4477 5日前
    rizariza2017 どうすればよかったのかという話は、このマークによって女性が傷つけられないことが明確にわかるようになっていればいい。例えば最後のコマで、不特定多数の女性に利用させるようなオチにせず、編集長がやってきて担当者が怒られるとかね。ただ漫画家の立場が強いから、そういうオチにはしにくかったんだろうけど。漫画の中でやれば、ヒロインに蹴っ飛ばされるオチを作れるんだけどね。
  • にわまこ @harmonics1024 5日前
    「編集部に女子がいない」でオチなのかと思ったら「女子関係者の皆様はぜひお立ち寄りください」で締めちゃってるの、「これを使う女性はいないからセーフ」ってフォローまでちゃんと殺せるようになってて仕事が丁寧
  • abc @ooaappii 5日前
    セクハラとか実際に利用者がいるのかという以前に、漫画で女性性を消費するだけで飽き足らず、トイレという下着を脱ぎ性器を外気に晒す場所でさえも男が性的な視線を向けて「ここもエッチな場所だよね!」と認定シールを貼るという行為におぞましさをあの場で誰も感じなかったってのが、二次エロコンテンツに関わる者の節度や線引きのできてなさが露呈しててヤバいんだよ。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    genzaburo 「トイレ貸してください」「こっちです」からの先に近付いて抜き取る、程度だろうけどなー
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 5日前
    何度か言及されてるけど「まとめる事でお前もこの絵拡散してるだろ!」というのが罪深いと思う、閲覧数とRT数の差から見て元ツイートより拡散してるんじゃね?
  • air_faight @air_faight 5日前
    これに対して「ネタにマジレス」的な発言をしてる連中わ、何をネタにしていいのかの基準が見えてない野暮天ってこったなwwww (^v^)
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    treeitu1498 あのトイレを女性が使うって、ぶっちゃけ複数の条件が折り重なった稀なパターンなんじゃねーの?って思ってる。その場合もトイレ貸す前に外せば終わりだし。
  • egawa9 @egawa91 5日前
    男の煩悩が女子トイレの入り口に掲示してあるのか、クレイジー
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
    「セクシャルハラスメント [6] 【sexual harassment】 労働や教育などの場において,他者を性的対象物におとしめるような行為を為すこと。特に,労働の場において,女性に対して,女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を,男性が行うこと。性的いやがらせ。セクハラ。(三省堂 大辞林)」 それで御宅は何されたんだよ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 5日前
    中学生が仲間うちでやってるなら「ナニバカやってやがる」で笑って済ませられるんだけど大人がやっていいことじゃないでしょこういうの。絵自体に罪はないけどトイレにこれを貼るのは「我々は女性はエロい存在としてしか見ていません」って宣言であって女性に対する敬意に欠けている
  • 房乃介 @fusanosuke 5日前
    https://twitter.com/shonenjump_plus/status/852850418078040068 (世界的な)エロ排斥と戦い続ける反ポリコレ過激派とも言える少年ジャンプにそれいうのという感じはある。エロ排斥してるのはAppleとGoogleだけなのかもしれんが。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    harmonics1024 わざわざ「ぜひお立ち寄りください」って書くってことは、わざわざ立ち寄りを呼びかけないと近付くことすら発生しないってことじゃねーの?
  • さとら @Say_Sei_ 5日前
    jizou >矢吹健太朗の漫画なんかほとんどセクハラじゃねえか それ言い切っちゃっていいの?本当にいいの?
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    harmonics1024 あと個人的にあかんなぁと思ったのは『中で何かTo LOVEるが起こりそうですよねってセリフ』 ジャンプ+は当然ジャンプ系のサイトだから本誌読者の閲覧も多いと考えられるし、To LOVEるがどういう漫画かも知ってる人も多いと考えられる。うまいこと言ったつもりで地雷を踏んだ感がものすごくあるなぁと思います。
  • itk @treeitu1498 5日前
    08_Reader オーケー、トイレを「使う」と、「マークが目に入る」を分けたこっちが悪かった。 前を通ったりして見れる状況になる前にサッと取ればいいってことね、それなら納得するよ
  • mere @yoyo_mere 5日前
    何て言うか、こう微妙な位置を絶妙な強さで打ち抜いたという意味では大成功だったと言っていいのかな……
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 5日前
    気軽にいう個人の感想だけど普通にセクハラだった。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 5日前
    「トイレ マーク」で画像検索すると海外のアレな事例が出てくるんだけど、ああいうのはオシャレとかユーモアとか言っちゃうんだろうな。
  • Arei Deco @limeA 5日前
    酷い。三沢文也さんに大筋で同意。
  • 幻三郎 @genzaburo 5日前
    tkr_kmsr いいか?本気でわからないみたいだから言うけど。トイレって言うのは排泄をする場所なんだよ、それにフェチを持つやつがいる事は理解してるが基本的にそういうのは無縁な場所だし汚れる等の理由でデリケートな感覚を持っている人がいるし基本的に異性は立ち入れない場所だ。そこに、男性が男性の欲望を表現したイラストを掲げるっていうのは明確に客観的にどうみてもセクハラだよ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    なんか短時間でコメントすげー伸びててちょっと呆れた。とりあえずオイラはジャンプ編集部のトイレに実際にこれが貼られたままなのを確認しない限りは、特に批判するつもりは無いかな。つーか批判サイドは実際に貼られたら、という仮定状態でよくここまで批判し続けられるもんだわ・・・。
  • kghdt @kghdt 5日前
    漫画内の表現ならともかく実際にやるのはいかんだろ。コメント欄見ると呆れてしまう。オタクの人権意識なんてこんなもんだよね。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    treeitu1498 「ジャンプ編集部」で検索すれば編集部の内部を特集した記事が引っかかると思うんだけど、編集部のトイレってオフィスの前を通る廊下の一番奥だから、トイレを借りにいかない限り前も通らないっぽいんだよね。
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    mtoaki ここのコメ欄にリンクが張ってあるパリの美術館のそれなんてシンプルかつダイレクトですからねぇ。でもそれに何か言ったら「まったく日本人にはパリのエスプリが理解できない」とか鼻で笑われて、パリ症候群に陥るところまで容易に想像できます
  • にわまこ @harmonics1024 5日前
    08_Reader 編集部トイレが地下800mに封印されてるならともかくプロローグから漫画家との打ち合わせ中に利用されてる時点で関係者が来ても立ち寄らないだろうと読むのもあまり自然じゃない気はしますし、そもそも「お立ち寄りください」なんて別に言わなきゃ誰も絶対来ないような状況じゃなくても使うでしょう
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 5日前
    ヤンマガならともかくジャンプ+でしょってのは、ちょっとおかしい。ヤンマガで連載してたのも転載してるし、終末のハーレムなんて、青年誌じゃないと絶対無理なレベルのも掲載されてる。買ったり見たりするのを年齢で制限はされないけど、青年誌と同じような存在と考えるべきだろう>ジャンプ+
  • もりじゃ @morija44 5日前
    いや、悪趣味だしゲスいってのは分かるのよ。「こんなことすんじゃねーよ!」って人が現れるのも別に不思議じゃないのよ自分は。 たださ、「そもそもそういう漫画を全年齢対象で売ってる会社じゃん」「『矢吹神www』ってネットは持ち上げてきたじゃん」としか思えないんだよね。 なんで今さら?
  • ヘボイ山明神 @heboya 5日前
    日本でこういうセクハラ案件での是非論争になると本当にはっきりするんだけど、日本人の「一般的な男性の意識」の中で、「どのような場面でも女性に関わることはポルノ、エロ漫画的な目線で見て良い」という感覚が当たり前になりすぎて、一部それを批判されることすら耐えられない、みたいになり過ぎてる人が居るんだよね。そしてそのことにすら無自覚。
  • くぅにゃん @qoonyan 5日前
    mina_vgg コンテンツ総数を見たら男性向けも女性向けもさほど変わりなさそうですよ、って言ってるんですけど理解いただけないようで。>性被害もほぼ女性被害者ではありますし って、被害を立件出来るのがほぼ女性だけってことの証左ですよ。立件すらさせてもらえない男性は立件できる女性以上に性被害を軽く見られてることをお忘れなく。なお、私は女体持ちのヘテロで戸籍上も性自認も遺伝子上も紛れもなく女性です。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 5日前
    心底気持ち悪いとは思いますが、別に考えるだけだったらこうまで文句言われてないと思いますよ。矢吹氏の漫画もジャンプの漫画もエロ表現はありますが、漫画の中だけのことだったら別にいいんです。問題は、実際のトイレに貼っちゃったことですよね。二次元をリアル世界に持ち出すことで、気持ち悪さもリアルになっちゃうんですよ。
  • itk @treeitu1498 5日前
    08_Reader そこまでは知らなかった。手前の勉強不足を補ってくださってどうもありがとう。
  • kghdt @kghdt 5日前
    まあ撮影が終わったらすぐ剥がしたのは想像に難くないけどね。今の時代ネットで即拡散するから、余計な批判を招くような表現行為は止めた方がいいですよ。
  • terotero @terotte 5日前
    本当に差別大好き女とその取り巻きはバカしかいねーな。いちいち噛み付いてウザいから日本出てけよw
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 5日前
    「セクハラじゃない」という人は、「女性トイレの場所を示すマークは、まず第一に、それを使用する女性に向けてのサインである」というのを忘れてませんかね……。女性に見せてこそ意味があるものなんですよ、前提として。1、3個目も裸イメージさせるから微妙なのに、4個目はやばい。漫画の中だけのネタならまだしも、実際に編集部のトイレをこうしたことを示唆し、それを広告媒体(無料の読者向け漫画)であるplus alphaで公言したら、ゾーニングもできてねーっすよ。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    harmonics1024 漫画家との打ち合わせスペースはビル一階受付付近のミーティングコーナーが用意されてるようですよ。ちなみに編集部は四階。ミーティングコーナーはこの漫画で描かれたような透明のパーティションで区切られていて、編集部内の打ち合わせに仕えそうな椅子とテーブルは仕切りのない丸出し状態なので、漫画の導入のために現実には起きていないことを描いただけでは?
  • tarako @AodamaSuika 5日前
    性犯罪を助長するとか余計な妄想つけなきゃよかったのになぁ、とだけ
  • morumaro11 @morumaro11 5日前
    セクハラか否か議論以前に来客用トイレにこれは来客に失礼過ぎるだろってことすら 日本有数の出版社が理解できてないのが大問題すぎる やりたいなら自宅のトイレでやれ
  • taka @Vietnum 5日前
    こんなもんにいちいち目くじらたてんでも、他に助長するモンは山ほどあるからさわぐだけ無意味w
  • tarako @AodamaSuika 5日前
    とだけ、と言っといてなんだけどまた「これだから男は」的発言が散見されるので「私は女ですよ」とも言っとく
  • にわまこ @harmonics1024 5日前
    08_Reader そもそも全部漫画のネタであって写真撮った瞬間に矢吹マークを撤去した可能性もある(そっちを信じたい)ですが、結局実録漫画って体で本当に貼ったことにして実際に女性に呼びかけてる時点で,、(推測で)きっと本当は女性に使わせる気はないはずだから批判は的外れだろうみたいなフォローは厳しくなると思います。
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    treeitu1498 トイレがこちらにありますよ、という掲示は廊下の途中にあるんだけど、その掲示の先を写した写真でもまだまだ廊下が続いていて、2つ並んだ出入り口がどこにも見当たらないから、一体どこがトイレやねんと分からない状態だった。廊下に面した入り口一つで中で二つに分かれてるのかもしれないけど、それならなおさら、廊下を通っただけじゃトイレのアイコンは見えないだろうし。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    tkr_kmsr 「女子トイレのマークを人気漫画家さんに考えてもらおう!セクシー!すごーい!」←セーフ 「壁に貼りました!誰でも見れるよ!」←まぁセーフ 「実際に女子トイレのマークにしました!女性の皆さんトイレ使ってね!」←アウト
  • itk @treeitu1498 5日前
    08_Reader そうかそうかーよかったよかった
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    genzaburo 文章をきちんと理解してください
  • mere @yoyo_mere 5日前
    よし、明日誰か集英社に行ってトイレ借りてきてみればはっきりするんじゃないかな!私は遠くて行けませんので誰かお願いします(押しつけ
  • もりじゃ @morija44 5日前
    Clearnote_moe 私は女ですが、本当にこの案件をセクハラだと認識出来ないのですが(セクハラと捉えるのはおかしいという意図ではないです)、どうお考えになりますか。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    セクシーな絵を壁に貼るのはセーフでも、女性にわざわざ「見て見て!」ってやったら立派なセクハラなんですよ。「女子トイレのマークにしてそのトイレを使うよう呼びかける」という行為がそれに近いからセクハラ扱いされてるだけで。「微エロだろうがすべて隠せ」とか「微エロだからセーフ」とかそういう話ではないはずです。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    正直男女関係なく楽しめる人は快く楽しめるピクトグラムだと思うし、同時に男女関係なく文句つける人は文句つけるだろうなというピクトグラム
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 5日前
    トイレを性的に見るなんてムキーッって言ってる奴らすごいな。道でプリン頭の眉なしスウェットヤンキーとすれ違うだけでもエロスを感じられるから、そんな禁欲的な生き方できないわ。
  • もりじゃ @morija44 5日前
    _91n なんでトイレになるとだめなんです?
  • UZIRO @UZIRO 5日前
    いやーアレっすね。まさに「女様」っすね。あざっす。
  • ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 5日前
    oa26dl1NAcptdAF “脱ぎかけのパンツ”は充分見えちゃいけないものだと思うんですがそれは…… 想像しちゃうことが問題じゃなくて、『想像させちゃう=嫌悪感を持たせる』っていうのがセクハラなんだぜ だから、そのコメントは筋違いかつ、他人の性を馬鹿にするセクハラコメントなワケよ
  • 白墨 @kayakari_ 5日前
    物凄くダサい。
  • ワンド12 @wand_1_2 5日前
    このジャンプ編集部のレベルの低さ 人気漫画でもレベルの低い映画化やアニメ化ばかりになるはずだわ 原作の価値も原作者への敬意も感じられない扱いばかり そもそも、男同士のひそかな猥談レベルのものを、こうやって不特定多数(女性も)が見るページ公開してる時点で、程度が低過ぎる
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    普通に考えればジャンプの人が女性に呼びかけてるのは少なくともマークを不快に思う女性に対してではないわけで
  • yknk @yknk_2020 5日前
    このマークを是とする男性に向けて男子トイレを対にするなら薔薇散らすなんて生温いもんじゃなく男性が犯されてる絵の顔部分を利用者本人の似顔絵にするぐらいじゃないと割にあわなくないですかね 女の子のエッチな姿は想像できてもその絵の女の子が自分がパンツ下ろしてる姿をトイレの入口に掲示されたらどんな気持ちだろうって想像力はない(もしくはわかった上でその様を楽しむ)わけでしょ
  • にわまこ @harmonics1024 5日前
    もっと露骨に性器モチーフのデザインだってアートみたいな体裁で存在するって反論ももっともだと思いますが、そっちよりこっちが燃えやすそうなのは男性向けお色気漫画家がデザインして「中でエロいことが起きそう」とか言っちゃう辺りで徹底して女子トイレを外から眺める男性サイドの目線で作られてることをアピールしてしまった辺りなんでしょうかね。別にアートだからって気持ち悪いと思われれば燃えるでしょうけど
  • ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 5日前
    俺もパンツは好きだし、先生の描く女の子も好きなんだけど、 (マネだとしても)『現実の女性が使う可能性のある場所に』よりによって『フェチズムの高いパンツ脱ぎかけの絵』を掲げてるのが単純に気持ち悪いよね わかりやすいエロのおっぱいの方でよかったじゃん おっぱいの辺りまで読んで「なんだ、おっぱいか、騒ぎすぎだけどまあ騒ぐわな」と思ったらその後の生パンツ絵でびびったもんね
  • もりじゃ @morija44 5日前
    yknk_2020 >入口に掲示されたらどんな気持ちだろう ぼく「バカじゃねーのwwwワロスwwwwww」
  • もりじゃ @morija44 5日前
    皆さんがとりわけ「トイレに掲示する」ことを問題視してるのがほんとに分からないのですよ。
  • すけてるくん @suketeru532 5日前
    さらっとオタク全体叩いたり二次エロ系自体への叩き棒にしてる奴がいて憂鬱
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    suketeru532 対象がなんであれ「叩きたいだけの人」を相手する必要はないんですけど、数が多かったりたくさんイイネついてたりすると気が滅入りますね。女叩きやフェミニスト叩きもしかり。
  • さとら @Say_Sei_ 5日前
    morija44 他人がどうかは知りませんが、俺個人としては一般紙でこういうグレーゾーンを土足で踏みにじってる漫画自体快く思ってませんし、矢吹ネ神とか奉った覚えも無い訳です。表現の自由は尊重していますが元々節度も配慮も蔑ろにしていたのがさらに一線越えてきて不快感がマッハなので擁護の使用がないっす。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 5日前
    この図案で盗撮を連想するのはスカ趣味者くらいじゃねぇかな?
  • UZIRO @UZIRO 5日前
    ちなみにこのクソ粘着による一番の被害者は矢吹健太朗先生な。この記事にも当然「この漫画」の作者名は出てきてない。
  • 神 長門 @kannnagato 5日前
    女性器アート(男性器もだが)とかある となると、セクハラの対象物、アート、猥褻物の違いって何かね。 猥褻物とかならともかく、セクハラと判断して批判や撤去要求できるのは事務所の人だけじゃろ
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    yknk_2020 くそみそテクニックの「次はションベンだ……」のコマでも大いに笑うと思う
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 5日前
    kghdt 「オタクの人権意識なんてこんなもんだよね」といっても、そもそもこのまとめを作って問題提起している青二才さんはオタクでは?(オタクでなかったら申し訳ない)
  • もりじゃ @morija44 5日前
    Say_Sei_ いやそういう話でなく、「矢吹先生がどんな作品を描いてるかはあるていど有名だし持ち上げる風潮すらあるのに、なぜ今さらここでは叩かれてるんだろ?」という疑問です。 申し訳ないんですがあなた個人がどうというのは興味ないです(´・ω・`)
  • えも @AE_Emotion 5日前
    漫画読んで矢吹先生ってところでまあパンツは着そうだなとは思ったけど、最後のはやっぱりなーとちょっと笑いつつ、でも脱ぎかけてるところは気持ち悪いかなーとはおもった。オチとして納得は行くけど感覚は女性ならまあ仕方がないって感じかなと。まあもし行くことがあったとしたらありっちゃありだなと苦笑しつつ使いそう。 ただ、最後のお立ち寄り下さいの後で編集長あたりに揃って叱られるのが良かったんじゃないかなーと思いますね。飾れれるわけないだろ!みたいな。それだけで反応が変わったんじゃないかな。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    yknk_2020 くそみそテクニックの阿部さんや淫夢をネタとして楽しんでるのが女性ばかりだとでも…?
  • 房乃介 @fusanosuke 5日前
    少年ジャンププラス編集部は公共空間じゃないし少年ジャンププラスのWebもちょっとエッチな青年マンガ誌と認識してるので問題ないかな。女性差別、ゲイ差別だらけのONE PIECEというアニメが日曜朝から公共の電波で垂れ流されてるのは気になる。https://togetter.com/li/763758
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    「性的な目で見られることへの不快感」を男女逆転させて伝える方法は効果的なこともありますが、わからない人には一生わからないことなんでしょうね。性別無関係に。
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 5日前
    wand_1_2 え、腐妄想を垂れ流して半裸の男の絵をネットにあげてる"公開"アカウントがそれ言っちゃうの?
  • もりじゃ @morija44 5日前
    「不快に思ったりセクハラと感じる人はいるかもね、男女関係なく」なら納得できるんですが、殊更「女性」が強調されてるのが分からない。そろそろ寝よう。
  • りざ @rizariza2017 5日前
    _91n というか基本的に悪手でしかないと思うんだよねえ…、共感を求めるの
  • かなりゅ @Haru_Kanaru 5日前
    想定していない読者層から批判受けてもなって感じ。バトル漫画を「闘いなんて野蛮!!」とか「真似して怪我したらどうする!!」とか「決闘は違法行為!!」とか言われてるのに似てる。
  • morumaro11 @morumaro11 5日前
    morija44 まず公共や企業のトイレに性的なニュアンスを持ちこむこと自体が社会のタブーなので このマークが痴漢ごっこプレイができる風俗店のものなら誰も何も言わないし 編集者が自宅のトイレで勝手にやってる分にはどん引きするけど好きにしろだが 一般企業のトイレで冗談でもこれはありえない
  • もりじゃ @morija44 5日前
    _91n なんでトイレになるとだめなんです?(2回目)
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    rizariza2017 「自分は不快に感じないし不快なんて言ってる人は自意識過剰」とか素で言い出す人がこのコメント欄にも結構いて、そういう自分を基準にしか考えられない人に伝えようとするとこうなります。「自分がされて嫌な事は他人にするな」文化の悪い面というか逆転版ですかね。
  • ワンド12 @wand_1_2 5日前
    unskillfulness 趣味と公式は区別しろってことですよ
  • morumaro11 @morumaro11 5日前
    Toloveるは普通に好きだけどそのノリを企業が率先して現実社会に持ち込むのはアウト 漫画編集者こそ漫画と現実の線引きをしっかりしてないと駄目だろ・・・
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    yknk_2020 その対比はいくら何でもおかしくないか・・・?憎悪に狂ってるぞ。
  • もりじゃ @morija44 5日前
    morumaro11 いえ、上で「セクシーな画像を誰でもみられるところに貼るのはセーフだが、女子トイレのマークとして使用するのはアウト」という主張があったのでそれについての疑問です。どちらも公共の場というのには変わりないのになぜトイレだけ?という意図です。
  • レオ @reo77701 5日前
    Haru_Kanaru 萌え好きのための町起こしイベントで町に行く気0の人が怒る感じかな
  • 半田 @Limith31Limith 5日前
    企業のトイレに性的ニュアンスを持ち込むことがタブーってはじめて聞きましたね。どなたかソース等知っていましたらご提示ください
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    wand_1_2 自分はジャンプ由来の漫画作品を好きなようにしても、公式はふざけるのは許さない、ってことっすかね。公式より偉いのねアナタ。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    トイレに限らず「誰のためのマークなのか」はとても重要なんですよ。視覚障害者向けには点字で、聴覚障害者向けには音声で、「それを必要とする相手」に「伝える」ためのものです。女子トイレのマークは「女性に伝える」ためのもので、それを男性向けイラストにするのはどう考えてもおかしいです。まぁ単なるネタなのでマジレスするのはどうかと思いますが、デザインに関わる人間としてはちょっとモニョモニョ。
  • レオ @reo77701 5日前
    ジャンプのイベントでトイレの標識をこれに変えたなら悪乗りしすぎな気はするけど もう元に戻してると思うけど
  • もりじゃ @morija44 5日前
    あと、フランスの美術館だったか、おもっくそち○ことま○こをデザイン化したマークをトイレに描いてなかったっけ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    Limith31Limith 私は知らないっすねぇそんなタブー。公共のトイレと企業のトイレは別モノだと思いますし。企業のトイレがどういう風であれ、それはその企業のイメージが良くなるか悪くなるか、ってだけでしょうしねぇ。まあこの件で集英社のイメージを悪く思う人が増えるのはやむを得ないかも、って所かと。
  • 辛味噌 @kazane_yuu 5日前
    デザインってだけなら別にネタとしていい気がするけどよりにもよって4枚目を実際に使用するのは……なんというかすごいセンスだ……そして別に面白くもない…… 性犯罪とか盗撮とまでは言わないけど、使うなら2枚目では……?とは思う 一番アレじゃないし普通にかわいいのにもったいない あとトイレって別に全裸になるところじゃないからおっぱい強調シルエットに違和感がある
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 5日前
    問題点は「男性向けのセクシー表現を女子トイレマークに使うことの是非」のはずなので、エロ叩きもオタク叩きも女叩きも腐叩きもやめろーやめるんだー飛び火で焼け野原になるぞー
  • 08_Reader @08_Reader 5日前
    wand_1_2 「そもそも、男同士のひそかな猥談レベルのものを、こうやって不特定多数(女性も)が見るページ公開してる時点で、程度が低過ぎる」って言ってるじゃないですか。「そもそも~してる時点で」ってことは前に書いている部分以前の問題としてってことだから、「そもそも」以後の部分は公式がどうこうとか関係ないはずなんでしょうがねぇ。
  • oohmysoul @notuttifrutti 5日前
    想像をはるかに超えるレベルでセクハラだったんだが、 このレベルでも表現の自由の闘士たちは意味不明なことを言いつつ謎の擁護をやってのけるんだな。 嫌がらせが生き甲斐なのだろうか。
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 5日前
    「透けない白衣」の時も似たような紛糾のしかたをしたような気がする……
  • りざ @rizariza2017 5日前
    _91n 基本的には嫌な事、好きな事は人それぞれなので相手が嫌だと言ったら少なくともその人にとっては嫌なんだなというのは信じるべきですね。一方で理解できない人が居るというのも仕方のない事だと思いますし、そこを非難してもしょーがねえなと
  • ワンド12 @wand_1_2 5日前
    yoshiaki_idol 逆ですよ 自分みたいな辺境の一個人の趣味より、「ジャンプ編集部」という歴史のある公的な権威ある存在が 猥談趣味をそのまんま公式に出しちゃ駄目でしょって話
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    chaos__seed 蛸壺屋のときとも似てる気が・・・
  • りざ @rizariza2017 5日前
    _91n これ、面白いのは「(女子)トイレのマークである」と「少年誌の読者にPRする企画である」の2面性があって前者は明らかに女性向けだし後者は主として男性というか少年向けなんですよね。少年誌の企画なのに女性に呼びかけるとかその部分はダメダメじゃねーかよという感じではあるんだけど
  • asada134 @asada1236 5日前
    排泄行為を連想するような絵をトイレのマークとして使うのがデリカシーがなくて気持ち悪いってだけで性的眼差しとかは関係ない
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    wand_1_2 「自分は無問題」って堂々と言えるのマジで凄いと思う・・・
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 4日前
    女ってすぐ被害者目線で語るよな。 集英社で働いてこのトイレを利用して不快感を感じた人だけがハラスメントの被害を訴える資格があると思うのに、関係ない人がなんで被害者ヅラしてるのかわからない。
  • *6* @ritsuki_pict 4日前
    んー、なんだろなー、今から自分が生理現象のためにする行動(=パンツを下げる)を 、ウヒョーエロいぜ…っていう目で見られてるのかぁ、って感じてしまうのは、ポリコレ?ってやつなんですかね
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    morija44 このコメントと「何故トイレだとダメなのか」への返信ですが、私は「男性向けのセクシー表現を女子トイレマークに使うこと」がセクハラになりかねないと思っています。セクシー表現を楽しむのは自由ですが、わざわざ女性に見せに行ったらセクハラですよ。
  • レオ @reo77701 4日前
    少年誌としてと考えるなら1話はカジノで金をドブに捨てる内容だしこの企画自体がアウトじゃね
  • 半田 @Limith31Limith 4日前
    セクハラ、セクハラって書いてる人は具体的に誰がセクハラ被害にあったかも提示して欲しいですよねえ
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 4日前
    「創作物が性犯罪を助長することは統計的に無さそうなので、表現自体の規制はされるべきではない。ただし、性的表現を見たくない(セクハラ行為はここに該当)、誰かに見せたくないという人に配慮するため、もしくは性的表現はほどほどに抑制されているというアピールのためにゾーニングは必要」というのが現代日本のコンセンサスなのではないかと思うので、創作物を扱う大手企業としてやってほしくなかったってのはあるかな
  • もりじゃ @morija44 4日前
    wand_1_2 公式が気を付けるべきなのは同意ですが、あなたも「ひそかな猥談レベルのものを、不特定多数が見るページで公開してる」ことには変わらないですよ。画像辿るだけでジャンルもCPも分かるのに、なぜ涼しい顔で「低レベル」とまで言えるんすか。
  • ワンド12 @wand_1_2 4日前
    yoshiaki_idol ええ、問題無いですよ 自分はジャンプ編集部とは無関係ですから このジャンプ編集員が、自分個人のツイやブログでこういうネタを扱うのなら何も問題ない 問題なのは公でやったからなんです 最近、私と公の区別が分かっていない人多いですよね
  • りざ @rizariza2017 4日前
    「(被害者が確認できない以上)セクハラの加害をしたとして非難する」のはおかしいけど、「セクハラ防止の観点から苦言を呈する」のはまあ妥当かなと思う。ただあくまで苦言を呈するレベルが妥当だろうに加害者として非難してるレベルに見える人が多いんよ
  • レオ @reo77701 4日前
    永続的にこの標識にしてるならまだしも違うだろうしそこまで炊き上がる気にはどうしてもなれんな
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 4日前
    「公式」と「公共」の区別がついていない・・・
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n そもそも女性がオフィスにおらず、トイレが廊下の奥or廊下に面した入り口の中で二つに分かれてるタイプなので(内部写真を見る限り)通りかかっても目に入りにくく、そもそも編集部に用のない人は通らない廊下で、なおかつ漫画家などの外部とのミーティング場所は別の階にあり、ビル内には他に来客用のトイレが複数あるであろう環境が「わざわざ女性に見せに行く」ことになるのかという疑問。
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n 漫画の最後の呼びかけだって、漫画を見てない人がこのトイレに行く可能性は低く、漫画を見た人はそういうモノがあると知っているわけだから興味がなければ近寄らないわけで。
  • しゃなも@例大祭か38a @menteur007 4日前
    ネタとして別にいいと思うんだが…。編集部に女子いないならそこまで重要視しなくていいし、逆に外部から編集部に来るとかでジャンプの売上伸びればいいんじゃね?
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 4日前
    あとジャンプ本誌でエロい作品なんていくらでもあるのに、ジャンプには権威があるから公に卑猥な表現は許さないマンは、どこから目線なんだろう。 変態仮面の雑誌だぞ。
  • ワンド12 @wand_1_2 4日前
    morija44 低レベルなのは、内容それ自体ではなく、「公式にやってしまった」ことなんです この担当らが、個人のツイやブログで個人的趣味として公開する分には何も問題ない そこの所、誤解なきよう
  • もりじゃ @morija44 4日前
    _91n 「なりかねない」なら同意です(不快に思う人が出ること自体は不思議じゃないです)。 ただ先程は「立派なセクハラだ」と断定されていたのと、「女性に見せたら」と性別を限定してるのが腑に落ちないなーという次第です。
  • かなりゅ @Haru_Kanaru 4日前
    集英社って民間企業じゃないの?
  • もりじゃ @morija44 4日前
    _91n あ、ちなみにフランスの美術館の話を出したのは、「トイレで性的な表現はタブーだ」という指摘を受けてのぼやきです。
  • morumaro11 @morumaro11 4日前
    元のコミックエッセイ読んでない奴が多そうだが中で何かToloveるなことが起こりそうなトイレ発言をした上で ジャンプ関係者の女性は立ち寄ってねと言っている 仕事相手にToloveるなこと期待すんなよとしか…相手は仕事しに来てるのに失礼だろ
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    男女逆転するの嫌いなんですけど、「男子トイレマークをBLっぽくする」だとしても個人的にはモニョモニョします。だから被害者ぶってるとかではなく、マークの意義やそれを使う他人への配慮として、これはどうなの?って思うわけですよ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 4日前
    Haru_Kanaru まあ、企業としてならコンプライアンスの遵守、って制約はありますけどね。ただ、今回の記事が果たしてコンプライアンス違反になるかどうか?となるとちょっと疑問かと。最終的に、全部ネタ、ひとつの「作品」としてアップしたと考えれば、これまでのジャンプ作品でもいくらでもキツい表現の作品はあった訳ですし。それと比べて今回の作品の何がいけないか、と言えば恐らく「現実にやらかしたと誤解させる内容だった」くらいしか無さそうですね。
  • morumaro11 @morumaro11 4日前
    morija44 フランスの美術館は性器を記号化して使用しているけど直接的な性的な行為を連想させるものではなかったと記憶委しています こちらはTOloveるなことが起こりそうなトイレとジャンプ編集部自体が認識しているので
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    「これだから女は」って殴り掛かると、「これだから男は」で殴り返されますよ~。オタクとか腐女子とかフェミとかも当てはまる。属性で殴り掛かると自分も属性で殴られるので、そのつもりで使いましょうね。
  • ワンド12 @wand_1_2 4日前
    公式とは、以下の事を指す。 数学における定理。使用例:解の公式など。 正規のもの、公に認められたもの。使用例:公式戦、公式サイト ・・「集英社」の公式ページ(サイト)ですね
  • gustav @gustavXV 4日前
    こんなささやかなおちゃめを問題化するなよ。正義の味方気取れて満足かい?
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    morija44 美術館における性器はエロではなくアートとして扱われますし、タブーなのは基本的に「男性からの性的目線」なので、それを連想しにくい表現なら問題があるになりにくいかと。
  • 夢浦忍 @Y_SINOBU 4日前
    週刊少年ジャンプなんてハレンチ学園の時代からエロ・低俗に寛容な雑誌ですけど
  • 峰太郎 @comesanji 4日前
    「企業のトイレに性的ニュアンスを持ち込むことはタブーです!」ってわざわざルールとして明文化されてないとわからないって相当ヤバいよ…
  • gustav @gustavXV 4日前
    女が男のトイレのマークをフェチ丸出しで描いても誰も問題にしないでしょ。セクハラだのヘイトだの、振り回しやすい言葉を得て使わずにはいられないんだろうな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 4日前
    世のリベラルさんには「これじゃあ男性用か女性用かわからないでしょ」ぐらい言ってほしい
  • レオ @reo77701 4日前
    やっぱり過剰反応にしか見えんな。これがアウトなら萌えイベントの批判もやむなしと言う気がするけど
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    08_Reader どんな場所にあろうと基本的に「女子トイレ」も「女子トイレのマーク」も女性のためのものなので、そこに表現されるものは女性の目を意識したものとして受け取っていいと思います……というかそうあるべきです。まぁ単なるネタに「マークの意義」を語るのは虚しいですが一応
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 4日前
    そもそも女性から殴りかかって始まった炎上なのに、女はこれだからと言うとタブーとかしゅごい
  • もりじゃ @morija44 4日前
    morumaro11 自分は「トイレでの性的なニュアンス」って聞いて真っ先にアレ想像したので、たぶん「性的」の定義が違うっぽいですね。 ち○こはともかくま○こは排泄全然関係ないし従来のピクドグラム使わない必然性も無いんで、今回のと同じように不快に思う人は思うんでないですかね。私はなんでもいいですけど。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 4日前
    comesanji いやそのルール誰が決めたのか知らんし破ったら誰がどんなペナルティを課すのかも知らないんで教えて欲しい・・・
  • KG氏@Diablo3 is GOD @GK_kenken 4日前
    「ジャンプ+の編集部は、編集部に行くような女性客に対して、全くの配慮ができない」ということは、確定だよね。  ジャンプ+のやりたいようにやったら良いのでは? 1企業の1トイレであって、公共の場ではないのだから。 言い換えるなら、「女性に対してこのようなスタンスの企業なんです」っだけの話だね。        まぁ、現実でも利用した客人から面と向かって非難されるかもだがw あと、これからも女性従業員は居ないだろうなぁw
  • ワンド12 @wand_1_2 4日前
    Y_SINOBU それ、自分も書こうと思ってたけど、筒井康隆の炎上事件もそうだけど 昔の感覚、仲間内だけの感覚をひきずったままで、現在の社会状況が見えていないという むしろ、この程度の件で炎上して気がつくきっかけになって良かったんでは
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n タブーなのは基本的に男性からの性的目線。そういう認識はないのでしょうが、性差別的ないし偏見的な印象を受けて少し不快になりました。
  • 半田 @Limith31Limith 4日前
    私企業のやってることに市役所みたいに公と定義するのは不可能だと思うのですが、どうも批判している人は公共並に求めているみたいですね。私企業にそこまで求めることに違和感を覚えない辺りクレーマーか何かですかね?
  • レオ @reo77701 4日前
    怒ってる人の中でジャンプへっぽこ探検隊を1話から愛読してる人はどのくらいいるんだろうな。 拡散しないければちょっとした悪乗りレベルで終わってる話なのに。 引きずりだして萌え叩きしてる人を笑えない。
  • UZIRO @UZIRO 4日前
    reo77701 男子トイレがヒソカのズキューン画像にされるネタだったら寧ろ女様は歓喜しそうだし。男は気にしないだろうけど。
  • morumaro11 @morumaro11 4日前
    gustavXV いや男女逆でも意見変わらん 仕事の取引相手に提供するトイレにフェチ丸出し自体がありえないから
  • かなりゅ @Haru_Kanaru 4日前
    少年誌は少年のものじゃないの? 世知辛いなぁ。
  • もりじゃ @morija44 4日前
    _91n なんで「立派なセクハラだ」から「なりかねない」「モニョモニョする」「問題になりにくいかも」とどんどん後退するんです。別に「お前は間違ってる!セクハラだと思わない私こそが正しい!」と糾弾したい訳じゃないんですが……。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 4日前
    というか、怒ってる人が何を怒ってるのかよくわからん。トイレでパンツを下すのは普通じゃないの?俺男だから知らないだけで女性はパンツ降ろさないの?
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n いいえ、男性が間違えてそこに入らないようにするという意味では男性のためにあるものでもあります。男性しかいない環境では「ここにはほぼ男しかいないが、名目上この場所は女性用なので通常時は使用しないように」という男性に向けた男性のためのアイコンとして機能します。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    gustavXV 「男(自分?)は気にしないんだから、女がそれを気にするのはおかしい」という理論は、自分を基準にしか考えられない人の危険な発想ですよ。性に関する男女の非対称性を無視するのもおかしいです。「女が男の尻を触っても誰も問題にしないんだから、男が女の尻を触るのもセーフだ。過剰反応はやめろ。」なんて言って誰が相手にします?
  • みるこ @MQEv4rOKPOIJVGM 4日前
    実物を見てみたい女性は来てねという意味であって僕達が性的に消費したいのでトイレ使ってねという意味じゃないのではないんですかね。 神経質な人はそこを履き違えてるというか、無意識に後者のような読み取り方をしているようですけど。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 4日前
    そもそも編集部内だってそれこそ矢吹氏の「ToLoveる」みたいなのの原稿が机の上に広げてあってもおかしくないんだし、そんな場所に行ってトイレがそうなってても別に不思議じゃないと思うんだけどな。編集部にはあってもいいけど、編集部のトイレにあっちゃダメってのがよく解らない。編集部には用は無いけど、そこのトイレにだけは行く、って部外者って存在するの?
  • 天ぷらそば @Mikan_555 4日前
    ジャンプ内輪の話に全力でマジレス
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 4日前
    やっぱり集英社に行く当てもなく実際に目にすることもないはずの人間が勝手に顔真っ赤にする意味は不明。なんか勝手にジェンダー論に話が肥大してるようですし。 イチャモンですね。
  • gustav @gustavXV 4日前
    たかがマーク一つも気にしなければならんようなやんごとないお方を編集部みたいなタコ部屋で相手するわけ無いじゃん。そして大抵の人間はそんなもの気にもしないから安心して世の中に出てくるといいよ
  • gustav @gustavXV 4日前
    性犯罪を助長って・・・バタフライエフェクトかなにかかよw
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    lambdabase 「女性から殴りかかって始まった」ということは、まとめ主さん女性なんですかね?お名前が男性っぽいのでてっきり男性かと思ってました。ところで性別関係あります?
  • gustav @gustavXV 4日前
    男女の非対称性以前に「たかがマーク」ってことなんだな。
  • UZIRO @UZIRO 4日前
    yoshiaki_idol ちなみに来客用スペースは階が違うんで部外者はまず来ないとこだぜー。このトイレ。尚部内者に女様はいない模様。女様が編集にいないのが差別とか言われたら笑うけど。
  • アル @aruhate 4日前
    これだけセクハラだのフェティッシュだの盛り上がってるのでどれ程エロいのか期待に胸とその他諸々膨らませて見て来たけど うん…まぁ大人しめの矢吹?
  • *6* @ritsuki_pict 4日前
    dokuman3 たぶん、編集さんが「ここでTo LOVEる(=エッチなこと)起きそう」て言っちゃってるのが大きいかな (おそらく)女性がパンツを脱ぎかけている絵==エロティックです、という図式をこの漫画自身の中で提示してしまった感じじゃない?
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n 「女が男のトイレのマークをフェチ丸出しで描いても誰も問題にしない」という指摘の「誰も」には「女性」も含まれていると思いますが。自分は「これを叩いてる女性も逆だったら問題視しないんだろ?」という指摘だと解釈しました。「男が女の尻を触るのは問題視されるが、女が男の尻を触るのは問題視されない」というのも男女差別の一種ですから。
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 4日前
    性別は関係あるとしか思えないコメ欄の状況
  • I-zy @digitaleazy 4日前
    他者さんのあら捜ししてワイワイキャッキャしてるの楽しそうだねぇ…。 個人的にはこういうパフォーマンスは青少年にとってこの女子トイレマークより悪影響だと思うけど。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    08_Reader 「基本的に」って書いたように、そりゃあどんなマークでもそういう使い方をされますけど。「女性があまり使わないトイレである」ことを重視するなら、女性がよく使うトイレならまた違うのでしょうか。じゃあ女性がどのくらいの頻度で使ったら問題なの?とかいう話になるので、ややこしくないですか?
  • 89siki @89sikin 4日前
    どんなのよと思ったら、想像以上に気持ち悪かった。悪乗り芸人の悪趣味な芸みたいに感じた
  • らぁ @vapemanmax 4日前
    ジャンプは少年向け雑誌なんだからジャンプ編集部も下ネタ大好きに決まってるだろ!
  • もりじゃ @morija44 4日前
    「立派なセクハラ」論は立ち消えになったようなのでほんとに寝ようかな。オヤスミ. なぜ誰でも見られる所に貼るのは良いのにトイレは駄目だったんだろう……(寝言)
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n どこが「基本的」のボーダーなのかも分かりませんしね。程度問題に持ち込むと収拾がつかなくなるので、自分としては「『女性のためのものであり、そこに表現されるものは女性の目を意識したものである』と考えるべきではない」と考えます。女性の利用頻度がどの程度以上高ければ「女性のため」なのか分かりませんから。( 08_Readerの後半は、どんなデザインのアイコンであろうと使用環境によって機能が変わるという喩えです)
  • mere @yoyo_mere 4日前
    実際の「被害者」が存在しないのなら、セクハラ論を打つのに「仮想被害者」としておおざっぱに「女性全般」と置くのは仕方ないんでは。なので男vs女って構図になるのも仕方ないかと。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    もし私がこのトイレを利用したら立派なセクハラだと感じますし、そう感じる人はそれなりにいるようなので、「もしこのトイレをセクハラと感じる人が使ったら」という意味での「セクハラになりかねない」なんですがね。
  • 重-オモ- @__oMo__ 4日前
    アウトと判定している人はこの絵からエロさを見出しているから。まなざし村に対して「この程度をエロいと言う方がエロい」と批判した人でもこの女子トイレマークにはエロを見出した人がいるだろうことを考えると、エロさとは何か考えさせられる。
  • さとら @Say_Sei_ 4日前
    morija44 何故の部分であれば元々微妙なラインにあるところでラインを見誤った一言に尽きますが。
  • 886 @suguso5 4日前
    女性叩きなんてはじめたら、嘘つきの上にセルフまとめ内を複垢で自作自演していたまとめ主と同類になるからやめた方がいいと思うぞ
  • 重-オモ- @__oMo__ 4日前
    体がほとんど描かれていないパンツ脱ぎかけより、胸を強調している絵の方がマシと判定する人がいるのも、エロさを感じる素養の違いかも知れない。
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n 自宅に貼られるようなBLエロポスターだって「もしこのポスターをセクハラと感じる来客が来たら」という意味での「セクハラになりかねない」になるので、その程度の些細な思考実験ってことですね。
  • にく @me2_2929 4日前
    上の強姦の例、男目線のセクハラが強姦まがいだって言う意味で出したんじゃないんだけどなぁ… セクハラじみてると文句があるなら徹底してそれだけを訴えるべきであって、男側のマークをどんなに過激にしたところで女性側へのセクハラが消えるわけじゃないでしょう。「男が同じことされたらどんな気分なんだ」って言っても「ぼくは別に何とも思いません。セクハラうれしいです」って返されたら無効化されちゃうし。
  • ねこ @qhn874526 4日前
    takum1228 たった6時間でいいね11個かよ ポチポチ自演大変ですね拓海ちゃん
  • にく @me2_2929 4日前
    「同じことされたらどんな気分」はツイッターレディースもやってるけど悪手だよ。「俺はどうとも思わない」→「俺がどうとも思わないからお前の嫌悪感は過剰反応」というコンボを呼んでしまうだけ。逆に何もしなくていい口実を与えちゃってる。自分の不快感を社会正義に変換して殴ったりせず「不快に思う人もいるから配慮してほしい」で留めておけばここまで大反発を招くこともなかったんじゃないかな。
  • さとら @Say_Sei_ 4日前
    こういうボーダーの是非って主観の蓄積で変化していくものなんだが。正直俺個人の主観が興味ないというのなら、この件の是非はあれ主観で語るずべてのコメントは全部ノイズ以外の何物でもない。
  • 886 @suguso5 4日前
    1時間くらい前にまとめ主は眠ったんだろうな。一気に赤字になってたはずのセクハラだー!って意見が急に相手にされなくなったからな
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    これをセクハラと感じる人が偶然このトイレを使うと、定義上の「セクハラ」は立派に成立してしまうわけで、その危うさを問題視するのはそんなにおかしいことですか?セクハラと感じる人はそれなりにいるようですし、「セクハラと感じるのが異常だ」というのも無理があるように思います。
  • 886 @suguso5 4日前
    偶然このトイレを使うとなると集英社に不法侵入しなきゃいけないからセクハラと訴える前に不法侵入罪で逮捕だな
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    08_Reader いやいや職場にエロいBLポスター貼ってたらセクハラになりえますよー。そもそもセクハラって職場などの集団の中で起こるものだと認識してるんですが、どうなんでしょう?
  • mere @yoyo_mere 4日前
    「もし私が使ったらセクハラと感じる」←わかる 「これをセクハラと感じる人もそれなりにいる」←わかる 「万一の場合はセクハラになる」←まぁわかる 「だからこれはセクハラ」←わからない
  • mere @yoyo_mere 4日前
    ×「これをセクハラと感じる人もそれなりにいる」 〇「このトイレを使ったらセクハラと感じる人もそれなりにいる」
  • わんゼット @keremycuvymu 4日前
    「男性自体が描かれていないバラが散る絵」で「男を表すマークだ」と認識させるのはちょっと難しいんじゃないですかね?
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    suguso5 マジレスするのはどうかと思いますが、たぶん私は集英社に合法的に入れる立場でーす('ω')v 入ったことないですけど
  • 886 @suguso5 4日前
    _91n じゃあトイレがどうなってるかたしかめてから言えよ。たしかめもせずにセクハラだとかお前のしてる事は最低のパワハラやん。そのギャグまったく笑えねえぞ
  • mere @yoyo_mere 4日前
    _91n ええと、あなたが明日にでも集英社のトイレに言って、本当にあの絵が貼ってあったら「セクハラです!」って言えば全部綺麗に解決するんじゃないでしょうか。
  • 08_Reader @08_Reader 4日前
    _91n _91n 実はですね、別の人が上で提示したpdfにもあるのですが、国が挙げてるセクハラの例だと「労働者が抗議をしているにもかかわらず、事務所内にヌードポスターを掲示しているため、当該労働者が苦痛に感じて業務に専念できないこと」とあるので、ポスターもこのトイレのマークも「セクハラになりかねない」のハードルは意外と高いようなのです。一回見て不快!ってだけじゃ多分無理。
  • 外圧 @pipnxpipn 4日前
    https://togetter.com/li/834557 女はブスで不躾なくらいがいいとかのたまってた青二才先輩がその手の正しさ語ってるのゲラゲラ笑える
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    suguso5 いやいや、「集英社に合法的に入れる人の中に、あれをセクハラだと感じる人はいない」という偏見丸出しのコメントだったので、反論したまでですよ。ネタじゃなかったんですか?
  • waniwaniwa @waniwaniwa4 4日前
    おそ松さん見て『女性の下ネタの許容範囲は意外に広いんじゃね?』と思った話 https://togetter.com/li/929392 「まぁ、誰に対してもそうだし、原則的には男女問わない話として「【過度な一般化】に気をつけろ」ってこと。それも無自覚ゆえに生じてる身の回りにしか起こってない話を大げさに世間に訴える形の人。」身の回りにおこってすらない話を大げさに世間に訴える形のまとめ主には【過度な一般化】に気をつけていただきたいところ
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    私が集英社にたぶん合法的に入れるというのはネタではないんですが、私が明日行ってこのマークを確認して「セクハラです」と訴えたら、「このマークは不適切なセクハラだった」と皆さん納得して解決するんですかね?そういう問題なんですか?
  • もうだめぽ @moudamepo150701 4日前
    まあ確かにやりすぎな絵だなとは思うよなw で、ふと思ったんだが男子便所マークが小便小僧だった場合も、やっぱセクハラになるんかいな?ある意味、今回の絵よりも、さらに直球の絵だと思うんだが?
  • 886 @suguso5 4日前
    _91n セクハラも受けてないのにセクハラと訴えるために集英社のこのトイレを探して乗り込むのか?それって集英社を騙す目的で実行するわけだから悪意ある詐欺行為じゃね?
  • 茶碗虫 @chawan_6464 4日前
    この案件、セクハラじゃないとするのは確かに無理があるけど、逆に100%セクハラだと断言するにも微妙なラインだと思うなぁ。編集部の悪ノリが過ぎるのは間違いないけど、セクハラだの性的まなざしだのとぶっ叩かれるほど酷い事をしたのかって言われると......
  • mere @yoyo_mere 4日前
    _91n とりあえず、実際にセクハラが発生したというのは納得出来ます。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    08_Reader まぁここで共有されている「セクハラ」の意味は「職場での性的嫌がらせ」程度なので、「裁判するなら」という前置き抜きに過去の判例や裁判になるようなケースを出し始めたらキリがないのでは?たった一度の「彼氏いるの?」でセクハラ厳重注意になった人もいるわけで
  • 886 @suguso5 4日前
    わざと車にぶつかってタカるあたり屋と同じような事をしようとしてる事に気がついてるのかな
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    suguso5 あなたが「これをセクハラ扱いするには不法侵入しないと」ってネタかマジかわからない主張をされたので、一応「集英社に合法的に入れる人の中にも、これをセクハラだと感じる人がいます」という事実を提示しただけなんですが。ちょっと落ち着いては?
  • mere @yoyo_mere 4日前
    いやもうほんとに、行って見つけて「セクハラです」って言えばもう全部解決しますって。実際にセクハラ被害者が居るなら悩む余地ないですもの。
  • 886 @suguso5 4日前
    _91n 俺は常に落ち着いて話しているが、あんたは集英社に対して当たり屋の真似事をするようなツイートをしているんだぞ
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    yoyo_mere 私が気になってるのは「男性向けセクシーイラストを、女子トイレのマークに使うのはどうなの?」ってことなので、あまり解決しませんね。もしこのまとめが被害者による問題提起だったとしても、話題が「これは過剰反応か否か」にすり変わるだけのような気がします。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    suguso5 落ち着いて冷静な状態で【偶然このトイレを使うとなると集英社に不法侵入しなきゃいけないからセクハラと訴える前に不法侵入罪で逮捕だな】というツイートをしたんですか……?本気でネタではなく?
  • kkitmur @kkitmur 4日前
    個人の感覚的判断では公共の表現としては不味い、けど、上の方で言われてる通り、公共ではなく利用者がかなり限られている環境なので、その人たちがどう思うか次第かなあと。(利用者になって訴える(不快に思う人も利用者になりえることを証明する)というのが手というのはそういうことでしょうね)
  • 886 @suguso5 4日前
    _91n ごまかすな。 _91n からの_91nのツイートは洒落になってない
  • 886 @suguso5 4日前
    合法的に入れるって事は集英社に世話になってたり仕事仲間がいたりするって事だよな。なのに、よく平気でそんなツイートが出来るもんだ
  • かりんこ @calincochan 4日前
    仮に「これはセクハラにあたらない」と国のえらい人が定めたとしても、このマークを嬉々として使用していれば、他者から己の程度を測られてしまいます。それでも良いなら使い続ければ良いんじゃないかな。人間関係は殆ど同じ程度の人で固まるというし
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    suguso5 当たり屋の犯行予告と取るのは曲解ですよ。そのつもりはありませんし、落ち着いて下さい。コメント欄を荒らすので、これ以上の返信はやめますね。Twitterの方にどうぞ。
  • 886 @suguso5 4日前
    _91n 当たり屋じゃなかったらなんなんだよ。合法的に入れる立場なら集英社に恩もあるだろうに平気で仇で返すような事が言える神経が理解出来ない
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    単に文句を言いたいだけの人だった
  • kumonopanya @kumonopanya 4日前
    セクハラとは女性の主観で決まるということがよくわかった
  • グレイス @Grace_ssw 4日前
    他所様の会社が漫画の企画でやってることを真に受けてギャーギャー喚くとか、暇人も居たもんだ。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    排泄行為や生理や妊娠をエロと結びつけるのを嫌がる人はそれなりにいます。やめろとか隠せとは言いませんが、今回みたいに「わざと女性の目の前に突きつける」ような形で掲げたら(その過程をマンガにして公開したら)そりゃあ反発もあるかと。
  • わんゼット @keremycuvymu 4日前
    これが問題あるのかどうかもよくわからんけど、「仕事仲間のしたことに疑問を呈すのは不義理」という主張については「いや、仕事仲間だからって無条件になんでも肯定するほうがおかしいだろ」と思った。
  • やぬす @janusroad 4日前
    まあ、これだけははっきり言える これをセクハラでは無いと言い切る男は、どんな女性にも基本的に好かれんぞw(つーか美人ほどその傾向) イケメンであってもだ 個人の考えは自由だからそれを貫けばいいが モテないのを女性のせいにするなよw
  • ケイ @qquq3gf9k 4日前
    お前に口を出す権利が無い。
  • うなぎパイ(無職Lv.23) @_91n 4日前
    私はこの女子トイレマーク否定派ですが、この作品単体なら直球エロよりよっぽど興奮しますし大好きです。パンモロよりチラリズム派です。矢吹健太朗先生はこういう作風ですし、求められた仕事をしただけなので、タグ固定したり槍玉に挙げるのはおかしいと思いますよ……。まとめ主さーん
  • morumaro11 @morumaro11 4日前
    編集部曰くToloveる的なハプニング起こりそうな怪しいトイレを女に使って欲しいならさ、編集者が乗ってくれそうな女を自らあたって探し出して個別で頼み込むべき案件だと思うのだが。 それをしないで編集部に来た女なら誰でもいいからにトイレ立ち寄ってねってさ…。  外部から仕事しにくる客人に対する言動としてこれ絶対ありえないと思うんだが…。
  • いちご @jpdwpamwgm 4日前
    「そういう漫画を売ってる会社だからいいじゃん」って人、今回問題提起されてることなにも理解できてないよね 「漫画での表現」ではなくて、「実在のトイレのマーク」として使用されて、「ジャンプ関係者の女子の皆さん!ぜひお立ち寄りください!」って宣伝してるのが問題だって言われてるんです
  • きゆん @watchooooose 4日前
    うお何だこれって思うぐらいでセクハラだとかは思わないけど
  • いちご @jpdwpamwgm 4日前
    漫画での表現規制に反対を表明しているジャンプだからこそ、こういうデリケートな部分は慎重にして欲しかった 「現実と漫画で区別ついてない!」っていう批判を受けるようなことをして欲しくなかったので残念です
  • やぬす @janusroad 4日前
    そう、今ここで問題なのは矢吹氏の仕事やToloveの内容ではなく 集英社編集部の社会的姿勢?なんだよ
  • ちら男 @vegykebexok 4日前
    「女が男から期待されて嫌な事」と「男が女から期待されて嫌な事」は違うので、男女逆で考えるとしたら「主婦向け雑誌で同様の企画をして男子マークが“スーツを着たATM”になった」感じですかな
  • fg118942 @fg118942 4日前
    jpdwpamwgm 味方に背中を撃ち抜かれたような気分
  • fg118942 @fg118942 4日前
    何でもかんでも擁護してればいいってわけじゃない
  • 白ふぐ @dorinokabanu 4日前
    異性の性をおもちゃにするっていうのは、男性を表すマークに財布やATMを描き 会社員を表すマークに奴隷の鎖や重石を書くのと同じなんだけどどういったら理解できるのかね 男子トイレに母親がべったり付き添ってる成人男性のマークとかあってもいいのかって話
  • 白ふぐ @dorinokabanu 4日前
    集英社だったら 上司からパワハラを受けてる男性の絵でもトイレに飾っておけばいいのに
  • やぬす @janusroad 4日前
    異性をモノのように扱うエロな妄想は男女問わずあると思うが それを自分や仲間内だけの密かな趣味として扱うのと、公に出すのとは天と地以上の開きがある 前者は妄想と区別してリアルでは相手(異性)に配慮してるが、後者は何も考えていないに等しい 集英社はソレをやってしまった
  • たわむれない @2OBpLiZOzGevK5Q 4日前
    中二病を患ったヤツが「俺は選ばれし勇者だから讃えてくれ」とそのへんの通行人に言ってしまったような痛さがあるんだが コレ本当に使ってないよな? 悪のりで公共の場を荒らすのはいかんでしょ
  • monolith @se_monolith 4日前
    はいはい君は来週号から買わなくていいよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 4日前
    waniwaniwa4 昔から女芸人の下ネタは酷すぎて男が引くな。男の方がナイーブなんじゃないか。
  • もりじゃ @morija44 4日前
    _91n >セクシーな絵を壁に貼るのはセーフでも、女性にわざわざ「見て見て!」ってやったら立派なセクハラなんですよ。「女子トイレのマークにしてそのトイレを使うよう呼びかける」という行為がそれに近いからセクハラ扱いされてるだけで。 対象者が「女性」→「セクハラと感じる人」に変わっちゃいましたね。
  • monolith @se_monolith 4日前
    「実在のトイレに貼るな」の文句は、そのトイレを使わざるを得ない人からの文句しか価値がない
  • HUJITA @HUJITA7 4日前
    どうでもいいけど@suguso5は何の根拠を持ってここのまとめ主が自演してるって断言してるんですかね?
  • アオサギ @aosagin 4日前
    これ嬉しいのは男性でしょ。 小便器の尿があたる部分に貼ったらいいよ。男性テンション上がるし、飛び散り少なくなって掃除楽になるよ。
  • エレゼンになったりんこ@FF14 @linco_motte 4日前
    かつて出入りしていた♀ですが、本当に編集部に女子いないし出入りのデザイナーもライターも代理店も滅多にここのトイレ使わないんで、使用頻度が極めて少ない場所です。なので大騒ぎするほどのモンでもないと思うのですが。あと、これを貼られてもセクハラと認識するほど狭い人は関係者にはいないんじゃないかなぁ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 4日前
    「描いたのがフェチを語るお色気漫画家」「男が女子トイレに関わることの、なんとなくの穢らわしさ」「普通なら誰も見ていない動作を、普通なら誰も見ていない視点から注目していて、『実写なら盗撮でしかありえない画面』になっている」「男達だけで選考している」等々の要素が積み重なって、「うんこ前のパンツ下ろしの下品さを寸止めにして見る者にいかがわしさを想像させる」というイラストがとてつもない効果を発揮してるんだな
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 4日前
    女性エロ漫画家がデザインしたらどういう反応するんだろうね、この人。
  • 中敏悟 @shiwazanin 4日前
    shiwazanin そういうののモンタージュで「とてつもない性的巨悪」が見る者の脳内で形成されて、「とにかく破廉恥だけしからん!」と噴き上がることになってしまうが、要素をひとつひとつ見ていくと「ここが破廉恥の核心」と言い切れるものは見当たらないという困った構造になってる
  • 島だろう @8888888822a 4日前
    結局、外部の人間が女性の代表を気取って騒いでるだけなのか
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 4日前
    adgjmpt_1011110 多分全く違うデザインになると思うんでそんなこと言ったところで意味ないかと
  • UZIRO @UZIRO 4日前
    「合法的に入れる」とのたまってる頭おかしいのがいるけど、来客用スペース以外の執務室に合法的に入れるとか編集者本人以外ありえないんだが。漫画家の打ち合わせはこの回でやらねえぞ。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 4日前
    性犯罪は助長しないだろうけど、セクハラなのは間違いないよなあ。
  • Hornet @one_hornet 4日前
    セクハラは個人の感想だからどうでもいいけど、これが性犯罪を助長するってのはどういうこと?世の中の大抵の男は女性がトイレでパンツ脱ぐの知ってるでしょ。
  • とめ@ガチャ禁💎73💳0🔮100 @tome_magikarp 4日前
    性犯罪を助長はしないだろうしセクハラとは思わなかったけど、 (1~3案まではともかく)最終案は個人の感情としてめちゃくちゃ気持ち悪いなと思った。 中でToLOVEる云々があるから余計に。それが許されるのはリトくらいで。
  • morumaro11 @morumaro11 4日前
    身内での特有なノリが外部にどう受け止められるかって客観的な視点がジャンプ編集部に足りてないと思う。 オリンピックが数年後に控えていて漫画の規制論が特にエロ系の規制論は再活発化してしまう可能性が高いのに この編集者部は規制派とちゃんと戦えぬけるのかとちょっ