ジャンプ+編集部の女子トイレのマンガは普通にセクハラだし、性犯罪を助長すると思うのだが…

「発想自体がダメ」とは言わない。 でも、女性の目のつくところでこういうのをオモシロイと思って掲げられるセンスがわからない。
195

問題のページ

少年ジャンプ+ @shonenjump_plus

To LOVEるの矢吹先生に、女子トイレのマークを描き下ろしてもらいました。 ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった‼︎ / すすめ!ジャンプへっぽこ探検隊!第3話 shonenjumpplus.com/article/entry/… pic.twitter.com/vSioksVPpb

2017-04-20 00:03:14
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見た時の感想

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

コテコテの男性向けの作家に女子トイレのマークデザインさせるとか、セクハラにしかならないから絶対やっちゃいけないことでしょ…。 / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少…” htn.to/PqEzX3

2017-04-20 16:28:39
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

エロを善悪で語るのはどうかと思うけど、ゾーニングできない場所でセクハラにしか取れないようなものをシェアするのはマズイでしょ…とはさすがに思う。 そういう意味で俺は、ToLOVEるって、ゾーニングされてない分、エロ本と銘打ってやってるエロマンガよりもたちが悪くて嫌い

2017-04-20 16:45:24
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

逆に言うと、エロ本ならエロ本でモザイクなしでやって、そのかわり18歳以下は絶対見ない用に管理して、逆に少年誌のエロはせいぜいパンツが見えるとか見えないぐらいのところ(それ以上やると不自然な煙や光が入る)みたいなのを徹底してる方が、ゾーニングの観点からして正しいんだわ…マジで

2017-04-20 16:47:23
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

ToLOVEるの作者が(普通にヤング誌でもエロ本でもない)スクエアで、15禁みたいなマンガを書いていることにまずそもそも違和感があるのに、Webでああいうマーク書くのはホンマにおかしいって!! ああいうのがジョークだと思えない人がいるから規制されてるのに、ああいう人前に出すなよ

2017-04-20 16:50:59

どこがどうセクハラなのか?

ふとし @mmmpa

悪い意味でアウト案件です。 / 他106コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/shonen… “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャンプ+α” htn.to/uo8gV9

2017-04-20 17:21:52
akihiko@はてなブログでサブカル @akihik0810

普通にセクハラがまかり通るのは、編集部に脳味噌中学生しかいないからか。「脳味噌中学生じゃないと少年誌編集なんてできんわ!」という記事。男子トイレはDr.スランプのうんちだな / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹…” htn.to/91fepU

2017-04-20 17:24:53
ろきお @ro_ki_

むり……。イラストのクオリティは素晴らしいものだとおもうが、出版社のパブリックデザインにフェティッシュが絡む必要ないやん……。これがエロマンガしか作ってない出版社でも、必要ないと思う…………。 shonenjumpplus.com/article/entry/…

2017-04-20 15:02:29
はせおやさい🌈WFH @hase0831

すごいアイデア思いつくんだな〜と思うのと、トイレ+この図案だと「盗撮」を連想してしまって感覚的に気持ち悪いな〜と思った / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャ…” htn.to/2w1oAW

2017-04-20 16:52:38
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

数年ぶりにはせさんに同意。なんであのマークあんなにキモいんだろう…と思ったら、完全に男の(もっと言えば)目線で排泄を捉えてるからだわ。 排泄ってもっと恥辱的な行為だから、排泄を性的に捉えられる・そういう場所に入って行きたくなるマークって本質的にはダメなんだよ…。

2017-04-20 17:02:18
いのけん @inoken0315

セーフかアウトかで言ったらアウトだろうけど、アウトだと分かってやったネタなら成立し得るだろうし、そもそもジャンプ編集部って言うほど「公共の場」か…? / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインした…” htn.to/yhUrAz

2017-04-20 15:25:10
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

今のジャンプがどれだけ女性向けが多くて、それで成り立ってるか考えたらあんなに女性に配慮のない(むしろ不愉快な)表現をネタとして笑い飛ばすのはダメでしょ…。 ヤンマガとか快楽天とかビジネスジャンプで同じことやるんだったらわかるよ?でも、ジャンプ+でしょ?SQの作家さんでしょ?

2017-04-20 17:12:26
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma

四枚目の発想は想像の範囲を超えていた。天才的。(本当に公共の場所ではなく私企業内なので、男性トイレ側にも同様の遊び心があるくらいで笑って流せる世の中であってほしいと思う) / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健…” htn.to/dGMvQ3

2017-04-20 14:48:46
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

「私企業だから、女性を盗撮しているように見えてしまうようなデザインの女子トイレの表札でもいい」みたいに言われるの絶対違うでしょ!! 利用する人間がどう思うか想像力が働いていないデザインってところがダメだって言ってるのに、そんなことも分かんないの!?バッカじゃないの!?

2017-04-20 17:18:41
@inoopy_chan

こういう作風の作家さんがこれを書くのは仕方ないけど、これを実際に採用して、お客様や作家が使う場所に貼るのってどうなんだろう… 女子スタッフがいない(けど貼る)っていうのも、いても貼るの!?って感じだし shonenjumpplus.com/article/entry/…

2017-04-20 12:59:57
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

「女性がいない」ってオチも相当デリカシーの無いオチで、女性からみて「盗撮に見える」「犯罪っぽい」「どちらかと言うと、夢を求めて男子中学生が迷い込みそう」とか言ってはたき落とすオチで終わらないとダメなんだよ。 天下のジャンプが出してるマンガにダメ出しするのもどうかと思うけど

2017-04-20 17:21:51
🦷もちづき🦷 @a_la_folie0248

編集部に女子がいない=お客様が使うトイレってことだろこれ お客様にセクハラしてんなよ……

2017-04-20 17:38:31
KB @mogumoguKB

ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャンプ+α shonenjumpplus.com/article/entry/… うへえ〜ほんとだドン引き やるなら男子トイレのマークも性を想起させるデザインして貼れよ

2017-04-20 15:15:14
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

これでしょ! 女性だけ盗撮みたいなマークつけといて、男性のマークがないからなおさら筋悪い。

2017-04-20 17:14:25
ウィスコソシソ州 @aratama_bashi

自分が仕事でこの編集部を訪れた女性だとしてこのマークがあったら、あっ私がここに入ったらこういう想像をされるんだな…って思いますよ。 shonenjumpplus.com/article/entry/…

2017-04-20 17:07:08
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

「そういう目で見られてる」って言う状況のめんどくささが、女性が性的に控えめにならざるをえない(結果的に不自由になりがち)原因であり、人によっては生きづらさまで行くわけ。 だから、あのマークって「アレがエロ本や男の内輪以外でジョークとして受け入れられる世界、地獄でしょ」と思うわけ

2017-04-20 17:25:56

おまけ

残りを読む(3)

コメント

†近似死† @near_death 2017年4月20日
いいポリコレ棒を拾ったので喜々として振り回してる様子
163
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年4月20日
ジャンプ編集部に行かないからなぁ。それに編集部はトイレじゃありません。トイレを貸す義務はない。嫌ならトイレ使わなければいいし
54
とりさん🐣 @hanapura 2017年4月20日
これ男性側も同じように作っていればジョークとして(全然面白くないけど)見れたのかもしれないけど、女性だけをしかも性的に面白おかしく作っているのが気持ち悪いんでしょ。 女性の読者も沢山いる雑誌の編集部の人間が結局は女性をそう言う目でしか見てないってことだよね。
317
ちょちょまる @sakuya_little 2017年4月20日
自社の商品を自社内で使って何が悪いんだよ。
103
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年4月20日
ジャンプ編集が気持ち悪いのって今に始まったことじゃないから今更と感じてしまう。
15
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年4月20日
実際に編集部のあるビルのトイレをこういう表示に変えるのがNGなのか、それとも実際にやらなくてもこういうマークを考案してWebに上げるのがNGなのか、いまいちまとめ主の主張が解らん。あるいは両方NGってことか?
63
ばっけす @vasqes2036 2017年4月20日
「居ねぇよ編集部に女子!」 ←
19
ウェポン @weapon2011 2017年4月20日
セクハラとは思わないが、ジャンプ+でやるこっちゃねーだろーとは思うし、矢吹センセにやらせんのもセンス無いなぁ。少年誌のエロってのは、変にリアリティあると生々しくて途端に面白さが失せると思う。ToLOVEるは「明らかに有り得ないファンタジックなシチュエーション」「いっそギャグかと思える描写」「露骨にそれっぽくしつつも本当の一線を超えない」とかが生々しさを絶妙に覆い隠して魅力になってたと思う訳で、「本物のトイレ」と言うリアルに近づき過ぎた場所でやるのは、セクハラと言うより悪ノリの滑った感。
225
Stutsman @jumboPRs 2017年4月20日
青二才がポリコレ・表現規制推進陣営に参画してたの初めて知った。金目当てか女目当てから知らんがどっちの目的も達成されないからやめとけ。青二才という人間自身がポリコレに反してるような状況だし
32
稀翔@最高レア引けません @zirai005 2017年4月20日
とりあえず読んだけど、うん 男から見てもこれはキモいな
181
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年4月20日
内容は兎も角としてジャンプは“少年誌”じゃね?
37
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
yoshiaki_idol どっちもNGでしょ。よっぽど変わった(注意書きやゾーニングの一切を無視してくるような)女性以外が関わってしまうところでセクハラめいたマークを押し付けるのはどうかと思う。 編集部だって別にキチッと男女でゾーニングされてるわけじゃないし、Webに上げるとなれば、ソーシャルメディア経由で見たくなくても見る人がいっぱい出ちゃうし…。
53
abc @ooaappii 2017年4月20日
いやーこれすごい、ろくに翻訳されず海外に輸出された時に何が起きるか想像するだけで面白すぎる。二次元で留めているからまだなんとかごまかせるものを、三次に出しちゃったら済まなくなる的なことに気づかない危うさ、超危険な案件に素手で触れているのが誰もわかってないの最高。
186
inu @inu1122 2017年4月20日
どこがどう盗撮風なのか説明してくれないとわからない。 盗撮したことないし、盗撮されたものを見たことないんだけど、これを「盗撮風」と表現する人はそもそもそういうのに興味があったり見たことあるってことだよね?
87
泥水 @doromizu_inoko 2017年4月20日
これだと単純に絵としてわかりづらいな。 案の二つ目のものなら女性用と判別できるがこの脱いでる(履いてる?)絵では性別を区別することが難しい。 矢吹健太朗ほどの漫画家を起用しながらきちんと打ち合わせをせずに相手が提示した案から選ぶだけとは何たる怠慢 #そこじゃない
16
三景夕子 @YukoMikage 2017年4月20日
まなざし村の皆さんの反応とともに、腐な皆さんが「それなら男子トイレはこうだろ」っていろいろ描いてみるところまで想像しました。
15
abc @ooaappii 2017年4月20日
いやもう今ってトイレマークでいかに性差を見せないか、あるいは第三にどう配慮するか、男に青は正しいのか、女にスカートのシルエットは正しいのかみたいな風潮じゃないですか。それでもうこれは逆行も逆行ですよ。中世に逆戻りの勢いですよ。そんな議論の真っ只中にこれが放り込まれたら核爆発が起きますよ。やー笑いが止まらない…
214
kn @darks508 2017年4月20日
普通にセクハラだった。編集部に女子はいなくても、女性来客や女性作家や出入りする関係業者で女性の方だっているだろうし。
216
しおん @zion_0w0 2017年4月20日
作家さんや来客の女性が使用する場所に貼るのは悪ノリですまないだろ。
160
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年4月20日
tm2501 だとしたら「ヤンマガとか快楽天とかビジネスジャンプで同じことやるんだったらわかるよ?」の部分がおかしくなるんですが・・・こういうのをやってもいい/悪いと判断する対象や基準がブレてると思いますね。
57
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月20日
大変まとめに関係ない難癖をつけてとても申し訳ないのですが、こういうデリケートな話題のまとめ作るなら二次創作のアイコンなどは使わないでいただけますか…
19
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月20日
ジャンプ編集部というゾーニングされてるから問題ないでしょ ジャンプ編集部のトイレより矢吹先生の漫画の方がよっぽど露出度高いし
34
茨 二科 @ibaranika 2017年4月20日
男子トイレのマークは別の作家にお願いするって、2ページ目に書いてあって、連載ものなんだから次回別の作家に男性トイレのマークを描いてもらうという文脈もわからない人が偉そうに叩いてて笑ってしまうわ
85
keisuke@北海道 @iyokesu 2017年4月20日
セクハラとか、性犯罪の前に、大の大人が中学生的なノリで妄想ひけらかしているところが気持ち悪い。社会的に影響力がある看板(ジャンプ)使ってるんだから、やめようよ
60
茨 二科 @ibaranika 2017年4月20日
やっぱりまなざし村の人たちって文章を読み取る能力が著しく欠けてるんだな…都合のいいところしか読まない。理解のできることしか読み取れないという
88
和菓子 @nkltsl2 2017年4月20日
BL作家が描くならバラや花びらじゃなくて菊ですよとマジレス。
44
善意で舗装されたツイートを心掛けます @hiruishi_JE 2017年4月20日
ここのコメントに着く悪口がインタネット陣地取りゲームから脱してないのばかりで、そうやって「自分と違うもの」に悪口を言わないと気が済まないあたりがインターネット評論家さんたちの限界なんだろうなぁという感じ。
23
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年4月20日
3つ目まではまだいいんだけど、最後のパンツのは……ちょっとどうかと思う…。控えめに見て気持ち悪い。
132
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年4月20日
セクハラという点は同意するけど、性犯罪を助長はしないだろう
21
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月20日
全部「女の子の絵(表示記号)」であって、トイレがどうとかはビタイチ関係ない。ゲスな勘繰りしすぎ。
11
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
yoshiaki_idol 限りなく女性が読まないか、読むにしたって男同士が内輪で言ってるゲスな妄想が書いてあることを前提にしている(下手したら紙面の半分ぐらいがそういう作品)という雑誌を例に挙げてる。 でも、ジャンプやジャンプ+、スクエアがそういう雑誌かというとそれはぜんぜん違うでしょ…。 違うどころか、むしろ紙面が女性読者に寄せたコンテンツもたくさん作ってるような雑誌なわけだから…といいう話のつもりで書いているわけですが…
41
相良義陽 @minagorosikun 2017年4月20日
まなざし村だの女性を性的な目でだのセクハラだののは置いておいて、このような漫画を一般に公開するとどんな反響が来るかまったく想像できないような人がメディア側にいちゃいけない
187
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年4月20日
女子トイレのマンガかと思ったら違った…てかタイトルおかしくない?
4
abc @ooaappii 2017年4月20日
ジャンプ+のエロコンテンツに対する頭の悪さ意識の低さは前から目立ってて、それでも漫画をやる上で消費者に対して必要な頭の悪さなんだろうと思ったけど、本当に頭が悪いだけって示しちゃったなあ。
106
なんもさん @nanmosan 2017年4月20日
矢吹健太朗が女子トイレのマークをデザインするという話と、それをジャンプ編集部トイレのマークとして今後も使い続けるという話は分けて考えないとね。前者はネタとしてOK。編集部に女性作家が来たときにまだそのままだったらアウトってことでしょう。
109
tk@タウイ @kei06r 2017年4月20日
青二才さんはまなざし村だとか言われるアレでは無いと思うんだけどね ただマゾ自称するときの考えがわかんないときはある
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月20日
BlackCloudy 求められているものを正しく認識してそれに応えたというプロの仕事だと思う。
29
なぽりん(鍵) @NAPORIN 2017年4月20日
男子用トイレのとなりにあるから来客用トイレと見せかけて(どうせ女性来客はそのマークがある場所には入っていかないんで)18禁作画資料(男性向けマンガ用)の読書ブースにでもすればとおもいます。 ちなみにBL作家が噛んでもバラではなく「搾精室」って文字で書くだけかな。それか某条件を満たさないと出られない部屋ネタってことでホワイトボードとベッド。ん、トイレ?そんなものは他のフロアーでやってくださいよここは編集部ですよ!って開き直れるくらいのエロい雑誌なんでしょ?読んだことないけど!
0
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年4月20日
「ネタにマジレス」しちゃダメって死んだ婆っちゃが言ってた
37
峰太郎 @comesanji 2017年4月20日
トイレなんて日常生活に必要不可欠かつ避けようがない部分にエロ要素を持ち込んで、女性の排泄をこういう目線で見ていますアピールって、不快というかもはやウンザリする
198
Game_you @game_yanyan 2017年4月20日
むっちゃおもろいやん流石矢吹先生
21
峰太郎 @comesanji 2017年4月20日
成年向けエロ雑誌とかマンガの中で出てくるだけなら創作だとか寒い内輪ノリって言い訳もあるかもだけど、少年誌がこれをwebで発表って大丈夫なの?
94
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年4月20日
なにがセクハラなのか、見えちゃいけない部分は全く見えていないのに…あれか!描いてないものが見えちゃう変態さんか(良い意味)。まとめ主は想像力がたくましい。
39
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
マンガ作品として言えばシンプルに気持ちが悪い。まあでも「おかずサイト」に比べりゃマシってとこすかね。気持ち悪い作品が存在しても別に構わないというのはあるが、支持はしない。
56
夕彩ひおう @chaos__seed 2017年4月20日
矢吹健太朗氏はこういうまとめでのコメントでは、どちらの性も人として認識し配慮する方なので、これに表現されてる「女性」は生身の人間としての意思や感情とは違う次元にいる、まあ人としての配慮の必要ない二次元の女性の延長なんだと思う
5
tk@タウイ @kei06r 2017年4月20日
「時代に逆行してる!」というご意見あるようですが 「だからやった」んですよねたぶん 普通にあったら大変だけど、みたいなね
28
重-オモ- @__oMo__ 2017年4月20日
これぐらいネタだからいいだろうという気持ちと、いややっぱり気持ち悪いと言う感想どちらもある。
61
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
トイレのマークとしては、文脈に頼りすぎておりクソだと思うし、来訪者に嫌がられるリスクを負ってまで使う意義を感じない。まあ矢吹健太朗は正しい仕事をしたと言っていいと思うけど、ユーザよりクライアントを見てるよねこれは。
55
tk@タウイ @kei06r 2017年4月20日
[c3657081] それ別に漫画に限定されないでしょ そうやって変な歴史を捏造するな
22
リナ @tonkotu_9130 2017年4月20日
いや…これはちょっと… 元記事見てきたけど普通に外のトイレ借りに行くわ あんなん冗談でも嫌
132
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年4月20日
tm2501 まあ、そこまで言うんなら好きにすればいいですがね・・・しかしヤンマガ・快楽天・ビジネスジャンプをまとめて「限りなく女性が読まないか、読むにしたって男同士が内輪で言ってるゲスな妄想が書いてあることを前提にしている(下手したら紙面の半分ぐらいがそういう作品)という雑誌」呼ばわりってのも酷い話ですなぁ。
34
いそむら忘久@サンクリDタ03a とまや工務店 @i8o 2017年4月20日
気に食わないなら不買運動でもなんでもすれば良いではないか
26
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
[c3657125] 本人乱入?いやいや、俺のまとめで俺に通知が来る。通知が来る以上、コメントを見て返信する。それのどこが悪い?
82
@keku20060316 2017年4月20日
実際に使うわけでもないんだからいちいち騒ぎすぎですよ。自分の職場のトイレに採用されてから抗議しましょう。
22
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
どっちにしろくだらないんだから「これは実際には使えないだろーとツッコミが入る」オチで良識アピールした方がまだマシだったんじゃねえの。悪ノリは構わないけどその手の相対化があった方がこっちは引かずに済むんだがなあ(あくまで個人の好みです)
50
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 2017年4月20日
まだ集英社だから賛否両論で済んでるけど、フジテ○ビの番組企画だったらフルボッコにされてそうな案件だとは思った
83
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
kei06r マゾを自称するというよりも、自他ともに認めるマゾであり、自分を言い負かすぐらいの相手じゃないと話してて楽しくないから、性分としてはマゾってだけ。別に思想とは関係ない。
2
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
レポマンガ系でこういう筋立てやられると、編集者と作家の両方が「『これ怒られそうだな、オレは嬉しいけど使うの女性だもんな』という発想を持ってすらいないバカ」に見えちゃうんだよな。「どちらかが暴走してどちらかがツッコミに回る」とかだと「暴走キャラの人も実際は別にこんなバカじゃないだろうな」と思えるんだけど、こういう形だと「ああこれ誰も危ないかもって思わなかったんだな、バカなんだな」と思っちゃう
202
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
あと、もう一個だけ。俺がまなざし村?むしろ、まなざし村みたいな人が嫌いで、ネトフェミにいいがかりつけられた経験さえあるけどね…。ネトフェミ、ラディカル・フェミニストは嫌いだが、別に女の子がみんなネトフェミじゃない。0か100でしか話ができない、判断ができないバカは男女問わず嫌いだし僕の敵ですよ。普段はそういう女性が悪目立ちするからフェミ嫌いだが、今はまなざし村とうるさい男が俺の周りに群がってるからそういう奴らが嫌い
98
T @FUNDOSHIMASK 2017年4月20日
少年漫画を作っているジャンプ編集部のトイレ(集英社全体とは書いていない)に少年漫画的なネタを使うと不謹慎って言われるって意味がわからない。この人暴力的なネタについても同じこと言うのん?
33
トリニガス @torini311 2017年4月20日
公衆トイレじゃないんだから社外の人間が口出す権利は無いような。仮におっぱいプリン作ってる会社がおやつ(福利厚生)に自社製品支給したらセクハラになるのかな?
36
房乃介 @fusanosuke 2017年4月20日
普通に考えてあのマークをずっと貼ったままじゃなくて撮影が終わったらすぐに戻していると思うんですけど。マジレスしちゃダメだったのかな?
68
886 @suguso5 2017年4月20日
まとめ内容は0か100かで判断して矢吹健太郎とジャンプ編集部を100(ギルティ)と判断してるよな。オチに女性はいねえよ!(このネタで女性に迷惑をかける気はない。来客時も当然はずす)と言ってくれてるのに。風呂でのお色気シーンとか描いた漫画もよくあるが、このまとめの内容なら女性へのセクハラって事になるぞ。
53
tarako @AodamaSuika 2017年4月20日
これをデフォにしろと言うてるわけでなし、正直、「バカやってんなぁwwwww」以上の感想はなかった。 ついでに言うならそもそもが「少年」ジャンプであり、いくら女性読者が増えたとは言えあくまでサブ需要、メインは少年とその延長である男なわけで。「女性も見てるところで」って言うが、あくまで男向けのを横から覗いてる状態だと思っている。なのでそこを女に配慮するってのは全く同意できない。逆に少女漫画読んでる男が「女の荷物を持たない男を批判してる、性差別だ」とか言い出したら「お前は何を言っているんだ」だろうよ。
67
tarako @AodamaSuika 2017年4月20日
仮にこれを真に受けて女がこういうのを喜ぶと思い込むやつがいたら、そりゃこのネタが悪いんじゃなくて、ネタをネタと、現実を現実と分けられないそいつが悪いんでは。 ただ、これを漫画のあともずっと貼ってるなら「少年ジャンプ」という男性向けの枠ではなく、男女両方いる現実にはみ出してるのでアウトだと思う。単にビル作る時点でそういう設計だから女子トイレがあるだけで、客ですら女は来ないとかなら知らんが。
32
itk @treeitu1498 2017年4月20日
正直言って3つ目の案までは「まぁジャンプならいちご100%かTo LOVEるか、ってとこだしおふざけ感はあるしなぁ」と思った(ナルトのお色気の術を見る感覚?) でもこれはダメじゃん。こんなのが入り口にあるトイレで自分自身もパンツ脱ぐ動作するなんて流石に気色悪くて尿意も引っ込むわ。
107
886 @suguso5 2017年4月20日
作品の中にないあらゆる理由をつけくわえてセクハラとか気持ち悪いとか、それってセクハラを含んだパワハラだろ。えげつねぇな
41
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
tm2501 いい悪いではなく必死だなpgrってなる。いわゆる「顔真っ赤」って奴だと認識されるだけ。これより恥ずかしいのは気に入らないの削除してコメント統制するレベルだけだなって程度に。
39
T @FUNDOSHIMASK 2017年4月20日
あとジャンプ+に少年誌としての良識とか何とか言ってる人いるが、むしろ今のジャンプ本誌ではできない描写をガンガンやり続けてる場であることを理解した上で言ってるのかね。
34
房乃介 @fusanosuke 2017年4月20日
>セクハラはされた方が不快に思ったらセクハラになります。 http://n.nfc505.com/?cid=10 つまりジャンプ編集部のトイレを実際に借りた人がまだ居ないうちはセクハラじゃないのです。
34
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年4月20日
「ネタにマジレス」で済まそうとしてる怖い人たちがコメント欄に。
130
ykms.zip @y_k_m_s_ 2017年4月20日
おっ ポリコレ棒案件だ
27
しおん @zion_0w0 2017年4月20日
『関係者の女性のみなさん、是非お立ち寄りください』で終わってて撮影後外したと思いにくいんですが。 個人的にはマークを考えるのは悪ノリだなーで済むけど、現実の女性トイレに貼って中が気になる発言はアウト。
144
kusano @t_kusano 2017年4月20日
これがセクハラかねえ。よくわからんね。女性の来客がこの絵見てみんな同じ反応するとでも思ってるのかね。「ナニコレ面白いじゃん」っていう女性もきっといると思うよ。
33
itk @treeitu1498 2017年4月20日
男子トイレ、トランクスからちんこ出して手を添えてる(フォルム的にはちんこは映らない)画像で万事解決なのでは?一緒やん?
23
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
suguso5「女性に迷惑をかける気はない。来客時も当然はずす」←そんなこと書いてないどころか、最後のページに「ジャンプ関係者の女子のみなさん!編集部にお越しの際は是非女子トイレにお立ち寄りください」と書き添えてる。立ち寄りたくないって言ってるトイレを変えるとも変えないとも言ってないけど、このオチはいい気分しないでしょ…
133
itk @treeitu1498 2017年4月20日
fusanosuke まさにそうだと思います! だから沢山の人が「この取材のあと外されてるなら…」と言ってるんだよねー
7
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年4月20日
まあぶっちゃけキモい。正直どんだけエロい漫画を描いてようとも何とも思わん。悪乗りも正直嫌いではないし、出てきたものは凄いとは思うんだよ。けどこれを実際に作って貼っちゃうとなんか一線を越えてしまった気がしてですね・・・
135
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
treeitu1498 これが実行に移された場合に「男性に対するセクハラだ」と今回と同程度に騒がない人にはこの件を叩く資格はないと思うね
22
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
xyrLuoihI9vhuex 普通に考えたら、こういうのを自社のトイレに張り付けることで越える一線なんて、エロい漫画を全国流通させてあらゆる書店に陳列させている時点で、遥か後方に置き去りにするレベルで越えてると思うんですが。
21
Chiki @Chiki51051982 2017年4月20日
ラブホテルなら面白いが…
19
886 @suguso5 2017年4月20日
tm2501 それの何が問題なんだ?この漫画を見て、面白い使ってみたいと思ってるジャンプ関係者の女子にとってはそんなのセクハラでもなんでもないだろ。使ってみたいと決めた上でここに来た女子がそれを利用したらセクハラになるのか?だとしたら、誰ががセクハラを行った事になるんだ?この絵を描いた人達か?トイレを使ってみたくなって使った女子か?どっちがセクハラをしてる側になるのか説明してくれ。誰もセクハラなんてしてないしセクハラにならないぞ。
38
catspeeder @catspeeder 2017年4月20日
過剰反応しすぎだろポリコレ坊主どもめ…と思ってリンク先読んでみたら予想外のキモさだった。これは…
70
トリニガス @torini311 2017年4月20日
それ以前に実際に来客でもなく全く無関係の人間が「漫画見て来ました!編集部のトイレ使わせてください!」って凸して本当に使わせてもらえるんだろうか。警備員につまみ出されそうな気もするけど。
8
itk @treeitu1498 2017年4月20日
treeitu1498 正直私はこの企画自体は自社の強みを活かした面白企画だと思うし、マジで男子トイレを 「イチモツに手を添える画像」 にしてくれるならゲラッゲラ笑いながら写メって用がなくてもトイレに入ると思う。
20
拓海 @takum1228 2017年4月20日
ジャンプの売り上げ下がるはずだ。内容然り。女性編集いない事実然り…
44
T @FUNDOSHIMASK 2017年4月20日
このネタに対して「つまらない」「キモい」等という批判は幾らでも言って構わないのだが、「やってはいけない」になると話が完全に変わるということを理解していただきたい。
87
886 @suguso5 2017年4月20日
強制的に女性に使わせてるかのような嘘をまとめに混ぜ込んでるからセクハラのように感じるかも知れないが、このトイレを使えと誰も強制してないんだよな。自由意志で使いたいと思った女子は使ってみてねって言ってるだけ。セクハラ要素がない。面白い使ってみたいと感じた女子だけが利用するだけ。セクハラだと思われるような嘘を混ぜて批判をはじめたらそれはもう戦争じゃね?
39
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
suguso5 それ、相当危険な言い分だと思うけどなぁ…。「セクハラの意図がなければ、セクハラではない」で済むんだったら、セクハラって権利は相当な言い逃れと、泣き寝入りができちゃうし、それじゃ解決しないからこそ、女性がセクハラだと感じたもので、その説明ができるものはだいたいセクハラって話になってるわけで…。それがもっと徹底されるべきだという女性に対して「じゃあ、もっと賢くセクハラの説明や定義をキチッとしてくれ。感覚的すぎると配慮するにもしきれない」とは思いますが…。
82
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
[c3657289] まず第一に、男子トイレにも貼るというのは「同じ編集部がやる」のであって、「お前もやればいいw」とかいうのは何のたとえ話にもなっていないズレッズレの大暴投です。第二に、それが許されないのは強姦が犯罪だからです。この件は現時点では何の犯罪にも条例違反にもなっていないので、全くケースが違います。
37
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年4月20日
コメ欄増えてきたから、そろそろコメントするのやめます。 不毛な議論とかが多くなりそうで、1つ返すと3日先まで議論が続くこととかTogetterのそれもこのジャンルの議論だとアリそうだから、そろそろ僕はコメント返しやめます
1
しのわ @otmx369 2017年4月20日
(肉付き的には違うけど男性ものパンツでこういうデザインあったらそういうのの愛好者としてはどっちのトイレか判断しにくいんじゃないかな?と思う)
1
itk @treeitu1498 2017年4月20日
ま、「やってはいけない」訳ではないし「使えと強制している」訳ではないのだから我々から言えることは 『これイイ!と思って発信してる会社(部署?)に今後関わらないようにする女性は一定数いるだろうねぇ』という野次だけだ。
51
Mook @HiroGome2 2017年4月20日
「利用する人間がどう思うか想像力が働いていないデザインってところがダメ」とまとめ主は言ってるけど、自分と違う意見の人に「そんなことも分かんないの!?バッカじゃないの!?」と言うまとめ主はバカと言われた人がどう思うか想像力が働いてないのではないだろうか?
35
マリポーサ @yuyasatopya 2017年4月20日
女性編集と女性漫画家がやっていたら話は違っていたかもね
12
いかおとこ @mororeve 2017年4月20日
ジャンプのジェンダー感覚なんて昭和で止まってるからなあ。ワンピースが良い例。 ジェンダーの話を突き詰めると性別でトイレ別けるのはどうなのレベルまで行くから思考停止しとく。
23
みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
べつにここのトイレに入るわけじゃないし 企画に抗議したらやめろというつもりはありませんが 外のトイレってただでさえ盗撮の心配とか気にして使用しているのに なんだかなあと嫌な気持ちになってしまった これが漫画中のネタだったら笑えたんですが 現実のトイレは現実の女性が使用するものなのでそこにエロ目線を堂々と持ち込まれるのは困惑しますね
131
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月20日
お前はジャンプ編集部の何だよ。
15
みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
女性トイレ=若くてエロい女がパンツ脱いでまんこ出すから俺が見て楽しい!みたいな思想は エロ漫画の中だけにしてくだしゃり〜!
121
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月20日
[c3657289] まず例えが意味不明なのですが…
25
いかおとこ @mororeve 2017年4月20日
ジャンプ読者って女性増えてるからこんな感覚でいつまでも行くのは良い事ないよね。
30
トヨ3 @29kiba 2017年4月20日
ジャンプ編集部には女性は所属できないそうなので「ああ、」とは思う
52
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月20日
takum1228 女性編集が居ないのはメイン読者層が少年だからではないでしょうか。少女マンガ雑誌の編集には逆に女性が多いらしいですし
17
886 @suguso5 2017年4月20日
tm2501 俺はそんな危険な言い分なんてまったくしてないんだよなあ。セクハラだと感じる女子はそもそもとして使いに来ないし、この漫画を見た上で使いたい女子だけが使うんだが、「一度吐いた嘘をやめる気はない」んだな。
30
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
tm2501 何がセクハラになるかと言い出したら、このまとめも「本来なら決して目にすることのなかった性的に不愉快なものを、Togetterのまとめという目立つ場所に貼り出した」という点でセクハラになり得ますね。例えるなら、エロ漫画を批判するアピールの一環であっても、エロ漫画の一ページを公衆の場の誰でも入れる場所に貼り出したら、セクハラやら何やらで糾弾されるのは張り出した人、つまりあなたです。
58
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月20日
ところでタイトルに「性犯罪を助長する」という語句が入っているけれども、どういう理屈でこうなるのか説明が今までありましたか?
46
せいちゃん @seichan10920609 2017年4月20日
普通にクオリティ高いし、発想も凄いし、まあ、ネタとして面白いよね。 むしろ、ソースよりも「まとめ」のほうがセクハラしてる感有り、かなぁ。(*´ω`*)
22
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
tm2501 エロい雑誌を職場の見えやすい場所に置いとくのはセクハラです。たとえその意図が「こんな許されない表現があるんだと皆に知ってほしい!」というものであったとしてもセクハラです。セクハラが成立するか否かの判断に、行動や発言の意図が考慮されない以上、セクハラ以外の何物でもないです。このまとめは「こんなのTogetterのトップに出てくるとか不快……」って思う人が現れた瞬間に、あなたはセクハラの実行者です。
55
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月20日
今までに存在するWomenのトイレマークは全部女がデザインしていたの?
10
abc @ooaappii 2017年4月20日
http://lab.appa.pe/2015-03/comic-comparison.html 女性読者がどうのの話が出てるので資料的に一応。ジャンプ+のアプリの男女比データ、利用者のちょうど1/3が女性だそうです。
10
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
4つ目は確かにやばいな。トイレのマークじゃなく普通にPCの画像フォルダに保存しておきたい
5
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
4枚目を選んだ選者がアカンセンスだっただけで2枚目なら別にいいやん
7
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
しかし少年ジャンプだから女性が見る雑誌だから駄目って元々女性向けの雑誌じゃないのでは
18
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017年4月20日
こんな まんがに まじに なっちゃって どうするの
8
蔓草 @kusappoi 2017年4月20日
「見るものを惹きつける魅力的なトイレに!」っていう文言が怖い。女子トイレを男性が惹きつけられる!って言っちゃダメでしょ。
131
ひとみ @eternal_17teen 2017年4月20日
これを「セクハラだと思わない」人は公的機関にあるトイレに貼り付けても問題無いと思ってるんだろうか
96
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
逆側もあったらギャグとして成り立つってコメントあるけど腐作家の方が男子トイレ版作ったらどうなるかもすげー見てみたい。きっと男の俺では思いつきもしないもんを描いてくれるはずだ
7
たろー @hanpa64 2017年4月20日
「性犯罪を助長する」の根拠がまったく出てこないぞ。
41
namo @namokonamo 2017年4月20日
こういう馬鹿なノリはジャンプらしくて好きだよ。 むしろこの程度の下ネタでセクハラガージェンダーガーと騒ぎ立てるジャンプ購読者がいることに驚き まとめ主から肯定的な意見が無いところを見るとただ騒ぎたいだけのジャンプアンチにしか見えない
31
ひとみ @eternal_17teen 2017年4月20日
セクハラといじめ問題は似ていて、人によって許容できるもの・できないものが違う。本気で嫌だなーと訴えてる人に「ネタにマジレスww」「出た!まなざし村」と言って茶化すのはやめて欲しい
162
886 @suguso5 2017年4月20日
「矢吹健太郎作のトイレマークがあるトイレを使いたくなった女子が、そのトイレを使うだけ」という話を「ジャンプ編集部がトイレを使って女性にセクハラを行おうとしている」という嘘でまとめを作ってしまったのならするべき事はひとつだよな。セクハラの定義とか女性を泣き寝入りさせるのか!とか本題を反らして逃げてないで「嘘をついてごめんなさーい!」しないとな。
36
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月20日
これがセクハラならお色気シーンのある漫画のアシスタントから女性を弾き不採用にしないといけなくなるな。
13
るいせ @ruise2 2017年4月20日
ネタにマジレス案件では?あと普通に2枚めのセンスいいと思った。これ普及してほしいぐらい
17
886 @suguso5 2017年4月20日
eternal_17teen いつからジャンプ編集部のトイレが公的機関になったんだよ。そんな無茶な例えで矢吹健太郎を潰す気なら俺は全力で庇うからな
50
kikuzoh @kikuzooh 2017年4月20日
素朴な疑問なんだけど『ゾーニングできない場所でセクハラにしか取れないようなものをシェアするのはマズイでしょ』と言ってる本人が何のゾーニングもされていないここでまとめて拡散している行為の矛盾についてはどうなんだろうか?あ、この不快な内容をみなに知らしめるって理由はなしの方向で。それは自分が不快に思っているものをわざわざ見ろ見ろというハラスメント行為に他ならないので。
46
るいせ @ruise2 2017年4月20日
あとジャンプ+でやるなという意見あるけど、ジャンプ+ってこういう場所だよ
45
ひとみ @eternal_17teen 2017年4月20日
今回の問題は ・世界中どこからでも閲覧可能なweb漫画にしたこと ・実物を作って現在もまだあるような終わり方 ・日本を代表する少年漫画編集部がやったこと(勝手に期待して勝手に失望しただけともいう)
38
中敏悟 @shiwazanin 2017年4月20日
「描かれてはいけないものは描かれていない」「写実として間違ってはいない」という条件を満たしながら、「切り取る箇所がヘン」で意表を突くことで最大限にモヤモヤさせて「うんこ直前の動作の描写として何も間違ってはいないが、うんこ以上の文脈を見る人が勝手に読み取ってしまう」っていう、アイコンひとつで人を揺さぶる技術が凄すぎて、「こんな人里近くでそんな兵器を実験するのはやめろ」みたいになってる
38
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月20日
一私企業内の便所なんぞ、不快ならわざわざ会社に突撃して使わなきゃ良いだけの話。他人と自分と公共と私用の区別がついていないんですかね。
28
886 @suguso5 2017年4月20日
世界中どこからでも閲覧可能なtogetterでまとめを作った事もアウトになるな。ワンピースのシャンクスの言葉だけど『銃を抜いたからには命を賭けろよ。そいつは威しの道具じゃねえって言ったんだ』を思い出す。
31
kikuzoh @kikuzooh 2017年4月20日
ほんとに不快だしこれは失礼だなと感じたなら、セルフまとめの前に集英社の当該の場所に抗議すればいいでしょ?そのリアクション次第でこういうことがありました。と訴えるためにまとめるならいざ知らず、感情のままにまとめて拡散してるなら誰かが言ってたけど『いいポリコレ棒を拾ったので喜々として振り回してる様子』にしか見えないし、ああ、この人はこうやって目立ちたいんだなという風にしか見えない
60
itk @treeitu1498 2017年4月20日
はー!?矢吹は悪くねーよ!なんかこう、このレポのテンションと、To LOVEると終末のハーレムといちご100%と、決定的に違うなんかあるじゃん!何かわかんねーけど!
7
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月20日
性犯罪を助長って・・・じゃあタモリ倶楽部のOPはいったいどれほどの性犯罪を助長したんだよ。深夜でも編集部どころか公共の電波だぜ
45
水瀬海斗/葵@がんばらない @ark_p_kai 2017年4月20日
女性向けが多いとか言ってるのがいるけど、これ載せたの「少年ジャンプ+」だよな…??? それに、う●ちを刺した木の枝を振り回す女の子が主人公の漫画が大人気作品として連載されてたジャンプだしなぁ…
22
かりんこ @calincochan 2017年4月20日
これがセクハラになる事、理解しない人の多さがさらに怖いね
114
McoMco @McoMcoMcoMco 2017年4月20日
下品とか気持ち悪いとか感想を述べるのは結構なのですが、セクハラかと言われると「被害者はどこにいるんですか?」と聞きたくなる。女性の目の前でやったわけでも、ジャンプ編集部の女子トイレマークとして正式に採用するわけでもあるまいに。あとジャンプ読者に女性が多数おられるのも確かですが、あくまで少年向けに提供されてるものに勝手に乗っかってきてるような形なので、それで女性読者にも配慮しろと言われても何だかなぁと。
39
みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
私は女性でエロ漫画とかAVとかアダルトコンテンツも 大好きだし矢吹先生の描く女の子はエッチでかわいいな〜って思ってて 18禁コーナーでAV見たり自分の部屋でエロ本読むのはめちゃくちゃ楽しいけど 普段使う表の世界におおっぴらに置かれるのは嫌なんだよなーって感じです エロは好きですけど常に盗撮や痴漢や性犯罪に会う危険を意識しながら生きているのでトイレ=エロってネタは笑えないですね
138
886 @suguso5 2017年4月20日
[c3657445] まとめの嘘話だとそうなっているが、実際は「この漫画を読んで使いたいと思ったジャンプ関係者の女性しか使えない」。だから全然違う。何の問題もないし、可哀想な女性も存在しない。
30
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月20日
公的機関にあったらどうするんですか!には「公的機関であっても無くても剥がされたし修正されたよ!ふざくんな」と叫びたくなります
5
kikuzoh @kikuzooh 2017年4月20日
個人的には内輪受けしたネタを表に出したら配慮に欠けてたでござるって感じですね。仮にもジャンプの看板をしょってるならそのくらいは考えた方がいいかなと。矢吹先生については依頼に応じて現在のジャンプのコードの範囲内で書いたものなので席を問うなら依頼したサイドかなぁ
66
yahhoi @syyahho 2017年4月20日
速攻でポリコレ棒棒湧いてて吹いたw
6
McoMco @McoMcoMcoMco 2017年4月20日
あとタイトルにある「性犯罪を助長すると思うのだが……」の部分がまとめ内に見当たらないのですが??一介の漫画家が極めて限られた場所にある女子トイレのマークをデザインすることでどんな性犯罪が起こる可能性があるのかな……。
49
みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
この世界で男性と女性の性被害の割合いがほぼ同じでエロコンテンツも男体エロと女体エロの割合いがほぼ同じだったら男性にもこの気持ちわかってもらえるのかなって思ってしまいました おおっぴらに性的消費されるのって結構しんどいですよ
110
** @itsu_poisnword 2017年4月20日
treeitu1498 この案だけが通っていた場合でもセクハラにならないと感じる者だけ、女に石を投げよ。
11
maci @ma_ci6 2017年4月20日
まぁまぁ冗談なんだからwwって風潮は嫌だな
142
ザンちゃん @zanchann 2017年4月20日
ibaranika 字が読めてないのは自分じゃん 最後まで読めてない痛い人だなぁ
22
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年4月20日
もうめんどくせーからジャンプはトイレット博士リメイクしろよ。
5
中敏悟 @shiwazanin 2017年4月20日
「お色気漫画の作者がフェチを語る」「それはひとまず置いといて、なんかヘンな切り取り方をしててモヤモヤするアイコンが出来上がってくる」っていう、ひとつひとつはどうってこともなさそうな要素のモンタージュで巨悪の幻影が見えるっていうの、「うまい、うますぎてオーバーキルになってる」って感じ
17
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
とりあえず「互いにハラスメントすりゃ平等」みたいなのは勘弁してほしいな
111
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
「セクハラだと思わないんですか」って言うけどセクハラって主観による判断が大きい曖昧な物でもあるからセクハラだと感じる人が居ればその人にとってはセクハラだろうし、一方で思わない人が居るのも普通だよな
26
夕彩ひおう @chaos__seed 2017年4月20日
「二次元と三次元をきっちり分けて考えているし、現実とは違うものだとちゃんとわかっている」という言葉の説得力という視点からすると、これは悪手寄りかなあ
20
886 @suguso5 2017年4月20日
嘘で矢吹健太郎とジャンプ編集部が大っぴらに性的犯罪者として消費されてるのも結構しんどいし、実際にこのまとめで性的犯罪者として消費されてる側はもはやしんどいレベルじゃないと思う
23
itk @treeitu1498 2017年4月20日
suguso5 どういったフロアのトイレなのかは存じないからなんともいえないんだけど、フロアによってはこの記事を知らなかった(打ち合わせとかに来た)女性ジャンプ作家は、ビックリするんじゃないかなぁ。 でもジャンプに連載するような作家さんなら100%受け入れてくれるものなのかなぁ
25
ひとみ @eternal_17teen 2017年4月20日
suguso5 書き方悪かった。単純な疑問です。パンツをズリ下げたイラストを女性トイレマークとして使うことを「セクハラだと思わない」人は、公的機関が採用しても大丈夫レベルでOKと思っているのか?ジャンプ編集部そば限定でOKなのか?
57
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年4月20日
矢吹先生考案の4枚目が、すべてのトイレに設置されるなら「やめていただきたい」し「トイレマークにフェティッシュさを前面に押し出さないでいただきたい」とは思うが、そもそもジャンプって“少年”漫画誌だしなぁ。ガキの悪ノリも容認してこそなんでねぇの?とも思う。各イラストは矢吹先生らしさが全面に出てて個人的には好きです。2枚目辺りなら喜んでトイレ入る。
25
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
「セクハラだと思わない人が居るのが問題」ってそもそもセクハラ自体が加害者側がそうだと思っていない事例が多い難しいもんだからそりゃそうだろうよ
21
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
「男は女を力一杯殴るべし!女は男を力一杯殴るべし!」は男女平等かもしれないが、喜ぶのは(男女問わず)暴力的な者だけだし、生き残るのは(男女問わず)丈夫な者だけ
67
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
別に今回のは暴力じゃないし死人は出ないけどな
1
タボロ @sekken58 2017年4月20日
セクハラとか差別とかはおいておいて、このマークを見た人がトイレのマークであることを理解できるのかな
11
中敏悟 @shiwazanin 2017年4月20日
なんというか、「嘘は言わずに巧妙に人を騙し扇動する」っていうテクニックに似たものが、意図せずして高火力で発動してしまった感あるんだよコレ
29
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月20日
オチが「ジャンプ編集部に女子いねーよ!」という漫画に対して「セクハラだ!」って流れも凄いし失礼になりそうなお客様は別のトイレ案内すればいいし、そもそもジャンプと仕事してる客がこの程度で喚くとかなんだそりゃ。
37
日々草 @niti2sou7 2017年4月20日
女性を珍獣扱いしてるとこういう発想になるのかなーなんて。
47
886 @suguso5 2017年4月20日
eternal_17teen どんなイラストだろうが「その絵を実際に見て使いたいと思った女性しか使わない」んだからセクハラにならないし、公的機関が採用するなんて話はどこから出てるんだよwまず矢吹健太郎のトイレマークを採用しますという公的機関のアドレスを貼ってくれw
28
mere @yoyo_mere 2017年4月20日
なんか議論噛み合ってないなーと思って眺めてたけど、セクハラって単語の意味自体が食い違ってるんじゃないかね。誰が誰に嫌がらせをしたのか。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年4月20日
ruise2 そう言えば「あの娘はヤリマン」は最初はジャンプ+に掲載されてたっけw確かにこういうノリもアリな所だわなぁ^^;
12
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
mina_vgg 消費されているのはあなたではありません。縁もゆかりもない赤の他人です。そしてその女性達は、あなたが嫌だと思う表現によって収入を得て衣食住を確保している労働者です。「おおっぴらに性的消費」とは彼女達にとっては「市場拡大」「需要拡大」であり「収入増の好機」でもあります。関係者でもないのに勝手に「しんどい」と思うのは、ダイエット中に見る食品広告が苦痛なのと同レベルの個人的感傷であって、傍から見たら知ったこっちゃないです。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年4月20日
それはそれとしてまとめ主である 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 氏の仰る“性犯罪を助長する”っていうものの根拠って本文にもまとめコメントにも見当たらないんだけど(見落としてたらすいません)、「ただ自分がそう思った」が根拠になるとはいくらなんでも考えてないですよね?
41
草丸 @uduki_fuyo1 2017年4月20日
これに対抗するなら男子トイレは変態仮面だな!
8
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
レベルや程度の問題ってのはそうなんだろうがレベルや程度の問題、主観で判断されるものを断罪するのは慎重にせにゃならんと思うのよね。これは悪だ、断罪しなければというなら明確な基準が欲しい。で、これ心情的には俺も個人的にはやばいと思うんだけど確かにアウトなもんは映ってねえんだよな…
12
房乃介 @fusanosuke 2017年4月20日
わからない。用足しするときに下着を降ろしてるだけで別に性的ではないよね。便座に座るときにショーツを下げない人いるの?
8
itk @treeitu1498 2017年4月20日
どんなものでも(今回のマークも、"ケモフレの性的二次創作"も、それで話題になった"蛸壺屋等のショッキング系二次創作"も、)需要のあるところには需要があり、不快に思う人には不快である…………それ以上のなにものでもないんじゃないかなぁ。 規制しようという動きは、それを好む人に受け入れられるわけがないし、不快な人は排除したくなるんだなぁ
6
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年4月20日
rizariza2017 腐作家かどうかかはわからないけど、男性が女性トイレのマークデザイン、女性が男性トイレのマークデザインって企画みたいなので次の回くらいで、女性作家デザインの男性トイレのマークデザインの話は乗ると思う。
3
ひら @seeeo55 2017年4月20日
とりあえず大変ゲスな行為だという自覚くらいは持って欲しい。この手の事をネタにしたいなら配慮は大事だと思います。
114
茨 二科 @ibaranika 2017年4月20日
zanchann 次回があるとしたら少年ジャンプ作家に依頼するに決まってるだろうが(今回は候補が多すぎたので、矢吹先生だけにしたとマンガにもある)。なんでBL作家に依頼するという話が出てくるんだ?文章読めてない人はどこの誰? かずはじめみたいにBLを意識した作品を描いてた作家は少年ジャンプ作家にもいるけど、BL作家はどこにもいねーですよ?
5
addicks(あでぃっくす)🌥️ @addicks_cycle 2017年4月20日
最後のコマで「編集部にお越しの際は是非女子トイレにお立ち寄り下さい」ってあるんで、今現在4枚目のマークが貼ってあるんじゃないですかね…
33
mere @yoyo_mere 2017年4月20日
これがセクハラだとすると、被害者はどこにいるの?モニタの前にいる、あるいはスマホを持ってる女性?
26
冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年4月20日
女子にエロ本見せて喜ぶ男子中学生と全く一緒ですよこれ、そしてまともな企業なら普通にセクハラと見なされます。まなざし村もポリコレ棒もクソ喰らえと思ってますが、その線引きは女性への精神的被害があるかどうかであって、今回みたく女子トイレという明らかに女性が利用する空間に設置するのは嫌がらせとしか思えないw
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りざ @rizariza2017 2017年4月20日
好き嫌い、表現に対して不快を表現するのはもちろん自由なんだけど、「セクハラだ!」って言うとセクハラってものが曖昧な割に攻撃力高くなりすぎちゃってて「断罪しろ!奴の口を塞げ!」レベルになっちゃってるのでそこまでして焼き尽くすほどのことか?って反発が出るんだな
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maci @ma_ci6 2017年4月20日
性的な場所ではないはずのトイレで、「トイレで用を足すために下着を脱いでいるマーク」を張って「中で何かTo LOVEるが起きそうですよね」って会社としてどーなの?と思うんだけどなぁ
124
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年4月20日
もうめんどくさいから女子トイレ廃止しましょう。 編集部全員男なら女子トイレはいらない。
13
gomafukin_chan @soratake2 2017年4月20日
例えエロ漫画家がデザインしようが宇宙人がデザインしようがどうでもいいけど、トイレってのは公空間においては最もプライベートな場所なんだから、これ見よがしに脱衣のマークを描かれたら、男女問わず不快な人はいると思いますけどね?
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いかおとこ @mororeve 2017年4月20日
性的犯罪を助長は言い過ぎかなと思うし、セクハラじゃないも違うと思う。コメ欄噛み合ってないなあ。 性的に消費って感覚は自分もわからなかったけど、好みじゃない女性にずっと変な所見られた時に心底嫌だと思ったわ。この感覚の有無とそれを産む環境がこういう議論のスレ違いを起こしてる気がする。
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いちか @urube_ 2017年4月20日
何故セクハラになるのかがわからない。面倒臭いからもう男子と女子は違うフロアで仕事すりゃいいんだよ。
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
気持ち悪い、ジャンプ編集部は頭がおかしい。
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gomafukin_chan @soratake2 2017年4月20日
まして、「音姫」という慣習があるくらいには現代日本の女性はトイレについて羞恥心が強いわけで。西欧流のポリコレを持ち出すまでもない、それ以前の問題。
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わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年4月20日
この程度の話題でポリコレ持ち出すとか片腹痛いわ
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年4月20日
mina_vgg 過激系ティーンズラブ少女漫画もレディースコミックもボーイズラブも、三次元なら抱かれたい芸能人男性ランキングまである世界線で何を仰ってるのかわかりません。女性も男性をエロコンテンツの一部として消費してますよ。そして男性が受ける性犯罪被害は、女性の受ける性犯罪被害より相当軽く見られがちで、被害として成立させてもらえないことが多いことにも留意する必要があります。
40
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
tofullululu セクハラとは被害者がいなければセクハラ足りえないので、仕事場に女性がいなくて、なおかつ鑑賞を希望しない女性にトイレを貸すときにも掲示するといったことがないなら、セクハラにはなりませんね。そして、むしろこのまとめの方がセクハラ足りうるということで見事にオチがつく。編集部は「エロ本を見たい女子には見せてやると言う男子」で、このまとめ主は「エロ本のページを開いて大通りに突っ立ってる輩」みたいなもので。
26
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
「嫌いです」「不快です」って表明して避けるってだけでも本来それなりの攻撃力があるんだけど、「セクハラだ!」「性的消費だ!」まで行くとそれはもう「ポリコレの錦の御旗の元にお前を社会の悪として断罪する!」みたいな威力を出そうとすることになっちゃうんだよね。で、嫌い、不快から簡単に「セクハラだ!性的消費だ!」まで行き過ぎる、セクハラ砲が濫用され過ぎてるように思うんだよな
40
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
[c3657578] 「気にしなきゃいい」は提案としてダメだと思いますね。「気になるものを気にしない」ってことはそんな簡単なことじゃない。
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017年4月20日
これはまずいでしょ!何を考えてるの?集英社バカなの?
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りざ @rizariza2017 2017年4月20日
で、いくら威力のある砲でも濫用しすぎると陳腐化するわけだよ。『真剣に訴えてるのに「ポリコレ棒w」「まなざし村ww」みたいに茶化すのはやめてください!』って、セクハラ砲・性的消費棒を濫用した馬鹿のせいじゃねえのか?
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年4月20日
08_Reader 鑑賞を希望しないお客様などがトイレを利用する度にいちいち掲示を外すということでしょうか。
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半田 @Limith31Limith 2017年4月20日
またポリコレ棒を持って暴れてる人がいるんですか(笑)
15
mere @yoyo_mere 2017年4月20日
「不快だ」なら判るし、確かにちょっとやりすぎだろとも思うけど、「セクハラ」って言われると何か違うと思う。性的嫌がらせは加害者と被害者がいて初めて成り立つと思うけど、こう言う件までセクハラ扱いしてると 実際に被害者が出てるセクハラ事件が軽く見られるようになるんでは。
26
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
tofullululu コンビニのトイレじゃなくて編集部のトイレなんだから、来客っていっても普通にアポイントメント取った上で来るビジネス相手でしょ。当然、どこの誰が来るのかは性別まで含めて把握可能なんでしょうし。
15
鉄⋈奈緒誕月間⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年4月20日
「性的犯罪を助長」とまとめタイトルにするにしては根拠レスなのは如何かとは思うのと、こんだけ騒いでるけどちゃんとした抗議って誰かしたんですかね?軽く確認した限りだとジャンプ+垢にも作者垢にもリプ投げられてすらいないカンジですけど。
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a @hanyakoro 2017年4月20日
「使いたくないなら使わなきゃ良い」とはいうけど、取引先の会社で「トイレ借りていいですか?」「どうぞ、あそこにあるよ(ニヤニヤ)」ってやり取りをしなきゃいけない人はキツいんじゃないかな。持ち込みしてる人とか、編集より立場が下の人は「入ってみてよ」と言われたら断りづらいだろうし。
73
itk @treeitu1498 2017年4月20日
まあ冷静に考えればセクハラと言う表現が不適切なのは理解できるんじゃないかな。 女性も多くいる部署のトイレで嫌がる社員に強制的に使わせた、とかならパワハラ、セクハラになるけど、この漫画では、他所様が使うこともあるし…と企画後外したのか、折角だからと今もそのままになっているのか、わからないからなー
13
886 @suguso5 2017年4月20日
tofullululu 実際は「この漫画の内容を見て利用したいと思ったジャンプ関係者の女性しか利用できない」。冷ややっこさんはまとめ人の三沢氏の嘘に騙されてるから話が噛み合ってない。でも、騙されただけだから冷ややっこさんには何の非もないし、まとめの嘘を事実として捉えるなら言ってる事は正しいと思う
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年4月20日
08_Reader え!?本当に外すと思ってるんですか!??まあ外す外さないに関しては推測しようのないので水掛け論になってしまいますが、外すんならセクハラにはならないんでしょうね。ただ気持ち悪いなぁとは思いますが。
6
ゲン @xyz0001abc 2017年4月20日
ジャンプ編集部で仕事してる人が言うのはまだ解るけどまったく外野が切れるのは 現地に行かないの萌え町おこしに怒るのと大差なく感じるな
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a @hanyakoro 2017年4月20日
でも難しいのが、リアルトイレとして無難な正解は二枚目なんだけど、漫画としては4枚目を選択するのが正解な気がするんだよなあ。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
[c3657662] 別に私は被害者でもなければ被害者ぶってもおりませんがね。
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関屋 @Seki_yuki 2017年4月20日
矢吹先生は求められた仕事をしただけだろうし、まさか編集部も実際にはこれを使い続けたりはしないだろうし、ネタにすること自体は頭おかしいとは思わないが「このマークがあるトイレに女性を案内しても使う使わないは女性の自由、使わなければセクハラにならない」ってコメントだけはおかしい。まさか性的アイコンがあると思わない場所に女性を案内してそれを見せることは十分セクハラになるよ、意図をもって案内して見せたらそれだけでアウトだよ。なんで女性がトイレを使わなきゃセクハラにならないと思えるのか。
140
** @itsu_poisnword 2017年4月20日
suguso5 お仕事でジャンプ編集部へ行くことになった女性は、必ずしもこの企画を知っているとは限りませんし、 もし編集部さんが気を利かせて外したり一声かけてくれないと、結構びっくりするんじゃないかと思い、それが心配です
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
セクハラは社会問題として政府も繰り返し啓発活動をしている。「職場」の例として「取引先の事務所」も含まれるとされており、ジャンプ編集部の対応は問題あり(4ページ目) セクハラにつながりうる行為をこのようにネタ化することは、人権意識に欠けているね。社会的に非難されてしかるべき。http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf
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有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年4月20日
これらを規制しようとしている人達は具体的にどういった被害を被ったのか述べよ
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
hanyakoro 別に四枚目は出オチでよくって、絶賛しつつ日和って二枚目を選ぶで十分だったんじゃないか( ab_ra_na )と思いますね、やっぱり好みの問題ですけど
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funpan @funpan2015 2017年4月20日
思った以上に「アウト」だったけど、同じベクトルの男版があっても男はセクハラで騒ぐのではなく苦笑で終わるだろうって事を考えると、女性は性的に弱い立場でいるべきだっていう社会の差別的な常識がこの件をセクハラ化してるのでは、と思う。
32
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
tofullululu 外さないかどうかは推測のしようがないって言ってる口で「え!?本当に外すと思ってるんですか!??」とかのたまう低度な矛盾ギャグ
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mere @yoyo_mere 2017年4月20日
yoyo_mere 補足 撮影後は当然外してるだろう、と言う前提の話。貼りっぱなしにしてたらさすがにセクハラとしか言いようがない。
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年4月20日
suguso5 ジャンプ関係者の女性のみ利用可能とは書いてありますが、使うのが嫌な人はわざわざ他のトイレ使わなきゃいけないのかとも思うし、そもそも他の普通のトイレがあるのかもわからないので微妙なところですね。 ちなみに開いた瞬間「あ、まなざし村の住民だ」って思ってまとめより先に漫画を読んだので別に騙されてはいないですよw さすがに性犯罪を助長とかは言い過ぎな気はしますね。
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886 @suguso5 2017年4月20日
Seki_yuki だから女性を案内なんてしないんだって。「この漫画を読んで使いたくなった人しか来ない」んだから、そんな事は出来ないしする気もないんだってば。まとめを読んで勘違いしてるだけの何の罪もない常識人と言い争いするのマジつれえわ
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りざ @rizariza2017 2017年4月20日
kame4477 法律には明るくないから間違ってたらごめんなんだけど、取引先からそのトイレを使うことを強要されたら確かにセクハラに入るのは理解できるんだけど、その場合セクハラを訴えることが出来るのはその取引先の人であって外野じゃないんじゃないの?
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
仮に同じベクトルの男版があったら。素直に「セクハラと騒ぐ」は確かにあまりないかもしれないけど、「苦笑で終わる」かというと…。実際は(Togetterなら)「逆だったらツイフェミが云々!」「まなざし村はこっちにも文句を言えよ云々!」とかめっちゃガタガタ騒がれるだろうよ
80
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
苦笑で済ませる男も多いだろうけど、そんなこと言ったら今回のだって苦笑で済ませてる女性はいるだろうし。
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886 @suguso5 2017年4月20日
tofullululu 普段からそのトイレには女子は訪れる事のない環境なんやで。だから他に利用されている女子トイレはある。この事からいかにまとめが酷いかわかると思う
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りざ @rizariza2017 2017年4月20日
ab_ra_na それ、「性的描写自体に対して過剰にセクハラだと騒ぐ」とは別で、「性的描写に過剰にセクハラと騒いできた連中への過剰な反発」なので全く別の物じゃねえかな?
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年4月20日
08_Reader 「外すと思ってるんですか?」(絶対外さないだろうけどまあ百歩譲って)「推測の域を出ないので水掛け論にしかならないですね」という行間も読めない方だとは思いませんでした。お詫びの申し上げようも御座いません。
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886 @suguso5 2017年4月20日
嘘まとめでセクハラ嫌いを同士討ちさせときながらまとめ人は雲隠れかよ 最悪だな
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まりも @Admiral_Marimo 2017年4月20日
女性トイレの件については普通にセクハラだと思うし悪乗りしすぎだと思うし不快だし、これに不満の声を上げるのを「ポリコレ棒」扱いするのは、セクハラにおいて不満の声を上げたら表現の自由の名のもとにボコスカ叩きかえす都合のいいまなざし村村の人たちがポリコレ棒棒でたたいてるな~と思うけど、それに便乗して氏の漫画を叩くのは一緒にすべきじゃないんじゃないの?(そのせいで賛同うまくできない)と思う。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
kame4477 だから、見たいと思っていない女性にそれを掲示したトイレを利用させる瞬間までは、どう理屈を捻ってもセクハラにはならないんだって。エロ本を女性のいる職場で堂々と読んだらセクハラだけど、女性がいない職場で読んでもセクハラにはならないのと同じ(これは別件で叱られるだろうけど)。「場合によってはセクハラになりうる」と「セクハラである」の間にはとてつもない断絶があるの。
10
冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年4月20日
suguso5 そういう状況ならまあ少なくとも被害者はいないんでしょうね。
0
** @itsu_poisnword 2017年4月20日
suguso5 多分886氏と冷奴氏他諸々で食い違ってるのは、 ・編集部には女性(編集者)はいない =望まない例のトイレ利用者はいない と ・編集部へ出入りする女性漫画家や持ち込み投稿者、印刷とか諸々の取引相手はいるのではないか? =知らなくてそのトイレを利用する事になる可能性があるのでは? という点ではないかなぁと。 外す外さないも含め、推論を出ないのでお互いモヤモヤするのでは
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
tofullululu 百歩譲って、というのは「百歩譲って~としても」と繋ぐ表現であって「百歩譲って~にしかならないですね」というのは誤りですね。
5
@gatirogrth 2017年4月20日
騒ぎすぎなのではと思って漫画読んだらセクハラど真ん中だった 完全にアウト
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
rizariza2017 実際に被害女性が発生していなかったとしても、事業主にはセクハラを防止するための措置を行わなければならない義務がある。http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/20000401-30-2.pdf こういった理念からしても、セクハラにつながりうる行為をネタ化したジャンプ編集部は問題だろう。
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Vostok @vostok7777 2017年4月20日
urube_ そもそも女性がいないと言ってませんでしたっけ?女性が内部にいないなら使うのは外の人だろ、なんてのもいましたが、オフィスビルなら女性用のトイレの設置は義務でしょ。本当に誰も使わないトイレなんだと思いますよ。
4
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
itsu_poisnword ですねえ。最終的にこのトイレの実際の利用状況が分からないと判断できないんだけども、それを知ってる人がだーれも居ないのに推論で議論してるからだ
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
08_Reader 「場合によってはセクハラになりうる」行為をネタ化して、肯定的な文脈で世に出している行為が男女雇用機会均等法や、その他社会的な人権擁護の方向性とは逆向きの行為だから、これは社会的に非難されるべき話だと言っているの。ジャンプ編集部が違法行為をしたとは別に言ってないよ。
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rollmaki @rollwomaku 2017年4月20日
ジャンプ編集部であってジャンプ+編集部じゃない段階で間違いが起こってるよね。ぜひがんばって小便小僧やダビデ像の大事なところをへし折る秘密結社を作るところまで持ち込んでもらいたいものだな
1
アル @aruhate 2017年4月20日
パンツを下ろさず用を足せる者だけが石を投げなさい
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☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2017年4月20日
実際に利用している女子トイレにこれ飾ったらアウト。そうでなければセーフ だけど、悪趣味極まりないなあ。表現の自由は最大限尊重するにせよ。
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年4月20日
itsu_poisnword ああ、それですね。わかりやすくまとめてくださってありがとうございます。
1
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
kame4477 なるほど。で、その措置の方法だけど、まさに今議論になっているように「合意の無い限りはそのトイレに案内しない」みたいな対処をしてれば「セクハラを防止するための措置を行わなかった」とは言えないんじゃないですかね。結局、実際の利用状況が分からない事にはどうにも
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** @itsu_poisnword 2017年4月20日
普通の職場なら取引相手もいる、モニター修理の業者も来る、プリンター修理の業者も来る、建物の管理業務の作業も来る…でしょうけど、編集部だからなぁ そういった作業員なんかも未だ男性職員が大多数でしょうし。 強いて言うなら給湯室のゴミ回収に"おばちゃん"が来るかなー(笑)くらい?それならいいのかもしれませんね
1
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年4月20日
ところでうちの会社、トイレは清掃会社の人(おおむね女性)が掃除しているのだが、集英社はどうなんだろうね。同じようなもんだと思うけど。
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🐮ひさ🐮モ~ @ibu71s 2017年4月20日
企業のトイレ、来客等で一般の女性が利用すること、近年性についてはLGBT等に配慮する傾向であること等を考えると普通にセクハラだしアウト
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
kame4477 「たとえ女性がいない間でも、女性が見たらセクハラになりうるものを目視可能な場所に配してはならない」とは書いていないようですが。事業主に課せられている義務は「対セクハラの方針の明確化とその周知」「苦情・相談に迅速に対応する体制の整備」「事後の適切で迅速な対応」「プライバシーの保護と、告発したことで不利な扱いにならない配慮」であって、そこまでは踏み込んでないようです。
11
kame4477 @kame4477 2017年4月20日
rizariza2017 具体的にジャンプ編集部がセクハラを行ったかどうかは問題にしていない、というか普通にしていないと思うけど。セクハラを防止する義務がある事業主が、セクハラになるようなことをネタ化して世の中に出すなって言ってんの。それは男女雇用機会均等法の”理念”に反することだ。
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886 @suguso5 2017年4月20日
itsu_poisnword 俺はもったくモヤモヤしてないぞ。冷ややっこ氏もしてないと思う。漫画の中にない想像の設定を持ち出せばいくらでも女子が入る可能性のあるトイレには出来る。でも、そんな事を言いだせばトイレだけじゃなくて自宅の部屋とかにも人が来る可能性があるから、部屋にエロい感じのものは一切おけなくなるぞ。子供だってアダルトコーナーに知らずに入ってしまう可能性があるが、入った子供がいたらアダルトコーナー設置者にセクハラをするなと叩くのは絶対におかしいしな
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飛竜 @bsb_hiryu 2017年4月20日
実際に採用されたらアウトだけど、採用されないからフィクションでしかないからなぁ…と思ってたが、よく見たらマンガにはそういうことは書いてないんだな。どっちのスタンスで見るかでコメント欄でも意見が分かれているのかもしれない。編集部に一番落ち度があるとすれば、これが冗談であり実際に採用されるわけでない旨を書いてなかったことなのかもしれない。実際どうなのかは実際の編集部に行く人のみ知れると。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
kame4477 んなこと言ったら、男しかいない職場で「暑いから上半身裸になろう」というのを実行したり肯定的にネタにするだけでアウトですわ。
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本名 @_32123_ 2017年4月20日
まーたクレーマーが変態案件か
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** @itsu_poisnword 2017年4月20日
suguso5 ありゃ、勝手にお二方とも「伝わらない!」ともやもやしてると決めつけてしまいました。大変失礼なことを致しました。 ともあれ、私もそのご意見には賛同です。私しかり、まとめ主しかり、ここの皆さんしかり、状況が分からない以上 『女性に見せて不快な思いをさせているから』『セクハラになる』 とは言えませんし、それをレンタルビデオ店なんかと比較してはいけませんよね。
1
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
kame4477 なるほどな。「断罪されるべき悪とまでは行かんけど、影響力考えろよ馬鹿と批判も出るのは当然なレベル」ってんならまあその通りだと思う
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
08_Reader ”男しかいない職場で「暑いから上半身裸になろう」”と漫画の行為を同一視できると思うならそう思えばよろしい。私はそうは思わない。
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tokic @damekusoyarou 2017年4月20日
この漫画笑いどころがひとつも無かった
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百合ヶ丘 @uhy345 2017年4月20日
「セクハラ」もそうなんだけど、他にも「いじめ」「差別」「嫉妬」などの言葉は様々な状況下で使われていく中でその言葉自体が異常なパワーを持っているように感じがするので、個人的には精一杯使わないようにしています。 こういったお手軽ワードを使って話すことで誰でも簡単に断罪すること(した気になること)ができるけど、時間がある時はもっと多様な言葉でその問題の整理、解決法を考えた方がいいと思います。
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I am I...Me. @IamIMe2 2017年4月20日
suguso5 でもジャンプ編集部には女性はいなくても来客や訪問業者等で女性が訪れることは大いにあり得るのでは?その際にトイレを借りようとしてセクハラまがいのマークが掲げられていたらやっぱり女性は嫌な気分になるのでは?
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
rizariza2017 その通り、ご理解いただいたようで何より。犯罪行為を犯してはいない(と思う)けど犯罪を助長するようなことは良くないよねって話なだけ。そこで、いかにジャンプ編集部が違法行為を犯していないかを強調するのはズレていると思う。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
kame4477 女性がその場にいればセクハラになる、「場合によってはセクハラになりうる」行為という点において全く同じ。これを同じと扱わないのは、女性の前で暑さを理由に上半身裸になってもセクハラにはならないと考える人だけ。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2017年4月20日
「どんなエロ描写があっても、ただの紙。リアルとはわけているから表現規制の対象ではない」と反論できる環境のためには、普段から「線引きできてますよ」といえる行動が必要なんだと思うのに
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** @itsu_poisnword 2017年4月20日
なんだかこの話、突き詰めてゆくと件の『コンビニにエロ本を見える形で置くべきではないか否か』論争と同じになってしまうのでは、と気づいて萎えてしまった…。 そういえばあれも「目に触れる可能性がある以上よろしくない」案件でしたね。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月20日
rizariza2017 もちろん別物だけど、そういう別物の騒ぎは起きるだろうし、起きたらそれは「苦笑で終わ」ってないよねって話です。
9
りざ @rizariza2017 2017年4月20日
ab_ra_na ああ、アンカーついてなかったので見逃してました。 funpan2015 へのコメントで単純に騒ぎが起きるかどうかの話なら確かにそうですね、すいません
0
みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
08_Reader おおっぴらに性的消費、というのはAVなどに出演されている方に向けたものではないです。 AVは私も好きですよ。 こういうふうに女性トイレにエロというラベルを貼って楽しむというのを見て私が嫌だなあと思っただけです。 排除しろなど一言も言っていませんよ…
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itk @treeitu1498 2017年4月20日
レンタルビデオ店の"のれん"が何のためにあるのか知らない訳ではあるまい。18禁サイトの確認ボタンもそうだけど。 あれは「我々は警告した 区切って立ち止まらせもした それでも入ってきて文句を言うならよろしい戦争だ」ってやつだよ。 まぁ、「編集部のトイレの前には『この先エロ描写のあるトイレあり!』のたて看板があるに違いない 集英社だもんな」って言うなら反論はしないさ。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
ibu71s IamIMe2 ていうか、このトイレって来客が使うものなの? 来客用は別にあるんじゃないの?
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
08_Reader ご自身の文章をよく読んで欲しいのだけど、「場合によってはセクハラになりうる」行為を肯定的に述べたら批判されましたって普通のことじゃないかい?相当無理筋な擁護になっているよ。一応反論しておくと、セクハラにもドギツイものから、その程度かって思うものまであるというだけの話なだけ。
41
** @itsu_poisnword 2017年4月20日
08_Reader そうだといいね、この場の誰にも分かんないんだけどね、っていう話の流れなんですってば〜(´・ω・`)
4
みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
qoonyan 男体の性コンテンツがないなんて一言も言っておりませんよ ただこの世は圧倒的にヘテロ男性向けの女体コンテンツが多数を占めており 性被害もほぼ女性被害者ではありますし、男体をもっているか女体をもっているかで感覚は違うのかなあと思いました。 男性の性被害者についてはおっしゃる通りです。男性の性被害は軽く見られて声もあげられないような状況だと思います。 でもそれと同じく女性の性被害だって全然重くみられてなんかないですよ セカンドレイプも多いし
71
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年4月20日
結局感覚の問題だからなあ 自分の感覚だと、え、これでダメなの?という感じ(ゾーニングしなくてはならないほどの一線は超えてない)だし、 4枚目のやつだって単純に過度に性的にしてるわけでもなくて、フェティッシュな美しさがある
13
886 @suguso5 2017年4月20日
itsu_poisnword 嘘を織り込んだまとめを作った三沢氏が悪い
7
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
mina_vgg AVなどは最初から想定していません。コンビニ雑誌の表紙とか文字通りおおっぴらになっているものを想定しています。そして排除しろなどと言われた覚えはこちらもありません。赤の他人に勝手にシンパシー感じて勝手にしんどくなられても知らんわ、としか申していません。
7
itk @treeitu1498 2017年4月20日
08_Reader これ→treeitu1498 君にね。紐づけ忘れたから。
3
ひとみ @eternal_17teen 2017年4月20日
itsu_poisnword これはド直球で酷い >ゴミ回収に"おばちゃん"が来るかなー(笑)くらい?それならいいのかもしれませんね
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886 @suguso5 2017年4月20日
IamIMe2 漫画の中にそんな事書いてないからな。18歳以下は入れないエロくてゾーニングされてる場所にも子供とか入る可能性はあるが、入る可能性があるからゾーニングしている場所を叩くというのはおかしいよね。漫画の中では「女子は訪れない場所として書かれている」以上はそれ以上の可能性を考慮して叩く事はしたくないな。
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** @itsu_poisnword 2017年4月20日
eternal_17teen ごめんなさい!皮肉で言いました… 完全に (笑) の位置を間違っていますね。 「おばちゃんだけ?それならいいのかもしれませんねぇ(笑)」なんて風にすべきでした。
0
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年4月20日
kikuzooh 編集部に抗議したら、それこそ表現の自由を規制する行為ではないのかね?ここにまとめるだけなら、青二才さんの感想で終わる。
4
08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
kame4477 さっきご自分で提示したpdfに、職場にグラビアポスターを掲示していて苦情を申し立てても無視された、っていうのがセクハラの一例であったでしょう。これは嫌がる人がいない場所で掲示する分には何も問題はありません。「場合によってはセクハラになりうる」行為とはそういうことであって、グラビアポスターを迷惑にならないよう配慮して掲示することを肯定的に述べたものを批判するのは、正当な批判とは思えませんが?
7
mere @yoyo_mere 2017年4月20日
treeitu1498 その論法だと、果たして「膝まで下ろしたパンツを切り取った絵は18禁なのか」というのが問題になりますよ。「そうだ」というのであれば「編集部のトイレの前に警告がない」のは問題になりますけど、「すすめ!ジャンプへっぽこ探検隊!第3話」自体に18禁警告が無いのも問題だし、同程度の表現を含む漫画や雑誌も全て18禁にしないといけなくなります。
10
やなぎ【虫】 @TigerkeelbacK 2017年4月20日
率直に気持ち悪いと思った。女性からのツッコミ&男子トイレのアイコンもネタにしてやっと成立するネタというか。現実世界に持ち出すネタではないというか。作中人物からの評価が「これで女性が喜んでくれる」で終わってるの最悪だと思います。矢吹は仕事をしただけ。
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🚮 @recyclebin5385 2017年4月20日
またまなざし村案k…(アカン) まさか女性従業員が1人もいないわけでもなし
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886 @suguso5 2017年4月20日
相手に対してセクハラだと言ってのければそれはもう感想ではすまない。しかもこれセルフまとめだしな
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お茶漬け @cha_zuke_ 2017年4月20日
コメントの出だし擁護ばっかでまじかよと思ったけど普通にセクハラだって意見の方が多くてわろた 男性の方をBL作家がやるっての実現させて漫画になってたらどっちもどっちでどっちもキモいで終わった話なのにな
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itk @treeitu1498 2017年4月20日
yoyo_mere ああー、確かにそうだ。 反論したいばかりにちょっと大げさな考え方をしてしまった、申し訳ない。 (でも最初に自宅の部屋のエロ本やエロビデオスペースを引き合いに出したのは向こうサイドだよ…なんて往生際悪いかな)
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🚮 @recyclebin5385 2017年4月20日
ただ調子に乗って性犯罪を助長するとまで書いたのは悪手じゃろ
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
[c3657972] まぁ使う女性のいない女子トイレみたいなんですけどね。女性に見せたらセクハラになる絵でも、女性がいない場所で広げる分にはセクハラにはなりません。
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kame4477 @kame4477 2017年4月20日
08_Reader 漫画の最後のコマ見直してみ、「ネタ」とはいえ不特定多数に利用させることを「オチ」にしているでしょ。何度も言うがこれと ”男しかいない職場で「暑いから上半身裸になろう」”を同一視するなら勝手にしたらいいよ。
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みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
08_Reader 女性の労働者とされていましたからAV出演者のことを指しているのかと思ってしまいました。失礼いたしました。 赤の他人に勝手にシンパシー感じてしんどくなられても知らんがなと言うのはあなたにとってはそうなんだろうなと言う感想ですのでとくに申すことはありません。
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** @itsu_poisnword 2017年4月20日
08_Reader このトイレに絶対女性が近寄らないと思うならそれでいいけど、それ断言できないよねー、っていう意見もあるんだって思おうよー
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年4月20日
男性的なフェティッシュの感覚を女性は必ず快く思わないだろうってのもその逆も性差別的だとは思うんだよね 表現が尖ってるからパブリックな場所には向かないんじゃない?っていう程度の話じゃないのか。
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みなこ @mina_vgg 2017年4月20日
男のエロも用意すれば痛み分けだろみたいなのは なんだかなあと思う 地獄を増やしてどうする…という感じ
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886 @suguso5 2017年4月20日
事情を知ってる人しか訪れないのにそこを知らずにセクハラだと言ってしまう人がほとんどだな。嘘を織り込んだまとめを作った三沢氏の罪は重い
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年4月20日
どう見てもネタにしか思えないんだが、これにヒス起してる人はTo LOVEる自体も有害図書とか叩いているのかしら。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2017年4月20日
これヌード・水着カレンダーと同類ですごく古い話じゃないの?もうとっくに決着ついてると思うけど。ネタで済むのは漫画の中までだよね。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
[c3657998] 編集部への来客は事前にアポ取ってるんだから、女性が使いそうなら事前に外せるだろjkって言ってろくな反論もないんですがね。
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** @itsu_poisnword 2017年4月20日
suguso5 君にもこの言葉そのまま贈るねー…(´・ω・`) itsu_poisnword
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年4月20日
萌えとかセクハラ以前に公共のモノは、誰にでもわかりやすくできるだけ多くの人を不快にさせないデザインにするのが普通じゃね
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へぼやま @heboya 2017年4月20日
ジャンプ+はアプリ版で「ハーレムエロコメ」どころか、「世界中から男性が殆ど居なくなり、残された女がごく数人の男とのセックスを求める未来世界という設定のエロ漫画」を掲載して、Googleアプリからコラ! 怒られてwebオンリーに移行したりしてるので、「話題になればめっけもん」くやいの半分確信犯だと思います。
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itk @treeitu1498 2017年4月20日
08_Reader 日々くるであろう清掃の女性職員は?使わなければトイレの前を通りすぎて目に入るのは問題外だと思うならそれで良いのだけどさ。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月20日
kame4477 編集部に来るジャンプ関係者って絞ってる時点で特定少数では?という揚げ足取りは置いといて 。自分は08_Readerで、上半身裸になることをネタにすることも含めているわけで。女性が来ない店でみんな上半身裸になって「女性の来店待ってます!」で締める、っていう程度のネタまで締め上げるつもりなのか?って話ですが。
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