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  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-04-20 18:00:07
    むしゃくしゃしてまとめた。反省はしていない。 ジャンプ+編集部の女子トイレのマンガは普通にセクハラだし、性犯罪を助長すると思うのだが… - Togetterまとめ togetter.com/li/1102693
  • RoydAndo@応託庵釜利休翁 @royd_ando 2017-04-20 21:05:05
    矢吹健太朗の考案した、ジャンプ編集部の女子トイレマーク4種。どっち方向に何をどう云っても角が立つ言い方でしか感想が出ないよお… pic.twitter.com/1IaeuQzJtN
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  • モーノ&レスぽんす @mono_ness 2017-04-21 23:24:52
    ジャンプの女子トイレのやつ、今見たけど、これ矢吹先生は何も悪くないよね。件の絵だけじゃなく数パターン用意してクライアントに選ばせているし、もっと言えばこの案件で自分に求められているものを察知してそれを提出しているプロの仕事。単純に編集側のユーモアセンスの問題だと思った。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2017-04-21 22:15:33
    あんな、集英社セクハラ記事の件な、ToLoveるの矢吹先生が案を描くのは悪くないの。現実の利用するトイレに合成して(そこまで表現として良いとしても)、あまつさえそれを使ってくれと言っちゃってるのがアウトなの。母親世代でさえドン引きなので少数のフェミガーな過剰反応では絶対ない...
  • 猫又@テイフェス両日(奈緒P) @nekojigen_v2 2017-04-21 20:33:17
    矢吹神デザインのトイレマーク問題さぁ、これ矢吹神はデザインしただけじゃない。本人の作風でもって。悪いのはそういう作風である矢吹神に頼んで実際に貼った人達だと思うのよ...控えめに言ってうわ...と思うけど矢吹神だから仕方ない。
  • いとこん @itokonn_HQ 2017-04-21 20:15:49
    トイレの問題に関しては矢吹先生は「お仕事したな」としか思わないの。トラブルの世界であのトイレロゴは正しい。矢吹先生はトラブルの看板背負ってあの企画に駆り出されてるのだからあのイラストはお仕事として当然だと思う。それを現実のトイレに持ち込むなよという思いが強いし、それは面白くない。
  • しゅはま@月収50万欲しい @kosian_in_s12 2017-04-21 19:48:23
    これ、最後のオチの実際に女子トイレに貼ろう!ってしたのがセンス無いだけで矢吹は何1つ悪くないからな。>rt
  • アンナム市のH.イワシタ(棒切れ) @iwa_jose 2017-04-21 21:56:44
    矢吹健太朗は求められた仕事をこなしたまでで、問題は「うちの編集部、女子いないじゃん」というオチが失敗しちゃってるんだよな。「セクハラできなくて残念ってことかよ!」だし、「男性だけだとこうなっちゃうのね」だし。「入りづらすぎるだろ!セクハラかよ!」で落としておけば良かったのに。
  • おりた @toronei 2017-04-21 21:08:51
    あーこれ炎上しちゃったか。まあ矢吹先生は悪くない、編集部が悪いわな。 / “【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャンプ+α” htn.to/m33xt1
  • バッテ @batte0022 2017-04-21 14:19:32
    矢吹健太朗先生のトイレデザインの話、自分も確かにこれは・・・となった。ワニマガジン社なら別に問題ないと思うけど、少年誌も扱うところだし、少年誌のお色気枠は隠れているから輝くのであって表に出てはいけない。これは完全に編集が悪い
  • マグネロボンヌ @co_tetsu 2017-04-21 16:32:23
    矢吹健太朗に批判がいかずにジャンプ編集部に批判が集まるの矢吹氏の人徳凄いと思う。
  • salometty-サロメッティ- @salometty_w 2017-04-22 00:05:43
    私は表現規制反対派だけどオタク男たちの「漫画アニメと現実の区別はついてます!」は全く信じられないと思っている。区別がついているならエロ漫画の世界を現実(集英社週刊少年ジャンプ編集部女子トイレという現実)に持ち込むなよ。
  • 猫耳帽子をかぶったツツジ @hsifgh 2017-04-20 17:19:27
    最高に気持ち悪い。最悪。 女子トイレにこんなマーク貼ってあったら、「入りたい!」と思うのは女じゃなくて痴漢だと思う。 これが「面白い話」だと思ってるところもすごく怖い。 shonenjumpplus.com/article/entry/…
  • 天城覚 @0604Heat 2017-04-21 23:57:02
    あー矢吹神の女子トイレマークに対する嫌悪感の理由が分かった…生々し過ぎるからだわ
  • アシッド @Acid_66 2017-04-22 01:13:21
    「ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった‼︎ 」の件。採用されたマークは4つあったうちで最悪、という意見に賛成だなあ。shonenjumpplus.com/article/entry/… 自分はエロにも相当耐性あるつもりなのだが、これには嫌悪感が先に立つ
  • 蟻んこ@推しが不憫で咽び泣く @kudoinaomae 2017-04-22 01:13:35
    矢吹先生の女子トイレマークはジャンプ関連の施設のトイレに3番目までのデザインなら「あ、To Loveるイメージしたのかな~」ってトイレだけに流せる(むしろ大喜びで写メ撮る)けど最後のデザインは駄目だ。子供の目に触れたらいたたまれない。思春期の女の子はかなり嫌悪するんじゃないか?
  • カルパッチョーネ @carpaccionezaka 2017-04-22 00:20:59
    矢吹健太朗氏のトイレマークの件、先日の筒井康隆氏の炎上と近いものを感じる。ジョークだから、全部わかってやってるから、で済ませるのは簡単なんだけど、笑えるかどうかって大事でないかなぁ。個人的に、お二方はスベってると思うけど…。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-04-22 00:48:55
    4枚目、発想としては分かるが、堂々と貼り出すなら1~3枚目よりも優先すべきものではないな。4枚目を堂々と貼り出しても飽きて汚らしいとしか思えな..「ジャンプ+編集部の女子トイレのマンガは普通にセクハラだし、性犯罪を助長すると..」togetter.com/li/1102693#c36…
  • 光路郎 @Koujirou_ar 2017-04-22 00:57:12
    これ何で二枚目か、せめて一枚目にしなかったんだろう…… ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! - 少年ジャンプ+α shonenjumpplus.com/article/entry/…
  • @Ak_s_7 2017-04-21 21:10:16
    矢吹さんがデザインした女子トイレのロゴ、みんな叩きすぎではと一瞬思ったけど女性のエロ同人作家に似たような男子トイレのロゴ書かれたらと思うと相当気分悪いな....
  • めん @mentosu101 2017-04-21 22:29:19
    矢吹先生に依頼→男子が喜ぶエッチなイラストを描いてくれるはず でやってんのに、最後の最後に取ってつけたように「こんな素敵なトイレならきっと女子も喜ぶ」になんの? 一切、女子の気持ちなんて考えて作ってないのにな? この自然な認知の歪みがすごいよな…。>RT
  • 新CMTC @MontyGlycon1 2017-04-21 13:52:57
    【3話】ジャンプ編集部の女子トイレのマークを矢吹健太朗先生がデザインしたらこうなった!! shonenjumpplus.com/article/entry/… 編集部に女性がいないのと、矢吹氏に頼む、という所から組み立てたんだろうなとは思う。でも現実世界に片足を突っ込んでやると食い合わせの悪さがな。
  • cdb @C4Dbeginner 2017-04-21 14:06:08
    考えてみれば少年ジャンプの歴史には、ジェンダーという言葉を日本人のほとんどが知らなかった時代に『ストップ‼︎ひばりくん!』を連載したという金字塔があるのだから、やはりデザインして面白くなるのは男子トイレの方だった気がしてならない。 shonenjumpplus.com/article/entry/…
  • 旅にゃんころ(西内まりや推し) @goldencat222 2017-04-22 00:51:54
    矢吹氏の件はオチを「結局貼りませんでした」にしておけば特に問題はなかったと思う。漫画のネタとして、99パーセントまで面白そうに進めてきておきながら、詰めを誤った。
  • 旅にゃんころ(西内まりや推し) @goldencat222 2017-04-22 00:55:17
    矢吹氏のトイレの件は「考えるのは別に良いが、実行は面白くない」という好例なのか。

コメント

  • 箸呂院マジチキ @kairidei 8日前
    あと白黒でも分かりやすい絵になっているところは良いと思う。ありふれた男女マークは、赤青などの色のおかげでようやく区別できるような場合もある。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 8日前
    矢吹氏は普段描いてる漫画の印象もあるから、それを含めた編集部の期待に応えただけだろうな。でも「描いてみただけ」っていうならまだしもねえ…
  • @izanamu 8日前
    でもこれが村上隆や江川達也が描いたモノだったら徹底的に叩き続ける訳で、結局はいつもの様に「何を」では無く「誰が」を最重要視してるだけ。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 8日前
    izanamu 俺は今回の件まずったなと思うけど村上隆や江川達也が小説内で描いてるなら何とも思わない。その小説の世界が現実にはどこにも存在しえない虚構であるという前提が認識されているから。 エッセイというあいまいな漫画ジャンルにおいて現実のトイレの写真を使っておいてその空間を「完全なる虚構」ですと「念押し」しないがために嫌悪や共感を断ち切れなかったのがヤバいと思う。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 8日前
    江川達也だったら漫画か?まあ、無加工な写真であるほど現実であると共感させやすいので(環境セクハラを容認してるだとか)念押しが不十分なあまり燃えている印象。オチ次第ではいくらでも避けられたと思う。
  • るいせ @ruise2 6日前
    「女性も是非きてね!」とかやるからセクハラになるんであって、「流石矢吹」で終わっておけば何一つ案件にならなかったのに。
  • るいせ @ruise2 6日前
    あと、素直に2枚めはマジでいいデザインだと思う。
  • KPCG10 @KPCG10 5日前
    昔、田嶋陽子さんがTVで「ミス・コンテストはセクハラ!」と叫んでいた件に似ている。あの時も結論として収束してはいないが視聴していた側の意見としては「街頭の女性を無作為で選んだコンテストならセクハラと言われるのは解るが、女性自らが進んで参加しているコンテストをセクハラとする意味が解らない」という事だった。今回も「ちょっとエロ絵を描くまんが家がネタに呼ばれた」とすれば「全ての女子トイレに張りたい」という物ではないと想像できると思うのだが。
  • kikuzoh @kikuzooh 5日前
    編集サイドの配慮不足と、最初のまとめ主の恣意的なタイトル付けだよね。今回燃え上がったのは。もっともらしいタイトルをつけてるけどまとめ主のツイを見れば『オレ コイツ キライ ツブス』しか見えてこない ついでに件のまとめはそうコメント数2300をこえ、鍵垢の覆面レスラーが不毛な殴り合いを繰り広げています
  • アル @aruhate 5日前
    深刻な問題(と思ってる)を発見してしまった正義の味方が問題の深刻さを理解出来ない(と思ってる)悪役を延々と叩き続けるヒーローショーなら見て来た
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 4日前
    これの擁護派で見られる意見としてマズイと思うのが「矢吹神はもっとエロい漫画描いてるけど?ToLOVEる読んだら卒倒するんじゃない?」っての。現実と漫画を自らゴッチャにするなよ!
  • kikuzoh @kikuzooh 4日前
    某所で書くといろいろ巻き込まれるからここでかこっと。某所は覆面レスラーに加え、左巻きが消えたと思ったら今度は右のマウンティング老害みたいのが湧いてるからねw個人的な意見ですが、今回の件は「セクハラではないけれどそう取られてもおかしくない部分があるよ、気をつけましょうね」な案件で、誰かが言ってたけどバカッター案件に近いものと考えます。
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    矢吹先生の絵に関しては基本セクハラに該当するようなものには見えないし、4枚目に関しても「脱衣という日常的な行為」に対してセクハラ認定はちょっとどうなの?と思います。ただ女子トイレっていう場所においてはそっちよりのバイアスがかかってしまうので、きわどさが増してしまっていると思います。
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    そんな中でサクライ氏と編集氏のセリフ『To Loveるなことが起こりそうな空間』からの『関係者の女子はぜひお越しください』が元々きわどいところによりセクハラ寄りの文言を重ねてしまったのが、本件が問題になった原因と思います。他にもオチの付け方はいくらでもあったろうに、よりによって一番まずいのを選んでしまったバカッター案件だと思います
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    そして最初のまとめ主が「セクハラ」「性犯罪を助長」などのエモーショナルかつ派手なバイアスをかけてまとめ、その恣意的な文言にまるっと乗っかってしまった人。脊髄反射的に『表現の自由ガー』となる人、その他いろいろな人が議論の堂々巡りを繰り返して現在に至っています。しかし本当にこれは『セクハラ』なのでしょうか?
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    『直接の被害者がいないからセクハラではない』確かに本件はこれに該当すると思います。しかし、きわどいピクトの上に『何か偶発的にいやらしいことが起こりそうな女子トイレに来てください』と言っている。 そこが本件の一番の問題点だと思います。直接的にはセクハラではないが、そう取られかねない要素がある。
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    それを行ってしまったのがジャンプ+という、週刊少年ジャンプに連なるサイトのコンテンツだったというのも 炎上、拡散の要因になったと思います。『所詮私企業の施設内だから関係ない』という意見も見られましたが ジャンプ+は集英社、日本でも有数の出版社。つまりマスメディアに属するコンテンツです。広く情報を発信することを生業としている企業だからこそ、より配慮が必要だったのではないかと思います。
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    それを某まとめ主の『セクハラ』発言によってセクハラがあった、なかった。被害者がいる、いないの二極論という若干ピントのずれた議論によっていっそう燃え上がり、コンテンツの削除、謝罪という結果に至ったのではないかと考えます
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    dragonchicken19 あと、変態仮面とかを例に出して『昔のジャンプはこんなもんじゃなかった』とか言ってる人もいるけど、それも的外れな話だよね。宮崎勤事件以降WJ本誌は性的な表現の規制がだんだんと厳しくなって それに引っかかる作家は打ち切るなり、対象年齢の高い関連誌に移籍させるなりしてある程度のゾーニングを行っているし第一昔のWJ本誌は今より対象年齢が高かった。中高生くらいかな?キン肉マンやドラゴンボールのヒット位から徐々に下がっているような気がする
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 3日前
    kikuzooh ある意味、規制の中でギリギリを攻めてる矢吹センセイに対して失礼ってもんですね。さっきのぞいて来たら「どこが争点なのか。矢吹センセイの絵か、女子トイレに貼ったところか、漫画にしてWEBで公開したところか」というコメがありましたが、相手の意見をはぐらかす余り、自分の論点も見失う結果に!
  • kikuzoh @kikuzooh 3日前
    dragonchicken19 本来なら嫌だなーと思った何人かの人が「不快です」って感想を送ればもうちょっとやんわりと終息した話だと思うんですよね。双方どっちにも正しい主張とそうでない主張がある。その辺を探り合ってこそ実のある議論に持っていけるんですが、双方マウンティング合戦というか、最後まで意見を主張していた方が勝ちみたいな泥仕合になってますね
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2日前
    「あー、コイツと会話しても時間に無駄だなー」と思ってた相手から「私と会話をしても時間の無駄ですよ」と言質が取れたのでそれだけは有意義だった。
  • muramasa007 @muramasa0071 2日前
    遊人の「ANGEL」の時もそうだし、ハレンチ大戦争ってのは定期的に何度でも起こるもんなんやな・・・ http://mikunami.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
  • kikuzoh @kikuzooh 2日前
    dragonchicken19 某所覗いてきました~「相手が自分の土俵に乗るまで一方的に自己主張」「スルーしたらこちらの勝利」「モグラたたき」「殲滅戦」当の香ばしいワードにあふれてましたwこういう論の張り方をする人ってね、今緊迫している某半島によく見られるんですよね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2日前
    kikuzooh インベーダーアイコン氏は他の「表現の自由戦士」達(俺たちが正しいのは自明でしょ?って態度)とは違って「場を混ぜっ返して遊んでるだけの暇人」(個人的には嫌いじゃないし節度は弁えてる)だと思ってたのですが、「ファビョってる」とか半島用語が出て来る様だと、見立て違いだったかな?
  • Koaoa @Koa0a 1日前
    当時、内田氏は 都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 http://www.twitlonger.com/show/n_1spr1la
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