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コメント

  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-04-22 02:57:49
    あと白黒でも分かりやすい絵になっているところは良いと思う。ありふれた男女マークは、赤青などの色のおかげでようやく区別できるような場合もある。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-04-22 09:44:18
    矢吹氏は普段描いてる漫画の印象もあるから、それを含めた編集部の期待に応えただけだろうな。でも「描いてみただけ」っていうならまだしもねえ…
  • @izanamu 2017-04-22 13:16:08
    でもこれが村上隆や江川達也が描いたモノだったら徹底的に叩き続ける訳で、結局はいつもの様に「何を」では無く「誰が」を最重要視してるだけ。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2017-04-22 17:43:31
    izanamu 俺は今回の件まずったなと思うけど村上隆や江川達也が小説内で描いてるなら何とも思わない。その小説の世界が現実にはどこにも存在しえない虚構であるという前提が認識されているから。 エッセイというあいまいな漫画ジャンルにおいて現実のトイレの写真を使っておいてその空間を「完全なる虚構」ですと「念押し」しないがために嫌悪や共感を断ち切れなかったのがヤバいと思う。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2017-04-22 17:51:29
    江川達也だったら漫画か?まあ、無加工な写真であるほど現実であると共感させやすいので(環境セクハラを容認してるだとか)念押しが不十分なあまり燃えている印象。オチ次第ではいくらでも避けられたと思う。
  • るいせ @ruise2 2017-04-24 09:09:11
    「女性も是非きてね!」とかやるからセクハラになるんであって、「流石矢吹」で終わっておけば何一つ案件にならなかったのに。
  • るいせ @ruise2 2017-04-24 09:09:25
    あと、素直に2枚めはマジでいいデザインだと思う。
  • KPCG10 @KPCG10 2017-04-24 19:00:00
    昔、田嶋陽子さんがTVで「ミス・コンテストはセクハラ!」と叫んでいた件に似ている。あの時も結論として収束してはいないが視聴していた側の意見としては「街頭の女性を無作為で選んだコンテストならセクハラと言われるのは解るが、女性自らが進んで参加しているコンテストをセクハラとする意味が解らない」という事だった。今回も「ちょっとエロ絵を描くまんが家がネタに呼ばれた」とすれば「全ての女子トイレに張りたい」という物ではないと想像できると思うのだが。
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-24 23:48:55
    編集サイドの配慮不足と、最初のまとめ主の恣意的なタイトル付けだよね。今回燃え上がったのは。もっともらしいタイトルをつけてるけどまとめ主のツイを見れば『オレ コイツ キライ ツブス』しか見えてこない ついでに件のまとめはそうコメント数2300をこえ、鍵垢の覆面レスラーが不毛な殴り合いを繰り広げています
  • アル @aruhate 2017-04-25 11:23:29
    深刻な問題(と思ってる)を発見してしまった正義の味方が問題の深刻さを理解出来ない(と思ってる)悪役を延々と叩き続けるヒーローショーなら見て来た
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-26 02:13:59
    これの擁護派で見られる意見としてマズイと思うのが「矢吹神はもっとエロい漫画描いてるけど?ToLOVEる読んだら卒倒するんじゃない?」っての。現実と漫画を自らゴッチャにするなよ!
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 18:01:18
    某所で書くといろいろ巻き込まれるからここでかこっと。某所は覆面レスラーに加え、左巻きが消えたと思ったら今度は右のマウンティング老害みたいのが湧いてるからねw個人的な意見ですが、今回の件は「セクハラではないけれどそう取られてもおかしくない部分があるよ、気をつけましょうね」な案件で、誰かが言ってたけどバカッター案件に近いものと考えます。
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 18:14:05
    矢吹先生の絵に関しては基本セクハラに該当するようなものには見えないし、4枚目に関しても「脱衣という日常的な行為」に対してセクハラ認定はちょっとどうなの?と思います。ただ女子トイレっていう場所においてはそっちよりのバイアスがかかってしまうので、きわどさが増してしまっていると思います。
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 18:16:33
    そんな中でサクライ氏と編集氏のセリフ『To Loveるなことが起こりそうな空間』からの『関係者の女子はぜひお越しください』が元々きわどいところによりセクハラ寄りの文言を重ねてしまったのが、本件が問題になった原因と思います。他にもオチの付け方はいくらでもあったろうに、よりによって一番まずいのを選んでしまったバカッター案件だと思います
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 18:22:58
    そして最初のまとめ主が「セクハラ」「性犯罪を助長」などのエモーショナルかつ派手なバイアスをかけてまとめ、その恣意的な文言にまるっと乗っかってしまった人。脊髄反射的に『表現の自由ガー』となる人、その他いろいろな人が議論の堂々巡りを繰り返して現在に至っています。しかし本当にこれは『セクハラ』なのでしょうか?
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 19:44:43
    『直接の被害者がいないからセクハラではない』確かに本件はこれに該当すると思います。しかし、きわどいピクトの上に『何か偶発的にいやらしいことが起こりそうな女子トイレに来てください』と言っている。 そこが本件の一番の問題点だと思います。直接的にはセクハラではないが、そう取られかねない要素がある。
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 19:53:09
    それを行ってしまったのがジャンプ+という、週刊少年ジャンプに連なるサイトのコンテンツだったというのも 炎上、拡散の要因になったと思います。『所詮私企業の施設内だから関係ない』という意見も見られましたが ジャンプ+は集英社、日本でも有数の出版社。つまりマスメディアに属するコンテンツです。広く情報を発信することを生業としている企業だからこそ、より配慮が必要だったのではないかと思います。
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 20:01:22
    それを某まとめ主の『セクハラ』発言によってセクハラがあった、なかった。被害者がいる、いないの二極論という若干ピントのずれた議論によっていっそう燃え上がり、コンテンツの削除、謝罪という結果に至ったのではないかと考えます
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-26 20:23:10
    dragonchicken19 あと、変態仮面とかを例に出して『昔のジャンプはこんなもんじゃなかった』とか言ってる人もいるけど、それも的外れな話だよね。宮崎勤事件以降WJ本誌は性的な表現の規制がだんだんと厳しくなって それに引っかかる作家は打ち切るなり、対象年齢の高い関連誌に移籍させるなりしてある程度のゾーニングを行っているし第一昔のWJ本誌は今より対象年齢が高かった。中高生くらいかな?キン肉マンやドラゴンボールのヒット位から徐々に下がっているような気がする
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-27 00:22:01
    kikuzooh ある意味、規制の中でギリギリを攻めてる矢吹センセイに対して失礼ってもんですね。さっきのぞいて来たら「どこが争点なのか。矢吹センセイの絵か、女子トイレに貼ったところか、漫画にしてWEBで公開したところか」というコメがありましたが、相手の意見をはぐらかす余り、自分の論点も見失う結果に!
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-27 00:48:32
    dragonchicken19 本来なら嫌だなーと思った何人かの人が「不快です」って感想を送ればもうちょっとやんわりと終息した話だと思うんですよね。双方どっちにも正しい主張とそうでない主張がある。その辺を探り合ってこそ実のある議論に持っていけるんですが、双方マウンティング合戦というか、最後まで意見を主張していた方が勝ちみたいな泥仕合になってますね
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-27 19:19:53
    「あー、コイツと会話しても時間に無駄だなー」と思ってた相手から「私と会話をしても時間の無駄ですよ」と言質が取れたのでそれだけは有意義だった。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-27 20:05:43
    遊人の「ANGEL」の時もそうだし、ハレンチ大戦争ってのは定期的に何度でも起こるもんなんやな・・・ http://mikunami.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-04-27 22:08:27
    dragonchicken19 某所覗いてきました~「相手が自分の土俵に乗るまで一方的に自己主張」「スルーしたらこちらの勝利」「モグラたたき」「殲滅戦」当の香ばしいワードにあふれてましたwこういう論の張り方をする人ってね、今緊迫している某半島によく見られるんですよね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-04-28 00:58:57
    kikuzooh インベーダーアイコン氏は他の「表現の自由戦士」達(俺たちが正しいのは自明でしょ?って態度)とは違って「場を混ぜっ返して遊んでるだけの暇人」(個人的には嫌いじゃないし節度は弁えてる)だと思ってたのですが、「ファビョってる」とか半島用語が出て来る様だと、見立て違いだったかな?

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