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秋葉原駅前でタブレットを持ってうろついている人々

ヤバいカルト宗教かなと思いきや意外な方向に。 中学生の頃、聖書のオタクをこじらせた経験を活かして、聖書解釈バトルをしてきました。 ヤバさはあまり感じなかったけど、着いて行くのはダメだと思いました。まる。 続きを読む
東京近郊 聖書 宗教勧誘
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にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
秋葉前でタブレット持ってなんか変な勧誘っぽいことしてる人を観察中。ワンチャン、彼らの対象になれそうなので、往復して捕まったらすこしおちょくってみるぞ。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
1時間半の間ひっつかまえて、聖書解釈オタクと解釈対決してた

キョロキョロしてるオタクに声をかけてるっぽかったので、キョロキョロしてるオタクになって歩き回ってみました

にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
さて、今日の宗教勧誘は「神様の教会 世界福音宣教教会」さんです! 秋葉原駅前、UDX前の広場でタブレットを持って「聖書を学んでる学生で、少しアンケートをしたいのですが」と声をかけてきてくださいました。2人組の女性で、お一人は韓国からいらした方、もう一方は日本の方でした。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
はじめは韓国の方が声をかけてきて、日本の方は少し離れたところで見守っている感じでした。スタイルは、タブレットに15枚ほどのスライドショーを用意して、教義をプレゼンしてくるタイプ。とりあえず10分位彼女の話を聞くことにしました!
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
彼女の話を要約すると 1. 聖書は正しい 2. その証拠に科学・歴史における超時代的な予言が聖書に記されている 3. 聖書いわく、死後は裁きを受けて天国か地獄に行く 4. 天国に行きたいなら聖書を実践するしかない 5. 洗礼を受けてください といったところ
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
証拠について(2.)は、3つ挙げて説明していました a) 科学 :地球が宇宙に浮いていること、地球の内部が熱々であることを予言している b) 考古学 :「ノアの方舟」の舟が発掘された c) 歴史 :バビロニアの時代に成立した書に、ペルシアとマケドニアの興亡を予言する記述がある
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
aは「16世紀以降の科学でわかった事実がBC5000年に記されているのは奇妙」 bは「ノアの方舟のエピソードは事実であったことを示唆」 cは「数百年以上の国の動向を予言するのは驚くべきこと」 と、それぞれ料理して「聖書は正しいと考えられる」と持って行ってました。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
話は論理的でした。3つの観測事実にmotivateされる仮定として「聖書は正しい」とし、その帰結として洗礼を受けるべき、とする流れ。なので、仮定を攻めることにしました。このあたりからセミナーやってるみたいな気持ちになってきてましたね。

何も悪くない相手をやっつけようって気持ちになったのは、説明の仕方が最悪だったからです。(「聖書は正しい」という仮定があるのに、その仮定が「自然な前提である」というかのように適当な"証拠"とやらを挙げて誤魔化してきたからです)

にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
一通り話を聞いたあたりで、しつこく「天国に行きたいですよね?」って聞かれるようになってきたので、cを「歴史書としての信頼性」で攻めることにしました。すると日本語が難しくなってきたのか、もう一人の勧誘の方(日本人)と交代することに。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
その日本人の方がなかなかデキる人でした。さてツッコミは主に「聖書は何度も翻訳等で人の手が入ってるし、歴史書として信頼するに耐えるほどなのか?」という申し訳ないくらいのクソリプなんですが、これには「信じるしかないですね」との回答。無限に正しい…
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
クソ理系なので「では、これは傍証として一旦おいておきましょう」と言ってcを削ぐことにしました。さらにクソ理系なので「では、aの件ですが…」とはじめました。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
「地球の公転、内部構造に言及があったのは驚くべきことですが、科学の文脈は整合性のある理論的理解があるから意味があるのです。仮説を提唱するぶんには、想像力が豊かという以上のことは言えないのでは?」と言って、これも無効にできました。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
最後のbは相手から仕掛けてきました。「方舟だと思しき木の構造物が見つかり、これを復元したところ聖書に記述されているノアの方舟と同じ大きさのものが復元された」「炭素年代測定では5000年前のもの」「これはノアの大洪水が事実であることを示している」とのこと
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
典型的な必要/十分の間違いだったので、そう指摘して、これも傍証であるとして削ぐことができました。なので、次は「じゃあ聖書が正しいと仮定して話をすることにしましょう。次は何を言いたいんでしたっけ?」と言いました。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
あとは、スライド一枚一枚を見ながら、気になったことを「これはどういう意味ですか?」と聞いていって、聖書の解釈を聞いていきました。

「じゃあ、一枚目から見ていきましょう。」
「このスライドは何が言いたいスライドなんでしたっけ?」
「〇〇とはどういう意味ですか?」
みたいな感じです。
スライドに書いてある文章の意味をたずねると、聖書を取り出して説明してくれるのが素敵でした。

以下は、その過程で1時間話を聞いて僕が理解した彼らの主義主張です。

にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
ここまでで分かるように、話の体としてはそこそこ論理的でした。そして、なんと(?)以後の聖書の解釈は、見た目に穴が見つからないほど論理的でした。要点を次に述べます。
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
彼らのストーリーは、 ・イスラエルの再興は予言されていた ・イスラエルの再興にあわせ東の国に神は再臨する ・それは韓国の安商洪氏である ・聖書の正しい解釈は神によってなされるべきである ・皆が天国に行くためには聖書を厳密に実践することが必要である ・特に大事なことは過越祭である
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
なんとこれらをすべて、聖書を解釈することだけで説明することに成功しています。スゴイ… イエスは福音書の中でイスラエルの滅亡を予言しています。このとき「異邦人がいなくなるまで」という文章もあるんですが、これをイスラエルの滅亡は一時的であると解釈するそうです
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
次に再臨の必然性ですが、これは ・旧約聖書で用いられる「ダビデの王座」という言葉は新旧約の複数の箇所で「神の権威」と読み替えて差し支えない ・するとイザヤ書(?)の「ダビデは30歳で王座につき、40年の王位を…」が新約聖書(イエスの宣教は30歳から33歳まで)と矛盾する
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
・残り37年だけ、辻褄が合わせる必要がある ・ところで使徒言行録には、聖霊の言葉として「神は再び来る」と書いてある ・「神が来る」という言葉は、預言書で用いられる限りでは、顕現を表す ・黙示録には顕現は東の国で起こると書いてある
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
といったかたちで理解されていました。 顕現がイスラエルの再興と同時、というのは説明を受けたけど忘れてしまいました…(これはイチジクの木がイスラエルの象徴であることを使って読むのがポイントだったはずです)
にんぢぢ🦀9/7 かどかに @lc33n
イスラエルから見て東である韓国にいて、かつ1948年当時に30歳であるという条件を満たす安商洪が神の再臨であるという話だそうです
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コメント

しもウサ @shimousasougou 2017年5月1日
これのエホバの人が同じ内容の話するよね 1985年のくだりまで同じで笑いを禁じ得ない まあ、訳が多少違うにしろ聖書を元に理論的にストーリーを展開すると同じ話になるのは当然か
@funft 2017年5月1日
統一教会の分派なのかね
吉川卓見@制作ですらなくなった! @nondarasinu 2017年5月1日
やはり、そこは統一教会のように教祖が死ぬまで血分けの儀式(文鮮明と合同結婚式参加する女性信徒が性交する儀式)をしてましたか?を別れる前に聞いて欲しかったな。
16tons @16tons_ 2017年5月1日
宗教ですらタブレット使ってプレゼンするのに弊社ときたら(´・ω・) ←そこじゃない
nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月1日
あんまり相手しないほうがいいと思うよ。 変な具合に絡まれでもしたら大変だ。 その宗教が悪いかどうかは知らないけど、悪い教団も世の中にはあるしな。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月1日
韓国の新興宗教って言うと"五大洋集団自殺事件”みたいなのも連想しちゃうからなぁ、布教は大変そうだ。
るいせ @ruise2 2017年5月1日
新興宗教って「他の新興宗教も同じこと言ってました」っていうと、めっちゃ嫌がるよね。「あの宗教もあの宗教も言ってたぜ」っていうとさらに嫌がる。同じ論理で、崇める教祖だけが違うとかよくあるからな。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017年5月1日
興味深いけれど、暇なのかな?と云うのが率直な感想(^^;;
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年5月1日
しかし何でよりによってアキバで布教してるのやら。オタクはT教会やS道といった宗教右派からの弾圧のせいで宗教が大嫌いなのに。あるいは、分かってて布教してんのか?この日本で一番堕落した糞どもを救済してやる的な。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年5月1日
やっぱり「ワンチャン」ってよくわからんなあ
碧 ~光風霽月~ @Turkis_Mond 2017年5月1日
統一教会分派なら党員同士でケコーンさせられるから、恋愛難民・ケコン難民を陥としやすい、むかしからそういう若者の寂しさを誘導して囲おうとするね
MSどす🌧️TL40 @msdos148 2017年5月1日
「何々しないと天国へ行けない」論理で、都合の良い義務を課して搾取するのが新興宗教の特徴。韓国系は+エロ。 本来のキリスト教ならば、神を信じるだけで天国に行けるから簡単。
ぴゅうた @pyutaz 2017年5月1日
まあ、でも生まれ変わりがいるのなら問題ないよね。 ローマ法王の所に行って、神の再臨である事を示せばいい。 それが嫌なら、再び12人の使徒を作り、全世界に布教させればいい。 前に出来た事が出来ないなんて事はないよね?w
冷奴委員長 @tofullululu 2017年5月1日
あれ毎回話しかけるんだけどキョロキョロしたオタクが声かけられるんだ(絶望)
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年5月1日
「天国に行きたいですよね?」って質問が気に食わん。わしゃ、地獄に行きたい。米朝の「地獄八景亡者戯」が面白かったもん。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年5月1日
まとめのタイトルを見ただけの時点では「タブレット持った○○オタクがうろついてる」ということかと思ったが、結局タブレットはどうでもよかったのね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年5月1日
se_monolith オタクという大きすぎるのにも程があるくくりで個人個人の政治的スタンスを決めつけることがあまりいいとは思えませんね それに統一教会はともかく神道は多岐にわたりすぎでそんなこと言われてもピンと来ませんし
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年5月1日
畜生、俺なんか絵売りアンにすら声をかけられないというのに 折角「無職でも審査通るんですか?」とか 「絵は良いと思うのですが働くのはイヤです」 「生活保護を受けられる巧い方法ないですか?」 とか色々考えているのになぁ
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年5月1日
教理がちゃんと無矛盾になってるのはこういう問答に揉まれてきたからなのかな。でもまあ宗教は糞だけどウォッチ対象としては面白い
ぼさん @bo__san 2017年5月1日
何やってても別にいいんだけどワザワザ狙ってからまれて問答したがるなんて卑しいねぇ
kyk @0_kyk 2017年5月1日
手相の勉強してる人にはよく会いますが、こっちのほうは知りませんねぇ
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年5月1日
se_monolith 君はそうかもしれないが、ネットで見かけるオタは世界日報みたいなことを言うぞ。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2017年5月1日
「聖書にはBがAを満たした人であると書かれている、CはAを満たしている、だからCはBである」は論理的ではないな……言えるのは「現状CはBでないと断定できない」程度なんだ。まあ、どうでもいい話だが。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2017年5月1日
うっかり巻き込まれそうになったならバトるのもアリだと思うけどわざわざ絡まれに行くのはどうかと…暇なの? まぁ「こういう人たちは宗教の勧誘なので気をつけましょう」という注意勧告的意味合いでのみ、意義のあるまとめではありますが
まさご叔父さん @masago53 2017年5月1日
宗教の矛盾点とかを信者に問い詰める話すき
@todohami 2017年5月1日
「三交代なので7時に床についたばかりです。私にとっては夜中の3時に訪問されたも同然なので今後の訪問はお断りします」をいろんな団体勧誘に言ってたら3年くらいで誰も来なくなったよ。(※「留守情報が出回るので勤務状況はお伝えいたしかねます」もセットで言いました)
ぼさん @bo__san 2017年5月1日
政治家とか、イデオロギーとか、出身県とか、宗教とか、オタクとか、そういう雑なくくりでラベリングして個人を見ないで攻撃的な奴だいっきらい
🍛たろう@家庭教師生徒募集 @tarou1944 2017年5月1日
オチに持っていく前までの教理が、某どこの駅前にもいる方々とほとんど同じな件
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年5月1日
訪問エホバの人「こちらの聖書の一節をご覧ください(慣れた手つきでipadをススッ)」なお実話
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2017年5月1日
se_monolith 礼拝所…というか活動拠点の1つが近くにあるから。錦糸町とかでも活動してるよ。
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2017年5月1日
ちなみにオタクが宗教嫌いってのは割と思い込みです(それどころか知見のため利用する人すらいる)。そもそも日本人自体が我関せず的なスタンスが多くて呼びかけのチラシなども手に取りませんからねぇ。オタクを超えた大枠で嫌う人が多いなかでオタクがと狭いくくりにする必要はないです。
にんぢぢ🐰11/16 かんどーれん @lc33n 2017年5月1日
marumasa58 そうです、仮定ですね。ここには書きませんでしたけど、それなりに紛糾したうえで、仮定であることは認めてもらいました。
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月1日
論破してやろう、というよりも彼らの中で整合性はどうなってんだろという興味があったのかな
ベーコンエッグ @GRTA14 2017年5月1日
ワインとパン食ってりゃ天国行けるとか言ってる団体と同じ連中なのかな
にんぢぢ🐰11/16 かんどーれん @lc33n 2017年5月1日
tachigamiSama 最初はおかしな人たちに、危険な目に合わされるかもしれないとドキドキするため行ったんですけど、話を聞いてたら様子が違ったので、とことん話を聞いてみよう、って思ったやつですね。
†近似死† @near_death 2017年5月1日
秋葉原にはオウムもいた由緒正しい土地だよ
araburuedamame @rpdtukool 2017年5月1日
1918生まれ、1985死去の適当な日本人を教祖に祭り上げても条件は満たせるので、マニュアル頂いてガンガン競合を乱立させてやるのが良いんでは。
コマチョ @unagiiiinu 2017年5月1日
衛星放送の科学チャンネルでよくこうした番組をやってるな。 そういうものをよく見てるんだろう。
娑婆助 @shabasuke 2017年5月1日
1-5とa-cはまんまペアで来られる某組織のテンプレから丸パクリですねw>・それは韓国の安商洪氏である←ココがぶっ飛びですねヤハウエ(或いはイエス)を飛ばすとか普通の人でもナニコレおかしいとすぐ気が付きます。引っかかったら欲望塗れで堕落した秋葉原はコリント以下だしここにいる連中は死後はゲヘナ逝きが確定しているので結構ですとパンチいれつつやんわりお断りするのが安全。
みのむし @Minomushi4403 2017年5月1日
たくさんの人の手が入っているから正しいって性善説に基づいている気がします。
節穴 @fsansn 2017年5月1日
こういうただいま実験中的ノリが今のネットには不足しとるんや
kartis56 @kartis56 2017年5月1日
marumasa58 タコは墨を吐く。イカも墨を吐く。したがってイカはタコである… ってならないよタコがって話ですね
ユーコン @yukon_px200 2017年5月1日
話しかけられたらローキックぶちこんでから走って逃げるわw
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月1日
「一神教とかダメだろ。」って言ったらすぐ離れていくよ。
scalar @scalar001 2017年5月1日
とりあえず天国の実在を証明してほしい。可能なら天国に居る人に降りてきてもらってインタビューしたい。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年5月1日
今日その名前でググったらおもっきりガチカルト扱いだし、実際この手の「韓国系教会」って、邪教としてキリスト教から勘当/絶縁された統一教会と同レベルの邪教/カルト扱いだったりすることも多いので、あまり近づかないほうが無難よな。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年5月1日
創価や天理みたいに大学はまだないんかね
ロンマニア @LiongHMD 2017年5月1日
そういやアキバの @starkebab の兄さん達はいつも忙しそうだけどいつ礼拝してるんだろう。 「アッラーフ・アクバル!」
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