高校バレー部顧問の指導、虐待?それとも普通の指導?

普通だというリプライが多いようです
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なるぴ @narupi_desuyo

@kmp_5 FF外から失礼します。最近のですか?

2017-05-14 18:22:06
┏━━━━┓ ┃くまぺぺ┃ ┃デバイス┃ ┃カスタム┃ ┗━━━━┛ @http_TWlTTER

@N_A_R_U_P 今日、別のアカウントで投稿されていました。 オリジナルのツイートが非公開になっていたのでこちらで拡散させていただきました。 matomame.jp/user/bohetiku/…

2017-05-14 18:26:10
なるぴ @narupi_desuyo

@kmp_5 なるほど……割と近い高校なので少し気になりました🤔

2017-05-14 18:29:05
oitan @hatarakeneat

@kmp_5 @Karen_Honoka これが普通と言ってるみなさん頭がおかしくなってるんですね可哀想に ご愁傷さまです

2017-05-14 18:38:54
oitan @hatarakeneat

@pKdtGVKlYmYMyzf @kmp_5 @Karen_Honoka あーごめんねー バレーがどうこうじゃなくて 指導者の立場から見て愚かだって話よ? んじゃこれで強くなって何が残るの?結果が残りました 体の故障も残りました はい?何が楽しいんですか?

2017-05-14 19:06:06
りゅうや @相互フォロー募集 @r_maru_1705

@hatarakeneat @kmp_5 @Karen_Honoka やったことのない奴にしかわからないなそれは。 俺はあんときあんだけ頑張ったんだ思えるからって次くる試練だって乗り越えられるんだよ。もちろん結果も大事だよ。あれだけやって結果がついて来ないなら、本当に指導者はゴミだよ。だけど、そこまで勝ちたい意思が顧問と選手にあるのなら意味がある。

2017-05-14 19:11:20
ユウ@nana民✩国家試験3/31✩ @you__san10

@Kanta12102001 @kmp_5 @Flan_taro FFからすいません。 私も強いチームは これが普通だと思います。 ですが、顧問がコーチが選手に怪我を追わせる。こーゆー事でしかチームを強くさせられないってことになるんだと思います。 なので、客観的に見たら虐待に見えてしまうんだと思います。 まぁ考え方は人それぞれだと思います

2017-05-14 18:50:51
ゆうた @adgjmp1123

@kmp_5 この程度で体罰とか運動部舐めんな。 どんだけぬるい部活で運動やってたんですか?

2017-05-14 19:07:43
(^______^)クジラ @YaMaTo__Love_

@adgjmp1123 @kmp_5 じゃあお前は野球ボール顔面でキャッチするのか?ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

2017-05-14 19:14:05
ゆうた @adgjmp1123

@DK_StyIe @kmp_5 バレー知らないくせに語らんといて。 こんなんバレー部からしたら普通だから

2017-05-14 19:15:46
(^______^)クジラ @YaMaTo__Love_

@adgjmp1123 @kmp_5 運動部の話なのにどーしたʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ 話そらすなよʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ 野球部は顔面でボールキャッチするのか?ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

2017-05-14 19:16:37
ゆうた @adgjmp1123

@DK_StyIe @kmp_5 するわけないやん笑笑 頭大丈夫ですか?

2017-05-14 19:17:25
(^______^)クジラ @YaMaTo__Love_

@adgjmp1123 @kmp_5 ボール当てられてこと程度普通バレー部では普通運動部では普通なまぬるい じゃあ野球部ではボールを顔面でキャッチするんですかね?って話理解しろバカ逆に俺が頭の心配するわ(´^ω^`)ブフォwww

2017-05-14 19:19:29
macOS @maco_nissy

@kmp_5 @Alexouzyanoturu 何を虐待と決めつけてるのか? 自分が虐待と感じたなら直接学校に真意を問うか自分の見解伝えればいい。 SNSを使って何もわからない人がするべきではない。 もしバレー出来なくなったら部員はどんな気持ちになるのか 目に見えるとこで全て判断すると当事者からは逆に恨まれるかもよ。

2017-05-14 19:06:28
ミクチャ垢 @moka161230

@N_A_R_U_P 小学生の時やってて、1日1回はこれはあるよ

2017-05-14 18:31:41
なるぴ @narupi_desuyo

@moka161230 あんな至近距離でマジのサーブ打たれるん?w

2017-05-14 18:32:56
りゅうや @相互フォロー募集 @r_maru_1705

@N_A_R_U_P @moka161230 おれの顧問は至近距離でボールけって当ててきたw

2017-05-14 18:58:09
ミクチャ垢 @moka161230

@pKdtGVKlYmYMyzf @N_A_R_U_P 私は至近距離でアタックとか、 結構離れた所に投げて全速力で取りに行かされた

2017-05-14 19:04:46
ヤジロベー プロフィールを読んでください @wgdgwpdgatwp

@kmp_5 確かにこの顧問の行為は社会的にバッシングされるに値する行為かもしれませんが、この部員達は教師に対して感謝して、リスペクトして、頑張っているのかもしれませんよね? それを他人が盲目的に批判してその環境を奪ってしまっていいのでしょうか?

2017-05-14 18:53:30
カスオ @ritukey

@wgdgwpdgatwp @kmp_5 顔面にボールをぶつける教師をリスペクトする生徒も頭おかしくない?

2017-05-14 19:10:23
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コメント

わななき @wananaki 2017年5月14日
これでうまくなることはないと思う
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言葉使い @tennteke 2017年5月14日
部活動てのは思考が同心円状になることが多く、スポーツを知らん者が口を出すな、バレーを知らん者が口を出すな、強豪校のやり方を知らん者が口を出すな、うちの学校のやり方に口を出すな、指導部のやり方に口を出すな、俺のやり方に口を出すな、となることが多い。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年5月14日
体罰問題が表面化する度にみられるお馴染みの光景。悪習はどこかで断ち切らないといけない。「こんなの普通」とか言って正当化しちゃいけない。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
至近距離から投げられたバスケットボールを受ける練習やってたものが通りますよっと(サッカーのGK)。趣味でやってたので指導者がいたわけでも部活でやってたわけでもないです。 正直これくらいやらないとプロ並みのスパイカーに当たった時に対応できないのではないかと思います。高校生なら時々世界レベルの選手が出てくるでしょう。倒れ込んでレシーブしたら速攻で打ち返されたなんて状況になって「虐待になるので練習しませんでした」って言ったら所詮そこまでの部活です。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
トップや自分の限界をを目指すなら狂気のような練習でしか身につかないこともあります。逆にそこまで求めないなら滑り込んだ人にボールを投げるなんて練習はしないで、試合中にそういう状況になったら諦める方が楽しめます。 楽しむためなら自分より3段階も4段階も強い相手を想定する必要はありませんしね。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年5月14日
一部の擁護している人の心理としては「自分も過去に同じ事をされてたけどこれくらいは普通、これを虐待だと認めたら過去の自分の被虐待を認めることになる、それだけは否定しなきゃ!!」って感じでしょうかね・・・
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
あと、野球ボールを顔面に受けるのか?ってのは逆です。顔面に150km/Hの投球や高速ライナーが来ても顔に当たらないようにする練習にもなります。 「虐待になるから(体感速度)150kmの球を体めがけて投げる練習してません」じゃ、いざ試合でそんな球が来ても避けられずぶつかるのがオチです。 ま、これもピッチャーに150km/H出すピッチャーと戦おうと思わなければ不要な練習ですが。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
nozomi_crs 私の場合は違いますね。上にも書いたとおり「誰に強制されたわけでもなくこのような練習を行ってきたから」です。倒れ込んでボール弾いたところに強烈なシュート打たれても止めてやる。とか、顔面めがけてボール蹴られようがボールから逃げてゴールされるのだけは我慢ならん。って考えですね。虐待とかいじめとかに見えようが、格上の相手と戦って想定できる場面においては練習するってだけです。
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ぼさん @bo__san 2017年5月14日
フライングするのはいいけどすぐ起き上がる癖つけないと大けがにつながるぜよ
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ぼさん @bo__san 2017年5月14日
あと、ネットに晒してるのはどうなの。
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とうこ @fromtooko 2017年5月14日
とりあえず昔は水飲むの禁止していた学校が多かったそうですよ。過去の先人を見習って一切の水分補給なしで頑張りましょう。
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とうこ @fromtooko 2017年5月14日
504timeout プロも体に150を投げつけるような練習をしているんですか?
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わななき @wananaki 2017年5月14日
倒れ込んでいるところにスパイクが来るバレーボールって何。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
私が虐待の目安にしたいのは「試合中に起こることのない事態・想定していない事態」かどうかです。例えば暴力ですね。殴られたり蹴られたり脱がされたりはバレーでは起こらないので虐待と言っていいと思います。2方向同時、あるいは背後から強いボールが来ることもないのでこれも虐待と言っていいと思います。 動画ではゆるい球も投げているし選手も立ち上がれているので虐待といい切れるほどのものではないと思います。
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Masaya Shimada @m_shimayan 2017年5月14日
「こんなの普通」「自分もこのくらいされた」と言っている人たちが、次の虐待を再生産していくのだろう。
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🌸つむぎー🌸 @tumugite 2017年5月14日
虐待のつもりではないのはわかるけど、どうみても安全上の問題があるのは明らか。顧問の練習内容に明らかな過失があるだろ。
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おいしい麦茶 @mugicha2017 2017年5月14日
これは何の練習なんすか? 顔面にボールをぶつけるのは何が上手になるんすか?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
fromtooko 東尾さんなので150は出ないかもしれませんが防具つけてやってますね。http://number.bunshun.jp/articles/-/12385?page=2
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フローライト @FluoRiteTW 2017年5月14日
また「部活のコーチ」かよ。女子高生にボール貰って有頂天なんだろどうせ。社会的に死ねばいいよ。殺せ殺せ。「学生相手の部活動」って自覚のないクズに価値なんて無いし、そんな部活動に打ち込む意義もない。本人は一生懸命だし若いからわからないだろうから、ちゃんと大人が良識で無価値どころかマイナスってのを教えてやらないといけない。同じ大人として調子づいた顧問やコーチには社会の厳しさを骨身に沁みさせてやらないといけない。
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ぱぱん @Cookingfern 2017年5月14日
強烈なスパイクをレシーブ出来る様に至近距離からボールを投げるならまだ理解出来るけど、明らかに倒れている所に顔面狙って投げるとか全く理解出来ないわ。何、マゾになるのがスタメンの条件にでも含まれているの?
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とうこ @fromtooko 2017年5月14日
504timeout この理屈でいくならバレーボール部も防具つけてやるべきでは?それに野球は倒れてる人の顔面にめがけて投げつけたりはしてないってことですよね?
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年5月14日
バレーの試合では1~2秒に一度ボールが飛んできて全て一人で拾わなきゃいけない、しかもそれが30秒以上続く事態が起きるらしいですよ。他の5人はコートの隅っこで遊んでるのかなw
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フローライト @FluoRiteTW 2017年5月14日
これで上手くなろうがなるまいが、そんなことは罪と無関係。 そういう切り分けをちゃんと出来る人間になってほしい。また、上手いヤツは何だろうが圧倒的に上手いし成り上がるので、中途半端に立ち塞がって邪魔をすることのないようにしないといけない。ようするに、こういう練習にやる価値は無い。 150キロの投球や高速ライナーを繰り出せる相手には対処する練習などせず余計な疲労や故障のリスクを与えないように120キロ台くらいで済ませて道を譲る勘を養う練習こそやるべき。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年5月14日
擁護リプしてる連中のツイートから溢れ出るバカDQNオーラがやばい。日本語の使い方とか多分本名だろこれって思うようなアカウント名とか……バカッターが流行った頃によくみたタイプの人々だ
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
fromtooko 野球で倒れている相手にボールが来るとはどのような状況ですか? バレーボールではレシーブの後にすぐ立ち上がらないと顔面にボールが飛んでくる状況はありえますよね。スタミナ切れで立ち上がれないこともありますよね。ネット際でレシーブして至近距離で狙われることも起こりえます。バレーの試合で防具をつけるのなら、防具をつけて練習するのもいいと思いますが私はバレーの試合で防具をつけた人を見たことがありません。
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雨月 @ugetzu666 2017年5月14日
nozomi_crs 虐待の連鎖見たいな感じですかね
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
別に皆がこういった危険な練習をする必要があるとはいいません。こういう練習をしたくないなら部活をやめて楽しくバレーをやればよいのです。 ただ、誰よりも上手くなりたいのならこういう狂気のような練習をしなければ、指導技術も含めてよっぽどの才能がなければ上位一握りになれないと思います。まぁ上位一握りを狙ってなければやリすぎですがね
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HIRO🐶💙💫 @hirobdmn 2017年5月14日
虐待云々はおいといても、どう考えてもリターンよりリスクの方が高すぎると思うんだが…。反応みてると、本人達が納得してて学校側も責任を負う覚悟があるなら、外野がとやかく言うことじゃないのかな…?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月14日
虐待かどうかは諸説あるけど、この動画はこの人が撮影したものじゃないし撮影者に許可を取って公開してるわけでもないんだよね?また、正義のためなら犯罪も許されるってやつか?
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ふうか @huurakahuuka 2017年5月14日
なんで中学高校の部活に入るとスパルタがデフォなんかね?もっと「ただそのスポーツを楽しむ」って選択肢があっていいと思うんだ
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木葉🍂 @konoha_0808 2017年5月14日
一部だけ切り取った画面で、また現場を知らない第三者が自己判断で拡散するのはあまり良くない気がします。 わざわざ電話番号載せて、見た人達にクレームいれさせようとしてるのも、学校を困らせてやろうと言う意地悪い感じしかしない。 本当に止めさせたいなら、この人は自分で電話し確認してその結果をツイートすればいい。 また生徒がこの指導に納得してるのであれば、外で騒いでも仕方ない事かと思います。
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わななき @wananaki 2017年5月14日
強豪校は強い奴が集まってくるから強いんだよ。練習してるから強いわけじゃない
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いかおとこ @mororeve 2017年5月14日
504timeout あなたのそのオリジナルの練習は効果が出る事が検証されてらプロ等も実施してるものなんですか?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年5月14日
504timeout え、それで今現在何の成果も残さずプロになるでもなくこんな場末で「こんなの普通」とか管巻いてるって事はこの手の練習(?)で上手くなったという証拠がなんも無いって事じゃね? 504timeout
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henya @heisyoshimi 2017年5月14日
リプ欄で擁護している奴らが部活内でこの負の連鎖を受け継ぎ、社会に出てクソみたいな体育会系精神論を振り回す輩になりそうだと思いました(妄想)
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
mororeve プロがやってるか、効果が実証されているかなんぞ知ったことではありません。ただ、試合中に起きたことについて強度を上げて擬似的に再現していただけです。 効果については試合中の突き指や真正面の顔面ブロックは減りましたね。ボールを恐れずに見る練習、クリティカルな怪我を避ける練習にはなりました。 サッカーボールのときは指だろうがなんだろうが当たって弾けりゃいいでやってたのがバスケットボールじゃ怪我しないようなところに当てなきゃいけなかったので。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年5月14日
バレーって過酷なスポーツだったんだなぁ。
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にぎやかし @calm_breaker 2017年5月14日
倒れ受けした結果相手から強スパイクが飛んでくるような状況"だけ"を反復練習するとあんな感じになるのかな?実際起こりうるかはバレーボールをやってないのでわからないですけれども。生徒側の感情は、あの練習?の意義が(もしあるなら)共有されているかに大きく依存すると思いますね。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
torijar 普通とは言ってませんよ。最初のほうからちゃんと狂気の練習と言ってます 504timeout
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神 長門 @kannnagato 2017年5月14日
そうだとしたらそんな危険なスポーツであるバレーは規制されるべきだよな。 普通の学校でやるべきスポーツではない。
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kanayan @19810502 2017年5月14日
「これって問題かな?」という議論の際に出てくるのが、『これくらいまだヌルい。もっとすごいことはザラにある。だからこれは問題じゃない』っていう意見。大げさに言うなら痴漢はレイプほどダメージないから問題じゃないっていう感じ?これは違うよね。だから上記の反論は根拠としては成り立たないと思う。オリンピック選手のトレーニングだってかなり科学に基づいたものなんじゃないの?部活は未だに根性論なんだね。その方がお金かからないからかな?
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yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017年5月14日
必ずしもスパルタがいい結果を結びつけるとは限らないよね。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年5月14日
この動画の判断はできないけど、スポーツほど努力が通用しない世界はないと思う。最近のハーフのスポーツ選手が活躍してるのをみてると、生まれ持った身体能力ってのは残念ながら厳しい練習や努力でどうこうなるものではないと感じてしまうなぁ。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年5月14日
「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」という言葉もありまして、「狂ったように練習して成果を出した」というのを中途半端に真似した挙げ句、「狂った内容の練習を意図的にすることを肯定する」のはただの狂人です。
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yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017年5月14日
この高校生たちが将来伏せている子にボールをブン投げるコーチにならないといいけど
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mashita @mashitan 2017年5月14日
「これが普通」だったのが異常なだけで 負の連鎖を絶たねばいかんのよね
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Kongo @kongo_kirishima 2017年5月14日
自分の子供にこんなことされて平気か? それが答えだろう。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2017年5月14日
バレーボールというのはかなりの高さがあるネットの上を通してボールを打ち合う競技なので、飛び込みレシーブした(結果、勢いがある程度殺されている)ボールがネットを越えて相手選手が触れるようになるまでにもっとタイムラグがありますし、仮にレシーブしたボールをダイレクトスパイクされたとしても、「あの至近距離からあの低い角度で」ボールを打ち込まれることなんてありませんよね。貴重な練習時間に怪我の危険を冒してまで行うべき合理的な訓練とは思えません。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月14日
torijar まあ、100%の確率でプロになれるレベルでうまくなる練習ではないのでしょうね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月14日
考えるべきなのは、まず、「これは危険なのか?」という話で、十分に危険であれば仮に練習として効果的であってもやめるべきだと思います。
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trycatch777 @trycatch777 2017年5月14日
この動画がどうのこうのというよりは、「こんなん普通です、このくらいやらないと勝てないのです」的な話に深い深い闇を見た気がする。
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あまのだい @Amanodai 2017年5月14日
その「普通」がアウトなんだよなぁ これでその子が自殺でもしようもんなら責任問題だねぇ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月14日
ゆーても、「Aさんの普通」と「Bさんの普通」をぶつけてるだけだよねぇ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月14日
バレーボールってのは相手の顔に向かってボールをぶつけ合う格闘技、ってことならまあ、こんな練習もわからなくはないんですが…。
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しめじ @shimejinnn 2017年5月14日
生徒の意思とかじゃなくていい大人が自分の立場を利用して無抵抗の未成年に暴力行為(体罰ではなくて)を働いてるのが問題なんだよなあ…
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月14日
dokuman3 これ見るとあの程度の練習じゃプロ目指せないのも当然ですわ https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2015/08/05/post_941/index.php おまけに身長も身体能力も並だったし
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秋雨に降られるみどり @verdi_horimoto 2017年5月14日
やっぱ部活の顧問はノウハウある外部に依頼するべき、はっきり分かんだね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月14日
504timeout そもそも、プロを目指してる練習なのかどうかもわからんですしね。ただ、「え、それで今現在何の成果も残さずプロになるでもなくこんな場末で「こんなの普通」とか管巻いてるって事はこの手の練習(?)で上手くなったという証拠がなんも無いって事じゃね?」と言っちゃうとプロにならなかった(なれなかった)人の練習をすべて否定してるよね。という事が言いたいだけですので。彼がどれだけすごいプロフェッショナルなのか存じませんがw
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Muska:(っ`ω´c):Shota @MuskaShota 2017年5月14日
あれだ、昔の東京五輪のバレーボール日本代表の合宿のビデオでやっているのを見たことある。
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Muska:(っ`ω´c):Shota @MuskaShota 2017年5月14日
母校に全国レベルのバレーボール部があるけど、まあこんな感じの練習していたな。まあ指導者もプロだったし、教え子も日本代表に行ったし、これはこれで正しいのだろう。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月14日
「とにかく辛い思いさせる、苛め抜く」で強くなれるなら多分いまごろ世界の半分くらい大日本帝国のものになってる気がする。あとそもそも十代の中高生なんて「何が虐待か、何がおかしいか」なんてまだまだ分からん時期なんだから、外部の目がない世界でこういうのはかなり危ないよっていうか普通に過去に何人も死んでるしね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月14日
どう見ても物理的に取れないタイミングでボールをポンポン出していて、指導者として無能だとしか思えないのだけれど、これが普通というのなら「バレー界では無能な指導者が普通」だという事になるよな。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年5月14日
まとめ主は「普通だというリプライが多いようです」って書いてるけどそんな感じはしなかったけどな・・・。2000近いリプのうちほんの一部しか見てないが。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月14日
そして明らかに殺人と呼んでも差し支えなさそうな事案ですら、教師個人は賠償責任を課される事がほとんどない。「教育」の名の下に部活顧問やってれば相当なことして死なせても個人の責任は免れる。以前の剣道部の事件(熱中症で死に掛けてる生徒を蹴り倒して「演技だろ」と平手打ちしてそのまま死なせた)とかも遺族が教師本人への賠償を求めたが結局最高裁だったかで退けられた。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月14日
脳筋顧問が閉鎖社会の学校という場所で素人考えで指導し、やりたい放題やって最悪十代の子供死なせても国が賠償責任負ってくれる。誰のための何のための部活なんだか……。
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岡一輝 @okaikki 2017年5月14日
「良い選手を育てるには、ボールをガンガンぶつければ良い」というのなら、「良い学校にするには、抗議をガンガンぶつければ良い」んじゃないかな。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年5月14日
このまとめだけでなく、「やったことないやつには分からない」、「あの時の練習があるから今の自分がある」というような顧問を擁護するための言葉が体育会系出身者から必ずでてくるけど、いつからあなたは指導方法やメンタルの専門家になったんだ?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月14日
[c3733162] 誰かにまとめさせて、真偽マンと逆張りマンを釣るためかな?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月14日
こういうのが練習として適切かどうかは知らないけど、アニメやドラマでは普通に見かけるよね。
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jpnemp @jpnemp 2017年5月14日
MuskaShota アメリカとかブラジルとかイタリアとかの強豪国もこんな練習してるんですかね
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TRT @V_aVa_V 2017年5月14日
「こんなの普通」「体罰も愛」と言いながら体罰教師は暴行を繰り返し、やがて生徒を殺す。 殺人に至る日常的な暴行を容認し、「殺人の共犯者になる覚悟がある者」だけ体罰を擁護しなさい。
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asagi @asagi2013 2017年5月14日
レシーブ練習でボールが顔面に当たる事はよくあるが、あくまで事故だし直撃したら普通は手を止めて救護に回るぞ……
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月14日
なんかトラウマにでも障ったのかなこの人
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ケイ @qquq3gf9k 2017年5月14日
部活における懲罰は否定せんのだがするなら反省させた上で鞭で打つか平手で行くべきである。
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Muska:(っ`ω´c):Shota @MuskaShota 2017年5月14日
まあバレーボール経験者や指導者の意見を待った方がいいと思う。門外漢が柵の外からあーだこーだ言っても、それは便所の落書きと変わらない。
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bemupa(佐鎮) @bemupa 2017年5月14日
こういう動画を見せられると、プロからアマチュアまで含めて競技自体への印象がすごく悪くなるんだよなぁ。 もう少し「外から見てどう思われるか?」を考えにゃならんのではないかね?
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ケイ @qquq3gf9k 2017年5月14日
「これで上手くなるわけがない」と言うのは体験として「これで上手くなった人を見たことがある人」には無意味な説得だと思うのよね。
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TRT @V_aVa_V 2017年5月14日
バレーボールがボールを顔面にぶつけるスポーツなら今回の件で誰も文句は言いませんよ。
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jpnemp @jpnemp 2017年5月15日
qquq3gf9k うさぎ跳びが禁止されるに至った経緯がどんなものだったのか興味ありますね。あれで足腰鍛えて強くなった人はたくさんいたでしょうに。
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ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017年5月15日
無断公開の是非はあろうが、「柔道やラグビーでは試合中けがをすることが珍しくないので顧問は選手にけがをさせた状態で厳しい練習を課します」というのはまともか?
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一太郎 @sameaota 2017年5月15日
このしごきで強くなるか人生台無しにされるか二つに一つでしょう。 しかし、それは強い人を集めたチーム以上では決してないでしょう
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此花区民 @gunsosong 2017年5月15日
どうせ「ボールに対する恐怖心を無くす練習を大げさに言ってるんやろ」と思ったら本当にただの暴力だった。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年5月15日
こういうのを普通って言っちゃうような狂ってる世界だから私は体育も根性論も嫌いなんだよ
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TRT @V_aVa_V 2017年5月15日
社会に出て故意に顔面にボールを投げつけられる様な事態になったら、耐える以前に警察に行く事をお勧めします。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月15日
Neko_Sencho あまりくわしくないのですが、「アニメやドラマでは普通に見かける」ということなら、いくつか教えてください。できれば最近のものを希望します(昔のものだったら少しは知っています)。あと、アニメやドラマはリアルとは切り離して考えたいものであります。
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たけ爺 @take_ji 2017年5月15日
体罰ではなく左右に振る”ワンマンレシーブの練習”というのは理解できる。 だが、そもそも”倒れている状況で顔面近くに打ち込まれるスパイク”を取る練習は必要なのか、と。”レシーブがそのまま返ってダイレクトスパイクされる”状況以外ありえないのだが。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年5月15日
[c3733271] 俺ァ常日頃一貫して益体も無い雑魚が元気に生きれる世の中がモアベターっつってるので何が問題だかよくわからんのだが。
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たけ爺 @take_ji 2017年5月15日
take_ji ルーズボールを取ることもあるから”ギリギリの山なりボールに飛びつく”練習はいるが、”倒れている状況で顔面近くに打ち込まれる”ボールに対応する練習はいらないだろうに。
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kou @kou_il 2017年5月15日
バレーボールと野球ボールじゃ攻撃力が違うから(そういう話ではない
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ふれーりあ @_dmp 2017年5月15日
いや、すっ転んで起き上がれない選手居たら狙うでしょ。「落としたら負け」の勝負事だぞこれ。 それにしては早すぎるとも思うし指導が適切だとは思わないが。
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みゆう @MinamidaYminami 2017年5月15日
スポーツに興味ない人からすれば、勝つ事を優先するあまり、虐待まがいの危険な練習&指導をしている運動部(体育会系)は野蛮なイメージ…… ( =Φ人Φ=)
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
私は武道系の部活ばかりやってきたのでバレーには明るくないんですが、バレー経験者の人はコーチが見本で顔面にボールをぶつけられたり、社会人(大人)が同様にぶつけられてる姿をみたことあるんですか?
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春夏秋冬 @akito110 2017年5月15日
確かに学校のバレーは異常に厳しいイメージあったな・・・ まともな練習ではあったが
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春夏秋冬 @akito110 2017年5月15日
そもそも落とさないようにするなら選手狙わずあえて遠く狙う教師でした うち (見学組だけど)
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たけ爺 @take_ji 2017年5月15日
_dmp いや”すっ転んだ選手を直接狙う”より”選手が取れないスペース”に落とす方が先でしょ。”狙って取られたら”何の意味も無いのだから。:わざわざ”顔面や体を狙う”意味が無いのよ。
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きたあかり @kita_akari0420 2017年5月15日
閉じた環境で誰も指導者に苦言して来ないのを愉しんだりしてるんじゃなくて、 親や教育委員会に動画を見られても 変わらず意図と効果・必要性を訥々と説けるような指導ならやってもいいんじゃないかな。 人目があったら成立しないような王様の自己満足やストレス解消じゃない事を祈る。
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733404] 部活の誤った指導で自殺者は実際に出てますが、その後の大会参加中止で死ぬ子は聞いたことないですよ。てか、前例まであるのになんで誤った指導による自殺者とその可能性はほったらかしでOKなんです?
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◔̯◔ @7rptAi8k24TV 2017年5月15日
協会とか組合とかそういうところに凸ったらはっきりするんじゃないのw
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年5月15日
非球技系の運動部だったからこういうノリはよくわかんないな。でも本人同士が納得してるなら外野がとやかく言うことではないような気も。重篤な負傷者が出てから騒げばいい。
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天ノ邪鬼(あまのじゃく) @UiMS_ 2017年5月15日
こちらも一読頂けないでしょうか。 意見が変わる/変わらないはあるかと思いますが、よろしくお願い致します。 https://twitter.com/i/moments/863754465039351808
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733451] 誤った指導がなければ大会にも参加出来て自殺者も出なくて最高だと思いますがなにか困ることでもあるんですか?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月15日
ontheroadx 漫画で良ければDreamsをどうぞ。子供の頃に野球の練習で父親からナイフを投げられていた漫画です。比較的まともな初期にもバッティングセンターで前に出てキャッチングの練習(後ろから打球が来る)なんてことをやってます。 灼熱の卓球娘のもず山もエグイことやってそうですがへばって皆退部するだけなんですよね。 主人公が気合と根性を否定している神様のバレーも他の中学は地獄見せるとかやってたりします。全体的に昔みたいにボールをぶつけるみたいのは少なくなった気がします
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733487] ないです。プレイヤーの心を含めた健康と命が優先です
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月15日
(動画の出所及び流出と関連情報は、ライバル校による「相手をチクって世間的にダメージを与える(うまくいったら大会に出られないようにする)」作戦疑惑?)
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Domeki @Domeki 2017年5月15日
手打ちのアタックをダイレクトで返せないで、対戦相手が体目一杯使って高さ3mから撃ちおろしてくるアタックって返せるようになるのかなぁ。野球のノックとかも、ギリギリで届かないところとか体の正面に強い球をとかやると思うんだけど、あれだって見る人がわかってないと虐待だと思うんだけど。テニスだって左右の追い回しの間にボディに強い打球入れてきて対応させると思うんだけど。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月15日
504timeout どうもありがとうございます。とりあえず寝て、明日の状況を見ます。
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733502] お聞きしたいのですが、プロの選手でもわざと取れないところに投げたり顔面を狙うワンマン練習はありますか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月15日
クラブチームやプロでやってるならまだしも、学校の中でやっていいことじゃない。強くなるためならって発想自体がおかしい。学校のスポーツはあくまでも健康増進や学習効果など狙ったものであるべきで、これが無いと強くなれないってのなら、なくして弱くすべき。
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わななき @wananaki 2017年5月15日
倒れてる状態のところにスパイクが来ることはほとんどないよwww
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733514] 怪我しない事や恐怖を感じないことですけど、それがあの暴力で守られますか?
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
「門外漢には意味が分からないけど効果的な練習」というのは結構あるものなのでバレーよく分からん俺は「試合でこんな状況無いんだから無意味ww」ってのには同意しかねるし、その部分の是非は経験者の判断にゆだねるわ
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年5月15日
これも訓練の内というのにはモヤモヤするがとりあえず理解はしたんだが。 これで伸びるメンタル力って「1人でなんとかしようとする」力であって、チームプレーの精神とは逆効果ちゃうの?とか疑問が。 試合中に「1人でなんとかしよう」として行き過ぎてチームメイト同士で激突して試合に負ける下地になったりしないのかな。
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
「試合に可能な限り近い動きばかりをさせる」ってのが効果的な練習かって言うとそうじゃない事も多いよ
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
なので門外漢としちゃ「酷い練習だなあ… 安全対策できるのかなあ…」という意見しか言えないけど、こういうのも技術があって見た目酷いけどちゃんと怪我させないようにできる人も居れば、俺は大丈夫だと思い込んで怪我させちゃうやつも居るのよね
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わななき @wananaki 2017年5月15日
苦しくったって~悲しくたって~コートの中では平気なの。ボールがうなるとむねがはず~むわ~ レーシブ トス スパイク ワン・ツー ワン・ツー アタック だけど涙が出ちゃう 女の子だもん 今思うとすげえきつい練習してたなアタックNo1
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
こういうの、生徒はどうなんだろうね 強豪校だと生徒も狂信者状態で受け入れてることもあるからね
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sako @SSako86 2017年5月15日
タイトルにあるとおり、虐待かそうでないかという問題。たとえこれで強くなったとしても虐待であればやってはいけないこと。また、虐待かどうかは当事者が決める事ではなく、特に生徒と指導者に信頼関係があればいいなどというのは一方が未成年者でもあり論外。
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
バレーボールではないけど、身近にそういう強豪校の人が居たからね…。 外から話を聞くと「ひっでぇな」としか思えないんだけど、卒業後も生徒から慕われてるし、怪我人も出してないし、結果も出してる人がね。
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733562] 犠牲を生みつつ行われるのは成功じゃありませんよ
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
むしろ、公立校で生徒の資質も人数も環境も金のある私学に劣ってるのにその並みいる私学を倒して全国行くレベルまで育て上げちゃった例を見たことがあるからな
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
まあ、凡百の指導者が形だけ厳しい稽古をまねたところで怪我をする生徒が出るだけだっていうのは同意なんだけど、たまにそういう例があるからさ、分からん
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Domeki @Domeki 2017年5月15日
味方のレシーブミスをコートの外まで追いかけて、自分の本来のポジションに返ってきたボールをレシーブしなきゃいけないとか普通にシチュエーションとして想定できるんだが。しかもレアケースでもない。そのためにレシーブ後すぐ立ち上がって次のレシーブ体制作る練習が必要ないとは思えないんだよなぁ。
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
安全とスポーツ強豪国だったらこの国は安全をとると思うけどな。というか柔道は安全性も日本より優れたフランスに色々押されてるし
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月15日
女子バレーで言えば韓国や中国が大松監督の指導法(しごき)を取り入れてますね。http://japanese.china.org.cn/jp/archive/zryhhj/node_2185472.htm jsvr.org/archives/pdf/issue/03/p36.pdf  http://www.volleyball.gr.jp/korea.htm
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Lotus @Lotus19810101 2017年5月15日
飛び込んでキャッチするような練習は野球やってた頃にやった記憶がある もちろんボールを思いっきり当てるような真似はしていなかったが でもサポーターとか付けてないし、ボールキャッチの練習としてもちょっと危険な気がする
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
まあ門外漢が「この練習が効果的な物か否か?」で批判するのは無理筋だと思うよ
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
「安全か否か?」に関しても競技者じゃないと理解できない部分もある。「安全そうに見えるか否か?」なら「見えない」けどね
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
なので門外漢としていえる事は「安全なの?危険そうに見えるよ?」と「こんな練習楽しそうじゃないよ?生徒や保護者は納得してる?」くらいですね
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733589] それは実力の話であって暴力の事ではないですよ。どこかの知らない子供が暴力で死んだり涙を流してもエンターテイメントのためなら知った事ではないと言うのならスポーツマンシップに乗っ取ったスポーツなんて観れません
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Domeki @Domeki 2017年5月15日
フライングレシーブで相手コートに返ったボールがダイレクトにスパイクされるとか、ブロックされて落とされたボールを拾わなきゃいけないとかバレーって競技では当たり前に見る光景だと思うんだけど。まあ強いボール投げてるときは寝たまま起きない時だから懲罰的な意味はあるんだろうけど。追い込んで反射的に動けるようにするための練習だし体罰というべきなんすかねぇ。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年5月15日
「プロの指導法」もピンからキリまでありますから・・・わざわざキリを探してきてドヤ顔するのはどうなんでしょうね?
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taka @Vietnum 2017年5月15日
相手が不快に感じただけでセクハラ認定されるんだから、この場合も本人がしごきだと感じたらスポーツハラスメントになりえるかもね。
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弓弦@岩川提督(復帰) @CinisCorvus 2017年5月15日
あの動画に何秒辺りとかの情報もなしに虐待とだけ書かれたら、『ワンマンレシーブそのもの』を指して虐待って言ってるように見える。そうなったら練習法そのものに対しては普通の事です、って返されてもおかしくないよ。狙ってやってるんかな。
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Lotus @Lotus19810101 2017年5月15日
なんつーか「自分も学生時代これくらいのシゴキ当たり前だったし問題ないでしょ」って考えの人は、「昔は残業が当たり前で残業代なんて出なかった、今の若者は云々」みたいな老人と同じだって思おうね そういう人がいないことを願うけど
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月15日
東洋の魔女の大松監督を否定できるとかどんだけすごい指導者揃いなんだよ。ここは。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年5月15日
葵さんは「山の頂点」なんて例えを出しながら「雑魚が大量生産」とか言ってるからどうも噛み合ってねえな。葵さん言う所の「雑魚」がたくさんいてこそ裾野の広さが確保されて、それで高くなるんだよ山は。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年5月15日
こんなのは、虐待耐性でふるいにかけて「(スポーツの実力は問わず、虐待耐性の弱い)雑魚」をバレーボール界から排除する、ぐらいの意味しかないよ。大昔の徒弟制度じゃねえんだから。バレーボール選手層を無駄に薄くしてるだけ。
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2017年5月15日
[c3733633] そんなに肯定したいならあなたも遠慮せず日常的に暴力をしてもらったら良いんじゃないですか?てか、なんで子供達が誤った大人に追い出されなきゃいけないんですか
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あぶらな @ab_ra_na 2017年5月15日
人間、自分の苦痛が無駄だったとは思いたくない心理があるからな。「虐待があってもなくても上達できた人間」とか「虐待がなければもっと上達したかもしれない人間」たちが、「上達していた時期と虐待を受けた時期が重なっている→シゴキのおかげで上達した」とか勝手に合理化すっから厄介だよなー。
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
「きついけど合理的では無い練習」ってのも全く無意味かっつうと「俺たちはあんなキツい練習にも耐えてきたんだ、強くなってるんだ」みたいな自信につながってそれで効果出ちゃったりもするからなー。効果のあるなしで批判するのは無理筋よ。安全かどうかの部分で批判すればいいと思うけどな
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りざ @rizariza2017 2017年5月15日
まあさっきも言った様にこの練習が合理的、効果的かどうかは経験者じゃねえと分かんないから、効果で批判するのは2重に厳しい
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sako @SSako86 2017年5月15日
結果が出てるんだからいいっていうのは、ドーピングで結果を出してもいいっていうのと同じこと。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年5月15日
[c3733670] 虐待されたら、虐待耐性のない者は去るんであって、別に虐待耐性持ちが増えるわけでもないです。「ヌルい部活で過ごした強い人間」が「エグい部活に耐えた強い人間」になり、「ヌルい部活のヌルい人間」が「エグい部活から去ったヌルい人間」になるだけっすわ。無駄。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年5月15日
まだドーピングのほうが人道的でマシに思える。
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王都団 @outodan 2017年5月15日
バレーボールは顔に当てて返球しても有効(失点にならずプレー継続)というスポーツでしたよね。たとえばサッカーのように、一旦プレーを止めるような慣習ってありましたっけ、たぶん無いような。
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王都団 @outodan 2017年5月15日
てなわけで、練習時から顔にボールがビシバシ当たるような経験しておくべきか、と考えてみると。 うーん、高校の部活だと、外野からは是とも否とも言いにくい気が。 競技に取り組むレベル観が個人やチーム、学校や保護者、世間でどういう風に共有されているかどうか、というのは気になりますけどね。
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しめじ @shimejinnn 2017年5月15日
俺が経験したり見たりしたバレーボールに力を入れた部活のワンマンは技術アップというより見せしめの意味が強かった気がするなあ…ミスした奴を顧問がボコボコにすることで他全員の気を引き締めさせる、という笑
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しめじ @shimejinnn 2017年5月15日
もちろん一時的に精神面は鍛えられるわけだけど、生徒に強い恐怖心(もしかしたらトラウマも)を与えてまで強くなろうとする部活なんて無くしてもいいんじゃないかなあ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月15日
sun_moon45632 あの指導はおかしいと言ってる人間が専門家とも思えないんですけどね。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年5月15日
こんなもんが普通だと言ってる人たちとは一生分かり合えないし近寄らないでほしい。顔面狙ってボール投げつけるのなんて暴力以外の何物でもないわ。そりゃアメとムチ使い分ければ指導者は慕われるさ。所謂洗脳とか刷り込みの形でね。でもそれは技術の向上には繋がらないし、無駄な根性論を蔓延させるだけ。こんなんだからスポーツ後進国と言われるしスポーツ関連の協会が腐るんだよ。
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言葉使い @tennteke 2017年5月15日
格闘マンガに「人間は何かを認識して反応するまでに、コンマ何秒の時間差がある。その時間を縮めることが勝敗を分ける」と書かれているのがあるけど、当事者から助けを求められたわけでもない人が「これは虐待だ」というのは、この人が「そんな高いレベルを目指しているわけがない」と言っている。何故なら「自分がそんな高いレベルの勝負まで至らなかったから」。
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いかおとこ @mororeve 2017年5月15日
これDVの構図と一緒じゃん。三年で終わって被害が部員全体にいくから死人が滅多に出ないだけで。被害者は向こうも愛情があるんだ、加害者も愛情があるからやってるんだって。たまに死んだら運が悪かったって扱い。くそみたい。
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言葉使い @tennteke 2017年5月15日
当人から助けを求められているか、部活を辞めたいときにすぐ辞められるか、同調圧力はどうか、という要素抜きに虐待だDVだ言ってる人は、「ミゼットプロレスは身体障害者虐待なので止めさせないといけない!」と言ってるのと同じ構図なんだが、解ってんのかね?
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言葉使い @tennteke 2017年5月15日
このやり方に問題があるという人は、勝負上の極限状態で最適な手段を採るためにどんな練習方法があるかを言わないと、当事者は聞く耳持たないし、無理矢理止めさせたらその文化が衰退するというか「そんな文化はいらない」と言ってるわけなんだが、自覚あるのかね?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年5月15日
科学的・なトレーニングってのは自分たちだけじゃなくて相手もやってるんだからそればっかりやってりゃ体格・身体能力が高いほうが勝つことになる。そういう体格や身体能力の差をひっくり返すなど勝つために狂気の練習をすることもある。 だからプレイヤーの意思も確認せず「こういう練習は虐待」とかいう人は無自覚に、生まれつきで努力もさせずプロの道を閉ざす差別主義者になりかねない気がする。
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言葉使い @tennteke 2017年5月15日
「自分が無理矢理やらされたことを若い連中がやらないなんて許せん!」という言説も、「俺が嫌だったことは若い奴がやりたがっていても関係ない、止めさせろ!」って人が言うなら考え直さないといけないね。前者を公言している場合でなければ「あなたの感想ですよね?」案件の可能性大。
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roostarz @roostarz 2017年5月15日
経験者として言わせてもらえば、この練習は精神修養以外の意味を見いだせない。 息を切らせながら球を追うシチュエーションがまずありえないからね。拾えるかどうかのギリギリを追わせるなら球際の粘りを養う効果はあるかもしれないが。
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aa @a24137505 2017年5月15日
気になるのはこの学校の強さだよね もし全国常連ならこのやりかたは正しいんじゃない? まあ怪我したり死んだりするような感じじゃないからいいとおもうけどな むしろ熱中症とかで死んじゃうことが多いからそういうとこに気を配っとけばいいんじないかな でもこういう練習を許容するということは間違った指導の虐待による犠牲者をごく一部だが生み出してしまうということを頭に入れとかないといけないがな
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2017年5月15日
前にも似たことを書いたんですけど、件の動画の8秒~13秒目あたりの光景について、飛び込みレシーブした(←必然的に球の勢いは削がれる)球を相手選手にダイレクトスパイクされたとして、「レシーブ後に球がネットを越えるまでは相手選手は手出しできないのに、あんな短い間隔で次の球を打ち込まれることはあり得ないのでは」と考えています。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2017年5月15日
もちろん、バレーボールの試合中に起こり得ない動きは全て無駄な練習であるとは言いません(試合中に筋トレする選手はいないでしょうが適度な筋トレには意味がありますよね)。ただ、「倒れ込んでいる選手に至近距離から球を投げつける」という行為は見るからに危険な行為ですので、それが練習として(危険性を補って余りあるほど)有効だというのであれば、その合理的な理由を説明できて然るべきだと思います。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年5月15日
精神修行だとか極限訓練だとか言ってる奴は野球の硬球でも顔面で受け止めるんだろうか。指導者は明らかに顔を狙ってるし、倒れ込んで身動き取れないとこにボール投げつけてなんの訓練になるのか説明してもらいたい。自分がやってきたこと、やられたことを正当化したいが為に他人の虐待を正当化してるんなら救いようがないし、誰かを指導する立場なら今すぐそこから降りてもらいたい。
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言葉使い @tennteke 2017年5月15日
MarriageTheorem 「ボールは友達、怖くない」と冗談で書こうと思ったけど、そういえばサッカーでもバレーでも、顔面レシーブはタイム案件でも相手チーム得点でもないインプレー行為なのに、そのための練習ってしないな。でもルール上は何の問題もないわけで、危険と言えば危険だけど、構わないとするのが決まり。難しいな。
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言葉使い @tennteke 2017年5月15日
相撲は組み合って二人して倒れ込んでも、手をつくのはダメな力士で顔から突っ込むのがよい力士とされる。ならば「倒れ込んで動けなくなっても顔で受ける根性」がよしとされる?んなこたーない?
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年5月15日
数年前にバレー経験者に聞いた話では、東洋の魔女の時には回転レシーブなどの技術を発明したから強かったが、他の国がそれを当たり前に練習するようになったので身体能力の差で勝てなくなったらしい。これって技術が追いつかれてしごきがあまり意味をなしていない証明になってると思いますけどね。
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ぱぱん @Cookingfern 2017年5月15日
海外でもこの「ワンマン」とかいう非経験者から見れば異常に思える練習が当たり前なのかな?
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大助平 @daibakuha_56 2017年5月15日
「戸塚ヨットスクールとは違う!うちの体罰は安全な体罰」って部は沢山あるしなあ
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月15日
sun_moon45632 仮に有効な練習だったとしたら、追いつかれたからやらないってのではよけい簡単に負けるだけのような気が。
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catspeeder @catspeeder 2017年5月15日
こういうアホみたいな練習もどきによって、生徒たちに逆張りおばさんの如きメンタリティが育まれてしまうのであれば、それはもう可及的速やかにやめるべきだと心の底から思うばかりであります。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月15日
tennteke 聞いた話では、手を突き出して防御することでの骨折の危険性を避ける意味合いがあると言うことだったな。
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大助平 @daibakuha_56 2017年5月15日
これ乱暴な言い方かも知らないけど、知的水準が低い学校の場合は体罰が言語として有効な事があるのよ。知的水準が低いと言葉はなかなか通じないからね。思考の習慣とか無いから。この学校もそうだったんだと思う
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ぼさん @bo__san 2017年5月15日
プレイヤーが文句言ってるかどうか判んないから擁護も批判もしない
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年5月15日
Neko_Sencho 技術が並ばれて日本が勝てなくなったのであれば、しごきのような練習が勝因とはほとんど関係してないのではという意見です。しごきに時間使うぐらいなら、他の練習したほうがよくないかなと、結果論ですけどね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月16日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170515-00000105-it_nlab-sci 「顔にスパイク受けた部員「体罰との認識ない」 大阪府立今宮工科高校・バレー部の体罰疑惑、府教委は「事実であれば厳正な対応」」ねとらぼの取材があったみたいです。
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NNNNNLS @liftblockn5 2017年5月16日
こうやって社会に順応できるクールな奴隷を育て上げるのか 流石クールジャパンだぜ、最高にクレイジーだ
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春水のお墓 @CO_HARUMI 2017年5月17日
他のスポーツで否定されている精神鍛錬の方法がバレーボールにだけ通用しますかね。全ての指導者に高い質を求めることはできないけど、例えば硬式テニスでは修造のような指導者の理想像があったりして選手の結果と共に良し悪しがわかりやすい。このような指導方法が定着したバレーボールは少し不幸に見えちゃうね。
2
春夏秋冬 @akito110 2017年5月17日
というかこの学校良い悪いというより この指導を一般化させた大元はどこかきになります 気になるだけ
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姫坂乃愛スフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2017年5月17日
504timeout ロクなコーチが付いてたわけでもなく、ただ趣味でやってただけなのにプロがどうこう言ってるの、控えめに言ってプロ舐めてるとしか思えないしプロの練習に参加してから物言ってほしい。
1
muramasa007 @muramasa0071 2017年5月17日
バレー部でしごかれると脳細胞が死滅してるのがはっきりと外部から把握できるくらいの馬鹿になっちゃうのね。こいつがまさにそうだけど→  ♕ぱぷりかん@対空1位♛ @DK_StyIe  ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ  ハンドルネームも草の生やし方もスゲーな。
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いかおとこ @mororeve 2017年5月17日
tennteke ミゼットプロレスを判断力のない子供と同じ構図に落とし込むのは差別だろ。大人同士がその暴力行為に見えるショーを練習してやるのと、合理的な必要性が見いだせない暴力行為を行うのとじゃ全く違うわ。小人症を知的障害だと思ってんのか?
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まつ @matsu0618 2017年5月17日
「虐待だ」も「これは普通だ」も個人の主観でしかないわけで、どっちが正しい・正しくないを定義する必要はないと思いますがねぇ・・・。
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言葉使い @tennteke 2017年5月17日
俺は余所で、その活動の本質を理解しているのかも指導の素養も一切関係なく、進級したという一点で“上級生”をやらんといけないことには疑問を投げかけているけど、「判断力のない子供」なんて思ったことはただの一度も無いわ。子供に判断能力が無いと断言するなら、“上級生”の指導を全廃させろ。mororeve
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言葉使い @tennteke 2017年5月17日
子供観、児童観なんて時代によっても違うし国によっても違うとは理解しているけど、子供を知的障害と結びつける言説なんて初めて聞いた。
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言葉使い @tennteke 2017年5月17日
高校生だって中学生だって、ひょっとしたら小学生だって、訳が解らないなりに、不安を抱えながら部活動やクラブ活動で“上級生”やっとるわ。悩んだ挙げ句間違ったことやってることは多々あるだろうけど、「判断力がない」だぁ?じゃぁてめぇが一人残らず全員指導しろよ。
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楓さん @ando_mirai 2017年5月18日
部活顧問のスパルタはうざい 自分の優勝祈願達成の為に、生徒に暴言であたってるとしか思わなかった 俺の顧問は、試合で2位をとっても怒り散らしていた 1位じゃなきゃ満足出来ないんだろう 俺としては、スパルタってのは ただの自己満足であり、一種のストレス発散としか思ってない←しかも無自覚の アドバイスの一つもよこさず、ただ罰を与え暴言を続け、挙句の果てに辞めていった生徒を反面教師へと仕立て上げるように辞めた生徒の事言いながら説教垂らす 最低な顧問だったよ
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楓さん @ando_mirai 2017年5月18日
正直ぶっちゃけゴミクズだと思うわ 考えが古すぎるし、自分で何もかも考えさせるっていう考えそのものがおかしな教育だ ただの恐怖政治みたいなもん だから部活なんて楽しくなんてなかった
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楓さん @ando_mirai 2017年5月18日
これが普通 とか 常識 とかにしてほしくねえわ 部活って楽しくやれて一生懸命やれてこそだろ?なんでこんな良い年した大人にコキ使われて怒り散らされて部活やんなきゃいけねえんだ やる気削がせてるのは顧問そのものだ 怒り散らすスパルタ系列は否定されるべきだ 普通ではなく異常であるべきだ
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年5月18日
tennteke 横からだけど子供の虐待に対比して障碍者を持ち出したのは君、子供と障碍者を結びつけたのは君自身だよ。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年5月18日
tennteke 子供に判断力がないは言葉として適切ではなかったかも知れないが、文脈から「十分な判断力」と読み取れると思うんだが。子供に自己決定できる十分な判断力があるなら、公的権利に対する年齢制限など必要ないし少年法も必要ない。文句があるなら法制度改革を訴えればいいし、それは自分でマトメでも作ってやればいいこじゃないかな。
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いかおとこ @mororeve 2017年5月18日
tennteke 判断力がないから制限行為能力者なんだろ?少なくとも日本においてはな。 大人が子供を指導してるという非対称性があるのに、ミゼットプロレスにあてはめてるからミゼットをしたに見てるじゃねえか。差別主義者め。
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