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JASRACについてのデマ・真偽不明情報、中傷情報に物申してみるまとめ

「JASRAC相手ならどんな悪口でも信じる人」「JASRAC相手ならどんなデマを言っても許されると思ってる人」「JASRAC相手なら誹謗中傷・名誉毀損に近い事をしても許されると思っている人」そんな人達をまとめました。この人達はデマッターを笑えるのでしょうか。
音楽 楽器 著作権 セルフ擁護 JASRAC 独占禁止法違反最高裁判決
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はじめに:ここにまとめたツイートは、ソースがなく、デマと認定せざるを得ない情報ばかりです。万が一デマではないのであれば、具体的で明確なソースとともにコメント等でご連絡ください。謝罪とともに削除いたします。
「JASRAC相手なら誹謗中傷・名誉毀損に近い事をしても許されると思っている人」

商業で仕事してるクリエイターとしてどうなんでしょうね。

森ゆきえ@漫画家 @medakanoyukie

りぼん増刊で4コマ「明日から漫画家めざす!」連載中。めだかの学校&めだかの学校2限目!、ブレイク☆カフェ全7巻、みどりの山田君全2巻各電子書籍ストアで配信中https://t.co/N8URY7Hslx  基本的に漫画やらくがきを垂れ流すアカウント。フォロー返し強化中! コメント返しはあんまりできなくてすみません。

https://t.co/zUudZqdLEu
森ゆきえ@漫画家 @medakanoyukie
JASRACを怪談風に描いてみたら思ったよりしっくりきてしまった。 私、今年は怪談漫画描いてみたいと思ってたけど 別にこういうのを描きたかったわけじゃない…とか思いつつ、 ネタを思いついたのでついノリで描きました。 #怪談 #怖い話 #JASRAC #web漫画 pic.twitter.com/qwPNlkAKLY
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「もしも故郷の曲の著作権が切れてなかったら……」←使用料を取られて当然です
他人の著作物である楽曲を営利(仕事、つまり学校教育ではない音楽教室)で利用したということで使用料を請求されたとしても、それはむしろ権利者としては当然のことです。
「もしも故郷の曲の著作権が切れてなかった」場合、お金を払ったらバッドエンドになるとでも思ってるんでしょうか?

横山了一@11/29 新しいパパ一巻発売 @yokoyama_bancho

漫画家。「戦国コミケ」「新しいパパがどう見ても凶悪すぎる」など。妻は漫画家の加藤マユミ。 @katomayumi 広告漫画のお仕事はこちらからお願いいたします。→ ryoichiyokoyama@wwwaap.co.jp

https://t.co/TzX8Ncj9Mn
横山了一 @yokoyama_bancho
pixivに投稿しました 音楽の死に絶えた世界の漫画+その他いろいろ #pixiv pixiv.net/member_illust.…
横山了一 @yokoyama_bancho
音楽が死に絶えた世界の漫画を描きました pic.twitter.com/AfRfmuuEI9
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「ジャスラなんとかがネットからも使用料を取るようになった」←現在でもそうですが、当然の権利です。ネットであろうが他人の著作物である楽曲を利用した人に利用料の請求があるのは当然のことです。
「鼻歌からも使用料を取るように」←現時点でそんなことはないですし、普通に考えてありえないことです。実在の組織を元にしたフィクションとしては悪質であると言えるでしょう。
そもそも、JASRACが管理していない楽曲(JRCやイーライセンスが管理している楽曲や、そもそも著作権を権利者自身が保持していてどこにも信託していない楽曲)も世の中にあふれている中で、「音楽が死に絶えた世界」の責任を全てJASRACに被せる形で、実際にはありえないような悪質なフィクションを描くのは風評被害を巻き起こす可能性があるということを考えなかったのでしょうか。今までも横山氏はバズのことしか考えてないようなマンガを沢山描いていましたが、今回もあまり深く考えずに人気取りのために描いたのでしょうか。

これらの漫画に、沢山の方々がデマや未確定情報を持ち寄って騒いでいるので、一つ一つ検証&ブーメランが発見された人はそれも一緒にまとめておきます。
西極童子 @saigoku_douji

私は、コレと言って特徴も特技も無い、極々平凡な人間です。 霊場恐山の公認カメラマンをやっているだけの凡人です。 信じてください。

西極童子 @saigoku_douji
@nakayamany @medakanoyukie 集めた金は「職員の給料と賞与」に全額使い、作曲家の所まで届かない。

早速デマが出てきました。http://www.jasrac.or.jp/bunpai/rule4.html
にもある通り、集めたお金からは「一定額」ではなく「一定パーセント」の手数料が引かれます。
同じページには以下のように手数料率が書かれていますね。
「2017年度の管理手数料率(実施料率)
演奏会等での利用(演奏等):25%
放送等での利用(放送等) :10%
CDでの利用(オーディオ録音):6%
インターネットでの利用(インタラクティブ配信):10%」
(上記ページより引用)
一体どこからの情報なのでしょうか。@saigoku_doujiさん、もし反論がありましたら是非「具体的なソースを提示して」反論しに来てください。そうでない限りは、この発言はデマとしてここにまとめておきます。

幸福賢者@FXスーパートレーダー&ワサラー団 @esekenja

世界中の投資家の人生を根本から変えるためにブログを書いています

https://t.co/YlvzZRExt8
幸福賢者@FXスーパートレーダー&ワサラー団 @esekenja
@medakanoyukie JASRACはどこにでもやってくる。 店にも大学にも、無料の個人ブログにも、歌詞さえあればやってくる。 実際うちのブログにも訴えのメールが来たので、皆さんご注意ください。

店には来て当然ですよね。
大学には来たとしても「教育機関ですので」で支払いは免除されますね。
無料でやってるネットページでも他人の著作物を利用していれば利用料を請求されても仕方ない話ですよね。(例として、JASRAC管理楽曲のMIDIを出していた無料のネットページが請求を受けるのは当然の結果ですし)

maya @hakutomaya

戦績 バトルスピリッツ神煌臨杯 関東 予選突破 トーナメント準決勝敗退 バトスピチャンピオンシップ -3on3- 関東2代表、日本代表戦チーム4位

maya @hakutomaya
@medakanoyukie  作曲家に金渡さないw詐欺じゃんwさすが

先程の人と同じく、デマですね。
デマな上に詐欺呼ばわりしてるので、JASRACが名誉毀損として訴え出たら確実に負ける案件ですね。

風花笠奈(月奈) @fuhkaryuna1

声優(杉田智和病患者)、三国志、80年代邦楽(何があってもCCBは神)、銀魂、特撮、鎧伝好きです。 ヘッダー画像は愛犬・ボストンテリアのみぞれさん。亡くなったけど今でも家族。実は発達障害。デレマスの韓国版3人娘とSIDEMの候補生の本家装備をずっと待つ。基本は765推しです。竜党です。TRPGやってます。

https://t.co/IMy70B6Vfk
風花笠奈(月奈) @fuhkaryuna1
@Lyrebrid @medakanoyukie 初めまして、コメント失礼します。聞いた話ですがある人が「ボカロを使って自作した曲(勿論非売品)を自分の店で流したら奴が徴収しに来た」との事です。

どんな楽曲を流したかを示せば請求されないんですよね、これも。
ちなみに、USENはUSENが著作権使用料を払ってくれてるのでお店側に直接請求が来ることはないです。

ところで、その「ある人」とは誰なのでしょう。
@fukharyuna1さん、正確なソースを提示してデマではないと反論しない限り、この発言はデマとしてまとめておきます。

琴鳥奏太郎@歌詞書いてます @Lyrebrid

作詞したりなんやかんやしてます 作ったもの保管庫 https://t.co/EaK8Vnoy5i

琴鳥奏太郎@歌詞書いてます @Lyrebrid
@medakanoyukie @natumetoma 自分で打ち込んだオリジナルトラックでも徴収しに来るそうです。ジャスラック非登録曲なのに。

これもソースがないので、デマとしてまとめておきますね。

残りを読む(7)

コメント

ボン青柳 @BonAoyagi 2017年5月23日
私はこれらはデマとか中傷とかいうよりも風刺という印象です。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
BonAoyagi JASRACの実情と全く違う事が描かれているのに風刺とはこれいかに。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月23日
うちが昔やってたブログには、ブログ運営会社から「ジャスラックより問い合わせがありました」というメールが来たことはありますが、ジャスラックより直接の「訴えのメール」はないですね。ただ、そのことについてソースつきで語るには、ブログ運営会社からの許諾も必要だし、言及したくない自分の過去も晒すことになるんで…(歌詞の引用部分は削りました)
ボン青柳 @BonAoyagi 2017年5月23日
freakykombat 例の2作が「現在のJASRACが著作権切れや鼻歌にも金を取っている」と主張したのなら実情とは違うデマと言えますが、どっちも作中のIFのネタでありそれこそ風刺だと私は思います。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月23日
BonAoyagi 音楽が死に絶えた世界というのはJASRACの現状から描ける風刺として正しいものなのでしょうか?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017年5月23日
忘れちゃいけないのは、著作権が切れた楽曲でも現代に生きる誰かが編曲や訳詞をすれば、その「編曲者」「訳詞者」に著作権が生じるということ。例えば「大きな古時計」の原曲については作詞・作曲とも著作権が切れていますが、日本語訳については訳詞に対する著作権がまだ残っています。また、平井堅が歌ったバージョンを使おうと思えば編曲者に対し許可を取る必要があります(いずれもJASRAC管理曲なので、JASRACに申請すればOK)
catspeeder @catspeeder 2017年5月23日
漫画をデマとして取り上げてるのはちょっと違う感あるな。そしてワサラー関連はとっとと滅びろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月23日
冒頭の漫画、面白いよな。
@todohami 2017年5月23日
作曲家のコメントが待たれる。
すいか @pear00234 2017年5月23日
BonAoyagi 事実と異なる嘘でたらめをでっち上げることを、いつから「風刺」と呼ぶようになりましたか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月23日
todohami 検索するとこういうものが割とすぐに出て来た。( JASRAC著作権使用料の分配問題。「私の曲が一杯歌われてるみたいだけど全然分配されていない。 | Factotum https://goo.gl/nBBo69 )『無作為に抽出されなかったライブハウスで申請され払われた使用料は、作家には1円も分配されず、申請データも記録として残していないか調査もできませんとのこと。』 https://goo.gl/5UZO6v
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月23日
『包括契約して定額払っていれば、自由に使っていいですっていう。作家にはほぼ還元されないけど。』https://goo.gl/MyMSmE へえ。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月23日
以前はJASRACに関する流言飛語は、特に意味も無く信じてたので今後は気を付けたい。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2017年5月23日
まあデマやめろと言うならシャルリーマンセーしなかった者だけにしとき、と。 風刺とやらをつきつめろと悪意にしかならない、と言う好例だぞあら。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena はいこれ。 http://www.jasrac.or.jp/bunpai/restaurant/detail1.html 「ライブハウスなどでは、様々な作品が日替わりで演奏される実態があることから、サンプリング調査を補完し、より精度の高い分配を行うため、サンプリング調査によって判明した利用曲目に加え、契約店舗のご協力により報告いただいた利用曲目も、分配資料としています。」つまり、しほりさんの楽曲が使われたライブハウスはこの任意の曲目申請をしていなかった、ということでしょう。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
まあ地下アイドルが集まるライブハウスということなので、そのような任意申請をするだけの手間をかけてくれるかどうかは推して知るべしだったのでは、という感じはしますけどね。そういう小さなライブハウスがサンプリング対象になるかも謎ですし。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena あと『無作為に抽出されなかったライブハウスで申請され払われた使用料は、作家には1円も分配されず、申請データも記録として残していないか調査もできませんとのこと。』という発言はおかしいです。抽出されなかったライブハウスにおいては、包括契約なんだから「申請され払われた使用料」なんて言葉自体がありえない。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena 作家に還元されないっていうのは曲目を任意申請しないライブハウスが多いからってだけだと思うんですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月24日
freakykombat 金を集める割に、なぜ「任意」にした上で、「作家に還元されない」という事になるのだろう?集めた金が還元されない事自体は確かなのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月24日
「作家のために集めた金が作家に還元されない」事がないのなら、冒頭の漫画にも手落ちはあると思う。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena ライブハウスとJASRAC、お互いのコストが大きくなってしまうためにサンプリングという方法を取らざるを得ないという状況は考慮しても仕方ない部分があると思います。ちなみにこの場合、サンプリング対象の店舗で演奏されていた楽曲の権利者のもとへ集まった金が還元される形になります。確かにサンプリング対象外の店舗で演奏された権利者からすれば自分のところにお金が来なかったということになりますが、そのお金は必ず権利者の誰かに分配されているわけです
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena しかしこれについては、ライブハウスでサンプリング対象になった店舗が申請した曲目の中に権利者の楽曲が入っていれば、逆に対象外店舗で演奏されていた楽曲の利用料の分も多少は入ってくることになるわけですから、ある意味運ゲー要素があって、もしも前述のしほりさんが運良く多めにもらえてたとしたら、そこについては文句は一切言わなかったと思うのです。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena 以上のことから、「作家のために集めた金が作家に還元されない」ということについては、「別の作家に還元されてしまう事はありえるが『作家』という種類の人々に対して還元されないということはない」とは言えると思います
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ちなみに、このライブハウスの一件のような人力が必ず必要になるような集計の仕方で払われる使用料にはこのような漏れも起きてしまうことがありますが、カラオケやゲーム、CD等の利用料であれば使われた分だけきっちり正確に支払われます。本当に2桁でも、1桁でも支払われます……
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月24日
サンプリング何度から実際より多くなることもあれば少なくなることもあるってだけの話でしょ。サンプリングのやり方によっては常に多くなる人や常に人もいるかも知れないけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月24日
freakykombat 「作家当人のために集めた金が作家当人に還元されない」事は、「ある」んだな。しかも「任意」にした上で、「作家に還元されない」という構造だったりもすると。それだけ分かれば十分だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月24日
freakykombat そちらの立ち位置で考えてみた場合、「作家当人のために集めた金」でなく「楽曲の権利者全体のために集めた金」という言い回しのほうが妥当となるかも知れないな。だから「作家に金が回らずとも権利者には回るので名目上問題ない」となる。理屈としては分かる。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena ひとつ言っておきますが、これでも他の権利管理団体と比べてJASRACはちゃんとお金を回収出来る方です。100パーセント全ての利用料を正しく分配できる組織なんて『絶対に』ありません。重箱の隅をつついて悦に浸りたいならそのスタンスのままやってりゃ宜しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月24日
freakykombat だがまぁごく普通にフラットに考えれば、「楽曲の使用料を徴収します」で「作家当人に金が回らない」場合があるというのは、私はおかしいと思うし、そういった場合がある点について批判などが出る事にも無理はないのではという感想。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月24日
freakykombat 「他と比べる」「重箱の隅」などという言葉は関係無いよ。「JASRACについてのデマ」かどうかだよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena 確かにその主張はわかる。しかし実際の運用を考えた場合、カラオケなどの明確に情報が残り、それをデータベースとして簡単に取り出す方法も確立できそうな媒体ならまだしも、ライブハウスなどでは正確な演奏楽曲数を算出することは(たとえサンプリング対象店舗であっても)困難であるし、「完璧」を成立させる事は事実上無理に近いという事もある程度の社会経験がある人ならば考慮しても良いのではないか、とは思います
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena 「JASRACについてのデマかどうか」という話で言えば、今回取り上げた話はデマばかりです。電鋸さんが取り上げたアーティストの分配金の話でも、ライブハウスでの演奏利用料以外は一円単位でちゃんと支払われているわけですし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月24日
freakykombat freakykombat 冒頭漫画について。これは、「音楽教室での楽曲演奏について」だよな。音楽教室での利用方法は、ライブハウスでのそれに近いのではないか。ならば取扱いもそれと似た形になるだろう。「現時点では徴収確定していないためこの描写は不当だ」とするなら批判として妥当だと思うが、実現の可能性が高いものである筈だ。よって私はこれをデマだとは認識出来ない。
@tin_sine 2017年5月24日
風刺のわからない人ってことでいいかな?未来云々のなんか、デマも何も空想なんだからなぁ…証明ったってアンタ…
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
漫画についてはデマでいいけど、個別的な事例については真偽不明か続報待ちのほうが良いのでは?JASRAC職員やアーティストの誤解があったり、腹立ちまぎれに皮肉を交えてツィートしたりってのが1人歩きする場合がある。だからお互いの話が食い違っていても、両方事実ということもあるわけで。上のツィートの人の場合も「自分で調べてJASRACに申請すれば使用料を払う」って解答を引き出してるんですよね。
taka @Vietnum 2017年5月24日
デマだデマだっていっても多分その認識は浸透しないよ。それくらいJASRACへの一方的な汚名は広く浸透しちゃってるし。 しかも自分だけ鍵付きアカウントにして一般人ツイッタラーを悪質だのと一方的に批判してるようじゃ、ますます小狡いイメージが増すだけなんだから、本当に印象を改善したいなら、どうしてJASRACにここまで汚名が着せられたかを検証したほうがいいと思うね。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
アーティストからすれば「自分でどこそこ行って調べるなんてできない。個人でできないことやるからJASRACの仕事じゃないの・やっぱり金払ってもらえない」 JASRACからすれば「実地調査もやってるけど全部正確・公平にやろうとしたら人件費で使用料が吹っ飛んでしまう。不公平にはなるけど低コストでできるサンプリング調査も取り入れよう」なんだから、サンプリングから漏れた人にとっては「金が払われていない」のが事実だし、JASRACからすれば「使用料は権利者に分配している」が事実になる。
taka @Vietnum 2017年5月24日
宇多田ヒカルと言った超有名アーティストが「音楽教室では著作権料なしに好きに使ってほしい」とJASRACの方針を否定すると、弁護士が「宇多田さんのような考え方は少数」とか余計なことをいっちゃったりする。  こういう対応に傲慢さを感じる人が多いからこそ、JASRACへの好感度が低いのかもしれないし、一般人を否定する前にもっとヒアリングしたほうがいいと思う( ̄∇ ̄)
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
DaisyAdreena 「作曲家のために金もらう。だが作曲家には金は渡さない」ここは悪質なデマですね。不公平はあっても権利者に分配しているのが事実ですから。 そして、手続きにおいても利用した曲の問い合わせが請求の前に来ます。請求金額が決まってないのに金を請求するバカな制度はないでしょう。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
tin_sine 風刺だからこそ事実と違うところは声を大にして指摘しますよ。面白おかしくわかりやすいほど事実とかけ離れてることでも「そういうもんだ」という印象が強く残ります。この場合は「調査もせずに請求に来る」「作曲家に金は渡さない」「ネット、鼻歌からも法外な使用料を取るようになった」ですね。 記憶なんて曖昧なもんですから時間が経つと「冗談・風刺」から「ネットでソース有った・見た」に変わってくものです。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
https://togetter.com/li/1110941 ここのコメントで”機能がないだけで、鼻歌からも実は取り立てたいってJASRACの会長が言ってたの見たことあるぞ” ってコメントしている人がいるので、わざわざ事実と違うところを指摘して回っているのです。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
Vietnum 私としてはJASRACから取り立てにあったことがないのに、JASRACをここまで悪しざまに言えるか不思議でなりません。 割れ厨みたいなMIDIサイトを擁護しだす人もいるしし「音楽聞くのに金払いたくないからJASRAC潰れろ」って言ってる人も結構いるんじゃないんですかね。
刑事㌢㌧㌢㌧ @dekachinchin0 2017年5月24日
え?雅楽から著作権料請求しようとしたじゃん。 『雅楽』なんて字を見ただけでも請求権なんか存在しないのがわかりそうなもんだけど
( ╹﹃╹) @10621229 2017年5月24日
本題とは関係ありませんが、まとめ中にイーライセンスとかJRCとか出てくる部分、いまは両社が統合されてNexToneになっているので、書き換えた方がいいかと
腐ってもエビ @kusattemoevill 2017年5月24日
横山氏の漫画には「ジャスラなんとか」とはあるけど「JASRAC」の文字は見えないような……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年5月24日
JASRACの存在意義自体は否定せんよ。ただその運用というか、仕事があまりにも雑でな。
f。 @_ffff 2017年5月24日
kusattemoevill だからなんだと言うんです?
ハドロン @hadoron1203 2017年5月24日
よく調べもせずに叩いてるんだよね。MIDI潰しの件なんか特にそう。あれは無料で公開されたMIDIデータを着メロ会社に売って、大金せしめるような輩が横行するようになったから潰された。ちゃんと運用すれば、MIDIデータ作った人と、作曲者の両方が対価を得ることができる。しかし、無料公開されると関係ない第三者が不当な利益を得てしまう。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2017年5月24日
_ffff 書かれてないものを読み取るのって、すごいなあと
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
tin_sine 実情と異なる嘘やデタラメをでっち上げて、印象を悪くするような漫画を書いても「風刺だから」で全部免責だと、本気で思ってるんでしょうか。なるほど「風刺の分からない人」扱いという魔法の言葉を手に入れたわけですなあ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
Vietnum 「デマだデマだっていっても多分その認識は浸透しないよ。それくらいJASRACへの一方的な汚名は広く浸透しちゃってるし」浸透してるから仕方ない、という考え方自体が問題であることに気づけないんですね。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
DaisyAdreena 確定していない以上、デマです。現時点で確定していないことは貴方自身がそのコメントで認めてます。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017年5月24日
ジャスラ何とかの職員がお気に入りしました。
muramoto @muramototomoya 2017年5月24日
ここにまとめたツイートをすべて「デマ」であるとするのは過剰であると思います。 もちろん「JASRACは権利者に全く分配しない」系はデマであるとみなしてよいでしょうが、「どこにでも徴収しに来る」系は事実を含みますし、「音楽文化が衰退する」系は個人の意見にすぎません。
なみへい @namihei_twit 2017年5月24日
Vietnum Vietnum 504timeout 曲を使うためにきちんと許諾を得ようとするにとって人から見ると、「アーティストに届かないんだったら何のために払っているのか分からないじゃん。JASRAC何やってんの?」なんだよね。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
dekachinchin0 ひとまとめに「雅楽」と言っても、現代雅楽と言って武満徹、黛敏郎、池辺晋一郎、西村朗、湯浅譲二などの音楽家が作曲した雅楽も多数存在する。そして前述した方々はJASRACに権利を信託していますから、利用料を請求出来ます。そのため「現代雅楽を演奏してませんか?」という問い合わせが発生したのは当然の結果。「雅楽にも著作権がある場合がある。それを確認しただけ」という主張は現代雅楽のことを考えれば妥当なのに、雅楽という言葉のイメージだけで昔の曲しかないと決めつけて叩かれた。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
Vietnum 本気でJASRACの方針を否定するなら信託するの辞めてるはずなんですよね。じゃあ何で未だにJASRACの世話になってるのかっていうのをよーく考えれば良いんじゃないんですかね
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
muramototomoya 含まれている事実とやらをソース付きで列挙してみてください。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namihei_twit 個別申請ならちゃんと分配されるんですが、そのことも理解できないならブロックしますね。「サンプリングから漏れた人」云々の話はライブハウスにおける包括契約上でのケースなので全体から見ればごくごく少数の話、カラオケ等の正確な数字が出せるものは正確な分配が行われているわけですから。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
指摘されても全く反省せず、レッテル貼りのコメントを更に行ったのでなみへい氏(@namihei_twit)をブロックしました。
f。 @_ffff 2017年5月24日
kusattemoevill 「ジャスラなんとか」を読んで多く(というより殆ど)の人が「JASRAC」のことだと認識しているのはまとめを読めば明白なので、それを読んだ上で「書かれていない」と認識しているのならそれこそすごいなあと思いますよ。ハッキリ名前を出さなければ何を書いてもOKだと思ってたりしますか?
rollmaki @rollwomaku 2017年5月24日
「YESなんとかクリニック」で訴訟沙汰が起きたばっかりなのに…
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
[c3764005] 別にブロックする気はないですよ。確かに攻撃的な物言いをしていることは認めますから。しかし柔らかい言い方で理解してもらえない人たちに対しては強烈な一撃を加えざるを得ないということも理解していただけるとありがたいです。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
[c3764004] 「是非が問われてるからこそ冒頭の漫画が描かれている」とは思えません。単にJASRAC叩きしておけば人気が取れるとこの漫画家が踏んだだけだと思っています。なぜなら最後の文言が「もしも故郷の曲の著作権が切れてなかったら……」となっており、「JASRACに金を払うこと=バッドエンド」という事を示唆しているからです。これは作詞家、作曲家等、JASRACに信託しているクリエイターの権利をないがしろにする表現、思想が現れており、悪質です。
るいせ @ruise2 2017年5月24日
不透明性が原因だろ。還元率は決めてますって胸先三寸だろうが。大体未だにクレカも使えず支払いに、銀行振込しか受け付けてないような時代遅れが、仕事してますと胸はっていえるか。そのうえファンキー末吉の話題は絶対扱うべきで、そこから逃げても信憑性などないわ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ruise2 クレカが使えない会社・組織なんて山ほどあるんですがそれは。単に世間知らずなだけなのでは?
るいせ @ruise2 2017年5月24日
集計して集めたデータを、サンプリング対象以外は追うことも出来ません、過去のデータも残ってません、とか仕方ないで済ませれる問題か? 何のためにデータ提出させてんの? 集金の必死さぐらい、分配に必死になってると主張したら、誰か信じます? 頑張ってるのは取ることだけだろ。
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2017年5月24日
JASRACが全数サンプリングして全て公平に分配するようなボランティア団体でも無い限り批判は無くならんやろ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ruise2 みんな手作業が中心になるであろうライブハウスの件ばかりを突っ込んでくるようになりましたが、そればかり言われるとじゃあライブハウス側が申告漏れを起こしても責任がJASRACにあるのかとか、そういった細かい話にもなってきますよね。「分配に必死になってると主張したら、誰か信じます?」申告された分や、他の分野については1円単位できっちり分配されてるんですよね。しほりさんの件でもイベント利用分の使用料は1円単位で支払われてるのが本人のツイートからもわかる。
るいせ @ruise2 2017年5月24日
著作権団体は必要であり、その恩恵は皆受けている=ジャスラックの仕事ぶりは素晴らしい、には全くならない。 小説も漫画もちょっと歌詞でても全部黒塗り。軽いワンフレーズすら許さない。計算方法もずさんで1PVあたり数十円とか。 何の計算方法なんだよ。音楽教室の2.5%もだけど、どっからでてんのこの数字。
endersgame @endersgame3 2017年5月24日
10時間に渡ってずっと張り付いてるのか。深夜だし時給良さそう
まっつん @u_toget 2017年5月24日
音楽教室で使用料を取るかは、YAMAHAがJASRACを提訴する予定なので、司法の結果待ってからになるような。 漫画の是非は置いておいて「他人の著作物である楽曲を営利(仕事、つまり学校教育ではない音楽教室)で利用したということで使用料を請求されたとしても、それはむしろ権利者としては当然のことです。」は裁判結果次第かと。 「ヤマハ、JASRACを提訴へ 教室演奏の著作権めぐり」 http://www.asahi.com/articles/ASK5H5DV7K5HUCVL01R.html
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2017年5月24日
あと、集金に掛ける企業努力は集金された側がヘイトで広めてくれるけど、分配に掛けてる企業努力は自分で広報しないと広まらんよな。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
endersgame3 時給とはどういうことでしょうか。やっぱり「火消し業者を雇ってる!」って主張したくて仕方ない陰謀脳の人なのかな。ブロックしました。
珍念 @Let_me_lov 2017年5月24日
「どんな楽曲を流したかを示せば請求されないんですよね、これも。」 雅楽の件しかり、こういうスタンスだから嫌われるんだよな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年5月24日
JASRAC案件は、ネットリテラシーのリトマス試験紙。反応の仕方で、アホかどうかわかる。昔っから、アホみたいにお門違いなJASRAC叩きをやってる奴は、未だにやってるからね。アホだよなぁ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ruise2 「小説も漫画もちょっと歌詞でても全部黒塗り」←著作権に触れるんだから当たり前 「軽いワンフレーズすら許さない」←同じく、当たり前 「計算方法もずさんで1PVあたり数十円とか。 何の計算方法なんだよ。音楽教室の2.5%もだけど、どっからでてんのこの数字」←そんなもん著作権を持ってる側が自由に決められて当然。権利を持ってる側はその利用への対価を自由に設定できる。その価格に根拠は必要なく、消費者にとって高かろうが安かろうがそれは権利者の自由であって消費者が文句をいうのは筋違い。
朝雑炊 @Jingisukan512 2017年5月24日
率を決めてるのも範囲を決めてるのも大枠はMPAですぞ。
bun🍃 @bun3559 2017年5月24日
dekachinchin0 そういう雅楽への偏見やめてください。雅楽は古典だけじゃないんです。武満徹さんの作品など、まだ著作権が存続している近代・現代の雅楽作品もありますし、新作も発表されています。こういう新作は古典作品と一緒に演奏される機会が多く(新作だけの上演だと客が入らない)、著作権使用料がウヤムヤにされがちなので、JASRACが釘をさしたんです。
グレイス @Grace_ssw 2017年5月24日
デサフィナード事件一つ挙げるだけでJASRACなんかろくでもない会社だって一発で解るはず。一小節では作者へ支払いはしないが徴収は行うなんてどうどうと公言もしてるし、包括契約では作者に金は入ってこないって話もある。管理団体としてその姿勢が正しいわけなかろうと。
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月24日
Vietnum 宇多田さんはJASRAC信託者(正会員か準会員かは不明)ですが、JASRACの方針はその信託者からなる正会員が参加する総会の意向に則ってやっているわけで、宇多田さんらの意見が多数であれば総会でその方針が取られるわけですよ。 http://www.jasrac.or.jp/contract/member/system.html http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/decision.html
bun🍃 @bun3559 2017年5月24日
栗本薫の本に、「グイン・サーガのイメージアルバムが1枚売れてJASRACから数十円の振込があった。これが最小のロイヤリティ収入」とか書かれていたので、分配はちゃんとやっているんでしょう。数十円だけ振込する手数料のほうが高いという話はともかく(;´Д`)
やまぬこ @manul_0 2017年5月24日
「怪しいんだからデマ流されたってしょうがない」 なんてちょっと口が裂けても言えませんね自分は
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
Grace_ssw 調べて読んでみたらそもそも権利侵害してるじゃねーかっていう。あと「一小節では作者へ支払いはしないが徴収は行うなんてどうどうと公言」については明確なソースを提示してください。 「包括契約では作者に金は入ってこない」←これまでのコメントを読んでないのが丸わかりです。出直してください。
shogun_majires @shogun_majires 2017年5月24日
風刺だからといって調子に乗っていたら爆破テロに遭ったメディアがありましたね。
グレイス @Grace_ssw 2017年5月24日
freakykombat 「今後著作権を侵害する可能性がある」なんていう理由で徴収してる&判決出してるじゃない。包括契約云々はマエダショータさんを参照。包括契約云々は音楽家しほりさんの記事を読んでください。つか喧嘩売るのがデフォなの? 流石に気分悪いよねそういうの。
珍念 @Let_me_lov 2017年5月24日
freakykombat 横から失礼しますが、デサフィナード事件で言いたかったのは「JASRAC」がろくでもない会社だということでしょう。それに対しての返信が「そもそも権利侵害してるじゃねーか」というのはちょっと違うのでは。結論として『JASRACはデサフィナード事件裁判で捏造し、独禁法関連で最高裁に違反と指摘受けているろくでもない会社で、会社としての存在理由はわかるが音楽文化を振興しているかはわからない』ということでしょう
ぶる〜の @shin10276707 2017年5月24日
とりあえず火消ししようとした人が消化剤ではなく油を撒いてるのはわかった。
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月24日
宇多田ヒカルさんや及川眠子(この方は正会員)らの信託者がいくらTwitterという場外でコメントしたところで、本人らが持っている権限を行使したり内部で賛同者を集めて変えようということをしないほうが、正直信託者としてどうなのよ?という側面がありますね。あくまでもJASRACは信託者がすべき行為を代行しているに過ぎないんですから。
上田氏 @jabasunu 2017年5月24日
少なくとも自分のところには一期あたり2〜3回しか歌われてないカラオケ分まで入ってきてるから、サンプリングとしてはまぁ十分な精度なのではと思うが。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
Grace_ssw 「包括契約云々は音楽家しほりさんの記事を読んでください」←いや、すでに過去のコメントでその記事を基に議論がされてたんですって。やっぱりコメント欄をちゃんと読まずに話に入ってきてるじゃないですか。
びりぃ@砲雷ぬ-06 @slowlifeeeeeee 2017年5月24日
そもそも金を徴収される側が使ってないことを証明しないといけない、って言うのは、例えば牛乳屋さんが家に来て「払え、払いたくないなら牛乳を飲んでないことを証明しろ」と おかしいのは明らかでしょ、こんなシステム、徴収する側が証明するのが筋
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年5月24日
Grace_ssw サンプリング(他の曲を流用する作曲手法)での権利の話で、弁護士の人が著作権が発生するのはその曲自体の創作性がある部分って言ってるから、JASRAC管理曲とて1曲全ての部分に著作権が発生する訳ではないと思うし、逆に1小節でも歌ったら徴収とか権利を乱用してるんじゃ? http://rittor-music.jp/column/rights/21916
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2017年5月24日
アーティスト自身がカラオケで歌っても権料が分配されていないアーティストも居るというのにJASRACを擁護する燃料を投下出来るなんて、いやぁ素晴らしいですわwww どのアーティストにいくら払ったかという詳細と明細を出せば良いだけのこと。それが無いから疑われてもしょうがない。そして、MIDI文化を潰したのは間違いなくJASRAC。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ryo_ryo_ki そう思うなら「請求された側が」裁判を起こして確認すれば良いんじゃないんすかね
f。 @_ffff 2017年5月24日
slowlifeeeeeee 現状では精度の高い徴収には利用者側の協力が不可欠だと思いますよ。そして往々にしてそれは利便性の低下とセットになってしまいます。
上田氏 @jabasunu 2017年5月24日
著作者の取り分の話になると、手数料率(CDの場合)6%のJASRACは不当な中抜きだと叩かれるのに、残りの半分を出版社が持っていっても叩かれない不思議
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
slowlifeeeeeee そういう手法を取らなくなったら他人の著作物を使ったのに申告せずに利用料を支払わないケースが続出しますよね。(というか今でもちらほら起きてるわけで)
kouta @listener_kouta 2017年5月24日
まとめ主はネタをネタとわからないデマ云々を語るには器の足りない人間だな
f。 @_ffff 2017年5月24日
Grace_ssw 「一小節では作者へ支払いはしないが徴収は行うなんてどうどうと公言」のソースが提示されていないようですが。どこなんでしょうか。
グレイス @Grace_ssw 2017年5月24日
ryo_ryo_ki まさしくその通りだと思いますよ。にもかかわらず徴収は行っているようです。また、判決の解釈によっては演奏機器が存在する、或いは音楽再生機器が存在しているというだけで徴収が可能になってしまいますね。これは横暴でしょう。
ぱんぴー @y8FsdBFmfM 2017年5月24日
ここでされてる議論のほとんどが楽曲の権利を信託する先を権利者が自由に選べてる前提で話されてる様なけど、そもそもJASRACのシェアが98%とか言われる業界の話なので、JASRACと権利者のパワーバランスがJASRAC側に傾き過ぎてる様に見えるのが問題なんだよ。JASRACは権利者の意志で動いてますみたいに言っても権利者側に他の選択肢がほぼない時点で説得力に乏しい。デマを飛ばす理由にはならないけどね。
楯鬼 @tateki_x 2017年5月24日
文句があるなら意見広告を出すとか記者会見でもやりゃいいんだ。
グレイス @Grace_ssw 2017年5月24日
freakykombat 「記事のまとめ」に対して「個人的な意見を述べる」のがコメントであって、「議題の内容を理解してそれに対して討論をする場所」ではない。過去ログ全部読んでこいとか頭おかしいこと言ってるって自覚ないのかな。
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
いつまで、どれだけ掛かるかもわからん裁判起こすぐらいなら使わない。結果が今の商店街だと思うが。少なくとも昔みたいにウド鈴木とかが歌ってたような曲が店頭で流れてるのは聞いたことがない。それが寂しい。それに簡単に裁判起こされてたら現状も全然違ってただろうよ。
MoaH@デレ7th名古屋両日に向けて充電中㌠ @1MoaH_plz 2017年5月24日
JASRACから(どの曲が該当するかもわからない)使用料請求が来たとか、MIDIの件からのDTM文化の退廃的縮小もリアルタイムで見てきた側からすると(こういう風刺的な表現すらも)すべてをデマで片付けるのは(主観が多分に含まれるとはいえ、事実な点もあるから)なんか違う気はするんですよね。仮に理解はできたとしても同意するしないは別問題だと思ってる。
ハドロン @hadoron1203 2017年5月24日
権利者の利益を守るための団体だからな?消費者のための団体じゃないってことは、念頭に置くべき。たとえば株を持ってない一般客が、株主総会に出てきて経営方針に口挟むなんてありえないだろ?音楽文化の発展に寄与する、なんてのも権利者が恩恵を受けるからそうした理念を掲げている訳であってな。自分達の配分を削って、そうした事業にどんどんお金突っ込めなんて言うはずがないんよ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年5月24日
freakykombat 裁判起こせばいいって、相当なコストがかかるでしょうに。張った先のサイトで、著作権とは創作性がある部分に存在するって弁護士が言ってますし。まず請求する側が創作性のある箇所だって証明しなけりゃならんのじゃないですかね?
ひょろ @ihyoro 2017年5月24日
504timeout JASRACの会長はじめ役員は作曲家や作詞家から選ばれてるのに何言ってんだって感じですよねw
那珂川美奈(RT多め) @nakagawamina37 2017年5月24日
http://withnews.jp/article/f0170317003qq000000000000000W05x10101qq000014891A の最後のクイズみたいなやつで、葬儀の時の「著作権ありの楽曲の生演奏は、遺族自らなら非営利だからOK」とあるけど本当なの?なんかこの流れだとNGっぽい気がしてきたんだけど…教えてエラい人
上田氏 @jabasunu 2017年5月24日
問題はいくらでもあるんだろうけど、組織としての問題のみならず著作権法自体の問題、運用コスト等の現実的な問題、立場感での認識不一致の問題、それらが「JASRACが悪い」の義憤で一緒くたにされてるなってのは常々思うところ。それに双方の認識がずれているのは利用者側の著作権軽視や無理解も大きなウェイトを占めているんじゃないかなー感もある。それに対してJASRACができる、すべきこともあるだろうけど、そこにあまりコストとリソース割かれてもそれはそれで問題になりそう。
MoaH@デレ7th名古屋両日に向けて充電中㌠ @1MoaH_plz 2017年5月24日
仮に今の守銭奴のようなカスラック(という表現をあえて使うけども)が権利者にも使用者にも本当に平等できちんとした組織だったなら、今ごろMIDI(DTM)文化の縮小もなかっただろうし、街なかから有線が消える…というような自体もなかったんじゃないかな、と素直に感じますよ(´ー`)
グレイス @Grace_ssw 2017年5月24日
_ffff 失礼しました。誤字してた。マエダショータさんのお話が一小節云々です
緑灰@眼鏡推し @gringrin_green 2017年5月24日
まとめ主による油さしがすごい。よく回るわけだ
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月24日
slowlifeeeeeee その例えは宅配牛乳を想定でしょうか?宅配牛乳は双方の契約したうえで宅配しているわけであって、その契約を元に請求していますよね?契約したのに支払わないってそりゃあ駄目でしょうし、支払わなければ取り立てに来るのは当然でしょうし、例えが不味い。牛乳は美味しいですが。
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2017年5月24日
音楽が死に絶えた世界で、はじめてロックやジャズを聴いた人間がその素晴らしさを理解するって、フィクションとしてレベルが低いなあって思う。 そもそも音楽というものがなんだか知らないはずでしょ?
小書会@ティア130 @kosyokai 2017年5月24日
いきすぎた指摘も入るけど確かに風刺してる側がガバガバなんだよね
世界の中心で🐳を愛でる @WizardMusiloid 2017年5月24日
まとめ主、今年2月のJASRACまとめコメント欄でもレスバトルしていた人か。https://togetter.com/li/1077160
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年5月24日
ネタっていうのはね、笑えないとネタとして認識できないのよ。
ぽんこつ @ponkotuyarou403 2017年5月24日
JASRACがオモチャになってるのは分かるけど、ツイートをまとめに引っ張り出して「お前ら全員デマだ」って襟首掴んで怒鳴り散らす行動ってのは信用に値する人の行動では無いよなと思い。
HILANDER @VR747TYPEA8 2017年5月24日
鍵垢+「ブロックしました」=「俺の意見は正しいから聞け。お前の意見は間違ってるから聞かない」
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
1MoaH_plz USENと契約すればかけ放題なのに、その費用すらケチって著作者の著作物にきちんとお金を払おうとしない商店街ばかりなだけでは?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
1MoaH_plz 「JASRACから(どの曲が該当するかもわからない)使用料請求が来たとか、MIDIの件からのDTM文化の退廃的縮小」←ソース出してくださいよ。リアルタイムで見てきたなら簡単でしょ?
Takashi SASAKI 佐々木隆志 @TakashiSasaki 2017年5月24日
JASRACに管理を信託されていない曲だけでも音楽の楽しさは享受できるので、まぁ好きにやればよいと思う。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
listener_kouta ネタにされる側のことを考えないで放たれたものは悪質なデマと言われて然るべき。
doronpa55 @doronpa55 2017年5月24日
新聞が「カレー作ったら共謀罪で逮捕」て書く時代に、この程度の風刺をデマ扱いとか…
チャダ @puppetmaste2501 2017年5月24日
freakykombat 本人の意向と事務所の意向にズレが有るだろうし、ジャスラックに白紙委任状を渡した訳ではないのだから、是々非々で語るものでは?民主党政権発足時、民主党に投票した人間は、白紙委任状を渡した訳ではないし、民主党のマニフェストを全て支持した訳ではない。民主党に投票した人間に、当時の失政の責任を取れといった所で、取れる訳ではない。ジャスラックに登録しているからと言って、その全てを支持し、責任を追うものではないだろうに。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
doronpa55 「風刺」を便利な魔法の言葉と勘違いしとるんじゃないか
仙童孝義@計画運休 @sendoutakayoshi 2017年5月24日
コメント欄が地獄になってしまったか
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年5月24日
上から目線&勝利宣言の人には基本勝てない、考えを改めさせる事はできませんよ。
夜霧 @yogiri1633 2017年5月24日
真偽判定は詳しい人に任せるとして、こういった見方がある事は覚えておきたい。自分のTLに流れてくる話だけ追いかけてると、バランス感覚失いがちだからなぁ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
TomokiAcura 「アーティスト自身がカラオケで歌っても著作権料が分配されないアーティスト」「MIDI文化を潰したのは間違いなくJASRAC」それぞれソースを提示して下さいね。
Yoshiyuki @HARAOKA 2017年5月24日
悪質なデマといえば、大槻ケンヂのオーケン事件かな?http://natalie.mu/music/news/11135
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
wolf_sino 単純に有線入れるだけのお金がないだけなのでは。有線入れる費用を何とかしろとか言い出したらそれは乞食理論なんで知らんけど。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
「権利者にも使用者にも本当に平等できちんとした組織」面白いこと言ってるなぁ。どう平等にするのか具体的な話を聞きたい。
るちな♡ @ruttina 2017年5月24日
504timeout 屁理屈 電話会社など通信会社は何百万という利用者の使用実績を秒単位で全数かんりしてる時代です。 カスラックの前世紀から変らない理屈は通用しません
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
ruttina 履歴が残るものと履歴が残らないものを比べないでください
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
ruttina 今存在しているアーティストそれぞれが電話会社のような大きな組織を持っていると本気で思っているのですか?てか、アーティストって会社と同じなんですか?
ドラトゥール @donojiTR 2017年5月24日
中の人の通常業務にネット対策が加わったのか
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
著作権を棍棒にして気に入らない意見を殴り合ってるだけのまとめですな。まとめ主が著作者本人でも無かろうに。
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
donojiTR 自分たちとは別の考えの人間が居ることを根本から想像できないクソ野郎。
56号 @56gojp 2017年5月24日
JASRACにとって公平に分配しない事のメリットなんてあんまないと思うんだけど、どうして不正をしてると思うんだろうか。徴収はすればするほど使用料稼げるだろけど、分配する率はあらかじめ決まってるのに。
いかおとこ @mororeve 2017年5月24日
雅楽の人が怒ってたのはがらくって読んだからってのもあるから、代弁者とするのはどうかと。 あと大学は京都大学の学長の件だよね? 不確定情報を全てデマとするのって、これがデマだってデマになりえない?
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年5月24日
結局はジャスラックに登録されてないインディーズ曲を即売会で購入して作者に交渉して使用させてもらうのが一番ってことだな
文里 @wenly_m 2017年5月24日
コメント欄が長すぎ。togetter運営はコメント欄をまとめられる機能を早急に
とらすけ/𝐓𝐫𝐚𝐬𝐬_𝐊 @Trass_K 2017年5月24日
なんだか前にあった、倒れている人の応急救命手当をするために車を路肩に停めてたら駐禁でキップ切られたみたいな話を思い出した。確かに法律上は可能かもしれないけどさ、と
nerizo @nerizo02 2017年5月24日
JASRACは正しいと言われても、正しさで殴りかかってくるから嫌いってのが本音
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
Gokugetu_migiri 別に個人経営くらいの飲食でも小売で、好きなCDかけたかったら年6000円著作権管理団体に払えばいいんだよ。月500円だぞ?これJASRAC以外の会社もほぼ同じ相場だからな。著作物の商用利用にそれすらケチるってどうなの。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
nerizo02 それなら正直にそう言えば良いだけの話で、デマやら何やらを持ち出す必要は無いでしょう。「こっちが間違ってるのはわかるけど正しすぎて嫌いです」って言うならわかるけど、そう言いたくないからってデマやらこじつけやらでJASRACを間違ってる側にしようとするのは問題なのでは?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2017年5月24日
「デサフィナード事件」てなんだろうとぐぐってみたら、判決文があった。これかな?http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/833/036833_hanrei.pdf 控訴棄却判決になっているけれど、レストラン側の分が悪いみたい。
rollmaki @rollwomaku 2017年5月24日
mororeve 大学の件は誤報というか飛ばし記事に近い。実際の流れは「jasracが利用状態の確認を問い合わせたという段階」で無断使用確定だからいくら寄越せという話とかまでは進んでいない。引用の範囲内なら雅楽の時みたいに引き、そうじゃなければご相談開始となるんじゃないかな。
ゴイスー @goisup 2017年5月24日
いきなり根拠のよく分からない数字出して、包括契約でシクヨロ!って始まっちゃってるとこ。凄く下品なんだよなぁ。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年5月24日
3_3_me 応援したいインディーズバンドに直接年6万払う方がましでは?
f。 @_ffff 2017年5月24日
Grace_ssw これですか?→ http://m.huffpost.com/jp/entry/16749846 読む限りマエダショータ氏が知り合いから聞いたというソース不明の「らしい」話の一節でしかないようですが。しかも「小節の数は適当に書きましたが(四かな)」ともありますよ。
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
Gokugetu_migiri ちょっと待って、主題はなんなの。他人のいい曲を商用利用したいの?それともインディーズバンドを応援したいの?それともジャスラックにお金を払いたくないの?どれなの?
nerizo @nerizo02 2017年5月24日
freakykombat いや、腹の中ではみんなそう思ってるからあの漫画は笑えるんだよ。諧謔とは そういうものじゃない?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
goisup 権利者の言い値にできる価格設定に「根拠」を求めるとはこれいかに。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
デマを指摘したら「風刺」とか「ネタ」とかいうコメントが現れるけど、いじめ加害者の言い訳と近いものがあるよな。
グレイス @Grace_ssw 2017年5月24日
_ffff 記事の後半で書かれている通り、作曲者にきちんと支払が行われていないようだという部分がキモです。まあいろいろちゃんと調べたらもっと出てくるのかもしれませんが、コメント欄が喧嘩の売り合いだと判断したのでこれ以上のコメントはしないことにします。付き合った俺がバカだったなと。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
nerizo02 「みんな」って誰だよ。未だに無知で偏ったJASRAC叩きに勤しんでるバカの事かね。ちゃんと著作権の事をある程度分かってる人ならばあの漫画は全く笑えないんだよなぁ。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2017年5月24日
JASRACが雅楽から使用料取ろうとした話って本当なんだろうか
アオイ @aoioxo_ 2017年5月24日
Sustainable_k 本当です。→ JASRACが、雅楽演奏家に謝罪の電話を行い、問題が解決しました https://togetter.com/li/422690
涼宮 @butterfly_ppyn 2017年5月24日
何でも風刺ってことにすれば許されるんだね!ソースの中身理解してなくてもURL貼っておけば許されるんだね!とりあえず気に入らないから何でもでっち上げて叩いていいんだね! あほくさ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
freakykombat 結局のところ、そう言う行動がほかの誰かの支持を得ることはありませんし、あなたが反発する相手が改心することもありません。あなたの自己満足が満たされるだけなんですよ。
y "masa" x @ymasax 2017年5月24日
勘違いしている人のなかには著作権料を反対している人もいる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
[c3764305] 逆に言うと、本来は「因果関係がはっきりわかるもの」を対象にするべきビジネスでもあるとは言えます。包括的に対象を広くしてしまったから、勘違いも起こるし、薄く広くヘイトを集めることになってしまった。再生数がわかるカラオケや金を取るライブの再生曲、そしてテレビ局などの包括契約だけにしておけば、煩雑さもあたりの弱さも違ったろうなと。
nerizo @nerizo02 2017年5月24日
freakykombat そうですね。でも冷笑浴びせて正しさを主張したところで人は意固地になるだけですよ。 結局は好き嫌いで動くしかないんですから好かれるように行動した方がいいと思いますけど。
おつらら @otsuraraa 2017年5月24日
上にも書かれてるけど喧嘩腰で2chじみた応答は本人が満足するだけで、相手は考えを改めることはほとんどないから、目的があるなら落ち着いた言い方をした方がいいんじゃないかな。まぁ論破する自分に浸りたいだけなら止めませんが
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年5月24日
少なくともバンブラでJASRAC管理以外の曲を配信できないのはJASRACのせいだな
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
TnrSoft 任天堂の「いちいち個別にお前らプレイヤーのケツ持ちなんて出来ないから、ナシつけてある所以外の曲は投稿すんなや」ってことじゃねーのかあれは。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
TnrSoft ちょっと待った!バンブラPからはJASRAC、nextone(JRC、イーライセンス)の管理曲が投稿できる上に、東方projectからも許諾取ったから東方アレンジの投稿も可能になってるぞ!
もこ @mocomb 2017年5月24日
日本人は猿ではないが猿として描かれるのが風刺ならこれも風刺のレベルじゃねえの
たつろー @eisenKono 2017年5月24日
freakykombat 横から失礼します。その件は以下のまとめが詳しいですよ。 https://togetter.com/li/1077160 https://togetter.com/li/1009875
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
個人でもMIDIを公開すると1曲あたり年1000円単位のお金が請求されたというトラウマが今も尾を引いてる感じはありますね。当時の楽器メーカーはもちろん危機感を抱いて、ニフティ・サーブとともに使用料を肩代わりするサービスをはじめましたが、時を同じくしてファイル共有ソフトの登場で世界が一変し、素人による耳コピ発表会や小銭稼ぎなんて相手にしてる場合ではなくなりました。
f。 @_ffff 2017年5月24日
Grace_ssw 要するに「一小節では作者へ支払いはしないが徴収は行うなんてどうどうと公言」というのはソース提示もできないデマのようなものだということですね。喧嘩を売るって言うのはこんな真偽不明の話を持ち出していきなり殴りかかるようなコメントをすることを言うのだと思いますよ。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月24日
思い込みだけでまとめた、って感じ。
MoaH@デレ7th名古屋両日に向けて充電中㌠ @1MoaH_plz 2017年5月24日
freakykombat あくまで、公開者としてではなくサイト利用者としての話です(10数年も前の話)ので、一時ソース的なものは流石に残ってないですね。ご期待に添えずスミマセン。 当時の考察など参考になるサイトとしてはいくつかあるようなので(私自身が考察していたわけではないためソース出しは控えますが)、「MIDI撲滅事件」等でお調べください。オリジナル曲の公開含めて縮小・衰退した経緯くらいはざっくりわかると思いますよ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
1MoaH_plz 「参考になるサイトとしてはいくつかあるようなので(私自身が考察していたわけではないためソース出しは控えますが)、「MIDI撲滅事件」等でお調べください」いえ、調べて下さいじゃなくて貴方が『具体的なソースを出して下さい。』
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan 他人の著作物を利用したMIDI公開で利用料取られて「トラウマ」扱いするって、管理楽曲を使わせて貰う側として酷い態度だと思いませんか?
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
1MoaH_plz MIDI撲滅事件でググって一番上に出てきたのがスラドの「JASRACがMIDI文化をつぶした論について歴史からひも解いてみる」ていう”JASRACのMIDIつぶしの話題を見ている気がするんですが、個人的には大変懐疑的”て書いてある考察ページなんすけど、これ見ればいいですかね?
bushclover1824 @bushclover1824 2017年5月24日
デマはダメ。 だけどJASRACが「包括しか認めない。個別はダメだ」で裁判までなっている不透明さは否定できない。 http://www.funkyblog.jp/jasrac/
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
(やたら頑ななのは何なんだろうか。例として挙げられた情報は完全に信用ならないとでも言いたいのだろうか
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
eisenKono eisenKono 前者のまとめを見ても「お知らせメール」が来てたということしかソースが無いですよね。お知らせメールで勝手に萎縮して自壊していったならその責任をJASRACに被せるのは筋違いです。後者はまさに「管理楽曲を無断利用していた連中にきっちり請求が来たので死にました」って主張なんだけど、管理楽曲を使ったなら金払えって話で、管理楽曲を使うのに金払うのが嫌と言うならそんな界隈が続く意味は無いでしょう。
56号 @56gojp 2017年5月24日
JASRACの成立が1939年なわけでちょうどあと2年足らずで80年経つんですね。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
wolf_sino ちゃんと根拠も示した上で指摘してるんですが、その指摘が違うと言うなら根拠と共に反論すれば良いわけで。それもせずに言い返されっぱなしで「頑なだ」って言うだけなのはちょっと……
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat 急にそれっぽい団体から個人に請求が来たらだれでも怖いですよ。架空請求詐欺もそれを利用したもので、ことの是非はさておきこういう行為は不安を煽ります。 個人に使用料を取り立てるケースは当時は珍しいものでしたし、拙い画力でキャラクターの二次創作を描いて使用料を請求されるようなものです。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
freakykombat 単なる個人の感想にまで絡みだすなよ・・・余計にウザいだけだわ。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat MIDIを趣味にしてた人たちを「そんな界隈」と言うのはどうかと思います。音楽などの創作活動一般に興味はないのですか?
atlan @atlan1701 2017年5月24日
[c3764563] まぁ、独占してないと包括許可なんて出来ないし支払いの分配でも困る事になるので、この場合は独占その物が悪いとは言い切れない ruttina じゃあ音楽配信は全てJASRACがサーバー立ててそこから行う又は店内の音源ならば再生の都度自動で履歴を送信するシステムにすればいいのだな(誰が作って導入するんだ、そんなもん)
56号 @56gojp 2017年5月24日
JASRACは嫌われる原因のある嫌われ者だから叩かれても仕方ないっていうのは品が無いのでは。イジメなのでは。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat 自分でオリジナルの作品も描けず、模写しか出来ない中高生が承認欲求でネット上にアップするのは意味がないということでしょうか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan それでは団体は個人に請求をするな、とおっしゃるんですか?それに、最初に来たメールは請求じゃなくてお知らせメールだった事を、https://togetter.com/li/1077160 にて利用者側がソース付きで示しています。また、二次創作で利用料を請求される事に「画力の高低」など全く関係ないでしょう。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan 今でもJASRACの手続きをちゃんとやって、管理楽曲のMIDIを公開してるサイトは存在します。そのようなちゃんとやってる人達と一緒にまとめたら失礼でしょう。「管理楽曲を使うのに金払うのが嫌」な連中の界隈が潰れても何の問題もありませんよね?
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat お知らせでもなんでも嫌われてしまったのです。より良いやり方があったかもしれません。過去の過ちを叩いても仕方がありませんが、現状JASRACはひどく嫌われ者です。それを理由をつけて叩く側が悪いと否定してはいけません。JASRACがやるべきことは好感度の向上です。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan 意味はありますが他人の著作物の二次利用であることも逃れようのない事実です。ですから利用料を請求されても文句は言えません。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan 「お知らせでもなんでも嫌われてしまったのです」←嫌われようが管理楽曲を使うなら利用料を払うのは当然でしょう。「過去の過ち」←それをなぜ過ちと言うのかがわからない。過ちと言うなら過剰反応して勝手に撤退した挙句、悪評を流したMIDIサイト側こそ過ちを犯したのでは。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan 「現状JASRACはひどく嫌われ者です。それを理由をつけて叩く側が悪いと否定してはいけません」←これめっちゃとんでもない発言だって言う自覚ある?嫌われ者だから叩かれるのを否定しちゃいけないって、それいじめ被害者や被差別者に対してもドヤ顔で言える??
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat 使用料を請求するのが悪いというわけではないのですよ。悪手で市民を萎縮させてしまったのが過ちだっただけです。今はYoutubeなどにアップしても肩代わりしてくれますから、最初からそういう仕組を作れればよかったのかもしれませんが、まあ嫌われてしまったものは仕方ないですね。 個人への請求を決めるまでの過程で、プロバイダやウェブサービスの運営、楽器メーカーとはなにか意見交換でもあったのか気になるとこではありますね。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan メールを受け取った側が萎縮したということの責任までJASRACにおっ被せるのはおかしいでしょう。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017年5月24日
有る事無い事書いて適当に叩いても真偽を問われず簡単にビュー稼げる著作権フリーのサンドバッグと化したJASRACくん
f。 @_ffff 2017年5月24日
「過去の過ちを叩いても仕方がありませんが、現状彼はひどく嫌われ者です。それを理由をつけて叩く側が悪いと否定してはいけません。彼がやるべきことは好感度の向上です。」<JASRACを彼に置き換えるだけで結構酷いこと言ってると解ると思うんだけど大丈夫なのかな?
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat 回り回って今こんなに最悪なイメージになっているのだから、なんとかしたほうが良いと思うのですよ。当時の人達を叩いてもイメージ改善にはつながらないですし。
f。 @_ffff 2017年5月24日
_ffff いや。これ置き換えなくても解らないとダメだねw なに甘いこと言ってるんだろ>自分。
Yulg_bent @NakamuraT3 2017年5月24日
なんつーかしみじみ歴史認識問題だなぁ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan え、「とにかくイメージが悪くなってる奴が動けばいいんだよ!」ってこと?さっきの論法もそうだけど、ひどいね。いじめっ子の理論そのまんまじゃないか。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
_ffff 過去の失敗を叩いても仕方ないのですよ。それでも叩く人が定期的に一定数は自然発生してしまうものですが、そのたびにボコボコに叩いても回ったところで、何か解決しますかね?
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat ではどうします?異論を唱える人を殴り続けます?デマは無くした方がいいとは思いますけど、殴る以外のやり方の方が良いと思います。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
個人的には誰もイライラしない不安にならない解決策が望ましいですね。無いですかねそんなもの。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
bunyuchan キッザニアみたいなところで「ジャスラックのおしごと」をアピールすればいいんじゃないっすかね?ついでにそこで子どもたちにネット上の違反サイトを探させて、見つけたらごほうびをあげる、とかすれば、子どもたちが喜んで探すようになるかと。ある意味ディストピアですが
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan あんたはそう思うならそう思ってりゃいい。こっちはデマ野郎は殴られてもしゃーないと思ってるし、殴られるべきだと思ってるし、二度とデマを言わなくなるまで殴り続けるべきだと思ってる。
UZIRO @UZIRO 2017年5月24日
クリエイティブの業界において一番権勢奮ってるのがクリエイティブとは一番遠い管理会社であるってのがJASRACが嫌われる要因の一つな気がする。多分みんなのイメージは悪質中抜きの派遣会社に近い。
仙童孝義@計画運休 @sendoutakayoshi 2017年5月24日
もしかしてJA$RACの社員が荒らしているのか?
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
sendoutakayoshi 自分たちとは別の考えの人間が居ることを根本から想像できないクソ野郎。
f。 @_ffff 2017年5月24日
bunyuchan デマを元に発生した物を「自然発生」と言うのは間違いですね。デマがなければ発生しないのですから。デマを無くしたいならもう少し上手いやりかたがあるんじゃないのという部分には同意もできますが、それをそのデマで苦しんでいるものがやるべきだ(できないなら叩かれることを甘受せよ)というのは酷い話だと思うので到底同意できません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
freakykombat そういった行動は、JASRACにとっては、無能な働き者そのものです。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年5月24日
freakykombat 正しいんじゃない?音楽学校での練習でさえも、演奏として金取るとか言い始めて、とっくにヤクザと変わらなくなってるもの。
ハドロン @hadoron1203 2017年5月24日
UZIRO 集金と利益配分を主業務としてるってのに、クリエイティブもクソもないだろ。お前さんは税務署の職員やNHKの集金人にもクリエイティビティを求めるのか?
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
デマを指摘されても開き直る態度ってJASRAC批判する場合の無能な働き者に該当するね
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
UZIRO そのイメージが間違ってる事を認められないかわいそうな人達がここで暴れてるわけで。JASRACの事をどれだけ嫌おうが管理楽曲を使ったらお金を払わなきゃいけない事実は変わらないし、そのことから目を逸らさなければ問題ないんじゃないの。「嫌い=デマを言っても理不尽な叩き方をしてもいい」という式は成り立ちませんしね。
basock @basock10 2017年5月24日
3_3_me 自分の好きな曲を選んで掛けられないのでUSENは不便に感じる
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
basock10 なら自分の好きな曲を正当な手続きを踏んでかければいい
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
no_mi_n ここで「開き直ってる」はいないと思いますが、そもそもいたとしても相手と同じコトしてたら、それこそ誰も話なんか聞いてくれなくなるわけですよ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2017年5月24日
ジャスラック叩きは正直どうでもいいんが、肝心のMPAが「音楽を所有することとアクセスすることの概念が定まっていないクラウド時代に対応した制度をも、模索していく必要があるでしょう。」と言ってるので本当の地獄はこれからだゾ。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
basock10 500m2までの小規模店舗なら、JASRACと年額6000円契約すれば好きな曲かけ放題ですよ。別途CD買ったりする費用はかかりますけど。
つなつな @tunatuna2099 2017年5月24日
JASRACが好き勝手やってるので著作権管理団体に新規参入しようとしたらJASRACがメディア業界動かして全力で潰しに来たという事例があるから
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
「現状JASRACはひどく嫌われ者です。それを理由をつけて叩く側が悪いと否定してはいけません。」とかめっちゃ開き直ってるコメントあるのに此処には無いって言われてもなぁ
basock @basock10 2017年5月24日
yoyo_mere それは知らなかった。ご指摘ありがとうございます。
( ╹﹃╹) @10621229 2017年5月24日
自分はJASRACにもNexToneにも利用料を払っているのですが、広報活動に力を入れるせいでクリエイターへの配分が減るのはやめてほしいなあと思います。広報はほどほどで、できるだけ多くの配分をお願いしたいです
Noodle. @Noodle1002 2017年5月24日
不当に叩かれ過ぎだとは思うけど、ここまで嫌われる下地っていつ頃から出来たんだろね?音楽を楽しむ媒体がCD・MD・カセットテープだった時代には話題にすらなってなかった気がする。
trycatch777 @trycatch777 2017年5月24日
楽曲データベースを運営し、どの曲を使いたい人がどうやって誰に権利料を払えば良いかを明確にするっていうのがJASRACしか出来ないのが現実なんですよね。NexToneだって当然ながら自分達の管理楽曲のデータベースしかないようですし。だからみんなJASRACが無いとめちゃくちゃ困る。権利団体としておかしい行動があるのは事実でしょうけど、そこしか見ないのもおかしい。
◔̯◔ @bakedcat911 2017年5月24日
Noodle1002 MIDI関連でどたばたした頃からですかね…?
まうみん @maumin66 2017年5月24日
Noodle1002 JASRAC管理曲を無断使用してたおもしろflashとかが削除食らった時に盛り上がったんじゃないかな。当時のネットユーザーは今以上に自分の事しか考えなかったからそりゃもう酷いもんだった。
シン @saeki_s 2017年5月24日
JASRACは信用されていないんだよ。未だに仕事が雑。 京都大の式辞に歌詞引用の件だって「あれは請求じゃない。『お知らせ』だから問題ない」って姿勢。まとめ主もそう。 そのメールを出す時点で疑っているわけで、それを勝手に萎縮したというのは認識がおかしい。 引用権に詳しくない人だったら、あれで払ってしまっててもおかしくない。 「それ狙っているんじゃないの?」と疑ってしまう。だから銭ゲバ的な風刺もされるのだろうね。
つなつな @tunatuna2099 2017年5月24日
JASRACが新規参入を許さなかった件は公取委が動いた事件なのにソースくれって釣りか何かかな?
シン @saeki_s 2017年5月24日
「戦争だろうが....。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ......!」ってね。  引用:福本伸行著:賭博黙示録カイジ より
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
no_mi_n デマを開き直っているわけではないと思いますし、そういうのがほとんどを占めているわけではないですし、そもそも相手と同じコトをしていたら、というのは前にも書いたとおり。
つなつな @tunatuna2099 2017年5月24日
JASRACは盗作も登録できちゃうし盗作だと分かったとしてもJASRACに頼るなって方針なので、じゃあお前は何で著作権管理してるんだよって話なんだが http://www.jasrac.or.jp/park/work/work_4.html
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
Noodle1002 情報が広がる速度とか、簡単に個人が情報を発信できるようになったとか、そういう下地はあると思います。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年5月24日
Vietnum 言うて宇多田ヒカルはJASRACの会員ではないからねえ(海外音楽管理団体の会員になり、そこと相互管理契約を締結しているJASRACが日本国内の宇多田の楽曲の権利を管理している)。JASRACは会員である作詞家作曲家の意見を代弁すればいいのであって、会員でない宇多田の言うことは、偉大な音楽家の意見として重視はすべきだが尊重する義務まではない。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
tunatuna2099 盗作かどうかは原著作者とやりとりしなきゃいけないのは当然の事では?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
tunatuna2099 そのような有名な事件でしたらソースを提示するのも簡単でしょう。さぁ、ソースを提示して下さいね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
tunatuna2099 「記念樹」裁判とかあったよなぁ・・・
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
デマを開き直っているわけではないと「思います」、と言う個人の感想は求めてないんだけどなぁ。後半の「相手と同じ事をしてる」と言うのも訳ワカメ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
(2015/4/28付の新聞記事が出てきたけどこれは違うんだろうか・・・)
上田氏 @jabasunu 2017年5月24日
JASRAC以外にも新規参入させて独占状態を解消すべき!みたいな論を見るけど、まあ確かにそれが資本主義社会としては健全ではあるし溜飲も下がる。でも、そうなると利用する側としては手続きも煩雑になるし、包括契約先が複数になって費用負担が増えるかもしれない(包括契約に関わる立場にないから実際どうなるかは知らんけど)。管理が分散すればサンプリング精度も下がるし、結局増コストのツケは利用者、著作権者が負うことになる気がするんだよなー。現時点でどんな具合なのか業界の中の人の話を聞いてみたい。
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
JASRAC独禁法違反 公取委への審判請求取り下げ http://www.sankei.com/life/news/160915/lif1609150011-n1.html これかな。改善はされてるとはあるがさて  なお 公取委 新規参入 だけで検索かけて出てきたのがこれ。ただコメ見ててそこは改善されたっぽいのかな?
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
で、やっぱり思ったのが検索ワードじゃなくてソースを出せってずるいと思う。これ普通にURLコピペしようとしたら文字数引っかかったぞ。「ツイートする」から無理やり持ってきたものの。それがなきゃ圧縮使うのがベターだけどそれがそのページに行くかもわからんのに。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
wolf_sino ああ、それが後の方になりますね。こちらが検索したのは>http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG28H41_Y5A420C1000000/ の記事で、そちらの「最高裁も27年4月の判決でこの判断を支持」の部分を示す内容です。
Uゼスト @u_zest 2017年5月24日
いや、検索ワードだけだと相手が提示したいソースがその検索でヒットしたソースなのか分からなかったり、実は全然違うソースを元に話したりすることにもなりかねないと思います。個人的には、こういう事例がある、と言った側はこれがソースですと明確にするほうがスムーズだと思いますが。
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
それに他所のコメントでも見たがそのソースとなり得るニュース記事が消えてる、消されてるのもあるわけで。それは考慮に入らないのかと
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
わからないならわからないでよいかと。まあ、そもそも「私の言ってることがわからない」なら、皮肉なんか言えるはずがないんですが。
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
wolf_sino 入らない。URLを貼れば、そのURLからgoogleのキャッシュ、そのURLに対してのコメント等から想像は出来る。自分の言うことを信じてほしくないなら貼らなくていい。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
まぁ勝手にそう思い込んでれば?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
wolf_sino ずるくないですよ。「こういう事がある!」と主張するならソースは絶対に必要です。ソースが出せないなら主張しないほうがいい。短縮URLだろうが何だろうが使えばいいじゃないですか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
検索ワードじゃなくてソースを出せと言っているのは、お互いの認識する「ソース」にズレを生じないようにするためです。今でもコメント欄にURLを貼ってる方がちらほらいらっしゃいますが、言い出した本人の提示したソースしか受け付けませんよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
前も書きましたが、サンプリング調査というぼんやりとした根拠での徴収ってのをやめて、カラオケや営利目的の演奏会など、再生曲をちゃんと把握できる対象に絞ればずいぶん信頼度は増すんじゃないですかね、とは思いますな。デマを元に批判されたとしても、明確な反論材料があるわけで。そりゃあなた、あなたはなんとなくこのくらい使いそうですよね、じゃあこのくらい払ってくださいって言われて納得するわけないし、納得させたいならちゃんとした数値を出すしかないわけで。その手間がかけられないなら、本来は徴収できないでしょ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
変なルール振り回してるのな・・・アホくさ。
Uゼスト @u_zest 2017年5月24日
元記事が削除されてるとかなら尚更「検索したけどでてこないじゃないか!」などの事態を回避するために「記事は消えてしまっていますがソースはこれです」と提示する方がいい気がする……
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
yoshiaki_idol 変なルールではありません。お互いが同じ資料の上で話し合えるようにするためのもので、認識のズレを防ぐという意味では大事な事です。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
yoshiaki_idol この記事で「JASRACが好き勝手やってるので著作権管理団体に新規参入しようとしたらJASRACがメディア業界動かして全力で潰しに来た」って言うのがよくわからないのだけど。誰か説明してくれ。それとも別の話なのか?
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
ソースは面倒くさいし別にジャスラック批判じゃない有名な小話だけど、再生数類で去年あたりに自作曲をカラオケに登録してそのカラオケ機械で無駄に再生数稼いでジャスラックからの配当金を詐欺ってたって事件あったね。当然チョンボした方が悪いけど盗作も登録できてそれに一切関与しないとかも杜撰な気も。中国の商標問題みたいで
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 それやると、ちゃんとした数字を出す手間が掛けられない演奏者は全員演奏出来なくなりますよ。「集計出来ないから勝手に使っていいよ」なんてあり得ないでしょうから。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月24日
freakykombat 教室に課金したら当然授業料は上がるんだけど、それは権利を守るために仕方ないと思うの?それとも教育よりだから免除が良いと思うか、免除はやりすぎだから低廉な料金にすべきと思うか、あなたはどう思うの?
f。 @_ffff 2017年5月24日
wolf_sino ずるいずるくないで言ったらソースも出さずに有ること無いことテキトーに方言するほうがはるかにずるいと思いますよ。それから盗作かどうかは基本的に当事者間での争いですし拗れれば最終的には裁判で争うことになるわけで、それを差し置いてJASRACが盗作だ盗作じゃないなんてやりだしたらそれこそ大問題ですよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
JASRAC問題については玉木宏樹氏のサイトが詳しかったんだけどなぁ。
グレイス @Grace_ssw 2017年5月24日
何か言うとすぐ「ソース出せ」「証拠出せ」ってキチガイじみてるよね。お前等のルールなんか知らんがな。
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
wolf_sino >盗作も登録できてそれに一切関与しないとかも杜撰な気も。 はいここのソース。自作曲事件の記事は俺超親切だから自分で探したんでいいです。
ささみくん @3_3_me 2017年5月24日
Grace_ssw ソース出さない奴は、しれっと自分に都合のいい作り話ぶっ込んでくるから信用ならねぇんだよ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
wolf_sino その話のソースを提示して下さい。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
Grace_ssw これ以上コメントしないって言ったのにまたコメントするような大嘘つきが何か言ってますよ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
rareboiled 売り上げの2.5パーセント、つまり月10000円なら250円が徴収額ですね。その程度の値上げが家計の負担になると言えるかは個人的に疑問です。そしてその徴収額をそのまま値上げするか、その程度ならと教室側で負担するかは教室側の器量でもあると思いますよ。
atlan @atlan1701 2017年5月24日
BigHopeClasic あれ? 国内でと国外での両方の登録が有るけどJASRACにも入ってた筈(DBで探すと「内」と「外」が出て来ます) まぁ「学校で」とか勘違いな発言も有った方ではあるのでその点は事態を正確には認識されてないと思う
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
Grace_ssw ソースもなく「こんな事があった!」って言い出すほうがよっぽどキチガイだわアホ!
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
yoyo_mere カウントできない演奏者ってのはよくわかりませんが、ライブが終わった後に「これとこれやったっけ」ってリストアップすればよいだけなのでは? たったそれだけの手間をめんどくさがるなら、演奏会なんてやらなければいいわけで。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
apocalypse1706 それがめんどくさい人のためのサンプリング調査じゃないんですかね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
というか、そこまで行けば立派なディストピアですな。「JASRACに金払えない、金払いたくないなら音楽演奏はできない」って世界が、本当に正しいと思いますか? そんな世界になって欲しいですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
togetogeman666 めんどくさくない人からの抗議や疑問が、こういう状況を作り出しているとも言えます。さらに言えば、そうしたことで「めんどくさくない」人にしわ寄せが来るなら、当然めんどくさくない人への配慮は必要になってきます。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 あなたの言う「カラオケや営利目的の演奏会など、再生曲をちゃんと把握できる対象」に当てはまらない全ての利用者の事です。再度言いますけど、「集計出来ないから勝手に使っていいよ」なんてあり得ないですよ。「たったそれだけの手間をめんどくさがるなら、演奏会なんてやらなければいい」という点には同意します。むしろその手間を掛けられないなら、本来はやるべきではない。
本名 @_32123_ 2017年5月24日
バカなのか その当然が音楽を衰退させた
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
apocalypse1706 いや、それならJASRAC管理楽曲を使わなきゃいいじゃん。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
玉木宏樹氏のはてなダイアリー、2011-04-19の記事>http://d.hatena.ne.jp/tamakihiroki/20110419#p3 亡くなられたのが翌年で、Wikipediaの記述やAmazonの著作リストを見ても、この内容を書かれた本は結局出てないっぽいんだよな。出てれば、JASRACの問題について色々参考になったのに・・・残念。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 いや、今既に「権利者に金払えない、金払いたくないなら音楽演奏は出来ない」世界なんですけど。著作権を何だと思ってるんですか?もちろん営利でないなら許可は要らないって例外規定はありますけど、そういう用途の話じゃないですよね。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
_32123_ お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月24日
freakykombat お答えありがとうございます。なぜ聞いたかというと、ジャスラックの姿勢ともあいまって音楽文化を衰退させると思われてるんじゃないのかなと思うからです。こちらでは徴収される苦しいとなっていますhttp://blogos.com/article/209903/ このまとめのコメントも単純に言うと、権利行使と音楽文化の振興のぶつかり合いになってるのかなと感じます。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
_ffff 意図的にデマを流してる人はともかく、デマに踊らされてしまった人を個別に叩くのは好きではないですし、情報不足もあってJASRACに不信感を持ってしまった当時のDTM愛好家に対して、使用料ぐらいで萎縮する文化なんて廃れて当然と叩くのも好きではないです。JASRACの啓蒙活動が効果的じゃないのかなあと。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
rareboiled ソース提示ありがとうございます、拝見しましたが、音楽教室の半分以上が赤字、黒字企業でも0.8パーセント程度の経常利益なので2.5パーセント引かれたら一気に赤字転落してしまう、という内容ですね。とても勉強になりました。
56号 @56gojp 2017年5月24日
JASRACのHPを見ると1公演10曲以上使うと包括契約の方が安くなってしまうという。正直者はちゃんと個別契約しようと思うんだろうけど。中々進まないんじゃないのかな。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
rareboiled しかし、80パーセントほどの粗利から経費を差し引いて行く際に減価償却費が存在しており、これはある意味で数字のマジックを実現しうるという点から、この主張には疑問が残ります。また、現時点で既に半数以上の企業が赤字であるという事態は、音楽教室側の企業運営に問題があるわけで、JASRACが関わってない状況でも半数以上の教室が赤字であるという事態についてはJASRACに責任を被せることは不可能であると考えます。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
(値上げをしたら生徒が離れていく可能性とか考えないのかね・・・)
まきょう @makyou74 2017年5月24日
ファンタジーマンガ描いたらデマ認定で苦笑い
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
apocalypse1706 めんどくさくない人は包括ではなく一曲ずつに使用料を払ってますよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
rareboiled これは個人的な見解になりますが、楽譜の購入費や楽器の購入費と同じように、著作権利用料を「楽曲を使える環境を買う」という意味合いの経費と考えた時、果たして著作権利用料だけを理不尽な出費であると言えるのだろうか?と思います。ですのでソースを読んで考えた結果、やはり音楽文化の衰退の原因として著作権利用料を殊更槍玉に上げることは、妥当とは思えません。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
yoshiaki_idol 値上げするかどうかは音楽教室の自由なんですが。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
(音楽学校入らなくても学べるけどね。金払って近道になる”かもしれない”だからね)
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
まあ実際、音楽教室から徴収すべきかどうかで論争になるわけですし、JASRACも線引きができなくてあらゆるところから公平に徴収する事態に陥ってるだけな気もするんですよね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
ところで「JASRACが好き勝手やってるので著作権管理団体に新規参入しようとしたらJASRACがメディア業界動かして全力で潰しに来た」について明確なニュース等が見つからないのだけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月24日
freakykombat 再度ご返答ありがとうございます。
f。 @_ffff 2017年5月24日
bunyuchan デマに踊らされてるとか情報不足で不信感なんて、今時は自分で少し調べれば解るようなことを調べようともせずに思い込みだけで放言してるってことですよ。さらにはその原因をJASRACに押し付けたうえで、叩く側を否定してはいけないなどという考え方を私は好きになることはできません。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
no_mi_n 悪意を持って意図的にデマを流してる人はともかく、デマに踊らされてしまった人は切り分けたいんですよね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
yoyo_mere そういうのは、ほんらい徴収側がきちんと「どの曲を何曲使ったか」を調べて請求するものではありませんか? それをしないでどんぶり勘定で請求されて、納得できる人がいますか? 例えば携帯電話の利用料を、「平均的にはこのくらい使ってるから来月はあなたもこの金額ね」って言われてそれで払う人がいるのかどうかってことです。手間がかかるからできない? それなら請求もあきらめるべきでしょう。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
_ffff 情報不足というのはMIDIから徴収が話題になった当時の話ですね。営利目的でもないのに、個人に直接お知らせが来たら、これからら趣味の楽活動していく上でどうしたらいいのか不安にもなるかと思います。今はyoutubeなんかが肩代わりして自由に音楽活動できてますし、杞憂であったといえばそうなんですけどね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
togetogeman666 それならそれでよろしいかと。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
踊らされて叩いてた事は消えないんだなこれが。
HUJITA @HUJITA7 2017年5月24日
とりあえずあんまり酷いのはアラモード北原を訴訟した日本ユニセフみたいに訴訟してみたらいいんじゃないの?
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 本来は利用側がするべき事ですよ。「あなたの持ってる財産をこれだけ使わせて」「じゃあ幾ら払ってね」となるのが当たり前でしょう。何で「あなたの持ってる財産を使ったから勝手に調べて請求して」になるんですか?
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
指摘されて改善すればこれ以上悪いと言う事も無いけど、誤りだったと言うのは否定しようもないし。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
そもそも「再生数を正確に計測するシステムがない」ってことは、別に「大雑把なサンプリングでも問題ない」ってことを正当化できる理由にはならない。課金にしても利用料金にしても、相手に金を払ってもらう以上は正しい根拠が必要であり、システムを先に作るべきではあった。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
no_mi_n まあそうですね。デマに踊らされて芸人叩いたら逮捕された事件もありましたからね。エスカレートする前にやんわり誘導してあげたいものです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
yoyo_mere いや、携帯の電話料金も、電気料金も、ガスの利用料金も「自分で計測して調べた」ことなんかないですよ。それとJASRACの利用料金となにがどう違うんです?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月24日
最初の漫画二つは、デマというより事実誤認よね、恥ずかしいレベルの。
Chieftain @ChieftainMK9 2017年5月24日
Clearnote_moe 前者については既に「JASRAC側の事実誤認」で発生していたような…
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan さりげなく立ち位置変えてて草
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 それ全部、業者側が計測して請求する形の契約してるからですよね。JASRACではそういう契約形態が無い、というだけです。まず権利者から許可を貰うのが大前提なんですよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
ChieftainMK9 ソースを提示して下さいね。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
yoyo_mere JASRACでもこう言う契約形態は作れないことも無いとは思いますよ。費用が馬鹿みたいに高くなるでしょうけど。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat すみませんね、当時のDTM文化なんてゴミだから廃れて当然みたいに聞こえたので。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月24日
既に書かれてるけど、「権利者に必要な額が支払われていない」問題は、徴収状況がどんぶり勘定だからで、その原因は包括的契約で細かい使用状況が正確に伝えられてないために不正確なサンプリングで算定されているからで。ならば、解消には包括的契約を廃し使用状況の個別詳細確認が必要で、そうなると、「おたく音楽扱ってますよね、管理曲使ってないですか、使ってたら申請してね」という注意喚起の連絡は今以上にJASRACの重要な業務になるわけですが。この確認の批判の文脈でどんぶり勘定問題が批判されるの、不思議。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
apocalypse1706 利用状況が明確に残るものと比べても意味ないですよ。
べいろす @veiros 2017年5月24日
権利者がクソだからJASRACがクソに成らざるを得ないんじゃないかしら。権利者っていうのは作曲家などではなくて、作曲家の子孫かなにかなんでしょ?
上田氏 @jabasunu 2017年5月24日
サンプリングっても、どんぶり勘定と揶揄されるほど精度は低くないと思うけどねえ。四半期につき数百円の印税収入受け取ってる身としては。統計学んだ人が数字並べてこれではサンプル数が足りないとか言うなら、へーそうなんだとは思うだろうけど。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan アマチュアが自分でものを作り、それをネットで公開する文化はとても尊いものですが、それと管理楽曲の利用料とは別の話ですからね。他人の曲を使うなら払わなきゃいけないものは払わなきゃいけない……それを嫌がって撤退した人たちに権利者を非難する権利はないと思うんですよ。
アオイ @aoioxo_ 2017年5月24日
まとめ主はいつ仕事してるんだよ...
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
絵描きさんがこういった漫画で不安を煽るのは、絵の世界なら素人が模写をアップした程度で著作権侵害と言われないせいでしょうかね。同じ制限がイラストの世界に及んだら不安にもなるでしょうが、現実としては演奏をYouTubeにアップしたところで怒られやしませんし、そういった実例で不安を取り除ける気もしますが、なんで殴り合いするんでしょうかね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月24日
ChieftainMK9 ええと。第一に、最初の漫画で話の根幹にかかわる恥ずかしい誤認は既に指摘ある通り「もし、故郷の曲の著作権が切れていなかったら」です。払えよ。枝葉では「作曲家のために金をモラウだが作曲家に金は渡さなイ」も。第二に、それはどの話でしょうか。雅楽の件であれば「管理曲があるかどうか確認するからリストをよこせといってきた、態度が気に入らない」という話です。確認してください。(京大の件でいきなり支払いを要求したというのは、京都新聞の飛ばしだったようですし)
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
namihei_twit 権利者には届いていますよ。 http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/ の信託会計、収支計算書を御覧ください。 「アーティストに届いていない」というのであればJASRACの会計報告が虚偽であることの証明をお願い致します。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
bunyuchan ええと、YOUTUBEに演奏動画を上げても何もないじゃないか、ということでよろしい?
まっつん @u_toget 2017年5月24日
u_toget は、朝日新聞の勇み足みたい。https://music-growth.org/ を見ると、5/30 の総会で、訴訟をするか否かを決めるよう。 それはともかく、「他人の著作物である楽曲を営利(仕事、つまり学校教育ではない音楽教室)で利用したということで使用料を請求されたとしても、それはむしろ権利者としては当然のことです。」の部分は、音楽教室とJASRACの見解は分かれてて、今はまだ徴収対象になっていないと思います freakykombat
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月24日
ついでに書いておくと、二つ目の誤認は「JASRACが使用料を釣り上げて音楽が消えた」ですね。まあ、日記にそうあっただけで、実際の音楽が消えた過程は違うのかもしれませんが。JASRACは使用料を徴収するだけで使用を禁止しません。作曲家が「あいつには使わせるな」といっても、JASRACは使用料さえ払えば使用を許可し、合法的に使用できます。JASRACのような機械的に許諾と徴収を行う組織がなくなったほうが、合法的な使用が面倒臭くなる気がします。(あと、この手の音楽が消えた未来はSFの定番です)
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat アマチュア相手に一曲で年1000円というのはさすがに厳しい制限だったんじゃないでしょうか。それこそ中高生には音楽活動そのものが敬遠されてしまいます。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
togetogeman666 一定の条件を満たしていれば問題ないですよね?違いました?
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
ruttina 通信であれば、契約に基づき個人情報と紐づけされたモデムやSIMカードといった物理的ハードを販売・貸与してそれに流れるデータ量を監視すれば良いので可能なのです。JASRACがそれを行うにはアカペラ、鼻歌など楽器を用いなくても人間自体がハードとなって音楽を演奏できるので人間の声そのものも監視しなければいけません。つまり、使用された曲や歌詞を全て正確に監視することは現実的ではありません。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
ザル運用である包括契約も権利者に金が入るという点ではまだましと思いますがね。漫画喫茶で本が擦り切れるまで読まれようが権利者には、その一冊分の金しか入りません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月24日
JASRACが半分お役所みたいなものだから放置されてるけど、「JASRACはこんなことをやっている!→やってません」「情報公開するべき→してます」「この程度のこともしてない→金銭的人的コストかかりすぎて無理」なずれた批判を見ると、これ一般企業だったら営業妨害とか名誉毀損になりかねない気がするのココロ。だからJASRACは四角四面のお役所仕事なのが利点であり問題点なんだってばよー。そこの改善求めようぜー……。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年5月24日
冷笑系なんて言葉が流行り、結局みんな、冷笑する側に回るようになったのか。行動すれば冷笑される現実を踏まえれば。笑う側が偉いなんてありえないけどな。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年5月24日
freakykombat ニコニコやYouTube上に限りますが、現状非営利のアマチュアまでを徴収の対象にしていないのなら、当時はやりすぎだったんじゃないかなと思うんですよ。アマチュアが自由に活動できる舞台をお膳立てするのはJASRACのお仕事じゃないから仕方ないですし、いまさら文句いっても始まりませんが。
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2473.html  ソース?消えてるよ。あと消えたソースも出典が朝日だから結構怪しかったわ・・・とりあえず全く参考にならないまとめブログ。  でもこれ普通にテレビでもニュースにならなかったっけ?
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
togetogeman666 bunyuchan 概ねその認識でよろしいです。YoutubeはJASRACやネクストーンと包括契約を結んでいるので、個人が自己の演奏や歌唱、DTM等は広告を目的としないのであれば、アップロードにJASRACによる許諾は不要です。 ただCD音源はJASRAC管理以外の権利が絡むので不可です。
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
ついでにいうとホント小話程度だから。内容自体はどんな事柄にもあり得ることだし、コメントに「再生数で計上」ってあったからちょっと思い出しただけ。ニコニューで見たけどそっちのコメントはジャスラック批判がやっぱり多かったね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年5月24日
bunyuchan すいません読み間違えました。
ナスカ-U-KWS-178 @Chiether 2017年5月24日
いい機会なので問いたいのですが。「徴収しにきた」のうち何割が「徴収対象かどうか確認しにきた」のでしょう。ああもちろん雅楽のアレとか担当者の手続き間違いとかあるでしょうけど。(あれも表向きは岩佐さんのほうから「行き違いがあった」で終わってますが)。 先日の大学のアレコレもそうだけど。使用実態の確認の時点で徴収しにきたと言っている人がいるんじゃないかと疑問なんですよねぇ。
しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2017年5月24日
いや、このまとめ記事そこそこ有用だったわ。別方面に悪いけど飛ばし記事だったっぽい。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月24日
bunyuchan それは動画サイトが契約して使用料を払ってるからでしょ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月24日
Chiether 「使いましたか? どのような形で?」というのは、徴収・請求じゃなくてただの確認ですね。確認しないでいきなり請求するってのは多分ないので。雅楽とか京大の場合とか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
namaehaaru あなたのいう「行動」とは、無知なまま偏見によってJASRACのデマを撒き散らし叩く行為の事でしょうか?
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
yoshiaki_idol そんなこといちいちコメントする必要あるんかいな。次似たような事したら邪魔なだけなんでブロックしますわ
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan そんなに世のアマチュアは困窮していたのか……(驚愕)というツッコミは置いておいても、当時の世間でパソコンでネットに繋げてホームページ持ててMIDIも作れるような環境にある中高生がいたら、少なくともお金の心配なんてする必要が無さそうですけどどうなんでしょう。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
bunyuchan そこまで分かってるのになんであなたは未だに文句を垂れ流し続けてるんですかね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月24日
bunyuchan そうですよって、じゃ、これは何?「ニコニコやYouTube上に限りますが、現状非営利のアマチュアまでを徴収の対象にしていないのなら、当時はやりすぎだったんじゃないかなと思うんですよ」
ナスカ-U-KWS-178 @Chiether 2017年5月24日
ontheroadx その雅楽も( https://www.rbbtoday.com/article/2012/12/14/99544.html ) 、京大( https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/jasrac-vs-kyoto-u?utm_term=.jqPVBy3mLy#.gm1e8dKO4d )も、「表向きは」問い合わせということになっているのです。ええ。表向きは。一応それで当事者間の決着はついています。
小野阿久斗 @504timeout 2017年5月24日
apocalypse1706 現実はその逆でYoutube等JASRACと契約を結んでいる動画投稿プラットフォームでは個人がCMでない限りは投稿者が個別に許諾を得なくても演奏・歌唱し投稿できますがね。 http://www.jasrac.or.jp/info/network/pickup/movie.html
ナスカ-U-KWS-178 @Chiether 2017年5月24日
でも問い合わせを受けた側にとっては「請求されることが前提だから問い合わせがくる」と思っていれば、それは「請求された」と表現しやすいだろうと思いますし。JASRACが一方的に主張しているのを「請求されないならそれでいいや」とスルーしているのかもしれません。このあたりは無理筋でしょうが本当のやりとりが分からない以上、外野としてはどうにも判断できなくて、やきもきします。
ゴイスー @goisup 2017年5月24日
freakykombat 権利者の言い値? 受講料の2.5%って権利者の言い値なの?ワイも3曲ほど信託しとるけど(非会員)そんなん聞かれた事ないわ。そういうことやなくて、財務省よろしく第三のビールに課税しまっせ!的なオカミからの通達みたいなのが下品やな、と言うとるだけで。
f。 @_ffff 2017年5月24日
bunyuchan その当時から情報のアップデートがないままいまだにデマに乗っかっているのならそれこそ論外なのでは。あと初手がお知らせって結構優しいと私は思いますよ。
すいか @pear00234 2017年5月24日
freakykombat せめて、「俺にとってのソースは〇〇」と明言すべきですわな。「自分にとってその話の情報源は何か(どっかのニュース、Wikipedia、個人ブログ、Twitterの噂、などなど)」も語れないなら事例など出すべきではないわなぁ。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
goisup 信託してるなら聞かれなくて当然ですよ。JASRACに著作権が移動してるので、権利者はJASRACで、その言い値2.5%はイコール権利者の言い値です。それと包括契約じゃなく個別契約しろって言われた方がよっぽど無茶です…
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
togetogeman666 履歴をきちんと把握できるようになってから徴収するのが、システムとして正しいあり方ではないですか? と言っています。
ゴイスー @goisup 2017年5月24日
なんつーかさ、包括契約ってある意味楽チンなのよ。んで、全曲報告にせよ、サンプリングにせよ、分配「資料」ってことを押さえておく必要はあると思いまっせ。デマはいかんが、包括契約そのものが独禁法違反に問われたのはまぎれもない事実ではありますからな。
すいか @pear00234 2017年5月24日
bunyuchan 「現状JASRACはひどく嫌われ者です。それを理由をつけて叩く側が悪いと否定してはいけません。JASRACがやるべきことは好感度の向上です。」何度読み返しても、凄い発言だな。もうこれ以上ないぐらい控えめに丁寧な言い方をしたとしても「人間のクズの論理」としか言いようがないほど酷い主張。
すいか @pear00234 2017年5月24日
apocalypse1706 「履歴をきちんと把握できるようになってから徴収するのが、システムとして正しいあり方ではないですか?」そんなことありません。「それができれば越したことはない」ということと、「それができるようになってからやるのが正しい」ことは全く違いますね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
JASRACに色々問題があるのは間違いないのに、デマを叩くという大儀名分でもって問題を指摘してる人にまでいちいち噛み付いてるから反論や批判的な感想を書いてるんだと思うんだけどなぁ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月24日
https://www57.atwiki.jp/stopjasrac/pages/22.html 「JASRACと著作権侵害」JASRACは判断しないけど、関係者が盗作の事実を認めたら登録は外すみたいですかね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
yoyo_mere 大多数の「利用料金」とは、単価と自分の使った量に合わせて支払うわけです。電気料金や携帯電話の通話料に限らずね。この原則がJASRACに適用しなくてよいとする根拠は何かありますか?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
freakykombat ←みたいに、権利者が自由に料金設定できるかのようなことを言ってるけど、それこそソースを出さないと本当かどうか解らんだろうに。現に goisup みたいな反論も来てるし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月24日
504timeout 「表向きは」以上の判断は知りませんね。実際にはどうだったのかは、「問い合わせ」で関係者の意見が一致している以上、それ以上の判断はデマにもなりかねません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
pear00234 あなたの考えはそれはそれとして、それではなぜ、大多数の「利用料金」は単価と使った量で請求している(される)のでしょうか。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 大多数、と言う事は全部じゃないというのはご自身でお判りですよね。例えばレンタルDVDは単価と自分の「使いたい量」に合わせて支払うべきです。この支払い方法をJASRACが採用してはならないとする根拠は何ですか?
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
おうふ ×単価と自分の「使いたい量」に合わせて支払うべき ○単価と自分の「使いたい量」に合わせて支払うもの
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月24日
JASRACに問題があるなら尚更叩く場合は徹底してデマを潰しておかなきゃねぇ
すいか @pear00234 2017年5月24日
apocalypse1706 「それが現実的に社会制度として可能な運用だからそうしている」だけでしょう。電気や水道ならメーター取り付けということで計測できますが、音楽でそれをやるってことはどういうことか、なにをやらないといけないのかお分かりになりませんか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
yoyo_mere よくわかりませんが、レンタルDVDは一枚いくらとか5枚いくらとかで借りるわけで、別にこの原則から外れたものとも思いませんが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年5月24日
最初の(風刺?)漫画だと、「金をよこせ」とジャスラックはいきなり言わないし、「作曲家に金を渡さない」ってこともないんで、何に対する風刺なのかはわかりませんね。戦争法案絶対反対、って言ってる人の、安倍ヒトラーの似顔絵みたいです。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年5月24日
包括契約が独禁法違反ってのは他の管理事業者の参入の障害になるってだけで、信託者や利用者には直接関係はないよね。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 じゃあJASRACの許諾も1曲幾らとか5曲幾らとかが可能なので問題ないですね。
ゴイスー @goisup 2017年5月24日
放送局系出版社。これもまた闇なのよ。包括契約とセットで色々と・・・ね。 @tsuda 津田大介さんがそのへんの専門家なんだけど、もうこの話題は突っ込まないのかなーw
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
yoyo_mere 別にその徴収形態については、問題だと言ったつもりはありませんが。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年5月24日
で?今現在、このコメント欄でまとめ内にあるデマをそのまま主張してる人は居るので? no_mi_n
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年5月24日
カラオケやら営利目的のライブやら、ちゃんと数をカウントできて請求の根拠もはっきりしているものは、当然徴収の対象にしていいと思ってますよ。最初にも書いたとおり。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
yoshiaki_idol 個人が自分の楽曲の権利を自分自身で持っていて、どこにも信託していないなら、その人の曲の利用料はその人の言い値ですよ。JASRACは権利を信託されている立場にあるから、JASRACが決めた利用料に根拠は必要なく、会員が文句言うならまだしも利用者が文句言うなんてお門違いですよね。goispさんも非会員だそうですし。
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
yoshiaki_idol あんたは捨て台詞書いてるだけにしか見えないんだよね。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 んー、結局何が仰りたいのかよく分からないんですけど、「正確な集計を出来ない様な使い方してるところから使用料取るとは何事だ、怪しからん」ということで合ってますか?
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
apocalypse1706 「ちゃんとカウントできない使い方には請求するな、タダで使わせろ」という主張で合ってますか?
ゴイスー @goisup 2017年5月24日
freakykombat  そう。ワイ、非会員やねん。だから文句は言えん。当たり前だけど、だからこそ「ワイの言い値ではない」 で、信託しただけでワイが権利者や。あとは読んだ人が判断してや
味噌カッツ @freakykombat 2017年5月24日
apocalypse1706 あのね、包括契約っていうのは飲み放題なの。単品で頼むよりも飲み放題にしたほうが値段を気にせずに飲めるからテレビ局とかはそっちを選んでるの。
mere @yoyo_mere 2017年5月24日
goisup 権利者はあなたではなくJASRACです。それが著作権信託契約です。
すいか @pear00234 2017年5月24日
yoyo_mere 多分それでしょう。apocalypse1706 「履歴をきちんと把握できるようになってから徴収するのが、システムとして正しいあり方ではないですか?」とか言っちゃってるしねぇ。「履歴をとれないような使い方をしてるところから徴収するのは良くない」って以外の意味には自分には取れないな。