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「勝手にシェアしないで!マナー違反!」 「断り無くリプ送ってくるなよ!」 「勝手にタグ付けしないで!迷惑です!」 とか言ってる人って、頭の中はインターネット以前なんです。

SNSを使って全世界に自身の意見を発表して、 コメント欄が誰に対しても有効になっていたら、 賛も非も含めてコメントがつきます。 賛成コメだけ貰いたい 否定コメは貰いたくない これは事前には成立しないんでよね。 現実には知らない人からの否定的コメが来た時に 「コメしないで!」 は通らないんですよ。 続きを読む
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Nicholai MARO @MAROCKs

LINEやFacebookやツイッターやメールなど、インターネットを利用していても、 「勝手にシェアしないで!マナー違反!」 「断り無くリプ送ってくるなよ!」 「勝手にタグ付けしないで!迷惑です!」 とか言ってる人って、頭の中はインターネット以前なんです。

2017-06-02 12:51:26
Nicholai MARO @MAROCKs

衣服を身につけないで街中を歩いて、 「何じろじろ見てんのょ!見ないでよ!」 と言うのと同程度愚かなことなんです。

2017-06-02 12:54:26
Nicholai MARO @MAROCKs

全世界公開しているのに、仲間内だけでの投稿、と勘違いし、 コンビニのアイスクリームケースに寝た写真を投稿する奴や、 飲食店の醤油挿しを鼻に入れた写真を投稿する奴や、 そば屋・豆腐屋の食材を洗う流しにお風呂の如く入ってる写真を投稿する人たちを、「バカッター」とネットでは呼んでいます

2017-06-02 12:57:39
Nicholai MARO @MAROCKs

けれど、規約も読まず、仕様も理解しないで、 「勝手にタグつけるな!」 「勝手にシェアするな!」 「限度を超えすぎると…迷惑行為にしかならないと思う。」 とか言っている人たちは、このバカッターをやっている人たちと、ITリテラシー、ネットスキルはほぼ同等なのです。

2017-06-02 12:58:11

全世界公開しているのに、仲間内だけでの公開、と勘違いしていますものね。

Nicholai MARO @MAROCKs

規約も読まず、仕様も理解しないで、 「勝手にタグつけるな!」 「勝手にシェアするな!」 は「言っている人にとって迷惑」なのではなく「その様に言う人が迷惑な存在」なのですね。 知らない、ってことが許される理由になるのではなく、 知らない、ってことがいけないんです。

2017-06-02 12:59:24
Nicholai MARO @MAROCKs

画像のタグ付けを他の利用者に許可するかどうか、 その範囲は不特定多数なのか、お友達範囲内なのか、 など、Facebookは細かく設定できます。(^_-)

2017-06-02 13:01:21
Nicholai MARO @MAROCKs

お友達が投稿した写真で「○○さんをタグ付けしますか?」と訊いてくるものがあったら、それはお友達が「タグ付けの許可範囲」にあなたを入れている、そんな設定をしていると言うことです。

2017-06-02 13:01:56
Nicholai MARO @MAROCKs

もしタグ付けをして「勝手にタグ付けしないでよね!<`ヘ´>」と文句がきたら「あなたが私に対してタグ付けの許可設定をしているのだけれど」と回答しましょう。 ※相手がそれを理解できるかどうかは判りませんが…。(^_^;) ※理解していないから文句を言ってきているのだし…。(^_^;)

2017-06-02 13:02:08
Nicholai MARO @MAROCKs

お友達や第三者の写真に自身のタグをつけられたとしてもそれを承認制にしておけばネットに拡散前にタグ削除できます。 自身の投稿に誰かのタグをつけられたとしてもそれを承認制にしておけばネットに拡散前にタグ削除できます。 「友達」の誰かがつけたタグを削除する事は本人には出来ます。

2017-06-02 13:04:20
Nicholai MARO @MAROCKs

投稿者がタグをつけても、本人がタグを削除したら、その投稿にはその人のタグは二度とつけられない。 このように対応柵が用意されているFacebookでは「勝手にタグをつけないで」は言えない仕様なんですよね。

2017-06-02 13:05:47
# ツイッターには、ブロックとミュート機能があります。

@や引用で「通知欄が煩わしい」とか「この垢からのリプ、引用を拒否したい、或いは表示したくない」という場合に使用します。
ツイートを全世界公開にしている限り、クソリプ、クソ引用の初発は受取ることとなります。
「初発も嫌!」という場合の為に鍵垢があります。

全世界に対して、不特定多数の見知らぬ利用者に対しても、
ツイート公開したい、
だけれど否定のリプ、引用は初発も受け取りたくない、
は成立しない仕様です。

迷惑と感じるリプライやメンションを送ってくる方をSPAMとして報告する仕組みも用意されています。
※SPAMの判定はツイッター運営がします。

トゥギャッターには「ツイ主によるツイ削除」「ブロック」の機能があります

他人の作ったまとめにツイートが収録された場合に「まとめられたくない」と思ったら、自身のツイートは削除可能です。

任意のトゥギャッター利用者をブロックすることで、
①まとめ収容の拒否
②自身の作ったまとめへのコメント拒否
ができます。

# Facebookには公開範囲設定、コメント欄の書込み可否、制限リスト、任意の友達リスト、ブロック、ミュートがあります

任意の友達リストを複数つくり、このリストに対して投稿を公開する、このリストに対しては非公開とする、などデフォルトリストである「友達」より細かな公開設定が出来ます。

投稿にコメントできる範囲の設定も出来ます。
「無制限」「友達」「友達の友達」「制限リスト(拒否)」

公開範囲を「任意のリスト」「友達」「友達の友達」にした場合に「制限リスト」「制限した任意のリスト」に収容されているユーザに対しては投稿は非公開となります。
投稿閲覧できる「友達」もしくは「友達の友達」が投稿をシェアしても「制限リスト」「制限した任意のリスト」に収容されている「友達」は投稿の存在を知覚出来ません。

Facebookの「ブロック」はブロックしたほうもされた方も、相手の存在が見えません。あたかも、相手がfacebookを利用していないが如く、です。

タグのつけられる範囲も「無制限」「友達」「友達の友達」「制限リスト(拒否)」で設定できます。
また更に、タグ付けを承認制にして、タグ付けを公開前に吟味できます。
どなたかに自身のタグ付けをされた場合に、公開前に「そのタグを承認するか、削除するか」を設定できます。
「タグをつけられたくない」場合には、他人の投稿でも自身の投稿でも「自分のタグ」を削除できます。

任意の投稿をSPAMとして報告する仕組みもあります。

Nicholai MARO @MAROCKs

現実にそんな出来事が起きたら、リアルな知人であったとしても、絶交したほうが良いでしょう。たとえその方がPCやスマフォを日常的に使用していても、ITに疎い、というレベル以前の、セキュリティやプライバシーに疎い、ということですから。

2017-06-02 13:06:11
Nicholai MARO @MAROCKs

※そんな人が日常的にPCやスマフォを使用していることがヤバイ!かも?(^_^;) ネットリテラシーが低いと、本人だけでなく周りに迷惑をかける可能性は高いですから。

2017-06-02 13:06:19
Nicholai MARO @MAROCKs

利用規約とか取り扱い説明書とかに書いてあるのにそれを読まないで文句を言ったり自身の考えたローカルルールを提唱したり(しかもそのローカルルールにあわせない人を「非常識!<`ヘ´>」って非難したり)。

2017-06-02 13:07:07
Nicholai MARO @MAROCKs

「迷惑!」と感じる人がいたら、それは事後対処だけれど、その人がお友達なら「制限ユーザー」リストに入れるのも方法です。 「友達」でないFacebookユーザなら「ブロック」も方法です。 操作としてできてしまうのなら、配慮して、というのではなく、それを出来ない設定にすべきでしょう。

2017-06-02 13:09:46
Nicholai MARO @MAROCKs

日本は法治国家だから「知らない」って方が駄目なんですけれどね。 道路交通法を知らないからと言って、無免許運転や通行禁止区域の通行って免罪されますかね?免罪されないですよね。

2017-06-02 13:17:41
Nicholai MARO @MAROCKs

訂正 誤:対応柵 正:対応策

2017-06-02 13:21:45
Nicholai MARO @MAROCKs

しかも読まない理由を 「面倒だ」 「読む時間が無い」 とか。 それって正当な理由になるんですかね?

2017-06-02 13:23:28
Nicholai MARO @MAROCKs

日本は法治国家だから「知らない」って方が駄目なんですけれどね。 道路交通法を知らないからと言って、無免許運転や通行禁止区域の通行って免罪されますかね?免罪されないですよね。

2017-06-02 13:25:08
Nicholai MARO @MAROCKs

SNSを使って全世界に自身の意見を発表して、 コメント欄が誰に対しても有効になっていたら、 賛も非も含めてコメントがつきます。 賛成コメだけ貰いたい 否定コメは貰いたくない これは事前には成立しないんでよね。

2017-06-02 13:26:05
Nicholai MARO @MAROCKs

現実には知らない人からの否定的コメが来た時に 「コメしないで!」 は通らないんですよ。 何故なら、コメントを許可しているのは「あなた」だから。

2017-06-02 13:26:14
Nicholai MARO @MAROCKs

全世界公開しているのに、仲間内だけでの公開、と勘違いしていますものね。

2017-06-02 13:55:32
Nicholai MARO @MAROCKs

渡邊芳之先生ynabe39の「「不快を訴える人がいれば改善しなければいけない」のであれば,あらゆることに不快を感じる人は無敵ということになる。」 - Togetterまとめ togetter.com/li/806555

2017-06-02 14:04:04
まとめ 渡邊芳之先生ynabe39の「「不快を訴える人がいれば改善しなければいけない」のであれば,あらゆることに不快を感じる.. ただまあ自分の不快を主張する人が「(自分以外も)みんな不快に思っていますよ」という言い方をすることが多いのは個人の不快だけでは不十分だと思っているからだろう。 18464 pv 110 10 users 33
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コメント

節穴 @fsansn 2017年6月2日
全く以てこの通り。ネットに限らず現実でも同じ事。ルールを守れ。成文に従え。マナーを破壊せよ。暗黙の了解を破壊せよ。
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もこ @mocomb 2017年6月2日
ツイッターに関して言えば規約に定められた作法を守れば無断転載自由よ。
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年6月2日
身内ルールとか、規約にない制限つけたければラインのグループトークとか使えばいいのにね
24
福山はさまる @ffuchhcho 2017年6月2日
※リムるならフォローしないでください←は?
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ネム @oekakinemu 2017年6月2日
kuginnya そこは著作権が絡むからまた別ですよ。
48
funpan @funpan2015 2017年6月2日
法律や規約が許していても、普通の人は自分の周りという閉じた世界に向けての発信をしているという意識だから見る側もある程度はそれを考慮する、ぐらいをマナーとしておいたほうがいいのでは?とも思う。特に炎上するような物については。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月2日
「法律や規約が許していても、普通の人は自分の周りという閉じた世界に向けての発信をしているという意識だから見る側もある程度はそれを考慮する、ぐらいをマナーとしておいたほうがいいのでは?」←これが駄目!な考え方。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月2日
法や規則の不備を突いている、との話ではないんで、「規則・法律が許しても 倫理的にはどうなのよ!」な論は駄目ダメ。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月2日
.kuginnya 「つまり無断転載はOKと」← バカだね。そんな話じゃないジャン。
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taka @Vietnum 2017年6月2日
これって自分らにとって都合の悪いツイート主のアカウントIDをみんなで共用してブロックしてる在日やサヨクよりは、まだ投稿をオープンにしてる時点でマシかもね。
4
うごー @ugoh76 2017年6月2日
Togetterでまとめられて「勝手にまとめないでください」ってのもありましたね。炎上の火種を生み、多大な混乱と誤解をまねいておいてそんなことを言うので、やっぱり考え方が違うのだなぁ…と思いました。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年6月2日
scavenger0519 通知送ってくるならもう少し中身のある事言おうな
5
sronin @sronin 2017年6月3日
またこの話題すんの。
2
赤間道岳 @m_akama 2017年6月3日
「ツイッター呟くつもりが大放送」という川柳もありましてね。
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सतूप(浮屠) @bot25026838 2017年6月3日
発想が将軍様と大差ない人多いよね(多分アッチの方が賢いけど)。 常にイエスマンに拍手されてないとSNSやってる意味が無いって思ってる人は確かに一定数いるね。よく公式マーク付いてるね。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月3日
こないだあった、ネット小説が論文にとりあげられた騒ぎもこれだよなあ
21
篠岡孟 @citoyen_plant 2017年6月3日
いわゆるコミュニケーション強者ほど「ハイコンテクストのほうがよくない?」って論調に共感を持ち、コミュニケーション下手ほど「ローコンテクストのほうがよくない?」って主張する傾向にあるんじゃないかと思う。志向と実力がなぜか逆になっている。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
「登録しなければ閲覧不可能なサイト」の「登録」という壁を無視するなら、「登録せずにpixiv利用してみろよ出来るんだろお前は」と言いたいね。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年6月3日
scavenger0519 そうやって煽れば煽るだけ相対的に私の方が正しくなっていく。私も別段強く主張したい事がある訳でもないのだが、相手が勝手に自爆していく様は窓ガラスに衝突する小鳥のように物悲しい。
1
空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
ツイッターにはミュートやブロックと言う機能があるんだよ。
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スキミィおじ様 @akamegatoyou 2017年6月3日
縄張り争いって大変。いのちである限り絶対に「縄張り争いをし続けねばならない」って条件を満たさねば生命として存在する事叶わないのだしー(適当な事を書いている
1
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年6月3日
マナーもそこそこ強いけど便利なものには勝てない。シェアやタグは便利だから、多くの人によって支持される力がある。ただし、いざとなればその便利さを投げ捨ててでもシャットアウトする。
1
スキミィおじ様 @akamegatoyou 2017年6月3日
てかTogetterに求めたいのは「Twitterにおけるブロック機能やNG機能が欲しい」って事かな。勿論自分のこのアカウントが誰にも見られる事もなく一人相撲をするだけになっても良いから欲しい。
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хидэ @fuayue 2017年6月3日
いや・・・TogetterのまとめはTwitter規約の範疇外なので基本的にはツイ主の了承の下に行われて然るべきものなのだが。これはTogetter利用規約第4条「著作権」の1で「ユーザー自身がTwitter上で投稿したものを除き、著作権を有することはありません。」と明記されている。加えて「勝手にまとめる」事で元のツイ主に不利益が生じる行為も第6条の6で禁止されているので。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年6月3日
個人的感想だと巻き込みリプ云々といちいち言い出すヤツも面倒臭い。どうだっていいじゃねえかそんなの。
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хидэ @fuayue 2017年6月3日
どれだけ炎上しようが、多大な混乱と誤解を生じようが、市井の一般個人にそれを断罪し処す権限など、無い。「感情の権利化」は個人レベルでのツイートの範疇であれば許容されなくもないが、Togetterなどのまとめサイトに於けるそれは、暴走化した悪意でしかないのだから。
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びりぃ@12/20砲雷 N-01 @slowlifeeeeeee 2017年6月3日
猫も杓子もバカもネットを使うからねぇ
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てっしーー @tessy0930 2017年6月3日
これをネットリテラシー授業の最初に…
1
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年6月3日
「高木浩光@自宅の日記 2010年04月09日:無断リンク禁止のむかし話」http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100409.html
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電池温泉 @Denti91 2017年6月3日
ツイッターなら鍵を掛ける事ができる。
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梅村直仙水 @777ume777 2017年6月3日
ワシも同意見なんやけどなあ……仕様やから
1
金精さま @dokyo_osamushi 2017年6月3日
DaisyAdreena “不特定多数(2人以上であれば足りるとする判例もあり)が閲覧できる状態”になれば法的には「公開」と見做されますので、twitterでもpixivでも大差ありませんよ。まさかpixivのユーザー数2000万人を「不特定多数ではない」とは主張しませんよね?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
dokyo_osamushi 知っているけれどだからどうした。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
著作権法上においても、例えば「会員制サイトの内部を検索結果に表示する場合」は、サイト管理者または利用者に承諾を得るべきであるらしいよ。( ベンチャーのための著作権入門(引用・検索とは!?) | AZX Super Highway(AZXブログ) https://goo.gl/b9Smc0
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
立命館のクソ案件が「現行の著作権法上問題がない形の引用である」として、「影響でこういった損害が生じた」とpixiv側が具体的な損害の内容を訴え出た場合、”著作権法でのセーフ”とは別案件になるか、会員制サイトからの引用等に関する法改正でも起こるか、そういったことも十分にあり得ると思うよ。私がpixiv運営ならそういった方向で検討したと思う。法律がネットにいまだ付いて来ていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
立命館が速攻ケツまくった案件で擁護側が居丈高なのは心底何なんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
なおtwitterは公式RTだのサイト外へのコンテンツ利用を推奨だのAPIだのとそういうサービスであり、「拡散性」「閲覧に関する壁の無さ」が売りのひとつである事は、ユーザーなら誰もが知るところのはず。「登録しなければイラストひとつ見られないpixiv」と壁の有無についてどうやって混同しろと。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年6月3日
ネットに上げたらすなわち全世界に公開、っての、原則としてはそうなんだけど、逆に上げたからって必ずしも全世界がそれを見に来る、って訳じゃないからなー。【拡散】とか言ってタグ付けたり、複数の人の手でシェアや再アップを経て、ようやく人目に触れだす訳で。最初にアップした「作者」がそれを望むかどうかにもよるけど、想定しない範囲や望まない形での拡散ってのも確実にあると思うけどな。
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相馬賢冶bot@静岡県焼津市 @soumakenji 2017年6月3日
頭悪い発言を突っ込まれて言い訳を重ねてるkuginnya がとても面白いです☆
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相馬賢冶bot@静岡県焼津市 @soumakenji 2017年6月3日
pixiv擁護勢って何故こんなにも必死なんだ?
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年6月3日
リプされたから普通にリプ返したら「リプするなボケ」ってリプされたことある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
ぱよちん案件があれだけ炎上した事を考えれば、「暴く」という行為の問題点および行為者の末路くらい分かりきったものだろうが、アレと同類の馬鹿はきっと一定数いるのだろうな。
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そるな @Solnafy 2017年6月3日
SNSの「機能」に文句つけたり、自分ルール押付マンがおかしいって話なのになんで無断転載はいいのかって話になるんすかね?
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そるな @Solnafy 2017年6月3日
性格悪いから「引用RTやめろ」って言ってる奴に引用RTしたいし「無断リプライ禁止」って言ってる奴にリプライしまくりたい。
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節穴 @fsansn 2017年6月3日
渾身の過激発言を放っても圧倒的バカが全部かっさらってくんだからやってらんねぇよな
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スズメ @suzume002 2017年6月3日
「巻き込みリプは迷惑」というのもマナーっぽく扱われてるけどあれもどうなのかと思ってる
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暴君虎 @Tyrannotiger 2017年6月3日
世の中引用RT、しかも相手の主張を肯定的にRTした上で自分の意見を述べている相手に、内容が気に入らないからと「クソリプ厳禁!!」#スパブロ推奨みたいなことするのもいる
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いちこ@自由ぼっち党員 @PB145B 2017年6月3日
そういう迷惑な人がいるのね気をつけよ。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年6月3日
そういう人に限って鍵垢にしないの法則
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年6月3日
本名をアカウント名にしたり顔写真をアイコンにしたりすることがいかに馬鹿なことかが解るはずなのに、そうで無いことを非難してくる奴とかも完全にバカッターですね
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
「いや・・・TogetterのまとめはTwitter規約の範疇外なので基本的にはツイ主の了承の下に行われて然るべきものなのだが。これはTogetter利用規約第4条「著作権」の1で「ユーザー自身がTwitter上で投稿したものを除き、著作権を有することはありません。」と明記されている。加えて「勝手にまとめる」事で元のツイ主に不利益が生じる行為も第6条の6で禁止されているので。」と書いてあるコメントがあるが…
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
. scavenger0519 ツイッターは(トゥギャッターなどの)「サードパーティでのツイの利用」を認めている。ツイッター規約に書いてある。そこで、まとめられたくない人は、鍵垢にする、とか、事後にまとめから自身のツイを削除する、とか、事後にまとめ人をトゥギャのブロックする、との対処方法を利用することになる。著作権は当然に有していないが、まとめ利用は禁止されていない、可能。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
.scavenger0519 トゥギャッター利用規約6条の6「トゥギャッター又は第三者に対して損害又は不利益を与えるおそれのある行為」は勝手にまとめる行為を禁止しているのではない。公開されているツイートは勝手にまとめる事は出来る。事前事後のツイ主=著作者の承諾は不要。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月3日
今このご時世で  クローズ出来る身内ネットの代表 MIXIと オープンが基本でゆるいつながりの Twitter の使い分けが出来ない人がいるということですね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月3日
suzume002  巻き込みリプについては、システム的にだいぶ改善されたけど、個人的には「誰にとっての返答なのか?わかりにくい。という部分」がありますし、続きを読みたければ、関連が拾えるシステムなので、基本的には避けるが望ましく、最初のやりとりは、念の為に関係ない人は( )で区切るか? @をなくすこと で通じると思ってます。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年6月3日
DaisyAdreena R18絵でない限りログインしてなくても見れるんだよなぁ…
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japanese210 @jap21048 2017年6月3日
Twitterもブログも俺私の庭だから何言ってもいいって奴多いよな。 すいません、そこ公園なんです。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年6月3日
個人的にはtwitterで見つけたバカをtogetterに再陳列する行為はルール上は問題ないのは理解しているけどなんかやだなぁって思う。これは良心と言うより美意識の問題だけど。
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岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017年6月3日
「迷惑なので巻き込みリプやめて」とかいちいち文句言ってる連中も、そんなんもともとツイッターの仕様じゃないか自分に関係ないリプだと思ったら無視すればいいだけの話だろ、という感じである
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月3日
炎上の火種を生み、多大な混乱と誤解をまねいておいて ← これにおいては、本当に意図しないで、というケースも有るにはある。もしくは ささやかな一部の人にだけ 少しの憂さ晴らしというケースも有り、一概に「炎上狙い」と断定してはいけません。 特にまとめ主はそこを汲み取って、ツイート主に不利益が生じたという申請が起きた場合、拒否し続けた場合には非公開処置されるは勿論、最悪相手からの民事損害賠償、名誉毀損案件される覚悟前提で残す事をお忘れなく
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月3日
まとめ主 と書いたけど、これは トギャツターでまとめる まとめ主全般を指しています。一応念のため
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
yokoshimanaruko 狭い範囲でやった雑な語りをまとめてPV稼ぐ(しかもAmazonアフィリエイト付けて)常習犯などもいますしねえ。
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
Twitter Togetterの場合、鍵アカであったり削除だったりというちゃんと提供された情報の制御手段があってPixivの件と同等に話をあわせるなら趣味集団同士でフォローし合っている鍵アカウント内のテキストを外部に引用した、とかそういう話になるんだろう。 もっとも私的領域の情報をうっかり公開してしまったとき、引用だからといって無制限に利用することが許容されるかといえばルールとは別レイヤで問題はあるだろうし、そのことの害が大きくなりすぎるならルールが変更されることもあるだろう。
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すいか @pear00234 2017年6月3日
yoshiaki_idol 「想定しない範囲や望まない形での拡散ってのも確実にあると思うけどな。」それを相手側を非難する口実にするのが間違いなんじゃないすかね、pixiv騒動は。封筒はもちろん「はがきで送った内容を公開された」ですらない。
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ぱんどら @kopandacco 2017年6月3日
マイルールが飛び交うコメント欄、セーフとアウトが入り混じるカオス。キリコがウドで飲む青汁は苦い。
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すいか @pear00234 2017年6月3日
DaisyAdreena 「登録しなければイラストひとつ見られないpixiv」R-18でなければ見れるっていう指摘はあるとして、それ以外にもpixivは「見に来るのに敷居がある」ってだけの話なんだから、身内だとか秘密だとか晒しだとか公開されたくないとか何を寝ぼけたことを言っているのだとしか言いようがない。
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年6月3日
キュレーションサイトで無断転載したら叩かれるのにTogetterでの無断まとめは許されるというのも微妙な気はする。批判されまくりのNAVERまとめと何が違うのか知りたいところだ。Twitter社ご公認サービスというわけではないのだが。
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年6月3日
あと勝手にまとめられたときの対抗策としてのツイ消しは中身によっては勝利宣言されるのがオチなのでまとめられ主からすればよりダメージが大きいと思う。
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
こちらで立命館Pixiv事件のことを語るのは筋違いではあるけど、「速攻ケツまくった」のは不要なところで対立すると社会的な常識と良識に基づいて運用しているから多少ルールがゆるくても許されるところのラインが、本当に踏みとどまらなければいけないときに困るほど後退する事態を招きかねないからという面はあると思う。 公の利益につながるから許されている伝家の宝刀な訳で、抜き身のまま普段から振り回す狂人に預けられるものではないしな。
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すいか @pear00234 2017年6月3日
kamiomutsu togetterは、「Aさんがこんなことをかきました」「Bさんがこんなことを書きました」の連続だからじゃないすかね。少なくとも、まとめ主とやらが書いたことには、実質上も見た目上もならない。キュレーションサイトとやらが「元記事やその著者、情報元の扱い」がどうなってるのかってのはあまり詳しくないけど、その点で抵抗感が全然違うんじゃないかな。NAVERはまだ見た目上だけは「これはAさんが書いた記事ですよー」が分かるようにはなってるけど。
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生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2017年6月3日
まとめ主の大意は理解するけどLINEやメールを含まれると「嫌なら自衛しろ」が鍵かけるとかのレベルじゃなくなるので賛同は出来ん 「インターネット回線を使用したものは全て全世界公開」ってことでしょ?
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
巻き込みリプは140文字制限の中では問題になるほど酷いことにはならないし、そこまでは気にしないかなあ。 通知しましたよのエクスキューズのために関係ない情報をやたらCCで飛ばしてくる馬鹿のおかげで汚染されるinboxみたいな不愉快さは多少あるけど。 まあでもTL作るのはあくまでも自分だから不快な行動の他人はグダグダ言う前にさっさとリムるなりミュートするなりブロックするなりするのが筋とは思う。
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すいか @pear00234 2017年6月3日
Namahamu_BANANA 違います。例えばTwitterで鍵を掛けるのは「見せたい人にだけ見せる」情報コントロールですから、それゆえ裏切者は道義的に非難される根拠となります。メールやグループLINEの記事を公開するのと同じですね。Tweet単位でコントロールできないという難点はありますが、「インターネットを使ってる=全世界公開」だけではないのです。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2017年6月3日
「法的・規約的に問題ない」を理由に「他人を傷つけてもOK」って連中には本気で消えて欲しいと思ってる。
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
Namahamu_BANANA インターネット回線を使用したものは基本的に全世界から利用されることそのものは間違いじゃないんですよ。 それじゃ困るから大体のサービスは情報の公開範囲についてサービスの性質と求められる要望の範囲で制御する手段を提供しているわけで。 まとめ的に言えば「公開するというサービスを利用して公開されたくないというのは通らない」であるけど「公開を制限するサービスを利用して公開されてはたまらない」は同時に成立しうると思います。
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
その二つを区別して理解できないおばかさんが話をややこしくしている面はありますが。
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
kamiomutsu APIを通して利用している限りにおいてどういったサービスであってもTwitter公認といっていいと思います。
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Noodle. @Noodle1002 2017年6月3日
まぁ晒されたくないと思う意思は理解できる。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2017年6月3日
このくらいはインターネット云々というよりパソコン通信等のネットワーク上のコミュニケーションでは当たり前の話だったんだと思うけど、やっぱり「情報を発信する」という事の意味や範疇が変わってきた、ということなのかなぁ。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2017年6月3日
akamegatoyou 鍵垢的な非公開機能や限定公開機能もちゃんとあるよ? https://help.togetter.com/Chapter03/matome_piblic.html いいねしてるやつ ばかじゃね??
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
hiro_orso_viola それは間違いなく変わっていると思います。 20世紀においては利用者が技術者と学者と好事家でしたから「ネット上でのことである」こと自体がアクセスに制限があった状態でしたし。 うっかりした情報の取扱の間違いが無かったわけではないですが参加者の良識とか儀礼的な無関心で問題ないように処理されてました。
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にわまこ @harmonics1024 2017年6月3日
「リプライするなって言ってる奴にリプライ連投したい」みたいな発言もあるけど、規約上可能だから何をしても責められる理由はないって話にしちゃうとどんな失礼な発言投げつけようがインターネットと言論の自由みたいになっちゃうし、規約上可能だろうと相手が嫌がる絡み方は基本的には失礼だよね
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
Turkis_Mond 普通に読めば分かると思うけど、コメントミュートしたいって事でしょ。 ばかじゃね??
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2017年6月3日
mohejinosuke 先行回答Turkis_Mond のブロック機能でそれもできるんですよ ー
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
harmonics1024 そこら辺は道徳レイヤの話ではあるし、本来であれば同一のレイヤ上で処理したい話ではあるんですよね。 ただ、馬鹿は無敵だから本来道徳・礼儀・常識・利益の押し引きで処理してルールは最終的な対立のみでありたいんだけど一気に最終ラインまで突撃していく。 政治家の発言とか、公開された論争とか、引用不可で逃げられては困る「公の利益」の為の引用の自由が、関係ないところで発生する被害との利害の押し引きで後退はあり得るし、それでは困ると思うんだけど。
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
Turkis_Mond まとめ人がブロックすることは出来ても関心のあるまとめで大暴れする人のコメント非表示には出来ないじゃないですか。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2017年6月3日
mohejinosuke まとめ人(管理者)に権限がある以上、全く機能がないとは言えない。ミュートだけならオリジナルのCSSかアプレット作ればできるだろうね
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
あちらこちらで大連投する私のコメントは表示しないようにしたいという人がいたとして、作成した自分のまとめから"mohejinosuke"はコメントできないように出来るけど、誰かの作ったまとめにおいて私のコメントを非表示には出来ない。 結構これをストレスに感じている人は多くて、あちらこちらで要望されてることは割と知られている話だと思いますが。 その要望は実現できないけど機能はあるは流石にちょっと。
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dc42jk @dc42jk 2017年6月3日
DaisyAdreena それは「検索」の話で「引用」の話とは別なのでは?
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2017年6月3日
mohejinosuke 実現できない? おれtogetterの運営でも開発でもないんだが?
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dc42jk @dc42jk 2017年6月3日
cv45ValleyForge 「法的・規約的に問題ない」って立場の人には「だから他人を傷付けてもOK」って人と「だから新たなルールを構築する必要がある」って人がいるので、「法的・規約的に問題ない」って発言だけ叩いても非建設的な議論にしかならないですよ
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月3日
ていうか、あからさまに神経質な人は昔からいるし、今に始まったことじゃないからなんとも言えねえ
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月3日
「タグ付けすんな!とか勝手に転載するな!ってのは間違っている、そういう人はツイッターを使ってはいけない」ってのもある意味自己ルールの押し付けなんだよなあ。ライフスタイルだとか価値観なんてバラバラなんだから「ああ、そっか。この人とは考え方違うんだ。関わらないでおこう」って考えも頭の片隅に置いとく事も必要かもね。
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弥勒 @tonakaidoll 2017年6月3日
インターネットなんだから全世界に公開してるってのもその通りだけど、見ず知らずの他人のツイートに挨拶もなくリプしてる人見ると、常識ないなって思う
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
Turkis_Mond あなたは自分の頭の不出来さに嘆息するするべきですね。 Togetterへ要望されている機能について話をしているのに要望を実現できない機能をもって「機能が無いとは言えない」などと意味不明なことを言いだし、さらには何故か自分が実現させろ等と言われているかのような言い分で何か言ってやったかのように振る舞う様は意味不明を通り越して不気味ですらあります。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年6月3日
tonakaidoll ええぇ…インターネットっていつからそんなに狭くなったの?
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年6月3日
fuayue そう解釈できるか。なのである人物などの悪事を暴く場としてtogetterは不適切だったりする。理由開示なしに非公開にされるので。http://binbocchama.hatenablog.com/entry/2016/11/14/040817
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篠岡孟 @citoyen_plant 2017年6月3日
ここでコメントバトルしている彼らが、実は顔見知りの友達だと考えるとなんだかほっこりしますね。ここはツイッターではないから、見ず知らずの人へのあいさつが省略されているのか、もしくはtonakaidoll さんの言うところでの常識がないのかも知れないけど。ちなみにこれはリプではなく放言なので悪しからず。
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moheji @mohejinosuke 2017年6月3日
tonakaidoll 気持ちはまあ分かるけど、古くは対話のリクエスト受け付けるためにID公開してるんだから無用の挨拶などでリソースを消費するべきではないと言う考え方の方が支配的だったんですよ。全文リプライなんかもってのほか。ICQのIDなんか持ってればそれこそ全世界から普通に話しかけられるのが当たり前だったりとか。時代が違うと言えばそれまでだけどあの頃の方が自由で楽しかったという懐古的な価値観もあるし、いきなり絡むんでなければ礼儀不要の方がツイッターでは気楽かなあ。
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スキミィおじ様 @akamegatoyou 2017年6月3日
Turkis_Mond 教えてくれて有難う、その機能は知らなかった。ただ「頻繁にまとめ作ってるアカウント」は既にほぼTwitterでブロック済みなんだ。それ以前にまとめられるような呟きしてないし。んで求めてるのは2ちゃんの専ブラ等で出来るNG機能。既に何人か書いてるけどコメント欄において「もうこの人のコメは一切見たくない」って場合にそうした機能あると良いなと思ってるもんだから。勿論こっちがやられる事も込みでそれでも欲しい。
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スキミィおじ様 @akamegatoyou 2017年6月3日
ついでに書きたいから書いちゃうだけなんだけど、Youtubeやまとめブログのコメント欄に時たま実装されてる「嫌いだボタン」も欲しい。「Twitter」と「Togetterのコメント欄」に凄い欲しい。
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月3日
そもそもだよ?>頭の中はインターネット以前なんです。 インターネット以前っていつ?どのくらい前?少なくとも 2ちゃんねるより前、あやしいわーるどが出来た1996~1997年頃にはローカルルール的なものが存在してたと思うけど。2ちゃんねるは1999年だけど、はっきりとローカルルールは当初から存在してたよね。場違いな事は言わないようにしましょうね。他人なんだから配慮しましょうねって感じに。
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月3日
昔はネットは犯罪者予備軍の巣窟だなんてマスコミにバッシングされまくった時代もあったけど、「なんでもかんでも空気を読まずやっていい無法地帯」ってわけでもなかったからね。自治は存在してたはずだけど。誰かわからぬ人が多数存在する匿名掲示板でさえそうなんだし、SNSはハンドルネームつけて常にコテハンで書き込むような感じで人との関わりが濃厚になるんだからそりゃマナーは守ってねって言う人も存在するだろうよ。
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月3日
あとmixiだってそうだよ。mixiは招待制だったものの、2ちゃんねる等で招待します!みたいな書き込みもあったりで、もはや形だけの招待制になっててある意味限定的ではなかった。足跡も凄かったし、ツイッターよりある意味オープンだったかもね。mixiはフェイスブックやらなんやら出来る前2004年頃だけど「貴方が日記を書き過ぎで他の人の日記を読めなくなるから迷惑、控えてね」とか言ってくる人もいたし。
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月3日
日記を転載して晒し上げとかもあったなあ。その晒し上げした人は「ネット上に載せてるんだから転載されても良いと同意したものと一緒だろ」とか言ってましたっけね。
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赤間道岳 @m_akama 2017年6月3日
バカな行為をこいつはバカだと言って晒し上げると名誉毀損や侮辱にあたるかもしれないからそれはそれで注意な(´・ω・`)
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хидэ @fuayue 2017年6月3日
binbo_cb1300st 利用規約に明記されてます通りTogetterのまとめ記事の一義的法的責任はTogetterにあり、まとめ主はその補助でしかないために法的トラブルが発生する可能性が生じた場合には、その責任回避を目的としてまとめが非公開措置にされてしまうケースがありますね。私自身も発言保全を目的にまとめた記事が相手からの法的措置を伺わせるTogetterへの申告(警察及び関係各所に確認しブラフだった事が確認済)で、非公開にされた事があります。
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хидэ @fuayue 2017年6月3日
scavenger0519 元のツイ主に「承諾されれば」と言う点を見過ごしてますよ?まとめられた発言主が名誉毀損や損害賠償を(実際に警察に被害届を出す等、何も行動しなくても)Togetterに警告・申請した場合、双方の意見など聞かずに非公開化します。TogetterがTwitterから許諾されているのはまとめでのTwitter発言の二次利用のみで、その発言の著作権は含まれていないんです。なので、まとめ作成時に「利用した元の発言主」に報告するフォームが表示される訳で。
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017年6月3日
規則的にはセーフだけど俺の良心が気に入らないからアウト
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2017年6月3日
akamegatoyou コメ欄の任意のアカウントのミュートはブックマークレット(単機能なjavascriptプログラム)を創れば実現できると思うよ…
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
「Togetterでの無断まとめは許されるというのも微妙な気はする。(略)Twitter社ご公認サービスというわけではないのだが。」とのコメがある。トゥギャッターは「ツイッターのAPIを利用したサードパーティサービス」であるし、これはツイッターの規約範囲のサービスだし、トゥギャッターの利用規約第4条の1に「ユーザーが本サービスにおいてまとめるTwitter上の各投稿に関する著作権については、トゥギャッターがTwitterから利用許諾を得ています。」とある。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
自衛の手段が良いされているのにそれを駆使しないで「「法的・規約的に問題ない」を理由に「他人を傷つけてもOK」って連中には本気で消えて欲しいと思ってる。」とか言っている連中には本気で消えて欲しいと思ってる。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
scavenger0519 そのような点からcv45ValleyForgeには「ツイッターとトゥゲッターの利用をおやめなさい」とアドバイスしておく。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
harmonics1024 対処法としてブロックやミュートが用意されているんだけど。使い方が判らないのなら、ツイッターを利用しないほうが良い。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
あなたの常識が世界の中心か?自身が常識だと思う価値観に反する人は非常識なのか?その言い方は傲慢!文化習慣の背景での共通認識が常識であって、住む地方、育った時代、生活レベル、etcによって異なる。お前の価値観をあたかも世界唯一の正しいものとして押し付けてる。tonakaidoll
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oohmyhead @notuttifrutti 2017年6月3日
以上、「ぼくのかんがえたインターネットのルール」でした! みんなまたね★
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
「元のツイ主に「承諾されれば」と言う点を見過ごしてますよ?」とまだ馬鹿なことを言っているコメがあるが、ツイッターはその利用において、ツイートすると言う事はサードパーティでの再利用の許諾をツイ主が認めるということ、との規約になっているので、サードパーティサービス提供者及び利用者が任意のツイ主に「ツイートの再利用の許可を求める必要はない」んですよ。 fuayue
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
「関わらないでおこう」の為にツイッターには鍵垢、ブロックとミュートがある。Facebookにも公開範囲設定(「友達」「リスト」「制限ユーザ」)とブロックがある。トゥギッターにもツイ主による他人まとめからの自身のツイ削除、ブロックがある。それを利用しないで「自己ルールの押し付け」とか「人によって差があるもの」を「マナー」「配慮」かとか言ってるのが間違い。ローカルルールの提唱自体は自由だけれど。beartank001
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月3日
yokoshimanaruko 今回対象となった小説は有害だの猥褻だのとあるからにはおそらくR-18であり、ログインなしに閲覧不可の筈だが違うのだろうか。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
しかし、ブロックとかミュートとか、ツイッターなら更に鍵垢とか、Facebookなら、つけられたタグ削除とか、制限ユーザー・制限リスト、コメント欄の可否とか、様々に公開範囲設定ができるのに、それを利用しないで「マナー」「配慮」って言っている人たちって、取説・規約・操作説明とかの類いを読まないのかね?読むのが面倒なのかね? 出かけるときに厳寒に鍵は閉めないのかね?トイレの個室を利用している時にドアに鍵を閉めないのかね?
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おちゃづけ @kusarechazuke 2017年6月3日
SNSで公開したものを見るなとかコメントするななんてのは公道を全裸で歩いて「見ないで」と言ってるのと同じ、というのには同意なんだけど、「公道を全裸で歩いているからと言って突然押し倒してレイプする」のもまたそれはそれとして頭のオカシイ所業なのである。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
ツイッターって、街中を大きな声でつぶやき・さえずりながら通勤通学しているのとおんなじなんだぜ。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
勝手にリプ、勝手にコメント、勝手にシェア、勝手にリツイート、勝手にタグ、が「突然押し倒してレイプ」になるとは思わない。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
SPAMはレイプとか強制わいせつに該当する、との論なら同意するけれど。
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弥勒 @tonakaidoll 2017年6月3日
mohejinosuke なるほど、詳しくありがとうございます。ツイッターにはブロックがあるから「なんだこいつ」って思ったらブロックすればいいだけですもんね
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弥勒 @tonakaidoll 2017年6月3日
hondapoint 昔からインターネットの向こうにも人がいるんだから気をつけましょうって言われてませんでしたっけ?
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funpan @funpan2015 2017年6月3日
scavenger0519 例の保冷庫の中に入った写真をあげた事件のような、それを広めるのがあきらかに投稿者の不利益につながるような物にたいしてはある程度の考慮はあったほうがいいと思いますけどねえ。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
配慮ってどの程度の回数なんだい? 限度超すっていったい何回が限度なんだい?
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おちゃづけ @kusarechazuke 2017年6月3日
scavenger0519 裸で歩いている=落ち度があるからと言って、過去記事を掘って個人情報を暴き出し学校や勤務先に「問い合わせ」して生活を壊すような振る舞いを例えたのですがわかりづらかったですね。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
{ユーザーは、本サービスの利用により、不快、有害、不正確あるいは不適切なコンテンツ、または場合によっては、不当表示されている投稿またはその他欺瞞的な投稿に接する可能性があることを、理解しているものとします。}https://twitter.com/tos?lang=ja
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
すべてのコンテンツは、そのコンテンツの作成者が単独で責任を負うものとします。https://twitter.com/tos?lang=ja
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
ユーザーは、本サービス上にまたは本サービスを介してコンテンツを送信、投稿または表示することによって、当社があらゆる媒体または配信方法を使ってかかるコンテンツを使用、コピー、複製、処理、改変、修正、公表、送信、表示および配信するための、世界的かつ非独占的ライセンスを当社に対し無償で許諾することになります。このライセンスによって、ユーザーは、当社や他の利用者に対し、ご自身のツイートを世界中で閲覧可能とすることを承認することになります。https://twitter.com/tos?lang=ja
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
「配慮」とか言っている人って、ツイッターの規約に文句をつけていることになるんだけれど、ツイッターを利用すると言う事は、規約を受け入れるって事なんだけれどね。嫌だったらやめれば?
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
ツイートしたことによって何らかの不利益を被ることになったとしても、それを覚悟の上でツイッターを利用してくれ、との内容が規約に書いてあるのに、「投稿者の不利益につながるような物にたいしてはある程度の考慮はあったほうがいいと思います」とのローカルルールを他の利用者に求められないでしょう。あなたはツイッターへのオーナでもあるまいし。 funpan2015
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
利用規約改定を運営側に求めるのは自由な行為ですよ。どうぞご勝手に! scavenger0519
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
法令・規約・契約・ルールに則って物事を行うのが法治主義。「法令・規約・契約・ルールに書いてあっても配慮」とか「法令・規約・契約・ルールに書いてあって気持ちを考えて」とか「あたしにとって迷惑だから規約に書いてあっても…」とか言うのは人治主義。SNS利用の話だけにとどまらないよ。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年6月3日
scavenger0519 その理論なら街中にいる人を勝手に撮影して晒し者にも無問題ですね!
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年6月3日
scavenger0519 じゃあ「ツイッターって、街中を大きな声でつぶやき・さえずりながら通勤通学しているのとおんなじなんだぜ。」って言うのは間違いですね!TogetterはTwitterのキチガイを晒し者にすることはルール上OKなので。
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空弁者 @scavenger0519 2017年6月3日
yokoshimanaruko 多分、君は理解できないから説明はしないが、その解釈も間違いとだけ伝えとく。
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月4日
scavenger0519 言ってる事あまり伝わってないね。
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хидэ @fuayue 2017年6月4日
「まとめ記事」の著作権と「元発言」の著作権はそれぞれあって、TogetterがTwitterから許諾されているのは「Twitterに投稿された」Tweetを利用する事への著作権であって、発言そのものの著作権は「発言主に帰属する」と自身の発言をまとめた事例に明記されてるんだけれども、どうしても混同が解消されない様子でやれやれだわ。喩えるなら音楽の原著作権と原版権とかマンガの原著作権と出版権のそれに近しい訳で。
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хидэ @fuayue 2017年6月4日
https://help.togetter.com/Chapter03/matome_protect.html の最下段に「掲載拒否の場合はツイートを削除することも可能です。その際は、まとめ作成者さんにツイート削除の依頼をしていただくか、こちらの『まとめから自分のツイートを削除する』ページを参考に、自身でツイートをまとめから削除するという方法があります。」と明記されているようにTogetterにまとめられたTweetの著作権は元発言主にあると証明されている。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月8日
kamiomutsu NEVER ーと最大のトゲッターの違いですが、 トゲは収録されたツイ主自ら削除できるという点です。無論そこは、Twitterの削除ではなく、Twitterは残すけど、トゲだけ削除もできます。  つまり  ツイ主自ら削除できるから文句ないだろう? という傲慢の姿勢にも見えますが、 削除する権利は常にツイ主にある点です。私自身、ツイ主が消したというのなら?それ以上追いかけることはしませんけどね。頑として非公開に応じない場合は、「運営に通報すると、すぐ対処もしてくれます。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月8日
タイトルが意図的にひどいものの場合は、どうやってもツイ主は、そこを削除(編集)出来ない場合が多いので(タグもロックをかけておく場合はタグ編集も出来ない)、ツイ主は非公開要求で持って、運営に対処してもらう事態になります。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月8日
今実は、主水裁判が注目なのは(十三ベース事件)、勝訴していく流れになれば、トゲッターに対して「削除理由、非公開理由を公開しないという今の姿勢に対して、大きく文句が言える。態度を改めさせる訴訟ができるようになるということ。 今どきこんな傲慢な掲示板管理のシステムはない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月8日
zairo2016 判りやすく言うと? まとめを作ったけど、 不当に「そのまとめが気に入らない」と判断したN陣営が人海戦力で運営に非公開要請を行う。 これが非公開の理由だったとしましょう。 そして非公開処置した運営、 そして、その非公開とした理由を語らないわけです。 これが今の運営の一番の問題点と言われていますが、頑固としてこれを変えようとしません。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月8日
別にね?非公開するのであれば、非公開しても構わないんですけど、  その理由はきちんと説明しなさい。というのがまとめ作者の多くの怒りなんです。  単純にたくさんの数の非公開要請が来た。 だから非公開。   その沢山は言論の自由を履き違える活動家の寄せ集めだった。 というのはざらにあります。
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タママのしもべXV @beartank001 2017年6月8日
誰とは言わないけど、同じコメントに何度も通知ありでいいね付けなくても大丈夫ですよ。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2018年2月24日
Namahamu_BANANA SNSと範囲を明記しているんだけれどな。メールなんて一言も書いてないんだけどな。
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