2017年6月9日

安全だけど危険で保証の無い大赤字を生み出す豊洲市場。

都議選の争点となる豊洲市場と築地移転の問題点。安全だけど危険で保証の無い豊洲市場。都議会自民党をはじめ公明党や民進党といった築地移転推進派の都民を愚弄する態度を許すことは出来ません。
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愛国桜 @kanpoyasakura

豊洲問題勘違い。都議会 対 築地業者 や 東京都 対 築地業者 の様な対立図式が報道されているが間違い。東京都や都議会に都民が直接意見することは出来ないので、お客様に確かな物を提供したいという気概で築地の業者の方々が都民の代わりに、東京都や都議会に意見してくれている。

2017-06-09 07:57:16
愛国桜 @kanpoyasakura

豊洲問題で勘違いするのが、「土壌汚染対策をおこなった。」と書いてあると「対策=土壌汚染除去終了」と思われている。それは間違い。土壌汚染が除去されたかどうかは2年間のモニタリングで判る。

2017-06-09 07:33:06
愛国桜 @kanpoyasakura

東京都議会を理解するのには豊洲問題が一番です。 豊洲問題とは、出来もしない約束に、湯水の如く税金を使い、努力したから約束は守れと言っています。 東京都議会に常識も正義も存在しません。唯一、共産党が極めて常識的な判断で正義ある態度を示している事で闇の深さが理解出来ます。 pic.twitter.com/zDVujL2Kwg

2017-06-09 06:56:52
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愛国桜 @kanpoyasakura

豊洲の土壌汚染を無害化しないと開場しないと都議会が決めて、無害化とは技術会議で決めた土壌汚染対策を施して工場由来の汚染が なくなる事と岡田市場長が決め、900億円使っても無理でした。これで移転しろと自民党、公明党、民進党が言っています。ハッキリ言って馬鹿にされていますね。 pic.twitter.com/psrmvJGxBh

2017-06-09 06:35:45
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愛国桜 @kanpoyasakura

豊洲と築地の問題は何も難しいことではないと考えています。実はとても簡単で、図のどちらのお魚屋さんで買い物をしますか?というとても簡単な話しです。 今は大丈夫でも、土壌汚染は残ってるんです。いつ人と接触するか誰も判りません。これは安心ですか? 土壌汚染がなくなれば安心ですね。 pic.twitter.com/YqwFzdVg9M

2017-06-09 06:21:17
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愛国桜 @kanpoyasakura

早大のマニフェスト研究所が作成した議会の透明性の全国ランキングですが、東京都は36位です。これが日本の首都 東京都議会の現状です。当然の結果だと思います。小池知事になり都民は期待していましたが透明性がまだ判りません。都議会自民党の迷走ぶりは正直哀れでしかありません。 pic.twitter.com/vhmethsPQA

2017-06-08 23:39:31
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愛国桜 @kanpoyasakura

これもよくある間違い。築地の汚染が酷いという方がおられるが、どの数値を示して言っておられるのか判らない。専門家なら数値を示してもらいたい。築地の汚染は舗装すれば充分な汚染です。 twitter.com/syou_3/status/…

2017-06-08 23:28:06
愛国桜 @kanpoyasakura

一番間違いが多いパターンですね。最初から汚染箇所は隔離され、人とは接触しないので安全。形質変更時要届区域。築地の業者の豊洲移転に際しての「安全・安心」の約束であった「無害化 3 条件」の為に860億円つかっている。しかし、無害化されていないので約束が反故されている。 twitter.com/syou_3/status/…

2017-06-08 23:23:06
愛国桜 @kanpoyasakura

【憂国アンテナ】小池知事率いる都民ファーストの会に、期待しない人が6割に。 「もう1年になるのに何も決められない」 ift.tt/2sGv7Er

2017-06-08 20:09:32
愛国桜 @kanpoyasakura

嘘:豊洲の建設に市場会計しか使っていない。 真:神田市場の売却益は400億円である。S63年〜H4年にかけて一般会計から3700億円移転、H8年市場→一般400億円貸付、H11年2000億円貸付、H17年市場会計に返還。市場跡地は市場の物ではなく、都民の財産です。

2017-06-06 11:51:11
愛国桜 @kanpoyasakura

特に豊洲問題で闇を深くさせる原因が「科学オタク」の存在。オタクなだけに細かいところまで指摘があるが、実務経験がない為、色々と少しづつずれている。またそれを信じた移転推進派が間違えて発信するというカオスな状態を作り上げている。 ottyanko.at.webry.info/201703/article…

2017-06-04 20:17:51
愛国桜 @kanpoyasakura

利権があると考えれば豊洲移転を推進するのも理解出来ますが、利権がなければ、詐欺や横領に気を付けてもらいたいレベル。 清々しいぐらいの都議会自民党と公明党の崩壊っぷり。 どこまで落ちるか見てみたい。 togetter.com/li/1116822 @togetter_jpさんから

2017-06-04 18:54:36
愛国桜 @kanpoyasakura

都議会は都の約束不履行やモニタリングの件にしても東京都を追求しないのは何故か? むしろ移転を推進していることは異常。移転反対派を一括りに共産党としているのも不思議な話し。小池さんがもっと利口なら都議会自民党の議席は確実に減っている。しかし、今回の件は馬鹿を炙り出すのには最適。

2017-06-04 18:23:25
愛国桜 @kanpoyasakura

都はモニタリングで測定結果(速報値)が今までと違う数値が出た時に再採水をし再測定を行ってきた。 1,再採水をする条件 2,最初の速報値 3,採水方法  以上の3点について記録を残していない。 要するに測定結果が正常値になるまでやったということ。

2017-06-04 18:14:11
愛国桜 @kanpoyasakura

委託料と光水熱費用の合計は、築地は 15 億7200 万円、豊洲は 76 億 5800 万円その差額は、60 億 8600 万円。豊洲市場開場後は、市場会計は、約 125 億円の赤字。いくら営業努力をしても流通が良くなったとしても不可能。市場という業種に合わない施設。

2017-06-04 18:06:46
愛国桜 @kanpoyasakura

東京都は設計を発注した日建設計にライフサイクルコスト(初期建設費用+維持管理費用+更新・廃棄費用)を計算することを求めておらず、東京都も独自にライフサイクルコストを計算していない。引っ越しする時に金銭的な条件も見ずに引っ越しする様なもの。

2017-06-04 17:55:03
愛国桜 @kanpoyasakura

「法令上安全・科学的に安全」だから豊洲に移転すべきという立論に立てば、当時 586 億円といわれた土壌汚染対策費用の支出は不要であり、その支出の責任を石原都知事、都庁職員は免れない。では何故、土壌汚染対策を行なったか?この意味が判らない方が多すぎて議論すら出来ない。

2017-06-04 17:48:00
愛国桜 @kanpoyasakura

「法令上安全・科学的に安全」(地下水は飲まないから安全、コンクリートで覆われているから安全)だから豊洲市場の土壌汚染問題はないという見解に立てば、2011 年 11 月には、豊洲市場について土壌汚染対策を実施する必要は全くなく、土壌汚染対策法での安全は確保されている。

2017-06-04 17:41:07
愛国桜 @kanpoyasakura

「安心」とは、消費者の選択に関わるものであり、「安心の基準」は通常は定性的なものであるが、豊洲市場用地における「安心の基準」は、「無害化 3 条件」として明確にされている。

2017-06-04 17:36:47
愛国桜 @kanpoyasakura

「操業由来の汚染物質の除去」されていることの確認は、土壌汚染対策法上は、「形質変更時要届出区域(一般管理区域)」から「形質変更時要届出区域(自然由来特例区域)」への変更、又は区域指定の解除によって、行われる。

2017-06-04 17:35:52
愛国桜 @kanpoyasakura

区域変更を行うためには、土壌汚染対策を実施し、対策効果を確認するために「地下水の 2 年間モニタリング」を実施する。2 年間モニタリングの測定値が環境基準以下であれば、区域変更が可能となる。環境基準値を超えた値が検出すれば、その時点から 2 年間モニタリングを実施する。

2017-06-04 17:34:55
愛国桜 @kanpoyasakura

地下水の 2 年間モニタリングを終了することは、「操業由来の汚染物質の除去」を放棄することを意味する。

2017-06-04 17:33:11
愛国桜 @kanpoyasakura

地下水管理システムの地下水モニタリングは現在も PH を除いて環境基準を達成しているが、これは滞留した地下水を下水道に排出するために測定しているものであり、土壌汚染対策の効果をモニターする 2 年間モニタリングとは無関係である。

2017-06-04 17:32:27
愛国桜 @kanpoyasakura

豊洲移転を主張する者は、「無害化 3 条件」が実現できていないことについて、全く触れることなく、またこれに代わる「安全・安心の基準」を示していない。先祖返りの「法律上安全・科学的に安全」論では、860 億円の支出を正当化できず、その支出の決定、実行に関わった者の責任は免れない。

2017-06-04 17:30:13
愛国桜 @kanpoyasakura

豊洲移転に際しては、次のことが求められる。 ①「無害化 3 条件」に代わる「安全・安心の基準」を明確にする。 ②これまで 860 億円を支出し、さらに追加の土壌汚染対策費用を支出しようとすることを正当化する理由を説明、または860 億円の無駄な支出をしたことの責任を明確にする。

2017-06-04 17:29:19
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コメント

ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月9日
固定観念ありきの誤解と反射的な感情論は嫌い。大きく複合的な問題こそ、整理が必要。
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K. @k_ffrk 2017年6月9日
https://togetter.com/li/1116019 でフルボッコになってるコメント主の同じようなのまとめてどうすんのよ? 同じこと言われるだけだって、それ一。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月9日
事実の羅列なんで長ったらしく感じるけど((´∀`))現状の誤解満載の論点整理にはつながるものばかりで、ここがわけ分かんないと、確かに上っ面の科学的っぽい感情論になるんだろうな~と想像するに難くない。
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ボンバーメン @booooooooomber 2017年6月9日
豊洲移転の本質は都心の一等地を占拠してる流通施設を空き地にどかすって都市計画だと思うんだが、安全安心だの会計がどーのだのと枝葉末節の話続けて何か意味あんの?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月9日
赤字を生み出す豊洲市場と財政破綻する築地市場のどっちが良いのかね?
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月9日
takashi7zzfe 耐用年数の観点で築地継続はあり得ないと思うんですが、黒字経営だった築地の行き先が赤字確定ってのはいかがなもんかな~と疑問。作ったんだからしゃ~ないだろうにも一理あるとしても、今ある豊洲バラ色!で押し切るのには反対で、噴出する問題を整理してからの移転が最善かと。因みに築地の財政破綻ってのは再生計画に従った場合の試算で、現状の築地の問題ではないですよね?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月9日
carphooligan 再生計画+豊洲建築費+豊洲解体費+農水省補助金返却+裁判費用及び業者保証-豊洲売却費(全部足すと下手したら兆円に届くと思われ)・・・あと現状の築地を後30年使うという選択肢は存在しないと思うが・・・
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月9日
しかも築地再生計画は相変わらず屋外市場・・・こんなの環境省や厚労省が許可を出すとは思えない。しかもオリンピックと建設業者の奪い合い・・・どうみてもコストは更に跳ね上がる
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月9日
takashi7zzfe 話がずれました?僕にも築地を使い続ける選択肢なんざないですよ(耐用年数の~の部分)。さらに言うと、今ある築地再生計画にも今のところは興味ないっす。黒字経営だった築地から乗り換える先が問題だらけなんで、それを確認しながら出来るだけ解決の目途を整理しましょうや・・・というだけの話で、根拠ない豊洲バラ色論や関係ない築地こき下ろしは邪魔くさいな~と思うだけ。その点、そこの整理を図るこのまとめに好意的なだけですが。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月9日
「築地を使い続ける選択肢なんざない」といいながら「黒字経営だった築地」って・・・小島座長もそうだが何故築地と豊洲を更地状態で比較するんだ? 豊洲既にある築地はまとも計画案すらないの現状からの比較でないと意味ないだろ? 豊洲か廃止かならば意味はわかるがね・・・ただの詭弁を整理を図るまとめと言われてもな・・・
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月9日
ちなみに市場廃止は結構現実的な選択肢だと思う・・・そもそも築地は大田に集約する予定だった訳で鮮魚市場が縮小するなら今から大田に集約するのもアリではないかな・・・
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月9日
takashi7zzfe “築地と豊洲を更地状態で比較”の意味が分からんが、古くなった車をもう買い替えなきゃいかんのに、新車の方がそれより燃費が悪くて故障しそう・・・じゃ困るよな~と言ってるだけで、前の車(築地)にも、それを改造する案にも興味なし。変な誤解は気持ち悪いんで、念のため。後の指摘にもある大田集約案は、それこそ次善の策かな~と思うところで、これから車に乗る機会も減るのに無駄に豪華な車にしてどうすんねん?という疑問も、豊洲には乗っかってます。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月9日
「更地状態で比較」PTの小島座長が白紙の比較なら築地の方が有利という趣旨の発言をした・・・「燃費が悪く」閉鎖型屋内市場で完全空調完備の豊洲と開放型で野良猫ゴキブリ入り放題で炎天下に生魚を放置する築地の「燃費」を比較されてもね・・・「故障しそう」築地と豊洲の現場行って見てこいとしか(スバル360とニッサンGT-Rくらい)・・・
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月9日
まあニッサンGT-Rは無駄だという意見は一理あるがだとすれば廃止という選択肢しか残ってない(廃車置場にあるスバル360を500万円かけてレストア(直せる保証はない)とか言われてもね)・・・
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月9日
takashi7zzfe リアルな車名までどうも((´∀`))・・・で、何度もてんとう虫は廃車にしておくれと言っとるんですがね(惜しむ気持ちはあるけどねw)。別に小島氏を支持する気もないので、何言ったかは知らんけど、“閉鎖型屋内市場~生魚を放置する築地”辺りの指摘は、現場を外から見ただけやな~という感想で、その実態の全てを把握した表現かは疑問。あれをGT-Rと称するのはR33だとしても失礼なレベルでしょう。新車効果にご注意を。
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atlan @atlan1701 2017年6月9日
築地の問題点一切触れていない発言者のまとめなんて・・・
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イチロー @sbzkichi 2017年6月9日
減価償却も分かんねーやつはダマだってろ。
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Hornet @one_hornet 2017年6月10日
長々とツイートを重ねているけど、反対派の根拠はもはや「お前は昔の約束を守ってないじゃないかバーカバーカ」しかないのが現実。目的である「安全であること」は既に達成済みであるにも関わらず。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月10日
carphooligan 「大八車は自動車よりも燃費が良い。故障もしづらいしすぐ直せる」みたいな比較に何の意味があるんですかね? しかも「新しい車は故障しそう(伝聞)だからヤダ」「つーか、俺には関係ないからそもそも車なんて持ってなくても良いんだもん」って言うなら最初から話に口出すなって言われるんじゃ?
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月10日
3914kcorkcolc 同じ事ばかり答えるのに飽きたなぁ・・・豊洲に物申す=築地大賛成という短絡、どうにかならんかな?その大八車と比較される程度のGTRらしきものに6000億も払うことに疑問はないんかいな?と言ってるだけやで。“故障しそう(伝聞)”とかいう時点でワイドショーネタなんだろうが、根本の地下水管理システムは機能を満たさないと専門家会議でも指摘されており、故障以下。伝聞だろ!という伝聞で批判されてもねぇww現実を見て、対策を考えてからじゃないの?移転は。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月10日
one_hornet “「お前は昔の約束を守ってないじゃないかバーカバーカ」しかない”・・・過去に責任を持たない政治や手法に一貫性を持たない行政がお好みかな?個人的には、政治は責任の積み重ねであり、行政は一貫性の積み重ねでしかないと思ってるけどね。“「安全であること」は既に達成済み”という判断を都知事に委ねるシステム下で、その決定以前の断定って何?・・・確かに、いいから決めろ!後でそんな約束破っていいから!というお考え(引用部↑)にあなたの一貫性は感じますが、それがいいものだとは思えません。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月10日
carphooligan ゴメン。地下水管理システムがどこの何回目の専門家会議で何の機能を満たさないって言われたって? 地下ピットが水浸しになるから機能強化して耐水シート貼ろうって話にはなってたけど、それで地上部分に影響が出る訳じゃないし、ついでに屋内にまで地下水が流れ込むわけでもないしなあ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月10日
carphooligan つーか、これまで築地が築地ブランドなる金看板を押し立てて、無視してケチってきた「本来、生鮮食品を扱う場所としてかけるべき衛生管理コスト&今までブッチしてたツケ」が6000億ってだけで疑問も何もあったもんじゃないですよ。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月10日
3914kcorkcolc 地下水管理システムは『排水汚染除去』はベースとして『地上部への影響を防ぐための地下水位管理』こそが主目的。これが稼働以来半年以上をかけて機能値に一度も達していないことは都のHP参照。対して直近の専門家会議で、地下水位を機能値まで下げるためのポンプ機能強化案を提出。その上で“それで地上部分に影響が~”という話は、現状の管理システムも今回の追加措置も大きなむだでしかないので・・・叩くんなら、そっちをお願いします。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月10日
3914kcorkcolc 現状の築地で今年に入って、食品安全マネジメントの国際規格と日本版HACCPの認証を取得した業者もあり、そこは業者ごとの意識の問題。“衛生管理コスト&今までブッチしてたツケ”なんてものは作られた印象にすぎませんよ。もちろん築地老朽化は事実として、対する豊洲がHACCP施設ではないというお粗末さを目の前に、衛生面の話で疑問はない!ってのはいかがなもんかとww
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月11日
carphooligan まず「地下水管理システムの機能がどうだろうが『地上部分に影響は無い』『建屋内に影響が出なければ問題にもならない』」ということは同意して貰えるようで安心しました。その上で、そもそも無駄ではある(まあ、液状化対策とかにも使えるんでしょうが)地下水管理システムが何で作られたかって、ぶっちゃけ風評被害を少しでも防ぐためのパフォーマンスでしょ。環境大臣がカイワレ食うのと本質は同じです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月11日
carphooligan で、「意欲がある」第一水産は業者として認証を取得したのに、その他の業者が取ってないってことは「築地の業者は衛生管理なんて実は気にしてない」ってことで良いんですかね?まあ、豊洲で導入されるはずだったベルトコンベア&エレベーターによる生鮮食品の共同配送を拒否したり、「豊洲のヘアピンカーブではターレットによる配送で荷崩れがー」とかいいながら「荷物を固定もせず乱暴な運転で振り落とす運送業者の動画」を流したり、その程度の業者しかいないのは事実ですが。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
3914kcorkcolc 今すぐの問題でない・・・は譲るとして、ただの風評ネタではなく確実な将来リスクであることは譲れないかな。まぁ庶民の多くは肌感覚の薄い将来リスクには鈍感なんで、それで安堵できるんなら良いんじゃないの。あれだけの金食いシステムをカイワレと同じに思える素直さは幸せと言えば幸せかも。ただ、そんなワイドショー辺りの風評だのみってのは個人的に嫌なんで、考えられるだけ考えたいかなと。最近まで有り難がってた築地をいきなり不安がるとか確かに可愛い庶民感覚だけどww俺はそんなの御免かな~。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
3914kcorkcolc 確かに、築地の業者の全部が筋が良いとは思えない!は完全に同意するよww官製市場を良いことに破格の条件で経営しながらその七割以上が債務超過状態にあるという、まぁろくなもんじゃないよね( *´艸`)そんな美味しい環境なんで、やる気ある新規参入を阻むことにも不思議はない。築地業者のほとんどはそんなもんよwwwで、そっくりそのままそいつらがご新規を阻みつつそのままの条件で豊洲に移るんだが・・・急に彼らが改心するとでも??
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
↑のように「築地サゲ=豊洲アゲ」だと思って築地下ろしにいそしむ人は多いけど、ほとんどが実は「築地サゲ=豊洲サゲ」なんで・・・( ;∀;)結果、中央卸売市場への風評被害の片棒担いでて、それが豊洲移転を阻む一因となることもご苦労様。ま~個人的には旧態依然とした組織は変わるか?やむ無く縮小するか?しかないと思うんでそれはそれでしゃーない話なんですが、要はあまり上がり目のないところに見かけ倒しの施設ってのは、公共事業死亡フラグやなぁと思うところです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月11日
carphooligan そもそも、築地市場が「危険・汚い・狭い」の三重苦だったために昭和の時代から移転計画が立てられては業者の反対で潰されてるんで、今取り上げられている築地の汚染実態だの何だのは以前から知られていた実情を「築地ブランド」の金看板で隠せなくなっただけですよ。 つーか、「築地ブランド」を有難がってたなんて随分ミーハーなんですね。外国人観光客呼び込んでからマスコミが持ち上げただけじゃないですか。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月11日
carphooligan つーか「残留汚染」が「将来リスク」?放射脳やら水の記憶教徒やらでもあるまいし馬鹿な事言うもんじゃないですよ。それとも豊洲の地下からは無限にクロムだのベンゼンだのが湧き出てるんですかね?反対派がばら撒きでもしない限り、排水とともに地下の残留汚染は時間経過で減っていきますよ。時々濃度が濃いときもあるでしょうけど一過性のものに過ぎません。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月11日
carphooligan 底辺をどこと比べようが比較対象をある程度持ち上げる事になるんでどうしようもないですね。大体引越しできないところは廃業するしかないんだから、その時点でふるい落とされる。引越し資金の融資にしたって健全経営で無いと受けられませんしね。移転できない組はそのまま築地と一緒に沈むんじゃないですか? どうせオリンピック開催の公約の環状2号完成させるためには築地どかさないといけないんですし。都知事がいくら時間稼ぎしても他所からせっつかれますよ。
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Hornet @one_hornet 2017年6月11日
carphooligan 「政治は責任の積み重ねであり、行政は一貫性の積み重ねでしかない」その通りですが、大前提が抜けています。政治は国民(都民)の意思であり、行政は国民(都民)の利益になるための行うことなのです。なので、形だけの一貫性にこだわって昔の約束に固執するのはただのバカです。国民(都民)の利益になるのであれば、リーダーは頭下げて謝罪して、約束なんていくらでも結びなおせばいい。
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サトリ @satori_Lv35 2017年6月11日
「築地の汚染は舗装すれば大丈夫」かwwwwwwwww
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
3914kcorkcolc 3914kcorkcolc 豊洲アゲ狙いの築地サゲに興味ないのは先述通り。ご自由にどうぞ。同じく築地ブランド否定も勝手にすればええんですが・・・「昔からの金看板」と「外国人観光客向け」との秒速矛盾くらいは整理したらどうだろうとは、素朴な感想www
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
3914kcorkcolc だ~か~ら~( ;-`д´-)そんな馬鹿げた放射脳へ向けたパフォーマンスという理解だとして、何百億~何千億の無駄な対策をカイワレでしょとか言える金銭感覚で、なんで6千億程度の公共工事にカッカしてんのさ?俺は・・・無駄ならやめろ!と思うし、必要なら機能させろ!と当たり前に思うんで、その本当のところを知りたいだけなんやけどね。カイワレパフォーマンスを思考停止で恭順出来るほど素直じゃないんだよね、あんたと違って。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
3914kcorkcolc 「大体引越しできないところは廃業するしかないんだから、その時点でふるい落とされる。引越し資金の融資にしたって健全経営で無いと受けられませんしね。移転できない組はそのまま築地と一緒に沈むんじゃないですか? 」・・・あちゃー(´・д・`)まぁこの辺の明らかな勘違いに気付けられれば、なんで移転推進だった築地組が慎重・反対に回り始めてるんかも分かるんじゃない。因みにそれもまた豊洲移転を結果阻むもので、逆効果やでww
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月11日
carphooligan 築地ブランドは昔からの金看板じゃないですよ?観光客相手にでっち上げただけですよ。 外国人観光客は猥雑なアジアンテイストの市場の体験ができて、築地関係者は「汚い危険狭い」という問題から目を逸らすことができる。安全管理や衛生管理を指導する人間以外にはwin-winな看板ですな。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
one_hornet おっしゃる通りだとして、じゃあ都民が選んだ現都知事の判断を素直に待つのが筋では??固執するにせよ頭下げるにせよ、なんの検討も判断もなくどっかの顔色だけうかがって「いいからやれよ!」に屈するような首長なんか、俺は御免だけどね~。判断前の段階で、意見や不満以上の決めろ決めろは・・・なぜ俺の言う通りにしない!という勝手な話でしかなく、そんなもんに対応するのは政治じゃないよ。文句があるんなら、次の選挙でその姿勢をお示しくださいな。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月11日
3914kcorkcolc そっから先は主観が中心なんで、どうぞご自由に。築地に来る外国人観光客の大きな影響力を認め、それに向けた看板のためのカイワレパフォに数百億規模の税金投入に違和感を感じない八代さんなんやから、筋は通ってるんじゃないのかな。俺は俺で、十数年来銀座で通う魚を扱う店店で感じたり、そこでの観光客の顔ぶれを眺めるに当たって、築地ブランド重みを個人的に感じてしゃべってるだけやからさ。価値観の相違までここは埋める場所ではないよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月11日
「耐用年数の観点で築地継続はあり得ない」とか言ってる人が「築地ブランドの重みがー」とか言い出したよ。築地継続できない時点でブランドの重みなんざ残らないだろうに。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月12日
3914kcorkcolc (;一ω一||)アホやな~ブランド力あるものを移転させるから丁寧さが求められてるんだろうに。ポンっと機能だけ移せばそれで済むとかシムシティ感覚やな、それも初期の。マーケティングもブランディングも無視して流通や市場の話するとか・・・そんなん部屋の外じゃありえへんでwww
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月12日
carphooligan では築地のブランド力の源泉とは?carphooliganで築地の仲卸はろくなもんじゃない豊洲に移しても改心しないそれを移して新規を拒むのかと言い、築地という土地柄も関係ないと言うなら、それこそ築地ブランドなるものを信じてるのは実態無き雰囲気に酔ってるバカということになるんだが。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月12日
3914kcorkcolc 何言ってんの?築地に限らず、実態の無い雰囲気に酔うもんでしょ~よブランドって。消費者がみんな、本質を見抜いて買うとでもwwそんなバカは買うな!で成り立つ商売ならええけど、そうなんか??潰れたってブランドネームだけが売買される世界で、築地みたいに業者が守られる限りは、その経営状態がブランド力になんの影響も与えんこと・・・当たり前やろ( *´艸`)て言うか、築地業者の話題出した本人がその流れ理解できてないようなとんちんかんな質問は勘弁しておくれよ~涙
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月12日
3914kcorkcolc 経営状態悪い築地業者はふるいに落とされるキリッ!とか言うから、ほとんど債務超過の皆さんがそっくりそのまま移りまっせという話と、築地にブランド力なんか無い!って言うから、それ本気で言ってんの?という話を・・・勝手に脳内リミックスされても支離滅裂。いずれにせよ、築地サゲ=豊洲サゲになっちゃうモグラ叩きにとっ散らかってんの丸出しやん。だからよく分からんやつが築地の話すんなってあれほどwww早く移転したいんなら、このツッコミ放題は逆効果でしかないよ。お気をつけ。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月12日
豊洲は科学的に安全なのに安心できん都民も客もアホ!で、政治も商売も成り立つと思ってるバカか多くて困るね。ま~「科学的に~」辺りの話がワイドショーから拝借しやすいネタではあるんでしゃーないかな。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月12日
豊洲がどう機能しどう機能しないのかも理解できずに問題ないから今すぐ移転しろ!の連中は、もしも何かあったときには真っ先に、問題ないって言ったじゃないか!!とその矛先を変えるだけ。しょうがないよ、そうするしかないもんね。その繰り返しの対応もまた・・・政治かな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月18日
carphooligan ツイッターに反映させずにエア返信されても気づかんよ。 ブランドに実態は無いってマジで言ってる?ブランドって言うのは業者に対する信頼だぞ?実績を積むことで築き上げるのであって、何か不祥事があれば簡単に信頼なんて崩れるわけだ。で、「信頼」の中には「次の年もその次の年も倒産せずに安定して品物を供給してくれる」って経営状態に関するものだって含まれる。移転せず築地に居さえすれば潰れない?築地の中でどれだけの業者が店畳んだか知らないの?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月18日
carphooligan で、債務超過で引越し費用も捻り出せない経営状態の業者がどうやって移転するんだ?もしかして都に泣き付けば引越し費用もロハで出してくれるとでも思ってたの?都側もある程度の豊洲新市場移転支援事業はつけてるけど、既に70社程は廃業を決めてるし、ついでに築地と豊洲の二重出費に耐えられなくなって大田の水産部門に移転した業者もあるんだけど。「債務超過な業者でも経営状態そっくりそのまま豊洲に移ることができる」なんて願望どこで聞いたの?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月18日
carphooligan 最後に、「『科学的に安全』ってだけで政治や商売が成り立つか」って言うけど、客観的に数値で証明できるのは安全性だけだぞ。あとは政治や商売の方で何とかする話だな。それこそ、ワイドショーあたりで「豊洲は安全」とかキャンペーン張れば簡単に状況がひっくり返る。なんで専門家会議ではダンマリな自称建築エコノミストがお昼のワイドショーで事実無根のデマ撒き散らしながら豊洲サゲキャンペーン張り続けたと思ってんの?
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月18日
3914kcorkcolc 知らんのに無理せんでもええんやで(〃艸〃)①築地のブランド力の話・・・最近の外国人観光客によるものでもともと無い!と言うから、築地には歴史も実績もあるやんって教えてやった返事が、ブランド力とは歴史と実績によるもの!って・・・おいおい頭大丈夫か??もう一回自分の文章読み返しておいでよ。無茶苦茶やんww中身の話は客がどこを見るかで、客全員が中身を理解してると思ってんのか?と言うこと。よって築地が古かろうが関係なく、十分ブランド力はあるんだよということ。お分かり?
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月18日
3914kcorkcolc ②債務超過の話・・・中央卸の会計の仕組み知らんのやったらそりゃ~理解出来んよww債務超過状態の業者がなぜ経営を続けられる?その補てんはどこから?そんな状態で10年以上新規業者がいなかったのかのは何故?豊洲への移転費用はどこから出てるのか?豊洲への新規参入状況の現状は??・・・ワーワー騒ぐ前に、自分で調べたら?結構みっともないこと言ってんの、気づけると思うよwwむしろ、廃業者続出で新規も避ける状況で、燃費の悪い豊洲をどう維持する気なの??
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フローライト @FluoRiteTW 2017年6月18日
いいからとっとと豊洲に行け。築地は焼き払って浄化してから再開発しろ。小汚い不衛生市場にしがみつくような不良業者なんぞ全員路頭に迷って首括りゃいいんだよ。知った事か。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年6月18日
別に「築地ブランド」なんてどうでもいいだろ。日本人も外国人観光客もたかが魚市場なんて知ったことじゃない。海外だって「屋台街で有名だった○×市場ですが、昨年近代的な屋内施設へと生まれ変わり、より一層の観光客を集めています」なんて山ほどある。逆はない。逆に”生まれ変わって客が減った”なんてシチュエーションは、その土地の風情や風景までコミコミだったからこそで、京都の町屋が積層マンション化とかそういう事態に相当する。 ・・・築地は違うよねぇ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月18日
carphooligan 「実態の無い雰囲気に酔うもんでしょ~よブランドって」「潰れたってブランドネームだけが売買される」という評価が「築地には歴史と実績がある」だったのか。凄いな。つーか、元来の築地移転案にしても市場問題PTの評価にしても築地の価値は「市場っぽい観光地」としてのものでしかなく、取引量そのものは半減すら提言されてるんだが?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月18日
つーか、「観光地としてのブランド」と「食品の物流拠点としてのブランド」とをゴタ混ぜにしてないか?築地が10年ぐらい前から観光客にも市場を開放して売り出し、都や市場問題PTとしても残したいのは観光地としての「築地ブランド」であって、「食品の物流拠点」としては立地条件に恵まれているだけで内実の評価かなり微妙じゃねえ?
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月18日
3914kcorkcolc 必死なのは分かるけどさ~(´д`|||)稼働中の市場が観光地として評価されるのと、その市場そのもののブランド力は関係ない理論・・・頭大丈夫??規模と取り扱い数が世界一で、百年近い歴史があって(歴史はブランド力じゃなかったっけ)それでも築地に市場としてのブランド力はない!と叫ぶんなら、どうぞご自由に(´ 3`)アホかどうかは回りにお任せww
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月18日
carphooligan 既に築地存続派の小島座長率いる市場問題PTですら、築地が目指す方向性は「中央卸売市場としての発展」ではなく「観光地としての食のテーマパーク化」だと報告書で提言してんだけど。そこに卸売市場としてのブランドなんて無いよ。まあ、10年程前に不特定多数の観光客が土足で卸売市場内に踏み込めるようにした時点で、そんなもん放棄してるんだろうけど。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月18日
carphooligan つーか、稼働中の卸売市場が観光地として評価されるのと、その市場そのもののブランド力が関係ないわけ無いだろ。 観光地化進めるあまり、製造ラインにまで観光客が土足で踏み込める食品工場の製品なんか誰が評価するんだ? そういうのは、観光地として公開する場所と食品を扱う場所を物理的に分断して初めて両立できることなんだよ。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月19日
3914kcorkcolc その独特な築地ブランド論はどーでもええよ( ・3・)豊洲移転の話で、そのベース以上に築地に興味はないとあれほど・・・築地サゲが豊洲アゲにはならんよという文脈で、ツッコまれるままに上げたり下げたり築地への思い入れ語られても知らんやん。銀座から徒歩圏の築地にある斜陽化する市場が、観光に活路を見いだすとか当たり前。そもそも築地観光客の問題なんざ、対応しきれん管理上の問題であって、市場価値がアレで下がるとか・・・世界の他の市場を見てから言えよ!というお笑いレベルwww
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2017年6月19日
豊洲推進派の築地語りは基本主婦目線のワイドショーネタばっりやから、現実的な豊洲移転の判断材料には程遠い。逆にどんだけ築地に思い入れあんねんという印象だけど、まぁ豊洲の話が出来ないならしょーがない。で、そもそも斜陽する中央卸という課題に対する新市場という発想が皆無なんだけど、築地が雨漏りしてあら汚いレベルのおばちゃんにそれを期待するのが間違いで( ´~`)ゞ彼らにとっては(今すぐは)雨漏りしない豊洲はそれだけで評価できるご様子。新しいのに・・・という意見は大体これ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月21日
carphooligan いや、自分で観光客呼び込んで、特に対策もできず捌ききれずに食品卸売市場としての衛生管理もままなりません。お客様のモラルに頼るしかないですって、そんな体たらくで何で食品を扱う場所としての信頼が損なわれないと思えるんだ? つーか、どこの市場と比較してんの?せめてEUへの輸出基準超えてる所と比較しようか。
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