「デマはやめれ」と言ったら泣かれたでござるの巻

和泉麻十氏「デマはやめれ」という主旨の発言をする→デマの発信者が泣く、という面白いシーンがTLで見られたので記録。
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式村比呂 @saburou_sinra
東京電力の記者会見で広報担当者が聞かれて答えられなかったけれど、今どういう状況なのかと聞かれたら、この原発の半径20kmにぐるっと金網つくって囲み、30年以上は立入禁止になる、という可能性が刻々と高まってる、という状況です。#genpatsu #jishin
式村比呂 @saburou_sinra
また、今でも半径10km圏では、セシウム137の降灰が激しいわけで、40年以上は農業が不可能な土壌汚染が起こっているわけです。#genpatsu #jishin
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra あれ、福島原発を反物質弾頭弾か反重力弾頭弾か何かで吹き飛ばす事になったんですか?
式村比呂 @saburou_sinra
すいません、ちょっと和泉さんのご発言の意図をつかみかねています。私が大げさなことを言っているとお考えでしょうか? RT @Izumi_asato: @saburou_sinra あれ、福島原発を反物質弾頭弾か反重力弾頭弾か何かで吹き飛ばす事になったんですか?
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra はい.黒鉛炉と軽水炉の違いや,放射線と放射能等の専門用語の取り扱いが非常に乱暴で,数値の取り扱い,しきい値の取り扱いが非常に雑なので,とりあえず落ち着いて下さいという意味でのアメリカンジョークです.
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato 黒鉛炉と軽水炉の違いなど関係ありませんよね。チェルノブイリの話など一度もしていませんが。また、燃料棒溶融の進んでいる圧力容器を減圧し、格納容器も減圧してる現状、セシウム汚染が無いと考えてる和泉さんのほうが落ち着かれるべきかと思います。
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato もう一つ。初日から政府は、付近住民に対し、屋外の食物は食べるな、屋外に出るなと言い続けています。なぜでしょう?ちなみに、事故発生初日の夜には、もう正門前でヨウ素とセシウムは検出されていました。
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra "チェルノブイリでは爆発は4号炉1発でしたが、福島では6発あるのが問題です。”と発言されましたがこれの意図はなんでしょうか.こういうことを言葉の使い方が乱暴であると言いますです.
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato その通りじゃないですか?いま4発の炉が明らかな事故状態であり、そこには合計6基ある。5-6号炉もまだ冷温停止状態にない。これは第二のチェルノブイリじゃないです。第一のフクシマなんです。こんな状況、人類史上初ですよ。
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato チェルノブイリの場合、臨界した炉心の爆発で一気に被害が拡散しましたが、今の福島は再臨界こそ科学的に証明されていませんが、少なくとも1-4号炉で燃料棒の溶解が進んでいることは言明されています。燃料棒からのキセノン・セシウム・ヨウ素の飛散も。
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato さらに3号炉付近では、まあどう考えてもMOXから出たとしか考えられない中性子が検出されています。私の認識がおかしい、甘いと仰るなら、むしろ逆に貴方の楽観的根拠がお聞きしたいです。以上でございます。
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra チェルノブイリの場合は、格納容器がなく原子炉が密閉されていない構造で、福島とは違いますけぇ。後燃えやすい黒鉛を制御に利用していた黒鉛炉だったことが大爆発の要因です。軽水炉はとりあえず水ぶち込めば何とかなる構造だったはず。
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato まさか福島の格納容器が全基健全に推移しているとか仰いませんよね?1-3号炉は格納容器ベンドしてますし2号容器に至ってはサブレッションプールでなんらかの爆発があったと認めています。何とかなってる原発で線量測定値8.9mSv/hとか聞いたことありません。
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra “今の福島は再臨界こそ科学的に証明されていませんが” ってあなた。科学的に証明されてないことをどうやって他人に納得しろと。
式村比呂 @saburou_sinra
そこは論点ではございません。論点は燃料棒融解です。RT @Izumi_asato: @saburou_sinra “今の福島は再臨界こそ科学的に証明されていませんが” ってあなた。科学的に証明されてないことをどうやって他人に納得しろと。
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra さっきからすごい勢いで話がずれていっているのですけども、三点認めていただけませんか? 新羅三郎さんは "チェルノブイリと福島は起こりうる現象が違う” "なのにチェルノブイリなどという単語を軽率に使った” ”科学的に根拠のないことをタグで発信している”
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato 今おこなわれている東電の会見で、東電社員が改めて、1-3号炉では燃料溶融を現に起こしていると発言しました。1-3号機は圧力容器の圧力逃し弁が解放され、さらに格納容器はベンドされています。これを世間では「ダダ漏れ」と申します。
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato チェルノブイリよりひどい事象になる可能性がありますからチェルノブイリを引き合いにしました。さらに、私に科学的に根拠がないというならその根拠をといってるのに、なぜ和泉さんからその根拠の拠出がないのか謎です。一連の発言が私の科学的根拠です。
式村比呂 @saburou_sinra
@SillyCrown 現状においては政府のコントロール下にある訳ですから、政府を信じて対応に従うと言うことですね。
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra 一つ言っておきます.私は別に楽観でも悲観でもありません.信じているだけです.福島第一で最悪の事態を回避しようと自分の命を捨てた東電技術者,公務員の皆さん,自衛隊,米軍を信じているだけです.政府や東電幹部はどうでもいいです.
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato それは科学的根拠があってですか?私よりどうも和泉さんのほうが科学的根拠がないようにお見受けいたします。
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra 一応、科学者の端くれとして申し上げますが,新羅三郎さんの発言には今までの一切に科学的根拠性はゼロです.実のところ私にもありません.というより、大変残酷な事実を申し上げます. "現段階に置いて科学的な論争は不可能です” だって1次データが足りません.
式村比呂 @saburou_sinra
@Izumi_asato 私は、東京電力・原子力保安院・官房長の会見から得られている状況とデータから推測しているのですが、和泉さんは私の推測に対し、単なる感情論で論難されてます。科学者であれば、科学的な反論をお願いいたします。
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra 私の話の主題は,安易にろくに説明もできない覚えたての言葉を振り回して人を煽るような真似はやめてくださいということです.あなたが不安なのはわかりますが,それなら般若心経でも写経しておいてください.
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@saburou_sinra とりあえず,”何故私があなたの発言に科学的根拠を見いだせないのか”に関連するリンクを張ります.http://togetter.com/li/111828
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コメント

和泉樹林 @IzumiKibayashi 2011年3月15日
新羅さんの名誉のために言っておきますと,私の趣旨は“新羅さんの言ってていることはデマ"ではなく,“新羅さんの言っていることがデマ化する"から,適当なことを言うないし,覚えたての専門用語をぞんざいに扱うのはやめてくれという趣旨でありあす.やや感情的になってしまったことは否めません.まだまだわたしゃガキですね.
水無月ほたる@誓いのフィナーレ @okudanao 2011年3月16日
「デマはやめれ」という見出しは、編集した私の主観です。どうしてそう感じたのか分かりやすいようにデコレーションしました。
「なう」どころではない @S_LMVDR 2011年3月17日
まあでも「半径10km圏では、セシウム137の降灰が激しい」「半径20kmにぐるっと金網つくって囲み」「40年以上は農業が不可能」「30年以上は立入禁止になる」 というのは「可能性」という観点から見てもほぼ0(完全に0ではない)と私は思うので、そういう人から見たらデマに見えますよね。
「なう」どころではない @S_LMVDR 2011年3月17日
氏がその後のツイートで「逃げて何もなかったら万事良し」というのも分かるんですが、その風評のせいで福島の農産業が壊滅して、現にいわき市や南相馬でガソリン不足で避難できず、灯油が届かず避難所で死んだ14人の方を思うと、ちょっとなあ…。
和泉樹林 @IzumiKibayashi 2011年3月17日
今思うとなんで私はあんなにチェルさんチェルさん言ってたのかよくわからん.冷静さは大事ですわね.
たさか(隣人部員) @ktasaka 2011年3月17日
いや立派にデマでしょ、セシウムがダダ漏れなんてどこの誰も言ってませんよ。それに、具体的な数字がすべて観念的レベルじゃない。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2011年3月17日
なにより、このしんらさんという人は、広島や長崎で起こったことを何だと思っているんでしょうね。
@hujisato 2011年3月17日
人が住めないとか農作物はダメとか簡単に言ってほしくないかな。既に福島及び福島県民に対する風評被害が出始めてるという話も聞く。そして福島は農業も盛んな土地。農作物に対する風評被害が広まれば、今後の復興の大きな障害になる。
和泉樹林 @IzumiKibayashi 2011年3月17日
拡散しているので補足.広島でも,新羅さんの主張されている放射性物質セシウム137が検出されておりますが,広島は無事復興しております.
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2011年3月17日
http://www.at-s.com/news/detail/100010833.htmlもう影響が出てます。…無責任な「心配」のせいで、届くはずの物資が届けられない。…あんまりです。
オガタ@青葉 5/1にアカウント停止予定 @223kai 2011年3月17日
これは、広島市民への偏見とも捉えてもよろしいのでしょうか? 確かに、ヒロシマの黒い雨で、セシウム137が広範囲に、爆心地付近では、141シーベルト(中性子線)が降り注ぎ。75年は人が住めないと言われた。 ですがヒロシマは、翌年には、復興して、その爆心地には、投下前と同じ病院(島外科)が建ち、私たちは、普通に広島産の野菜を食べ、広島市の中心部に住んでいるんですよ。
オガタ@青葉 5/1にアカウント停止予定 @223kai 2011年3月17日
と長文失礼しました。  被災者の早い復興を願うばかりです。  それと、広島の地域ニュースよりhttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/4004733881.html http://www.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4004730321.html 広島はヒロシマとしてやれることをやっております。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2011年3月18日
チェルノブイリでは広島型の400倍(500倍とも)の放射性生成物が撒き散らされ、大気圏内核実験では更にその100倍とも1000倍とも言われる量が全世界に撒き散らされた。それでも我々は元気に生きていて、超高齢化社会という問題に直面するまでになっている。
@tetra_met 2011年3月18日
だからそれはヨウ素が甲状腺に集積するような効果は当然考慮の外だろ?頭おかしいんじゃねぇの、間違った楽観論で知識を持っていない人たちを煽動すんなよボケが
SAVOIA @SAVOIAS21 2011年3月18日
@Izumi_asatoさんのアイコンがキバヤシなのが笑いを誘う……w
耳ではなくおにぎりです @miya13 2011年3月18日
アイコンがキバヤシなので急に話が180度変ったりしないかドキドキでしたw
でまBOT @dema_bot 2011年3月18日
デマとデマの元になる情報は区別して扱わないとただの言論抑制になりますよ。 否定の論拠を導くのに「悪魔の証明」が必要な事項を持ち出すのは科学者としていかがかと。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年3月29日
さてとりあえずデータが揃ってきました。1Fの1-3号炉で一日に燃えていると思われるウランは6kg。広島の原爆で燃えたウランは800g。被害の規模が違うのはこういう事情です。#genpatsu #jishin
式村比呂 @saburou_sinra 2011年3月29日
さらに、今炉心にある3000基の燃料棒集合体の他に、1万本くらいの使用済み燃料棒があって、こっちはむき出しで蒸発してた。燃料棒集合体は一基あたり48-60本の燃料棒が束ねられてる。#genpatsu #jishin
式村比呂 @saburou_sinra 2011年3月29日
飛散したヨウ素やセシウムについては、もはや状況が刻々と伝えられてる通り。なぜ原発と原爆で被害の程度が違うのかも、今言った通り。広島を例に挙げた人の不定見さと不謹慎さも言うまでも無し。#genpatsu #jishin
式村比呂 @saburou_sinra 2011年3月29日
ちなみに、私は半径30kmといいましたが、40-50km地点にもホットスポットが出来てしまってるのもごらんの通り。そしてここが大事ですが、まだ出続けています。#genpatsu #jishin
式村比呂 @saburou_sinra 2011年3月29日
さらに昨夜未明には、原発内から採取した試料から、プルトニウムも検出されました。日本政府の一部は一つの見解として、土壌の入れ替えなどという話をし出しましたが、範囲と規模を考えたら難しいでしょう。#genpatsu #jishin
式村比呂 @saburou_sinra 2011年3月29日
奥田奈緒さん、デマ呼ばわりした根拠と、現状から一言あればよろしく。
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