ゲームデザイン討論会 第二十三回「AIに解かせたら面白いボードゲーム」
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草場純
@kusabazyun
@miyayou @hourei @Drosselmeyers_ @SiFi_TZK #game_dsgn 三宅先生、みなさん、ありがとうございました。大変興味深いテーマでしたね。また宜しくお願いします。お休みなさいませ。
2017-06-20 23:39:43
ドロッセルマイヤーズ
@Drosselmeyers_
#game_dsgn そういえば手前味噌で恐縮ですが、この文章も「ゲームプレイヤーとしてのＡＩ」に関連したトピックに触れています。：ドロッセルマイヤーズ渡辺のゲームボーズ『ＡＩは人からゲームを奪うのか？』 4gamer.net/games/354/G035…
2017-06-20 23:40:36
草場純
@kusabazyun
@miyayou #game_dsgn 皆さんが提案されているゲームも、多くは多人数ゲームですよね。次の研究の方向を指し示しているのかも知れませんね。
2017-06-20 23:42:01
落ち葉
@syuh
AIによるトレーダーって反応速度勝負だからコンピューターが強いんだっけ？ 長期予測をAIにさせてる投資家っているのだろうか？ #game_dsgn
2017-06-20 23:43:29
やまいも
@yappy0625
ちなみに、多人数プレイヤーがいるゲームは、強化学習的には「環境」の遷移のランダム性が上がるというだけの話なので、実はバックギャモンとかと本質はあまり変わらなかったり。 #game_dsgn
2017-06-20 23:44:11
Sasaru Suzuki
@orange0x
面白かった。特にアブストラクトでないゲームの面白さは、ルール外の発言や表情によるところも多い気がして、ルールに沿った手強さと、シチュエーションに合ったルール外の感情表現の品質もAIに求められるのかなと思った。人狼をAIとプレイしてみたら違う事言うかも(笑) #game_dsgn
2017-06-20 23:44:16
草場純
@kusabazyun
@Drosselmeyers_ @miyayou @hourei @SiFi_TZK #game_dsgn 渡辺さん、ありがとうございました。７月２日のSF乱学講座も宜しく。
2017-06-20 23:44:24
fujinawa
@nawafuji
やっぱりディクシットとかテレストレーションみたいに発想とか認識に自由度のあるゲームが楽しそうだなあ． #game_dsgn
2017-06-20 23:45:02
三宅陽一郎MiyakeYouichiro
@miyayou
ゲームデザイン討論会 第二十三回「AIに解かせたら面白いボードゲーム」 - Togetterまとめ togetter.com/li/1122165 @togetter_jpさんから #game_dsgn
2017-06-20 23:47:42
やまいも
@yappy0625
興味深い話としては、「接待将棋」が出来るAIの研究とか。ゲームによる「報酬」が「勝ち」か「負け」かだけだと、大体強化学習の枠に収まるのだけど、大喜利ゲームだと評価軸が多次元ベクトルになるので、報酬の重み付けが難しかったり。 #game_dsgn
2017-06-20 23:51:05
やまいも
@yappy0625
もう一つ軸として、「強いAI」か「弱いAI」か。フェアリールールであっても、フレームが固定されさえすれば、解くツールは揃ってたり（王手将棋のAIとかある）。学習を行わずにその場で考えられるような「強いAI」を作れるかどうか。 #game_dsgn
2017-06-20 23:55:29
浪花の商人
@akindoofnaniwa
なんとコンパクトに凝縮された討論会なのか。もう少し話したいようなこの感じがまた乙だな。 【お題】AIに解かせると面白いボードゲームは？ #game_dsgn
2017-06-20 23:57:09
やまいも
@yappy0625
そういう意味でいうと、プレイヤーがルールを提案して、他のプレイヤーがそのルールに賛成するかしないかでルールが成長していくようなゲームがあると、「強いAI」じゃないと解けないので、非常に興味深い。TRPGのGMとか、それに近そう。 #game_dsgn
2017-06-20 23:58:01
Ryosuke Sugawara
@suga_r
#game_dsgn 流れに乗れなかったけど、ブロックスみたいな他者との共存共栄の駆け引きのあるゲームってどうなるのか気になる。多分AIが強いんだろうけど、各シーンでどんな判断するのか、って意味で。
2017-06-20 23:59:54
Ryosuke Sugawara
@suga_r
#game_dsgn 例えばカタンでAIが１人入ってたとして、他の人間３人ってAIを殺す方向に非合理的な判断取りそうだな、と思ったり。そういう意味でも多人数ゲームは変化がありそう。
2017-06-21 00:02:38
nishinojunji にしの@ ∴
@nishinojunji
#game_dsgn あ、あいまいなゲーム研究会もよろしくです。（ぼそっ） sites.google.com/view/fuzzyandg…
2017-06-21 00:02:44
Ryosuke Sugawara
@suga_r
#game_dsgn あと全然別方向では「負けた人がルールを一個追加できる大富豪」とかゲームデザインの勉強で遊んだりするんだけど、そういうのってAIにできるのかな。メタAIがゲームの機微を全プレイヤーぶん評価して、それに対してのカウンタールールを提案する、みたいな。
2017-06-21 00:07:03
マッドネスラボ
@rodostw
TRPGのゲームマスターをAIで・・・というを、昔からやってみたくてAIの勉強始めたんですが、けっこう雲を掴むような話で暗中模索。メタAIというものがあるのもわかったんですが、具体的にどう設計するのかなかなか難しい。 #game_dsgn
2017-06-21 00:48:28
やまいも
@yappy0625
そういえばというか、大佐 @Drosselmeyers_ は「HIKE」を挙げなかったんだなw あれこそAIにプレイさせるにはかなり難しいゲームだろうにw #game_dsgn
2017-06-21 01:20:57
わい
@miyukiDeluxe
The latest デイリー mutsumi! paper.li/miyukiDeluxe/1… Thanks to @sanwainfo #marquee祭 #game_dsgn
2017-06-21 06:32:55
浪花の商人
@akindoofnaniwa
「解く」の定義がAI自体に楽しませる派と攻略派がいたんだなぁ。私は前者。 #game_dsgn ゲームデザイン討論会 第二十三回「AIに解かせたら面白いボードゲーム」 - Togetterまとめ togetter.com/li/1122165 @togetter_jpさんから
2017-06-21 06:34:39