2017年6月20日

ゲームデザイン討論会 第二十三回「AIに解かせたら面白いボードゲーム」

人工知能にどのようなアナログゲームを解かせたら面白いだろうか? デジタル、アナログゲームのエキスパートたちが語ります。 司会:三宅陽一郎 @miyayou  アナログゲームの専門家の草場純 @kusabazyun 先生(遊戯史学会)と 続きを読む
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三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn ゲームデザイン討論会・オン・ツイッターを22:30から始めます。

2017-06-20 22:30:07
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn ゲームデザイン討論会・オン・ツイッターを22:30から始めます。ゲームデザイン討論会・オン・ツイッターは、デジタルとアナログゲームの境界を超えて、ゲームデザインについて、毎回テーマを決めてツイッターで討論する会です。

2017-06-20 22:31:39
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 三宅が司会をつとめます。ゲストはアナログゲームから @kusabazyun 先生、 @hourei さん、@orche00 さん、 デジタルとアナログゲームをつなぐ @Drosselmeyers_ さん、デジタルゲームデザイナー @SiFi_TZK さんです

2017-06-20 22:34:52
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 皆様、自己紹介をお願いします。どなたでも発言できますが、自分が拾えるのはゲストの発言が限界であります。すいません。基本、議論するのが目的なので、ポジティブ・フィードバックだけでお願いいたします。

2017-06-20 22:36:03
浪花の商人 @akindoofnaniwa

珍しくゲームデザイン討論会の告知をキャッチした! #game_dsgn

2017-06-20 22:36:20
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 今日のテーマは「人工知能とボードゲーム」です。

2017-06-20 22:36:27
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn アルファGOや将棋AIなど、人間を凌駕する人工知能はこの60年間、ボードゲームを通じて進化して来ました。チェス、バックギャモン、チェッカー、将棋、囲碁などです。

2017-06-20 22:37:33
SiFi-TZK @SiFi_TZK

#game_dsgn SiFi_TZKです。TVゲームのゲームデザイナーです。

2017-06-20 22:37:34
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn しかし、ボードゲームはチェス、囲碁、将棋だけではありません。幾千というボードゲームがあります。そこで、せっかくデジタルゲームとアナログゲームの討論会ですので、ゲストの皆さんに「AIに解かせたら面白いんじゃないか?」というボードゲームを挙げて頂きます。

2017-06-20 22:39:01
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 何千というボードゲームの中でも、このボードゲームは普通と違う頭の使い方をする、というゲームと、なぜ、それをAIに解かすと面白いのか、ということを各自、述べて頂けますでしょうか?よろしくお願いいたします。

2017-06-20 22:40:18
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 思考ゲームと言えばドイツゲームですが、市販のボードゲームと囲碁や将棋には、一つ大きな違いがあります。それは将棋も囲碁も初手から最終手まで、完全につながっています。100手とか、150手が運の要素なしにつながっているので、将棋も囲碁も強い人が100%勝ちます。

2017-06-20 22:42:02
草場純 @kusabazyun

@miyayou #game_dsgn 草場です。AIにやってほしいゲームはフェアリーゲームです。

2017-06-20 22:42:39
SiFi-TZK @SiFi_TZK

AIに解かせたら面白そうなボードゲーム…。なんだろう、『ブラフ』なんかは、人間に交じって一人だけAIを入れたら面白くなりそう。AIに人間が引っ張られる姿が面白いというか。 #game_dsgn

2017-06-20 22:43:10
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn ところが、強い人が常に勝つゲームは、一般的には面白くありません。下手な人でも3回に一回とか、とにかく10回に一回でも、勝つチャンスがあると思えなければ、プレイしないわけです。

2017-06-20 22:43:35
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn ですから、どうしても、市販のゲームは、運の要素を入れることになります。或いは、ゲームが一度リセットされる瞬間を作ります。「モダンアート」なら新しい売買を3回(だっけ?)くり返すわけです。手の連続性がきれるように設計されています。

2017-06-20 22:44:47
草場純 @kusabazyun

@miyayou #game_dsgn 不完全情報ゲームでもポーカーは好成績のようですね。ブリッジはまだまだのようですが、麻雀はそこそこいけるでしょう。不確定ゲームですが、バックギャモンのソフトは強いです。

2017-06-20 22:45:56
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn だから、こういうゲームはAIに解かせても、運の要素が入ってきて、あまり面白くないでしょう。だから、あまり市販のゲーム上でAIを作っても、結局は、ああ、これは人を楽しませるように、筋道をつけているのだとわかった瞬間に、AIを作るのが、面白くなくなってしまいます

2017-06-20 22:46:16
ユーザキ @Uzaki262

#game_dsgn AIに解かせたら面白いボードゲーム候補 ディプロマシー あ、ただ言ってみたかっただけです

2017-06-20 22:47:55
浪花の商人 @akindoofnaniwa

外野からだしベタだけど、協力ゲームは興味があるな。どういう生存戦略や合意形成が行われるのか興味深い。パンデミックとか? 【お題】AIに解かせると面白いボードゲーム #game_dsgn

2017-06-20 22:48:58
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

本日のお題は「AIに解かせたら面白そうなボードゲーム」を語ろうです。どんどんご意見くださいね。あとで togetter にまとめます。ゲーム名と理由をあげてください。 #game_dsgn

2017-06-20 22:49:56
落ち葉 @syuh

この人は裏切る率○○%みたいな評価をAIに任せることならできそう #game_dsgn twitter.com/ukai00/status/…

2017-06-20 22:50:35
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

「AIに解かせたら面白そうなボードゲーム」とは、結局、AIならどう考えるんだろうか?というゲームですね。人狼とか。 #game_dsgn

2017-06-20 22:51:05
ドロッセルマイヤーズ @Drosselmeyers_

@miyayou 参加が遅れました。ドロッセルマイヤーズ渡辺です。#game_dsgn

2017-06-20 22:51:10
SiFi-TZK @SiFi_TZK

「普通と違う頭の使い方」といえば正体秘匿系ゲームですね。「だれが味方のフリをしているのか?どちらの利益になるように動いているのか?」がリアルタイムに確率表示されるとかがあると(人間が)面白そう。 #game_dsgn

2017-06-20 22:51:51
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コメント

goya4 @goya4 2017年6月21日
トランプゲーム「エリシウス」とかはどうでしょう? →小学生向けに改良した版の説明HP http://gamefarm.jp/rule/eleusisexpress.html
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節穴 @fsansn 2017年6月21日
二人・零和・有限・確定・完全情報ゲームは散々行われているので、それら要素のうち一つだけ異なるゲームでAIに働かせると、各々の要素がゲームにおいてどういった意味を持つのか等を再検証できそう
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