ゲームデザイン討論会 第二十三回「AIに解かせたら面白いボードゲーム」
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ドロッセルマイヤーズ
@Drosselmeyers_
@miyayou @kusabazyun @hourei @orche00 @SiFi_TZK 遅ればせながら参加いたします。ドロッセルマイヤーズ渡辺です。#game_dsgn
2017-06-20 22:51:56
草場純
@kusabazyun
@miyayou #game_dsgn フェアリーゲームは「ゲームを解く」以前に「ルールを理解する」プロセスが必要になります。このことはAIに一段階高い課題を与えることになります。人間とは逆に、AIにはルールを理解することは相当に難しいことでしょう。これができて初めて人工「知能」でしょう。
2017-06-20 22:52:03
クリスマス・ピポ
@christmaspipoSG
協力ゲームと言うなら「明治維新」はどうですかね？規定ターン終了時までにどちらかが勝利条件を満たさないと共倒れで欧米の植民地になる条件でAIがどう立ち回るのか #game_dsgn
2017-06-20 22:52:37
三宅陽一郎MiyakeYouichiro
@miyayou
将棋・囲碁は人間が読み通せない深い底があるというゲームを人工知能にたどらせたい、つまり、人間にとっては事実上無限の空間をAIに探索させたい、ということだと思うんです。 #game_dsgn
2017-06-20 22:53:13
TGiW of the Carmen
@hourei
遅くなりました。Table Games in the World の小野です。これからディスカッションに参加します。#game_dsgn twitter.com/miyayou/status…
2017-06-20 22:53:36
三宅陽一郎MiyakeYouichiro
@miyayou
本日のお題は「AIに解かせたら面白そうなボードゲーム」を語ろうです。どんどんご意見くださいね。あとで togetter にまとめます。ゲーム名と理由をあげてください。 #game_dsgn
2017-06-20 22:49:56
三宅陽一郎MiyakeYouichiro
@miyayou
#game_dsgn そういうゲームって囲碁、将棋以外にも、まだ誰も手をつけていないゲームがあるんじゃないかなあ、と。
2017-06-20 22:53:55
エンジニアサンダ大先生
@xxSANDAxx
#game_dsgn 協力型のボードゲームとかAIにダンジョンメイクしてほしいなちょうどいい難易度って難しいんだよね
2017-06-20 22:55:18
nishinojunji にしの@ ∴
@nishinojunji
#game_dsgn @miyayou こんにちはゲーム研究をしています。 SKULL (髑髏と薔薇)に AI が入ってどうなるかが最近の興味です。一部についてはすでに研究がありますが、勝敗と関係ない部分での面白さにどうかかわるか気になっています。
2017-06-20 22:55:27
浪花の商人
@akindoofnaniwa
ボードゲームと言いつつ人狼なんだけどシャドウハンターズとか。毎回同じパターンにならないようなAIを作る必要があるし、もちろん人狼的な嘘を見抜く要素もある。【お題】AIに解かせると面白いボードゲームは？ #game_dsgn
2017-06-20 22:55:44
ユーザキ
@Uzaki262
AIの最終形態としてキーワードになりそうなのは会話なのかな 協力ゲームなら絶対必要だし･･･ (言いたいだけですので匿名で･･･) #game_dsgn
2017-06-20 22:55:45
TGiW of the Carmen
@hourei
『ディクシット』は、AIが「人間が読み通せない深い底」をたどってどのようなお題をつけるのか、興味があります。ビッグデータを使ってくるとか。 #game_dsgn
2017-06-20 22:56:36
草場純
@kusabazyun
@miyayou #game_dsgn 完全情報ゲームは、結局はコンピュータが強いので、ゲームの種類の与えるのはただ程度問題ということです。アルファGOが示したのは囲碁が(やっぱり)深いゲームだったという事でしょう。
2017-06-20 22:56:55
三宅陽一郎MiyakeYouichiro
@miyayou
#game_dsgn 僕はけっこう、「あいまいさ」のあるゲームを人工知能に解かせると面白いかな、と思うのです。バルバロッサは、ねんどで形を作って、あてさせるのですが、全員にあたさせないような微妙な形を作る必要があるのですが、そういうのって人工知能ができるのかなあ？
2017-06-20 22:57:05
Dachs(だっくす)
@Dachs_boardgame
@miyayou #game_dsgn リカーリング。Rのカードの強さが変化する点をAIが理解し、対応力を見るという意味では面白いかなと思います。 1枚のカードの強さがゲームの進み具合によって変わるようなゲームはAIにやってもらいたい。
2017-06-20 22:57:48
落ち葉
@syuh
パンデミックなどの協力ゲームをAIを混ぜてやらせるとどうなるのだろう？ 最適解がすぐにわかるからコマンダー化するのか、ただ人の言うことを聞くだけの追従型になるのか #game_dsgn
2017-06-20 22:58:16
浪花の商人
@akindoofnaniwa
ボードゲームではないのだけれど、「ディベートによる相手の説得」なんてのも捉えようによってはボードゲームとして解けるのかもしれない。ルール化が難しいけど。 【お題】AIに解かせると面白いボードゲームは？ #game_dsgn
2017-06-20 22:58:49
三宅陽一郎MiyakeYouichiro
@miyayou
#game_dsgn テレストレーションって伝言ゲームを絵で書いて、絵→文字→絵→文字、とつなげて、一周、正確に伝わったら勝ちなのですが、どこかで間違ったことを推測して元に戻すとか、奥深いゲームです。その中に人工知能がまざったら面白いかなあと思います。
2017-06-20 22:59:16
こーかー@FLIPFLAT所属
@makyabity
AIに解かせたら面白そうなゲーム、 「ディクシット」 対人戦をつませることで、人の感性を学習させて、どんな感性を持つようになるのか興味深い。 逆につまらなそうなのはファウナのようなクイズ系ね #game_dsgn
2017-06-20 22:59:35
土屋つかさ
@t_tutiya
#game_dsgn のタグで「AIに遊ばせたら楽しそうなアナログゲーム」について議論されてて興味深い。特定のゲームに限らず「ルールを把握する」というところからAIに任せたい
2017-06-20 23:00:00
SiFi-TZK
@SiFi_TZK
@miyayou 「当てさせるゲーム」は、アキネーターを考えればAIの独壇場じゃないですかね。当てられすぎると面白くなくなるから『ディクシット』みたいなルールになる。 #game_dsgn
2017-06-20 23:00:01
浪花の商人
@akindoofnaniwa
@miyayou (承前)ディベートが頭に浮かんだのは三宅さんの「無限の空間をAIに探索させたい」という視点から 【お題】AIに解かせると面白いボードゲームは？ #game_dsgn
2017-06-20 23:00:42
nishinojunji にしの@ ∴
@nishinojunji
#game_dsgn 人が楽しめる「じゃんけんAI」って作ってみたいです。ついいつまでもそいつとじゃんけんしちゃうような手をだしてくる。
2017-06-20 23:01:38
E M A N O N
@E_M_A_N_O_N
#game_dsgn ボードゲームと言っていいのか分かりませんが、いたストのAIはじっくりと取り組みたいAIですね。となると、元となったモノポリーなんかも面白そうです。
2017-06-20 23:01:46