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今井絵理子 @Eriko_imai 2017-06-23 11:08:03
今日から都議会議員選挙が始まります!「批判なき選挙、批判なき政治」を目指して、子どもたちに堂々と胸を張って見せられるような選挙応援をします^^ #都議会議員選挙 #本日スタートです #投票日は7月2日 #今日は国分寺市 #たかすift.tt/2rX9rHj pic.twitter.com/copBOXtzQc
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リンク はてな匿名ダイアリー 620 816 users はてなの中高年は今井絵理子の発言を理解できない http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/Eriko_imai/status/878072125252182017全員的外れ。おそろしい。1.今井は底辺今井について分かって欲しいのは学力・教養はかな…
アッカ @battle_u 2017-06-24 12:09:46
若者文化内の「批判」という言葉の使われ方の考察について興味深い/ はてなの中高年は今井絵理子の発言を理解できない anond.hatelabo.jp/20170624022831
ぼり @bori_so1 2017-06-24 15:24:05
> 底辺コミュニティやガキ向けコミュニティをある程度覗いていれば今の若者や子供達が「批判」という言葉をなんか変な風に使ってるのに気付けたはず。 はてなの中高年は今井絵理子の発言を理解できない anond.hatelabo.jp/20170624022831
輪王ひろみ@次はワンフェスかな @rinnou 2017-06-24 23:35:23
マジか!? “今の若者や子供達が「批判」という言葉をなんか変な風に使ってる(中略)「批判」をすっごい悪いことって意味で使ってるの。「批判」は和を乱すとか喧嘩を売るって意味でしかない。ケチをつける。因縁をつける。人の気分を悪くする。” anond.hatelabo.jp/20170624022831
そら @sorarium 2017-06-24 12:30:15
“批判は、すごくネガティブな、ピースフルでない、縁起の悪い行いなわけ。喧嘩とかケチ付けってことなわけ。” 面白い。ある種の若者の間での「批判」という言葉の使い方について。 / “はてなの中高年は今井絵理子の発言を理解できない” htn.to/Z3Ew
KEI@広島草津かまぼこ @932jp 2017-06-24 21:33:38
今井議員の言う「批判なき政治」とは何か?を色んな人が推測してますが、「若者文化」との指摘がなんだか当たっていそうな感じ?"「批判」は無条件に悪である"と考えている若者グループもいるのでは、というもの。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170624-…
大野左紀子 @anatatachi_ohno 2017-06-24 14:19:09
今井議員の「批判なき政治、批判なき選挙」が問題になっているが、真の問題は今時の「若者」にとって、「批判」はするべきじゃない悪いことになってる‥‥という指摘を読んで、ちょっとついていけない世界がそこに来てると思った。
アボカド太郎 @abokadotaroblog 2017-06-24 09:55:31
批判を嫌うのは別に低学歴に限ったことではなくて、若者全体に蔓延してる現象だけどね。 / 他11コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.… “はてなの中高年は今井絵理子の発言を理解できない” (14 users) htn.to/5pn5B
みにぐり @l_miniguri 2017-06-24 11:22:30
「批判」をものすごい悪いことに捉えてる若者がいることはなんとなく感じる。うーん、やはり義務教育のうちに科学教育の基礎を叩き込むべきでは。批判なき科学なんてありえないんだし。 /はてなの中高年は今井絵理子の発言を理解できない anond.hatelabo.jp/20170624022831
守形レイジ@涙拭けよ @SugataReiji 2017-06-24 12:18:25
僕が底辺環境なのか若者だからか知らんけど『批判すること=悪口を言うこと』って捉えてる人が少なくないばかりか大多数だった。大学でもそう思ってる人が多かった。正しく意味を知ってるのってどんくらいだろ? / “はてなの中高年は今井絵理…” htn.to/9jve7k
金正直 @friday1942 2017-06-24 15:37:21
「批判する」って若者の間では「DISる」と一緒の枠に入っちゃってるのかもね。
yasudayasu @yasudayasu_t 2017-06-25 00:31:32
"今は亡きキレイカフェという若者向けの美容サイトでも、少しでも反対意見を言うと、「それって批判ぢゃないですか??」って意味不明なクソリプを返すのが流行してた" / “今は亡きキレイカフェという若者…” htn.to/3WQWMzJ #抜粋引用 #ハウツー #研究
Kei Kuroda @daakurodaakuro 2017-06-24 15:44:51
「批判」を悪いことだと思っているタイプの人間を思い出してみると、「底辺」の「若者」だけじゃなくあらゆる世代に心当たりがある。学歴も関係ありそうでたぶんない。
フィボナッチ @narashikatsuyoi 2017-06-24 13:56:07
「今の(一定層の)若者は批判自体をタブー視してるからだ」という記事が流行ってるが「定点観測や広範囲の観察をしての推論なのか」「ネット上で発言者の年齢層をどう特定〜推測したのか」等は置いておいても「そうでなかった昔の若者との比較」がないのはそもそも若者論として成立してないのでは。
アンゴウ・ダマ @angou_dama 2017-06-24 14:22:13
でも、学術的な場面で使う批判って意味と、ケチを付けるって意味で使う批判を使い分けている人もいるんじゃないかな。 案外、高学歴の若者であったとしても
minori @minorimironim 2017-06-24 16:05:09
「若者言葉では『批判』という表現が否定的な意味に限って用いられる」と「そのような用法はけしからん」と「若者は批判全般を否定する」というのはそれぞれ全く別の主張なのですが、これが混ざるのは言語屋さんとして大変気になります。
カマタ @FCTempura 2017-06-24 14:23:42
若者にかぎらず昔からいるけどな。批判=悪いこと、って人たち。
石堂藍 @PiedraIndigo 2017-06-25 10:19:44
若者だけじゃなくオッサン・オバサンも批評が嫌いだよね、すぐ批判するとか言っちゃって。そういうのの果てにある状況に過ぎないような気もするな。
いづる @iduru 2017-06-26 10:05:14
批判を「悪口」として嫌う風潮は別に若者に限らず、議論に慣れない60台以降にもゴロゴロいるし、いっそ古くからの日本文化そのものが、空気だとか共感だとかをベースにした異論を許さぬ同質文化なので、普遍的な傾向かと。
衞藤 穣 @MINOR_U_THREAT 2017-06-24 23:08:18
「そもそも批判ってネガティヴなもの悪いもの」っていうのは別に「若者論」でも何でもなくて、ずっと日本人に根強いもんなんじゃないの。
strayraven @strayraven 2017-06-24 14:01:42
面白い若者論だとは思うけど、(言葉遣いは別として)議論や批判、批評を好まないのは日本人全体に言えるのでは? twitter.com/kabutoyama_tar…
済州島みかん🍊 @99mina_jeju 2017-06-24 13:53:46
若者じゃなくても、もともと一般人で「批判」に良いイメージ持ってる人は少ないと思う。子どもの頃から、親子でニュース番組を見ながら、世の中について意見を交換し合うような家庭で育つ人の方が例外的。 anond.hatelabo.jp/touch/20170624…
ボルボラ @zairic0 2017-06-25 11:32:04
『批判』を、「悪口とかいちゃもんとか人格否定という意味で使って」る人が多すぎるのだ……。若者(?)はたぶん、その語の使用状況を見て、ある意味では正しく意味を学習していると思う。
白いうさぎ@やめよう五輪 @JPccmm 2017-06-24 13:57:33
「批判」と「中傷」などを混同する考え方は昔から世の中に蔓延している。言葉を粗末に扱う政治家も、分断と周縁化に酔う増田も、これに溜飲を下げて若者や「底辺」層を差別するブコメも、すべからく批判されるべき。 / “はてなの中高年は今井…” htn.to/NECFN6
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コメント

アルミ缶 @toolazytobegood 2017-06-26 12:58:33
批判は思い遣り、批難は押し付け
ローストの肉 @ROM69787270 2017-06-26 13:02:41
今の若者って徒競走もお手て繋いで皆でゴールとかの世代でしよ そんな人に批評したらメンタル崩壊するわ ただ、批評する方も批評じゃなく批判になってるケースが多いのもあると思うわ
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2017-06-26 13:03:23
日本人が議論下手と言われる原因の一つ。若者に限った話ではない
青葉のぞみ @aobanozomi 2017-06-26 13:08:21
ここのコメ欄見てもわかるでしょう。汚い言葉ばっかり使って他人を罵るのが『反論』だと思ってる人いっぱい。
チハ☆タン@アニプレの養分 @chihatan_type97 2017-06-26 13:18:35
逆に正当な「批判」と「誹謗中傷」の区別ついてない中高年多すぎ問題。特に還暦以上。自己正当化の化物揃いじゃん
チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2017-06-26 13:21:29
誹謗中傷、人格否定で政治が進むわけないもんな。最近の民進党や共産党は議論する権利を自ら放棄しているに等しい。
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2017-06-26 13:24:00
SNSやらテレビやらから流れてくるのは相手の人格攻撃を表立ってできないから相手のやることなすことに難癖をつける類の批判、と言っては差し支えがあるような何かで、親が同じ様なことをやってるからそれがグローバルスタンダードだと誤認するのは必然かなぁってまとめてるのであってる? まあ、その手の人達は今の子供達の祖父母やもっと前からいたって事実を勤め先で体感してるのですが()
frisky @friskymonpetit 2017-06-26 13:27:21
人格と行為・主張・作品を分離しましょう、表現と表出を分離しましょう…というそもそもの分離ができていない事例が多いのだから、そりゃ批判と悪口の分離もできんよねぇ。
あの人 @n_and_a_dad 2017-06-26 13:30:43
今井絵理子の真意は知らんけど、確かに若者(と言っても20代まで含む)の言語感覚でそういうのはあるよね 確証はないけど、ちょうど俺が20代の頃、なんか今の中高生くらいって「批判」を非難も中傷も暴言もとにかく褒めてない言葉全般だと思ってんなーって感覚があったのを覚えてるよ
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-06-26 13:31:08
デマブログの内容を鵜呑みにして特定の企業や著名人を叩くという頭おかしい行為を証拠つきで咎められただけで烈火の如く逆ギレ&批判者も証拠も価値の無いゴミと判断して再び叩きを再開、なんていう光景もよく見る。
R @romrompon 2017-06-26 13:33:47
自分が批判する時は相手を貶めたい時のみ って人は批判=悪口って捉えるらしい 相手を貶めたい時以外は『空気を読んで』流す
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-06-26 13:35:41
そら(上の世代が批判と称して悪口ばかり言ってたら)そう(批判=悪と言う認識になる)よ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-06-26 13:37:24
まあなんか批判の名の元にめちゃくちゃやってる人らを目にしてきたんじゃないの? 色んな所で
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-06-26 13:38:11
ちなみにクリティカルと英語にしても首をはねるが如き危険な行為と認識される(若者か?)
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-26 13:48:34
カントは罵詈雑言ばかりして暮らしていたのではない
夏馬 @natsuma_e 2017-06-26 13:53:13
学生時代、カントの三大批判書について講師が「批判って言ってるけどネガティブな意味ではなく『考察』のような意味合い」と言っていたことを思い出す。「批判」は本来中立的な立場で出来ることだよな。
uki @netgameneet 2017-06-26 14:01:06
世代を限らずたくさんいるだろ
SKury @8SeiChuKen 2017-06-26 14:03:11
「批判」は両方向に向いてるけど、「批判的」を肯定に使う人は居ないのでは?
こねこのゆっきー @vicy 2017-06-26 14:04:32
理屈が通ってりゃ、正当な批判、 気持ちから、来るもんは、難癖だろww むしろ、「あなたの、ためなのよ〜」とか言うやつ、やべぇわ
おねむ @onemu1846 2017-06-26 14:07:00
所謂評価を出してるものを「批評」で否定的なのを「批判」で分けてたな自分は
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-26 14:12:53
まあでも実際のところ、批判と自称する中で人格否定や誹謗中傷の無いまっとうな批判って半分あれば良い方って感じする
わななき @wananaki 2017-06-26 14:14:52
vicy 豊田真由子を思い出してしまった
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-26 14:17:27
批判を「ヘイト」みたいなニュアンスで使ってんのかな、今井絵理子は。周辺に言葉使いを指導してくれる人を置かんと、この調子で面白ワードがポンポン出てきそうだな。
BUFF @geishawaltz 2017-06-26 14:22:14
スマホや携帯で四六時中身内でなぁなぁと承認欲求を満たしあう行為に中毒になっている世代の行き着いてしまった姿かと。旧エヴァ劇場版クライマックスの人類が溶けてドロドロになって一体化した世界がこういう形で実現したのなぁ感慨深い。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2017-06-26 14:23:46
どこぞの野党さんが批判=罵詈雑言を体現してしまっている時点で、これはむしろ正しい解釈なのでは
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-26 14:25:41
「感想」「意見」「批評」「批判」「非難」「誹謗中傷」、きちんと自称どおりなことの方が珍しい 気をぬくと自分では批評するつもりがただの感想になったりするし(自戒) 勘違いするのもやむなしやろ
鈴木スズキ @szk_szk 2017-06-26 14:26:41
今井さんが「言おうとしていること」がまずわからない…。 「誰からも非難(批判)されない、公明正大な選挙と政治」という意味で言ってるの??? いずれにせよ、「批判・非難する」のは「人」で、選挙と政治は「される」側なのでそのへんから使い方が…???
ざわ @zawayoshi 2017-06-26 14:29:20
基本的にツイートって「(中途派の半端な知識を元にした)感想文」だから価値観が違う人がいるのが当たり前なんだが、自分の感じている事を少しでも違う人がいると、自己を否定されたと感じる人が多すぎる気がするんですよね。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-06-26 14:37:02
若い世代は議論嫌いがとにかく多い、話し合うことで反対意見出しただけで人格否定されたなんて言われた時には頭マジ抱えた。そしてその後議論という名前の報告会と化して無意味化したわ。
九銀@半bot @kuginnya 2017-06-26 14:37:56
恋愛絡みで何かを叩くまとめに対して苦言を呈すると「モテない奴が必死になってる」とか、能力がない人を叩くまとめに反論すると「図星突かれたんだろ」とか、そういう単なる悪口書く奴がtogetterには多いよな
わななき @wananaki 2017-06-26 14:40:18
知り合いが発表してる女の子にいろいろ質問してたら泣かれたって言って困ってた。あれそういうことだったのかな
でき @dekijp 2017-06-26 14:41:55
逆に言えば、今井絵理子さんと同じ意味で使う人が一定数居て、その人々に支えられて再び当選する可能性が高いのですよね?
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2017-06-26 14:42:10
批判(実際にはヘイト)しか出来ない政党があるので、若者たちは正しく大人たちの背中を見て学んでいるのではないでしょうか
でき @dekijp 2017-06-26 14:46:04
今井恵理子さんと同じ意味で使うコミュニティーと、コミュニケーションを取ろうとすると、彼らと同じ意味を話さないとならないんですよね。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-06-26 14:50:25
「質問はいいけど批判はダメ」って感じなんですかね。
節穴 @fsansn 2017-06-26 14:51:28
『いまの若者は「批判」を「悪口」や「人格否定」と捉えている』が真だとすれば、それは大人たちが「悪口」や「人格否定」の事を「批判」と称して執り行うからでしょうね。そのような実例なら君らの周囲にも心当たりがあると思いますが。
FIN @rightsandduties 2017-06-26 14:51:33
こんなの単に今井が批判と悪口・誹謗中傷の区別も付かないバカというだけの話だと思うが
旭町旭 @dondondondon2 2017-06-26 14:52:18
「今時の若者はー」は批判ではなく、悪口・人格否定
IN_VA_DER @in_va_der 2017-06-26 14:53:59
単なる言葉遊びに底辺コミュと若者が巻き込まれてるだけなのが酷い。んで、それに乗っかって喜々として若者""批判""に繋げていく人がマジで腹痛い。ネットはほんと「とりあえず批判しときゃええやろ…」ってのが多くて辟易するんだよなぁ
soratob蟹san '18 @fonchifinch 2017-06-26 15:01:13
昨今じゃ正当な「批判」が、感情的で、明後日の方向からの「誹謗・中傷」に成り果ててしまってる感がある、が、この言葉遣いにはかなりの違和感。。
節穴 @fsansn 2017-06-26 15:01:49
悪口でも批判でもどちらでも良いが、昔の人は今の人は日本の人は海外の人は老人は若者は男は女はと、何かにつけて属性を限定するが、結局同じロジックで全属性フルヒットする文言が殆どであるし、にも関わらず属性を限定するのは全人類に全体攻撃した結果ヘイトが全部自分に向かってくるのが怖いチキンなんだろうなとは常々思っている
こねこのゆっきー @vicy 2017-06-26 15:03:32
ahead0408 ☓実際にはヘイト ○実際には政局工作 本気で国を心配して怒鳴ってるなら、あんなことやらね〜ってwww
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-06-26 15:12:19
悪口を正当化したいときに批判と言ったり、批判が気に食わないときに悪口と言ったりするからこうなるのです。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-26 15:18:09
言葉どおり受け取ればある意味自民が支持されるのも頷けるな、なんたってプロレスが真骨頂だろあそこは。
nob_asahi @nob_asahi 2017-06-26 15:19:13
言語学的見地に立てば、「批判」の意味が変わってきたのならば、「旧・批判」に該当する今の言葉は何だろうか。それとも「旧・批判」に該当する現象自体が廃れており表す必要がなくなっているのだろうか。気になるところではある。
Gandálfr @TakeLinus 2017-06-26 15:23:48
批判を恐れる今井絵理子さんには向かない世界ですね。歌手に戻って批判無きファンに囲まれていた方が幸せでしょうに。
ヘルヴォルト @hervort 2017-06-26 15:25:22
今井氏の発言に言葉が足りないので何言ってるのかさっぱり分からないが、まとめのはてなダイアリーの内容も勝手に今井氏の発言を妄想して、不特定多数の人間を見下すだけの何言ってるのか分からない内容でしかない。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-26 15:25:50
しかしcriticizeを英英辞書で読み解いた範囲(批評の部分は除く)ではいわゆる底辺若者の気持ちもわからんでもないけどなぁ。
Gandálfr @TakeLinus 2017-06-26 15:27:17
批判なき世界に進歩はありませんね。
ueda sinshu @kikakuno 2017-06-26 15:27:45
気分を損ねないように相手の発言内容について疑義や反論を加えるのもある程度訓練や慣れが要りますよね。でもこれは上手く行くととても楽しくなるのでその楽しさを知ればみんな練習すると思います。相手の気分を多少損ねても仕方ないと思いながらレスする時、相手の気分を聊かも損ねないように努力してレスする時、自覚的に使い分けるとそれも楽しい。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-26 15:28:59
単に教育の敗北だなあとしか。 あるいはバカ。
あまのだい∬天橙 @Amanodai 2017-06-26 15:30:11
批判、否定、非難、批評etcがごっちゃになってるな たぶん学問的な教育ではなく社会的な教育に問題がある気がする 年上が間違ってたらそうやって覚えちゃうもんだし
kusano @t_kusano 2017-06-26 15:31:57
世代の問題じゃなくて言葉を間違うと意思が通じませんよとしか
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-26 15:35:36
若者に限らない。「批判」に精神が耐えられない人はどの世代でも同じようにいるよ。
56号 @56gojp 2017-06-26 15:39:17
クレームっていう単語にマイナスイメージが強すぎるのと同じなのかな。
frisky @friskymonpetit 2017-06-26 15:41:39
そもそもまともな討議ができない人がたくさんいるよね。前提条件の違いに達した時点で「あなたはそう思うんですね、わたしは違います」で終える(あとは聞き手に委ねる)しかないのに、「お前の前提条件おかしいよバーカバーカ」が始まっちゃう人とか「お前の言葉の定義はおかしいよこの差別主義者め」が始まっちゃう人とか。そらこんな討議見てたら批判ってクソだなって思うよね。
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2017-06-26 15:43:59
だって彼ら怒られて育ってないもん。
やましよ @kkr8612 2017-06-26 15:47:45
野党の「批判」が単なる揚げ足取りや罵詈雑言であるのと対であるかのように与党の「議論」もまた相手の話を聞かず自分の主張を繰り返すだけで「議論が深まった」と述べるのが常なので結局日本の政治家がまともな議論してるとこ見たことねーなって話になる
かんきち @shin_kaaan 2017-06-26 15:53:50
すぐに大きな主語に一般化する傾向にないか自己批判していただきたい
火雛 @HibinaKageori 2017-06-26 15:55:37
子供は大人のモラルを映す鏡。いまどきの大人が『ただの罵倒でしかないもの』を批判と称して正当化するコトが多いので、子供が言葉の意味をそう解釈してしまったんじゃないか? 例えば『野党が与党を批判しました』というニュース記事をよく読んでみたら、なんだこりゃただイチャモンつけてるだけじゃねーか、みたいな事例が今時多いんじゃないの?
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2017-06-26 16:05:39
単なるいちゃもんと罵倒を「批判」に仕立て上げてマスコミが報じ続けた結果がこれだろうよ。 わざわざ低劣な野党に下駄履かせようと言葉遊びを続けてりゃ、そりゃ言葉の内包する意味も変わるわけで。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-06-26 16:08:55
たぶんHateじゃなくてDisrespect、今風に言うとDisもしくはDisるが一番近いかもよ
エビゾメ @ABzome 2017-06-26 16:09:03
若者が炎上問題を起こしたときに大勢から何か言われてはブロックしたりするとき「アンチがうざい」と言うことが頻繁にあるのでこの説は実際あるわね。内容の批判を人格否定と捉えられる現場は実際多いけど、たいてい自分に興味を持っている相手なんてそうそう居ないので内容ではない個人攻撃なんて一般人同士では滅多にないし(まったく居ないわけではない)。
エビゾメ @ABzome 2017-06-26 16:09:24
「政治家がそういう人格否定をするからね」とか言うのは合ってはいるかもしれないけど、ここで言われる若者が政治に興味あるかはわからないのであんまり因果関係はない気もします。
○○もへじ @marumarumoheji 2017-06-26 16:11:13
そういう意味で「批判」という言葉を使っている人がいるとしても、若者に限った話じゃない気がするけどね。「インテリには分からない」という自分が言いたいことを言うために「底辺の若者」って言葉を持ち出して来てる感がある。
高山直人 @greatchina2 2017-06-26 16:12:37
ゆとり・さとり世代を全否定せよ!とはいわないが、彼らには徹底した再教育が必要。
たまたま @tama2tamago 2017-06-26 16:13:09
すでに一部で この発言もとに 誹謗中傷晒し行為してるひとたちが わたしたちは批判をしているだけなのにと いい免罪符てにいれたとばかりに便乗しはじめている地獄絵図
nekotama @nukotama001 2017-06-26 16:13:41
大概政治家って、自分の正義以外認めないから攻撃が限りなく難癖になる。与野党問わずそれは変わらなく見えるが。
高山直人 @greatchina2 2017-06-26 16:16:59
国民のクソノンポリぶりや右傾化ぶりそして意識低さを象徴しているのが今井絵理子女史。若者を擬人化したのも今井絵理子女史。日本の悪い国民性を象徴しているのも現代の日本人。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-26 16:17:27
最初は知らない言葉でも辞書引かなくても前後の文脈でざっくりと意味はとらえられるわけで。テレビから流れてくる日本語は相当な影響力を及ぼしていると思うよ。
高山直人 @greatchina2 2017-06-26 16:17:56
若者の意識低さや悪い国民性を放置すると、日本も韓国・台湾やアメリカみたくなるよ?
nekotama @nukotama001 2017-06-26 16:18:20
兎に角叩き目的の批判ってのは、作品評価の場でよくよく見かけたな、大概老害マニアが新作を貶す時はそんな感じになる。世代間の価値観というのを大切にしないから、閉じた世界に陥るんだ。
高山直人 @greatchina2 2017-06-26 16:20:59
第二の今井絵理子を出さないためには、求める政治像を「正義」から「知性」にズラす必要がある。
高山直人 @greatchina2 2017-06-26 16:21:54
マスコミにしろ学校教育にしろ、若者の未来のためにも、国民ぐるみでの若者の再教育とその環境づくりをすべき。私もそれに協力したい。
にににry @for_registratio 2017-06-26 16:22:33
論理学と議論を小学校か中学校から教育課程に入れるべし。
ゴイスー @goisup 2017-06-26 16:24:27
これは個人の問題だろうな。スピード忙しくて小学校高学年からほとんど学校行ってないんだし。必要な教育受けてないんだもん。
にににry @for_registratio 2017-06-26 16:25:34
for_registratio 意見は批判、反論に晒すことで進化する。ある意味ではアンチテーゼの提示なんだ、と。(アンチテーゼの使い方あってるかな。。。笑)
Shiro Kawai @anohana 2017-06-26 16:32:54
8SeiChuKen え、critical thinkingって批判的思考って訳しませんか。
@mouth0717 2017-06-26 16:39:16
家庭、地域コミュニティ、会社、学級、友達グループ等、リアルの人間関係を考えればそもそも『批判』が許容される場なんてほとんどないだろ。政治がどうのマスコミがどうの以前の問題。
@mouth0717 2017-06-26 16:44:04
mouth0717 よのなかの人間関係は9割妥協と馴れ合いで回っている。そして妥協や馴れ合いで回っている組織体の中で異を唱えると、発言の正当性に関わらず「和を乱すヤツ」ということになるので、現実問題として批判と悪認定はほとんどセット。
@mouth0717 2017-06-26 16:47:13
世代や学歴は関係ないかな。性差はありそうな気がするが、それは女性のほうが家庭や地域コミュニティなどの閉鎖的ででたらめがまかり通りやすい集団に深くコミットしているからというだけのようにも思う。
高山直人 @greatchina2 2017-06-26 16:47:21
私の経験する限り、2000年代までの若者空間では批判=失礼という考え方はなかった。きちんと議論しているし、議論を拒絶する人もいなかった。
中敏悟 @shiwazanin 2017-06-26 16:47:28
「批判嫌いは昔から老若男女みんなやろ、『相手への好き嫌いは置いといて筋道立てて問題点を挙げていく』っていう批判と冷静な受け止めができるのはある程度教養と礼節が身に付いたオトナだけで、特にコドモにとっての批判なんてスクールカースト転落の致命傷を招く無慈悲な暴力なわけで若者がいい印象持っとるわけないやろ」とは思ったが、それはそれとして「批判なき政治」てフレーズとしてマヌケすぎるな
pochi-p★ニャーニャーなく猫 @pochi_p 2017-06-26 16:54:49
若者に限らず誤用してる人&議論を「個人の善悪問題」と扱う人が多く、更に同調圧力や権威主義や流行中毒や自己愛等々と混じると相手するのホント辛い。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-06-26 16:57:35
頭良いアピール激しいけど、リンク先のはてなダイアリーも大概頭悪い文章に見えるぞ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-26 17:05:26
批判:良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。
ハイホー @Ho__Hi 2017-06-26 17:08:00
若者に限らないと思うよ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-26 17:08:26
良い点と悪い点を挙げると「誹謗中傷はやめてください><」って言われるからな。仕方ないね
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-06-26 17:10:53
そもそも意見なんて持たないように教育されて生きてきた人間が意見を持つ時なんて、自分にとって間違ってないと確信できる時じゃないかと思うんですよ。「いや俺はこうも思う」って交差しない意見ならまだしも、「それは違う」って叩き折りに来る意見なんて、主観的には「カラスは白い」って言われるようなものなんだから、相手によって叩き潰すか叩き潰されるかの二択しかない。
ぷりん @printai100 2017-06-26 17:12:21
こんなやつに国政任せたくないわ(批判じゃなくて悪口です)
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-26 17:21:36
まあ今時の若者の言葉使いが怪しかったり、批判耐性が極度に低いのも心当たりあっからそこを色々言われんのもしょーがねーと思ってっけどさ。肝心の今井絵理子って、若者か? 33歳なんだろ、この人。ゆとり世代でもさとり世代でもないぞ。既に中年だし、ポスト団塊ジュニア世代なはずだが。
あおい @aoi_shirasagi 2017-06-26 17:27:47
アイドル時代を知ってる同世代だけに、さすがに勉強するのだろうなって思ってたんですけど、結局そのままで議員やってるんですね…。アイドル時代は好きだっただけに本当に残念。同世代でもあそこまで幼稚な脳みそばかりではないし貧しくも慎ましく生きてる人間にとってもあんなのが普通にいるとか思われるのいい迷惑だよ。
にににry @for_registratio 2017-06-26 17:31:20
25buta25 この人とほぼ年同じだけど、年齢というよりは日本の教育の問題じゃないですかね。小学中学で批判とは、を学んだ記憶はないし、高校でも通常学ぶのかどうか。で、アイドル活動しててたぶんちゃんと学校通ってない。
るいせ @ruise2 2017-06-26 17:31:31
この問題は今の若者じゃなくて大分前からあるね
にににry @for_registratio 2017-06-26 17:35:35
for_registratio 最終学歴が中学だって成年になれば政治に参加するんだから、中学まで最低限の知識を課程に盛り込んで、小中から働く場合でも、学業をおろそかにさせない実効性のある仕組みが必要なのかな、と。
あおい @aoi_shirasagi 2017-06-26 17:35:55
自分が酷い環境で育ったからって、普通に言ってる人の言葉を曲解することもましてや「ひどいことされた」と攻撃することに何の正当性もない、ただの「自己中心的な考え」であるのは変わりないし、それを「時代の犠牲者」とかすり替えることすら何とも思わないのは問題のある人間でしかない。実際『批判』ってことばを今回のまとめで言われてるような捉え方してる人何人かいたけど、そういう腐った根性が垣間見えてる人ばかりだった。
(´・ω・`) @buta_pork 2017-06-26 17:37:50
本当に今の若者が「批判」を「悪口」や「人格否定」だと捉えているのだとすれば、それは大人が子供に批判という行為の意味をちゃんと教えられなかった結果って事じゃないですかね。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-06-26 17:40:02
すでに出てるが日本人(他国は知らん)は大なり小なりその傾向あるんじゃない?議論や仕事内容を批判するとイコール人格否定、みたいなの。逆に人格攻撃で議論とかを無効化するのもよく見る。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-06-26 17:42:45
ワイが学生だったのは大昔だが、その頃でもゼミで議論を戦わせても「人格否定」と取る人はいた。単に三流大学だったからかもしれないけれど。ってかまとめにあるように若者がそうなってるなら大学ゼミや研究発表はどうなってるんだ?
a @a1468 2017-06-26 17:46:09
Meow25Meow 自民党の「印象操作」「曖昧で不毛な議論」「無責任な民共勢力」もね?
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-06-26 17:48:52
まぁ大半の意見は「なぜ?」を繰り返すだけで示威的に決定されているマクロの合目的性のかけらもないきわめて局所で最適化させるための意見だということが露呈するから罵倒以外できないんじゃない?(´・ω・`)適当
火雛 @HibinaKageori 2017-06-26 17:51:06
忖度という単語の意味も、マスコミのせいで随分変わっちまいましたね。人によってはマスコミとネットのせいだって言うでしょうけど、私に言わせればマスコミのせいだわ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-06-26 17:52:41
果たしてこれは若者論なのか?というのは確かにそうだな。どの世代も議論は苦手。むしろ中高年の方が感傷でモノを言う印象ではある。 それはそうと、どんな話も政治ネタに持って行きたがる人たちはいるんだなあって微笑ましく思いました。脳が硬化してないか自問した方がいいよ。
nolife @tachigusare 2017-06-26 17:55:21
批評の話がなんでか野党Disに繋がっていくコメ欄に、ネット上の”批評”の立ち位置が伺われるような伺われないような
読み鳥 @yomitori_ 2017-06-26 17:56:26
わぁ、大した観測も分析もなく、最近の若者は~って頭につければ何言ってもいいと思ってる人たちが"批判とは"とかどの口で言えるのかな?かな?
見てる @searcher_666 2017-06-26 18:11:34
ところで「批判」の対義語は「賞賛」じゃなくて「同情」だそうですよ。ご存知でした?
らくだケイム @rakudacame 2017-06-26 18:16:47
「言葉は変わっていく」ってことでいいんじゃないか。 紛らわしくて多くの人が間違えてここまで浸透したんだし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-26 18:25:41
批判をされればその瞬間はムッと来るのでネガティブだしピースフルでは無いけど、自分には無い視点からの考えで自分の行動や意見を再検証し成長する機会を得るという意味で価値があると思って欲しいな。
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 2017-06-26 18:26:03
若者向けの掲示板の注意書きを読んでると、「荒れる話題禁止」になってたりするのよね。スレ違いとかそんなの関係なく、荒れる話題禁止。そんで具体例として今までに「荒れた」ことのある話題名がずらずら並んでるという。やはり、今の若者は「物議を醸される」ことが大嫌いなんだろうな
他人 @Messiah_Justo 2017-06-26 18:27:15
ホロコーストやナチスの「批判」はそれを示したナチスそのものへの否定しか見たことないですなー
卵(うてん) @uten73 2017-06-26 18:28:54
批判は単体では生きれないと思うんだけども、批判とセットで何かしら褒めたりアドバイスしたりする事が大事なのでは
Fox(E) @foxe2205 2017-06-26 18:30:10
井沢元彦の「言霊信仰」論を連想した。日本人は「言葉には霊が宿っていて、声に出すと物事を実現させる力があるから、否定的な言葉は使ってはいけない」と考えた(受験生の前で「落ちる」「滑る」と言わない)という仮説。その意味では日本の伝統回帰、もしくは伝統の再解釈なのかもw
A.C. @AnamesonCraft 2017-06-26 18:32:11
今時の大学だと理学部や工学部の口頭試問で「この領域について詳しくないのですが」って言われたら即死してる子やなんかが居るんじゃないか?
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 2017-06-26 18:33:35
ただ今の若者は、身内を「批判」しちゃいけないものと認識する一方、特定の対象を一度「批判」していいと認識すると、ろくに考えず際限なく叩き続けるように見える。そういう若者が例えば自民党に身内のような安心感を覚えると、野党のことを絶対悪と認識するのかもしれない。あるいは苛烈なネット炎上にも同じことが言えるかもしれない。
s.j. @uo_kawa 2017-06-26 18:34:01
批判だろうが悪口だろうが、言われればムッとするし、人格を否定されたように感じるのは人情で、その辺は万国共通だろう。ただ、批判や悪口を区別したり、批判に対して反省できるか否かは別で、本人の資質以外にも慣れや訓練が必要と思う。特に、日本には欧米のような議論の文化がないから、この点、お手本となりうる高学歴の役割はとても重要。ところで、日本の言語学の主流らしい「言葉には正しいも正しくないもない」派は、このまとめに対してきちんと反論できるのだろうか。
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 2017-06-26 18:36:35
所で、「批判なき政治」って言葉、どんな政治家でも100%支持される政治は物理的に不可能なので、根本的におかしな言葉だと思う。
kyk @0_kyk 2017-06-26 18:40:55
se_monolith 何かしらの権威に依存して、それに迎合しない人に対して苛烈に当たる傾向はかなり強くでてる気はします。権威主義というか、日本人ですしムラ社会に似通った状態と言えるんでしょうか。
@b100c 2017-06-26 18:44:59
アベガーより建設的な議論をする政治にしたいってことだろ 実に正論
男山 @otokoyama_rx 2017-06-26 18:47:24
辞書どおりの意味の批判がメンタル的に受け付けないのか、批判と非難を混同してるのか、よくわからんかった
たけっち(反医療勢力ハンター) @take_judge 2017-06-26 18:48:18
すみません、http://urx.mobi/EltE も追加してくだされば、有難いです。
nesus-B @NesusB 2017-06-26 18:50:01
どの世代とかどの時代とかに「いるか、いないか」なんて意味無い事言わないでさー、「増えてるか、減ってるか」で話してくれないかなー
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-06-26 18:55:22
ぶっちゃけ、少し前に話題になった「ギガが減る」案件と同種の話な気もする
ごえたろ @goetaro 2017-06-26 18:56:10
増田に「的外れ」って"批判"されてる人たちがその批判に向き合わずに茶化したり何言われてるのか理解する気が無かったりする様子が観測されるあたりが面白いよね。
魔法の中年マジ☆狩るとど丸 @todomaru2 2017-06-26 19:07:13
こちらの意見に対し「お前はネトウヨだから云々」と罵倒してきた相手に、問題点を指摘して返したら「こっちは批判しただけなのに下劣な個人攻撃を仕掛けてくるなんて(意訳」とか言い出す輩が(リバ可)ゴロゴロしてるネットで何を今更感
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-26 19:13:30
ツイート全文をトータルで解釈した結果、「批判を手段として用いる事なく選挙活動および政治を行いたい」という理解に至った。標語部分のみを見ると真意がわかりづらいものの、特におかしな事は言っていない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-26 19:13:34
「行政という責任重大な立場にあるいい年こいたスーツ姿の大人どもが、いかにも相手を貶めんという様相でギャンギャンあさましく叩き合いをしているザマなど子供に見せるべきでない」というのは、まぁよく分かるよ。
ペリカン @PERICANNN 2017-06-26 19:15:49
意見と人格の区別なんてディベートや学問の世界限定の話であって、一般社会では批判は人格否定と同じ。「いや、俺はそうではない!」と言う人もいるだろうが、実際に意見を批判されると人格を否定されたと感じる人の方が多いだろ。
鋼鉄の暇人 @ZB9uuDqeVy1EOWS 2017-06-26 19:18:39
批判=全否定みたいな受け取り方をする人は確かに多い。 「全否定でなければ全肯定。全肯定でなければ全否定」 「信者でなければアンチ。アンチでなければ信者」 みたいな単純な二元論にはまってしまうからじゃないだろうか。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-06-26 19:20:55
自己批判とかいう暴力がまかり通っていたのは今の若者が生まれる前でしたがね?
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 2017-06-26 19:27:07
何故若い自民党支持者は、自民党の政策を何でも全力でいい方に捉えて、検証や改善要望をしないのか? というのがずっと疑問だったのだが、若者が批判を悪行だと考えてるなら納得だな。味方である自民党に疑いの声をあげるのは悪行なんだ
スイカ羊 @suika_sheep 2017-06-26 19:39:31
タグの「だいたい評論家のせい」にクスッと来たw
Épouvante @epouvante 2017-06-26 19:39:32
ここのようなネットの無制限公開圏で意見を述べる人は、人格と意見を不可分のものとみなす日本社会のこの側面に触れたことがないはぐれ者か、他者を批判=社会的抹殺する資格を認められるほどの高レベル肩書を持つ者のみなんだな。
絶望党員 @zetuboutouin 2017-06-26 19:40:51
日本人が、意見と人格を切り離せずに、自己の意見に対する批判を自分への攻撃とみなしがちというのは昔から言われていることなんだけど・・・
@40879186a 2017-06-26 19:43:07
言葉的には「批判」ではなく「非難」を使ったほうが意味が通り、ただ単に今井さんの国語力がなかっただけかと思えるが、実際の理由としては批判すると言いながら非難してるだけの人が多いから若者が批判を非難の意味で使うようになってるという社会問題に発展するわけか
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-06-26 19:46:56
まあ欧米じゃ小学生のうちに卒業するゲーム『ディプロマシー』が日本ではサークルクラッシャーとか言われたり、入社試験につかわれるぐらいだからねえ。感情と議論を切り分けられない人が多いんだろうね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-06-26 19:53:59
批判をネガティブな意味にしか使わない云々で若者を批判するのなら、まずコンプレックスを「劣等感」の意味でしか使わないことから反省したほうがいい
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-06-26 19:54:12
批判無き政治(批判はした人間ごと無かったことになる)
yappon @yappon_115 2017-06-26 19:59:00
今井絵理子のツイートの言葉から世代論は論理の飛躍が過ぎるかも。建設的な批判を受けた事がない人々にとってみれば、批判は避けたいものになってしまうのはやむを得ない。
びるびる @MSKKHT 2017-06-26 19:59:08
一番間近な例は、若者じゃなくて会社の上司や先輩じゃん。 批判を許さずイエスマンで固める。 若者ディスりたいのかもしれないけど、むしろオヤジどものほうが、今井議員のような用法で批判の意味を捉えてるよ。 だから今井議員の誤用は若者云々じゃなくて、単なる知欠であって、それ以上でもそれ以下でもない。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-06-26 19:59:23
NOと言えない日本人に逆戻りしたいのかなー
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-06-26 20:06:12
選挙は賛成票しか存在しないので批判なき選挙にはもうなってる。 批判なき政治にはなってないけど与党派閥が過半数なので批判しても無駄な政治にはもうなってる。
永久凍土 @aqtd 2017-06-26 20:07:19
現在の「言論」と言えば(特に若者ほど)インターネット上が多数を占め、「書いたことがすべて」のネット言論に対して否定意見を書けば、そりゃ「全否定」に「なる」だろうし、その際に人格攻撃がセットで行われることも多く、「批判」という言葉を正しく捉えろと言うのも無茶な話かなと。「若者が」と言うより、「ネット依存率の高い層」ほど否定的なニュアンスで使うのでは。
うぐいすもち @uguisudango 2017-06-26 20:14:13
きちんと批判するのってすごく難しいと思うんだ。でも、ちゃんと批判できる人ってきっとすごく少なくって、ただの悪口しか言えないのを「批判」って言う人が多すぎたせいでまともな批判ができなくなっちゃってるんじゃないかなあ。物事を考えるのってすごく大事で難しい。
パワードたぬき @powered_tanuki 2017-06-26 20:22:30
よし、批判だとマイナスイメージがあるなら別の言葉使っていこう、これまでの事を反省して次につなげる前向きな言葉として…そうだな「総括」とかどうかNE?!
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2017-06-26 20:22:54
まるで今の若者より上の世代が、批判と悪口や人格否定を分別して発言できてるかのようなまとめだなあ
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-06-26 20:26:02
批判に限らず、意見・感想にも中立的内容だけの「共感」や「褒め」肯定がないと「攻撃された!」って騒ぐ人はどの年代にも居る。そしてその反応を見られて次から本格的に攻撃的な批評貰って発狂するまでセット。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-06-26 20:28:39
「批判なき政治」、額面通りに受け取れば、理想型はお隣の北の彼の国……
ephemera @ephemerawww 2017-06-26 20:30:42
批判のない政治など恐怖政治以外にありえない。こいつは何を言っているのだ。政治家は必ず決断をし、それによって必ず批判され、必ず敵を作る仕事だ。批判を恐れるような人間は決断が出来ない。決断できない者は政治家には向いていない。批判に立ち向かい、説き伏せ、より多数の支持を得てはねのけることこそ求められる姿勢だ
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017-06-26 20:31:20
https://togetter.com/li/1123924 <「批判」を「悪口」や「人格否定」と捉えている人の見本です。
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-06-26 20:31:41
今井氏の頭にある「批判」とは、「早く結婚しろ」の類だと思われるが、それを言ったのは今井氏の所属する自由民主党の都議です。
ephemera @ephemerawww 2017-06-26 20:32:53
一方、この国の左翼・野党は与党が決断をして、その決断が必ず批判され敵を作ることにつけ込んで、与党を攻撃してきた。その決断が多数派の支持にあろうとも、少数の反対者を針小棒大に喧伝し、この決断をした与党は悪だとプロパガンダを打つのが左翼・野党のやり方だ。決断が必ず敵を作ることにつけ込むのは古くからある悪習で、有権者はその卑劣さを看破し、プロパガンダにのせられてはならない。優れた政治は必ず決断し、必ず少数の反対者、敵を作るものなのだ。そのことを理解しなければならない
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-06-26 20:33:44
疑惑の追及は、本来の意味での批判だと思うのですが、誹謗中傷と捉えた上でなくすべきと言うのでは、なんじゃそりゃとしか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-26 20:35:11
批判とか批評とかって、ネット時代にはかなりコンビニエンスに誰でもやっていいものになってしまったがために、「批判とは呼べない批判」「批評とは呼べない批評」だらけになってしまった感があるんだよね。故に、誹謗中傷しかしてないのに、「適切な批判」だと勘違いしてほざく奴、ここにも死ぬほどいるでしょ?まあ、そんな状況じゃ、「批判なき政治」なんて馬鹿なことを言い出すのは解る気がするけどね。
seidou_system @seidou_system 2017-06-26 20:35:40
「私は誰かを批判して人気取りする選挙運動はやらないです」ってことじゃねえの?
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-06-26 20:35:41
今井氏も支持者も、与党は「批判」をしていないという前提のようで、これまたなんじゃそりゃとしか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-26 20:36:45
まあこうなるわな色々と
とくがわ @psymaris 2017-06-26 20:36:56
罵倒のこと批判っていうのやめろ
iga9984 @iga9984 2017-06-26 20:39:28
批判は「批評」、「非難」のどちらの要素もあるからね。ただ、他者の意見への「批判」は大半がネガティブな要素を含んでるから、今や「非難」の意味合いでとらえるのが適切かもしれない。
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2017-06-26 20:41:05
maochin39blue あなたが日頃Togetterで行っている誹謗中傷についてはどうお考えですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-26 20:43:52
seidou_system 多分そうだよ。なぜか「批判という行為の全否定なんて馬鹿げている!」みたいなよくわからない見地に陥ってしまう人間が多いけれど。
鹿 @a_hind 2017-06-26 20:48:28
今の大人の世界だって対立する意見ぶつけ合うの避けてなぁなぁで流す風潮強いのに若い人の世代はそこから更に一歩突き抜けてしまった感だな。なに、改善するどころか悪化してんじゃん。
鹿 @a_hind 2017-06-26 20:51:03
みんなで同じ方向性のことを言って共感を味わうためのツマって不健全だし糞つまんねえコミュニティだなあと思うが。益々本音言えないだろそんなんじゃ。
鹿 @a_hind 2017-06-26 20:54:08
そういえば、某ネトゲ等で若い人に何の含みもないアドバイスをしても激昂されたり逆切れからの罵倒コンボくらったりしたことあるけどありゃネガティブ意見にしか受け止められてないってことか。難しいな。 今井氏の本心は解らないが実は貴重な存在なのかもしれん。
toq-mitz @toqmitz 2017-06-26 20:56:02
別に今に始まった話でもないし、実際、人格否定や攻撃の道具として批判をするし、批判する側もごっちゃになってるなんて当たり前のようにあると思うんだけど…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-26 20:57:12
批判というのは論敵への効果的な攻撃手法かつ支持者の同意を集めやすくもあるが、建設的な議論の妨げとなり場の膠着を招く上に見た目は単なる口喧嘩でしかなく、まぁ国民の政治家に対する幻滅を招く最たる要因のひとつではある。
はいん・まいやー @reisacker 2017-06-26 21:03:05
若者だけじゃないよ。少なくとも30年くらい前から、よく言われていたな。これも「最近の若いものは」案件じゃね?
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-06-26 21:03:21
これも等身大の若者の言葉遣いなのかもしれないけど、議員にしてはちょっと言葉の使い方稚拙じゃないかね?
日高 @akazuki1287 2017-06-26 21:04:32
「批判されるのは、悪いことをしたから」って前提なんだろうね。建設的な議論とは批判の積み重ねだと思うが、国会もマスコミも建設的な議論をせず、「あれが悪い、これが悪い」ばかり言っているから、「批判」がネガティブな行為だと認識されるのよね。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-06-26 21:07:24
「なき」っていうワードは「聖域なき改革」「核なき世界」「実態なき経済制裁」のように100%あってはダメなものか、100%欠けているものを指すときに使われることが多いよね。その切迫感を強調するようなトーンで。だから「政治」と「批判」の組み合わせに使うとミスマッチ感が半端ない。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-26 21:13:32
批判って本来は「良いところはこう良い、悪いところはこう悪い」っていうことなんですけど、大抵の場合「良いところはこう良い」が抜け落ちますよね。私もそう思ってました。反省。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-26 21:14:05
これ、分かりやすい形で言うと正々堂々スポーツマンヒップがどうとかみたいな単なるクリーンファイト宣言なんだが、批判傾向の強い現在の政界に対するアンチテーゼを明確に唱えたかったんだろうなぁとは思うよ。 #スポーツマンヒップ
永久凍土 @aqtd 2017-06-26 21:15:00
それにしても件の今井絵理子氏のツイートは「誰もが納得し得る」フェアな選挙・政治を「目指して」と壮大な「理想」を謳ってるだけとしか思えなかったのだけど、一々目くじらを立てるようなことなんだろうか。普通に考えれば「批判がない」状態と言うのは「正しいか間違ってるか疑う余地がない」ことであって、そもそも今井氏の「批判なき」という言葉を「悪口・攻撃がない」という意味で使っているという根拠はどこにあるのだろう?
komerice @gohan_rice00 2017-06-26 21:15:35
今井絵理子より若いけど批判という言葉に対してそんな印象を持っていたことは一度もないな。若者というのは関係なしに、教養の問題でしょう。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-06-26 21:18:10
まあ批判をやりまくっている当のメディアの醜態を小さいころからずっと見ていたら、そりゃ若者は批判が悪い行為と認識するのも無理はない気がする。もっともコメント欄でも指摘されているように若者以外の世代も批判されることに慣れてない、というか激昂して返す人ばかりだから案外年齢は関係無い気もするのだけど。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-26 21:18:30
皆が良いと言っているものを批判すると攻撃されるのは、Konozamaのレビューとか見てたらわかることですし。ここだと粟とか稗?
中敏悟 @shiwazanin 2017-06-26 21:21:11
「批判なき政治」は言葉としてヘンテコすぎてアカンけど、「上に批判をしないとは北朝鮮か! これだからアベ政権はフンガフンガー!」みたいなヘンテコなバッシングへ強引に結び付ける界隈を見ると、確かに「ネガキャンは要らない」みたいなこと言いたかったのはわかるよなー、という感じ
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-06-26 21:21:25
これがあるから割とTwitterでは気を遣ってる 人格攻撃にならないようにあるていど批判はするけどね
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-06-26 21:24:49
批判と誹謗中傷はまったく別でしょうが・・・
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-26 21:27:01
aqtd 根拠はよくわからないですけどそう解釈した人が増田にいて、それが発端なのですが・・・
denton @kinoukore 2017-06-26 21:27:58
批判=悪口 が成立してしまう場面も割とあるんじゃないだろうか
永久凍土 @aqtd 2017-06-26 21:36:20
yamagashi 一応読んで「若い人論」と「今井絵理子氏のツイート」に実は直接繋がってるものが何もないことを確認したかっただけですよ^^; スポーツマンのヒップは確かに良いものです。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2017-06-26 21:43:30
批判というものが人格否定や悪口、罵倒等の攻撃として使われている現状を考えると、 本当に必要なのはきちんとマナーを守った議論ではなかろうか?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-06-26 21:46:16
批判をヘイト扱いとか、どこのアニタ・サーキジアンだ?
スキミィ @akamegatoyou 2017-06-26 21:46:34
辞書によると「物事に検討を加えて、判定・評価すること。人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。」なので「この政策にはこれこれの問題があるのでこのように変更すべき」は批判。よってあの元タレント議員が言ってるのは「私達の言う事を検証・精査・熟慮等するな良し悪しを検討するな」と言ってる事になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-26 21:51:06
冒頭のはてな増田イアリー等で【「学力・教養が底辺」なので「考察・分析・問題点の指摘」をすべて「批判=空気を悪くする=ダメ」で捉えている】だの言っている連中、そいつらはそいつらで「野党は批判ばかりで辟易する」みたいな事を考えた事はないのだろうかと思うし、”学歴の有無イコール理解力の有無”みたいな学歴差別じみた物言いは、正直「批判」の域を越えた藁人形論法でしかないと思うのだけれど、お前らはそれでいいのか。
凪沙 @kzkrin71 2017-06-26 21:56:21
あれしろこれしろ、なんでこんなこともできないんだって喚き散らすのが教育呼ばわりだからね。仕方ないね。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-06-26 22:02:20
”批判”という言葉の定義を悪口という意味に誤解しているのか、はたまた”批判”という言葉の指し示す行為を正しく把握したうえでそれを悪しき行為とみなしているのか、どちらなのか次第で状況はだいぶ異なるけど、後者だったとしても不思議ではないなあ、と想像する。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-06-26 22:05:00
(続き)担任の先生が雑事に忙殺されるなどの事情から「波風の立たないクラスこそ至高」と考え、議論喚起的な意見を発する児童を疎ましく思い、また自分の意見を述べずに我慢する児童を好ましく思って、そのように遇すれば、そういうクラスを経て育った人が、異見を述べることを悪徳と捉え黙って従うことを美徳と捉えたとしても、何も不自然なことはない。ディベートが授業に組み込まれてるかどうかとか、それ以前のレベルの話だと思う。(続く)
SANTANA @maninthepillar 2017-06-26 22:06:21
たまに 「今井絵理子さんを支持する莫迦者が居る」 みたいな言説を見かけますが、勘弁してください。 いずれ #UniversalSuffrage #普通選挙 、日本にはまだ早過ぎたと見做されかねない。 .
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-06-26 22:09:59
(続く)きちんとした社会学的調査に基づかない話なので本当にそういう人が増えてるのかもマユツバだけど、もし本当なのだとしたら、「学校には嫌な思い出が多いよね~」と言いつつも自分にとっては過ぎたことだからと、学校の制度を見直し改善すべく努力してこなかった我々大人の責任ですね。反省しないと。(終)
らじうむ小山 @Ra_koyama 2017-06-26 22:15:23
これ、年齢関係ない。間違いを指摘したら、モラハラだといわれたことがあるしな。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017-06-26 22:17:32
①客観的な根拠があって、②建設的な内容であって、③人間自身やその属性・思想・信条等を対象としない(あくまで言動を対象とする)、という条件を満たせば正当な批判と呼んで良いのでは、と思っています。ただし、批判でない主張をしてはいけないかといえば、そんなことは絶対ないと思います。公益を著しく碍しなければ、自由に主張する権利は誰にでもありますし、雑多な主張から建設的な意見が生まれることも多いと思うからです。
961C @961C 2017-06-26 22:27:08
聖徳太子「おいらの『和を以て貴しとなす』作戦超成功しちゃったカンジ?違うんだよな―和は大事だけど『君子は和して同ぜず』もリスペクトしてくれねーともう太子ぴょんテンション爆下げー」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-26 22:29:38
批判と批評も意味が違うのでまぜこぜにしない方が良いと思います。「評」するかどうか。
こいん @360coin 2017-06-26 22:30:01
大学教授が最初に説明するようにしていることからも、高校教育では批判の学習ができていないことが伺える。義務教育である中学のうちにやってほしいのだが……難しいわな。自分も大学三年で何とか慣れたくらいだし…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-26 22:34:45
「議論して全員納得の結論を出すことを理想とする民主主義の国会で選ばれた首相が、議員の発言に野次を飛ばし聞く耳を持たない姿勢を示すのはおかしい!」というのは批判で、その後に「あなたは史上最低の総理だ」とか入れちゃうと批評。歴代の首相と知り合いか?とか評者の資格が問われる。
Chiki @Chiki51051982 2017-06-26 22:37:45
自分は人格否定してないのに〜とかいうやつに限って馬鹿にした態度が出てたりする可能性が
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-06-26 22:38:14
政府を批判するのでは無く、建設的な意見の出し合い、代替案の出し合いで政治を 政府をよくしていこう って言ってるだけだろ。
旭町旭 @dondondondon2 2017-06-26 22:54:33
デービッド・アトキンソンっていうイギリス人が『新・観光立国論』っていう本の中で、「日本人は意見を否定されると人格を否定されたように受け取る」って書いてた。この本もそのあたりはかなり配慮して書いてあった。 若くなくても日本人は批判を人格否定ととる傾向があるのだろう。
osyareookami @osyareookami153 2017-06-26 22:59:01
学術的な場面の批判と、国会の批判は別物。 批判なき政治とはすべての批判を否定しているわけではない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-26 23:01:48
dondondondon2 何か失敗した時に、「この場合こういう事をしてはダメ」ではなく「こういう子とするからお前はダメなのだ」と人格否定するようなことを言う人が多いという話も
イチロウ @ichiro_wiz 2017-06-26 23:03:56
散々語られてるけど、これ「批判のつもりで悪口と人格攻撃をしてるだけの奴らが、世代・学歴問わず大量にいる」ってだけの話やろ。特に20代以下は生まれた時から掲示板、SNS含めたネット文化に親しんでるんだ、批判という名の何の生産性も無い口撃を嫌うのは至極当然
@ansanD5J0gg 2017-06-26 23:07:31
自業自得って言葉も今じゃ負の意味でしか使われないし
ふじけん @kyouhito 2017-06-26 23:08:03
建設的な批判には、お節介を焼き倒す根気と人情がいる訳だが、その根気と人情を焼却炉にくべて自分らの都合の良い言説だけを盲信し、イデオロギーに傾倒してゲバ棒振り回す人らが「最近の若者は批判を人格否定と感じるらしい…嘆かわしい…」とか宣う地獄絵図。
UZIRO @UZIRO 2017-06-26 23:18:28
まとめでもあるけど、仮に若者世代がこれだとしたら原因はその親の世代だからな。
ゲン @xyz0001abc 2017-06-26 23:23:05
ネットの批判の9割はたんなる憂さ晴らしだからね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-06-26 23:23:39
これも、何かしらの変化や意識改革に繋がらずに一過性の話題として消費されるだけなのか?
NT_hobby @NT_hobby 2017-06-26 23:26:20
この増田に飛びついて同調しちゃった人達の「批判精神」のほうが心配だなあと思う。個人的にはw
(CVシュミーシャ) @usspqr 2017-06-26 23:30:54
何を言っているんだと思ったら 「批判する」という言葉を「ディスる」という意味で使ってるって話か 批判してるつもりで誹謗中傷してたりするからなかなか深刻。 会話が成り立たない(対話をするということが理解できない)人が多いし、 発達障碍とかよりもよっぽど問題にされるべき
じゃっこ @jackojacko_ 2017-06-26 23:37:34
やっぱ競技ディベート義務教育で必修にすべきだわ(そもそも競技ディベート正しく指導できる教員いないとまた形骸化しそうだが)
佐々伸也(ILKN) @naoskihund 2017-06-26 23:44:09
「批判を悪いことだと思い込んでいる若者」への"批判"と称して"底辺"なんてワードが出てくるあたり、まあ色々お察しだよな。
転倒小心 @tentousho 2017-06-26 23:56:47
今日の昼頃にこのまとめとはてなブックマークの文章を読んでいろいろと考えていたんですが、額面通りに批判を悪口と同様のとらえ方であのようにスローガンに含めたのか、それともあからさまに悪口や揶揄やネガティブキャンペーンとすればそこに敵意を強く刺激されてその直接標的にされるのを避けるためにあえて若者言葉を利用したのかとかそういうのもある気がしてきました。考えすぎだとは思うんですが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-26 23:58:08
自分のTLで見かけた話の受け売りだけど、口論を激しくやらせてショーにする「朝まで生テレビ」を天下国家について議論しています風に見せたTV朝日の罪は重い。
frisky @friskymonpetit 2017-06-27 00:03:39
dondondondon2 批判する方も人格批判するつもりで言ってたりするから、日本で討議するなら相当鈍感力必要やで。
ueda sinshu @kikakuno 2017-06-27 00:04:40
たぶん、応援演説するに当たって、対立候補の悪口ではなく自党候補を盛り上げる感じの演説をしていきたいみたいな、ポジティブさや良心的な活動を誓う発言だったんでしょう。言葉はおかしいけど会って話をしたら感じのよい人なんだと思う。日本語が得意かと、会って感じがよいかと、政治家として有能かと、たぶん全部別々のことなんでしょうね。
ueda sinshu @kikakuno 2017-06-27 00:06:59
今井さんは、日本語の言葉遣いは明らかにおかしい、人当たりはたぶん感じがよい、政治家として有能かは…、ここからはまるで計れないですよね。難しい条文の査読とかに配置すべきではないけど。人を動かす才能ならあるかもしれない。
すな @sunai8b 2017-06-27 00:11:04
批判なき政治怖すぎる((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
kawonasi @kawonasi4989 2017-06-27 00:12:58
3ヶ月ぐらい前の記事だけどご参考まで 批判と中傷の違いは? https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=55887293
子ぬこ @konukopet 2017-06-27 00:26:44
私的にみたら自分に対する批判を嫌うのは若者より高齢層の方が多く感じるんだが… その層は他者への批判は大好きみたいだけど
凪乃司 @tukasa_n 2017-06-27 00:27:10
で、これを見てディスなりのソレでない批判ができた人はどれだけいるんだろうね  ほとんどがディスりに類するソレであるなら批判という言葉はもはやそうなんでしょ
kn @darks508 2017-06-27 00:36:32
(1)批判というのは本来、非難、中傷といった一方的なDisではなく、建設的に討議し合うことを指す (2)それを知らずに非難・中傷だと思って批判という言葉を使う人は世代問わず居る (3)2の人に1の内容を伝えず「あいつこんなことも知らないで議員やってやんの」という人もいれば、「あの人はこんなことも知らない可哀想な人」と同情しながらDisする人もいる
kn @darks508 2017-06-27 00:38:14
(4)そういう現在論じられている問題とは関係なく「俺は批判はいいと思うな」と自分の「批判」についての感想を述べ始めてしまう人もいてコメント欄があっちこっちに膨らむ ということがわかった
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2017-06-27 00:46:13
なんかいろいろややこしい解釈してる人いるけど、こんなの純粋に誤用が定着していった事例でしょ
みたやんやん @mmhpod 2017-06-27 00:54:17
なわけねーだろ一緒にするんじゃねーよ 笑 一を見て全をわかった気になってたら何も分からんよ、おじさまおばさま
地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-06-27 01:10:27
これだから日本は〜とかいう人もおるようだが、criticizeって英単語ひいてみ? 批評する・批判する・あげつらう・あらさがしする あたりの訳語がでてくるぜw
しゃなも@コミケ(金)ソ-09a @menteur007 2017-06-27 01:10:45
批判なければ肯定なんてできないのにな。まあなんでもかんでも「差別ダー!」って騒ぐ世の中ですもの、お察しですな。
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-06-27 01:14:13
批判の本質とは、改善要求などではなく「言葉で殴り殺す」ことが目的であり、暴力の手段なので、批判=悪口という意見は間違っていない。誰も悪口なんか求めていない。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-27 01:24:19
まぁあくまで一番最初に思い浮かぶ互換性の高そうな英単語が単にcriticizeなだけで、正直違う質量を持った言葉ですから大して比較する意味もないですけどね。要は辞書で日本語の批判を引いたとき1つ目にでてくる意味(評価・判定)で使いたいのならcriticizeではなくてjudgeだと相手がきちんとわかるような日本語で伝えればよい。おそらく今後批判という言葉をポジティブに使える時代は二度と来ない。
nullmajor @nullmajor 2017-06-27 01:31:43
要するに「マジでガチでベタでアゲアゲなコミュニケーションしかいらねぇよ、夏」ってことか。コミュニケーションを通じた"何か"の醸成とかそういうことじゃなくて、そこで行われるコミュニケーションそのものがコミュニケーションの価値の全てな訳だ。それはそれでシンプルでいいんじゃないでしょうか。何も生まないけど。何かを生み出そうという前提が存在しないのだから、辛くもないし。
うおどむ @walkingdome 2017-06-27 01:32:35
対義語を想像してみればいいです。おそらく今井氏は「批判」の対義語として「建設的な議論」を想定してるんだろうけど、「批判」という単語の対義語を「翼賛」と想定する人もいたりする。そりゃ話もこじれますて。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2017-06-27 01:39:58
「批判精神」とか「批判能力」といった言葉も失われていってしまうんでしょうかね
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2017-06-27 01:42:46
あと歴史学用語の「史料批判」も意味変わっちゃうんでしょうかね
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2017-06-27 01:43:58
ぶっちゃけ「批判なき政治」って言われると専制政治、独裁政治のことにしか聞こえないんですよね
真砂 @okayasumasa 2017-06-27 01:45:33
叩くのが目的と化してる連中をありがたがってるんだから、そらこういう扱いになるわな。 「僅か、一部でも認めたら負けとしか思えない言動」しか取らない連中が大手を振ってりゃ、「批判ばっかしてる連中は悪口や人格否定しか出来ない連中」と思われて当然かと。なにせ、そればっかしてゆ連中の大半はノイホイやしばき隊を有難がってた連中がいる界隈だしな(しかも、反省する所か周りや政権を叩くことで誤魔化そうとする始末だし)
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-27 02:00:41
criticismも大まかに二つ目の意味で評価(evaluation, assessment, examination, appreciation, appraisal, analysis, judgement; More)とあるので、結局細かく使い分けるようにすれば済む話な気がします。教える側もこの部分の批判とは今でいう~という意味と教えればいいんじゃないかな。
rti @super_rti 2017-06-27 02:04:23
批判は漫才のツッコミみたいなものだと思えばいいと思うんだけどな。 なんでやねんは、人格否定しているわけじゃない。
トウカ @alphachannel00 2017-06-27 02:22:41
批判しているつもりでただの否定にしかなっていないものが多いんじゃないか
LCO @f_lco 2017-06-27 02:25:53
はてなダイアリーの説明が正解かどうかは知らんが、「(馬鹿だから)語の選択が間違ってる」ってのは他の論よりも妥当性が高そうな感じ
ephemera @ephemerawww 2017-06-27 03:08:25
ようやく話が見えてきたw 「批判」を勝手に「不当な非難」「中傷」「攻撃」というニュアンスで使われても困る。確かに非建設的で政治的な議論でもない口撃合戦、スキャンダル暴き合戦がない選挙戦や議会は理想だが、唐突にただ「批判なき政治」といわれたら、聞いてる人は批判を許さない政治体制=ファシズムのことと受け取るのが普通だ。この人は政治家志望なのに、言葉を乱暴に使っている。議員になれても、それこそうかつな誤用を突っ込まれて足元をすくわれるだろう
Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2017-06-27 03:17:09
へぇ~面白い。自分は20代だが批判って別に悪い言葉じゃないよな
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 05:31:20
「批判」という言葉を悪口や人格否定と捉える人は、別に若者に限らず無批判な人たちのことだろう。辞書をほとんど引かない人たちもいる。言葉の意味に無頓着で、雰囲気やニュアンスで何となく意味が分かったような気分で使うからだろう。疑問に思ったり、何となく辞書を読む習慣がなく、周りの人間がそういう意味で使っているからと無批判に(つまり、辞書を引いたり、検索したりしない)合わせるのだと思う。つまり、言葉の意味も「空気」で何となく分かった気になる人たちで、これは老若男女に関わらずいる。
李会 @rikaIMur 2017-06-27 05:36:04
「批判」をしている人たちの中でも、得の声が大きい人って、「相手を褒める」って事を絶対にしない人たちだから、そりゃこういう扱いになるとしか思えない。欧米の「ディスカッション」とか「褒める文化」を賞賛する人が、日本を褒めてる所なんて見たこと無いし(日本万歳風にホメロとは言わんけど)。
李会 @rikaIMur 2017-06-27 05:37:53
Sugano_No2 なぜその「雰囲気やニュアンス」が出てきたのかって言えば、「批判する人たち」が悪口や人格否定をしまくってるからだろう。「何となく辞書を読む習慣がなく」は、むしろ批判を積極的にしている人たちこそ、それに当たる。結果、意味がずれて「辞書に書いてある」からと言って、実際に現実で使われる時は、意味が違っている単語なんて、よくある話。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 05:41:26
Sugano_No2 これはもう育ちの問題で、言葉に対する問題意識とまでいうと大袈裟だが、分からないとか使い方に疑問を感じたら辞書を引く(調べる)という習慣の問題だ。親や友人環境にもよる。低学歴同士でコミュニティーを作りやすい。そうなれば言葉の意味などフィーリングで決めて何となくやり過ごす人が集まる。高学歴でも、辞書なんか中高まで学校で使っただけ、という人もいる。そういう人も集まるだろう。また、几帳面で分からないことをそのままにできない人は雑な人たちからは敬遠され、別のコミュニティーを形成する。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 05:51:32
hervort 今井絵理子が全体主義を唱えているようにしか、普通は読めないからでしょう。「批判なき選挙」は「悪口言い合わない選挙」と言いたいのだとしても「辞書引け」としか思えない。言葉に関する感性が鈍い人なんだな、疑問に思ったりしても辞書引かないんだな。としか思わない。周りがそういう意味で使うから彼女もそうしたんだろう。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 05:54:44
marumarumoheji 辞書引かない人たちだよ。つまり、無批判な人たち。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 05:59:29
7987987_4654987 つまりね、「最初は知らない言葉でも辞書引かなくても前後の文脈でざっくりと意味はとらえられる」という思い込み(自信過剰)があったんだよ、今井絵理子にもね。少しでも疑問に思ったり、気が向いたら何となく辞書を読んだりする習慣がある人とない人の違い。 「文脈で意味は捉えられる」と考える人も周りが間違った用法を使っていて、それを文脈から捉えていたら今井絵理子のようになる。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:01:39
mouth0717 単に、辞書引く習慣の有無だよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-27 06:02:29
「他者批判に依らない選挙活動」という意味で使ったのならば「政治」と「選挙活動」の違いも使い分けて欲しいと思う。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:04:49
mouth0717 つまり、周りが間違った用法で使っていても、無批判に何となく分かった気になって同じように使うから、そこからまた再生産される。「?」と思っても分かった気になって辞書を引かない人たち(学歴ではない。生活習慣)はいるんだよ。それこそ、「空気を読んで」いるのね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:10:33
mouth0717 ああ、女性の方が同質性の高いコミュニティーに属しやすいかもね。地域とか血縁とか地縁集団? 会社とかの機能性集団だと言葉の意味のすり合わせからやらなきゃならないからね。 要は、言葉の意味を辞書引かないでも何となく分かった気になる人たちが集まれば、伝言ゲームのように意味が変わっていくだけ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:14:32
rakudacame 辞書引かない人たちが変えていくんじゃないですかね
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:16:18
uo_kawa 改善提案にもムッとくるかね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:18:29
DaisyAdreena しかし、今井絵理子は改善提案まで拒絶しているようですよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:27:19
「批判なき選挙、批判なき政治」ってスローガンの内容はともかく、これ自体が「批判を甘受する選挙」や「批判に耳を貸す政治」をひはんしているんだよな。そのことに今井絵理子は気づいているのだろうか。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:28:45
DaisyAdreena 単に、欠点を洗い出して改善すりゃあいい。
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-27 06:36:30
何言ってるのかと思ったら「子供に見られても恥ずかしくない、最低限の知的レベルを保とう」って言ってるだけかい それすら出来てない人間とその支持者の前にこんなわかりやすい噛み付き所を放り出すとか、政治屋の才能はないんだろうけど頑張って欲しいもんだ
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:38:26
lammythepopstar 「なき」は「ない」の連体形なだけじゃないの? 100%とかそれは余計な解釈だろ。体言が後ろに続くから「なき」なだけで、古語っぽく言ってみただけだろ。「批判ない選挙」じゃすわりも悪いし。「批判なし選挙」も変。要は、「批判のない選挙」ってだけで、100%とかは関係なさそう。 あー、批判じゃないよー。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-06-27 06:40:24
人間関係の距離感が理解できてないのに理屈ばっかり教え込まれた結果だよなw
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:41:27
aqtd いや、反省=自己批判、もないわけでしょ? 批判なしに改善はないから。
ボドロー @kochi_boardgame 2017-06-27 06:42:00
義務教育の敗北とはこのことだろ
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-27 06:44:36
( ×H×)y-~~まあ、「批判」「批評」と称して誹謗中傷罵詈雑言の限りを尽くす人が多いと言うか、そういう人ばかりが目立つようになったから意味が変わってきたんじゃなくて?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:46:29
961C 「和を以て貴しと為す」は、批判をしないつーことではなく、物事を決めるのに戦争で決めるのではなく話し合い似よって決めよう、平和って大事ってことだから、戦争しようとしてるぐらい意見が異なるのだから批判は当然ある。
ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-06-27 06:53:10
Tuny1028 クリティカル=首をはねる になるのは、初代ウィザードリィを経験してるアラフォー世代かと(^_^;)
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 06:53:19
rikaIMur 「批判」の意味を辞書で調べた? 今井絵理子は? それをしない人たち(世代や学歴に関わらず)はいるよ。
吉祥天 @sarutas2000 2017-06-27 07:00:17
若者だけでなく日本人全体議論とかで感情こもってしまって議論が終わっても感情をひきずってこじれるってよくある気がする。ディベートの教育とかもなく、なんとなく感情で煽られやすい動かしやすい教育になってしまっているのかも。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 07:01:26
rikaIMur だからさ、その「雰囲気やニュアンス」に流されて辞書も引かないのが駄目でしょう。勝手に「批判とは悪口とか人格否定」と思い込んでいる。「批判」という言葉自体が濡れ衣着せられた被害者だよ。 言葉の意味が分からないなら「人格否定のない選挙、悪口のない政治」って言えばいいじゃん。知ったかぶりするからつっこまれる。
ゲン @xyz0001abc 2017-06-27 07:03:43
子供の頃からネット環境がありネットではイナゴや荒らしやアンチが我が物顔でヘイトまき散らしてるから そういう印象しかもたんわな
こうちゃん📷㌠mk2 @wl0c_0w_1022 2017-06-27 07:06:21
はてなブログの内容は横においても、仮にも政治家が批判を恐れたり、批判のない政治を目指そうというのにはいくら語彙力が欠如していると言っても愚かすぎる。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 07:07:15
rikaIMur 「結果、意味がずれて『辞書に書いてある』からと言って、実際に現実で使われる時は、意味が違っている単語なんて、よくある話」とは、盗人猛々しいな。辞書も引かないで雰囲気やニュアンスで意味を分かった気になって使うから、辞書に書かれている意味から乖離していくんだろう。そして、「しょうがねえな」と辞書の方から歩み寄ってくれているんだよ。 言葉のグレシャム化?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 07:12:08
nobuo_kimura それでも、辞書も引かない人たちが雰囲気やニュアンスで意味を妄想するから意味が変わる。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-27 07:14:13
Sugano_No2 ( ×H×)y-~~辞書的な意味で使う人が増えたら誤用も少なくなるんじゃないでしょうか?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 07:17:48
言葉は変化するものだとは分かるが、それでも国民の代表として仕事をする人なのだから、辞書も引かない雰囲気やニュアンスで意味を類推する人たちの「方言」ではなく、誰にでも通じるような言葉を使うべきだね。とりあえず、辞書にある語釈なら通用するとみなしていいと思う。 今井絵理子のいう「批判」は方言やスラングなんだよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 07:22:07
nobuo_kimura そうだといいね。早いところ、出版社も今井絵理子の使う「批判」の意味を特定して辞書に載せるべきだよ。 「(若者言葉として、悪口や人格否定のみをさす場合もある)」とかね。今のところ謎の用法だからね。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-06-27 07:25:28
端的に言うとここで延々と議論してるインテリ層は、今井氏をはじめとする非インテリと脳内辞書が違う。今井氏の言葉は(たぶん)自らの支持者である非インテリ層に向けたもので、彼らにとっては腑に落ちるものであるのだろう。非インテリ層の支持を集めるため彼らの代弁者であるところの今井氏を擁立した自民党関係者はいろいろな意味で正しい。
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2017-06-27 07:33:09
実際無条件で相手の人格否定してくる奴はたくさんいるしな
信者 @YvvQdsCESNHwVCe 2017-06-27 07:34:51
誤用が通じてしまっているのなら、すでに言葉が変移してしまっているのでは。辞書に載ってくるのは使われだした後になるのだから、辞書にあるなしより、伝わっている割合で考えないと。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2017-06-27 07:44:07
あまり誤用に寛容すぎると時代間や世代間の言葉の断絶が大きくなっていくというデメリットもあることは留意するべきじゃないかなと
節穴 @fsansn 2017-06-27 07:57:18
「言葉遣いに誤りがあることは問題だ!批判と悪口を区別せよ!」と言う人間に対して罵詈雑言を並べ立てて「これは悪口だ。君の言うとおり正しく区別できているだろう?」と突っ込んだ挙げ句にブロックなりなんなりされて「ほーら結局言葉遣いの問題じゃなくて単に悪口が嫌いなだけじゃねーかお前が正しく言葉を遣えよ」とか煽りたいけど僕は罵詈雑言が得意じゃ無いから他の誰かがやってくんねーかな
如月 宗一郎@D-フェンス @S_kisaragi 2017-06-27 08:00:32
田舎のジジイの方が、よほど批判を攻撃と見なすぞ。
犬哭啾啾 @wankokushushu 2017-06-27 08:01:13
今日も若者批判に熱心な人達のネットが熱い!!と見つけたら人格否定されたって傷つく自称大人が多いだろうな そういうことだよ
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-06-27 08:07:20
政治内容に批判や疑問が寄せられたら、丁寧に説明するのではなく、批判疑問を寄せた人への人格攻撃で返す関西の首長が居ましたねー。
掌 tanagokoro@手の心 @tanagokoro2 2017-06-27 08:26:00
これべつに「若者」だけじゃなくて、「ツイッターは恐い系フェイスブックおじおば」にもある文化。
Noooooo @Nooo0o0Ooo 2017-06-27 08:27:53
8SeiChuKen クリティカルシンキング、批判的思考、というのは人を非難するものではなく、ネガティヴなものではないと思う。
Noooooo @Nooo0o0Ooo 2017-06-27 08:30:35
geishawaltz 恐ろしいですね。批判なき一体化した世界とは即ち多様性のない世界。多様性を失った生物は変化に適応できず滅びます。
鐵太郎 @Tetsutaro2008 2017-06-27 09:10:06
つまり、日本にはアンドリュー・フォーク的な、「自分を批判する人は世界の敵」と思いこむヤカラが増えてきたと言うことか。田中芳樹さんも草葉の陰で先見の明を誇っておられるでしょう。(まだ生きてるって!w) ちなみに、このキャラは演じた古谷徹さんが一番嫌ってた人だそうな。
コント千本ノック公式 @ErikaAndAh 2017-06-27 09:14:04
「批判=難癖」だと誤用してるって言ってるのか、批判自体を悪いものと考えてしまってるって言ってるのかイマイチわかんないな。両方なんかな。
evacuated_man @evacuated_man 2017-06-27 09:16:19
正しい批判もあるんだけれど、「たりめーだろ」「クズ」とか、こいつ呼ばわりとか、そういう言葉の棘だったりアジりや正論ぜめがあって、だんだんしんどくなっちゃうってのはあるんですよね。あと、ネットや学校が、そういう批判になってない批判ばかり見聞きする場になっているから、安心して批判ができる場がわからず、余計に辟易してしまう。
evacuated_man @evacuated_man 2017-06-27 09:21:37
ここのコメント欄やツイッターの意見や批判を見ていても、率直にいってすごく辛辣に感じるし、批判にたいして強いマイナスイメージができてしまう。丁寧な言葉遣いやアジらない皮肉らないとか、そういうことだけでもだいぶ変わってくると思うんです。
でき @dekijp 2017-06-27 09:23:51
それで、「批判」を「悪口」や「人格否定」と捉える都民は、誰を支持したら良いんですかね?今井さん以外だれも救ってくれないんですかね?
鐵太郎 @Tetsutaro2008 2017-06-27 09:24:49
他人の気持ちを「忖度」して互いに傷つけ合わない様な人間関係を作ろうとしているうちに、正しい批評・批判の言葉遣い、正しい非常・批判への対応ができなくなりつつあるのかな。だとすれば、それはそれで問題。その行きつく先が、アシモフの描いた惑星ソラリアになるのだとしたら鬱ですなぁ。
hachigatu @iijagennahito 2017-06-27 09:32:02
元?新潟日報の坂本や有田芳生、てんぷら騎士団等ジャーナリストの立ち振る舞いみてる限り、インテリと看做される職の方が若者より批判と中傷の区別を付けられて無い。批判と中傷は違う事を念頭に置いた教育は良い事だが、何かモニョる。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2017-06-27 09:40:35
議員ってのは市民・国民の代わりに議論するから代議士と呼ばれるわけで、ろくな議論をせずに批判ばかりするようなのは要らないなって思うわけですよ
キタムラシステム @kitasys 2017-06-27 09:59:36
昭和世代は「NOと言える日本人」「モノ申す」という言葉を聞いて育ったよ。それは「イエスマン」と揶揄されたそれ以前に対する反省からくる流れで、だからNO発言自体が目的。きっと今でもそれは残ってて、NO発言が自己主張の手段である人もまだいると思う。そうでないまっとうなNO(批判)とは何か、は次のステージであり、やっとその流れが出てきた段階かなと見る。言葉の用法はさておき(目的化した)批判なき政治、と解釈する。
a @a1468 2017-06-27 10:02:14
意見の否定も人格の否定も両方とも認知不協和によるストレスが生ずる。悪口の定義は「ある人物にストレスを与える言動」であるならば、どちらの否定もストレスを発生させるため区別が出来ない。
a @a1468 2017-06-27 10:05:11
概ね(意見否定としての)批判が攻撃目的で使われすぎたせいで批判という行為そのものを規制するしか無かったと思う。意見否定と人格否定を区別しようとしても「事実を言って何が悪い?」「相手に落ち度があるから自業自得」等の論理で両者の境界を曖昧にされる為、区別できない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-27 10:06:33
何らかの案に対する議論は、その案を色々な角度から考えるとこういう問題があるんじゃないかという批判から議論が進むのが一般的で、批判無しに進む議論ってのはレアケースじゃないかと思います。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-06-27 10:08:04
批判のついでに人格否定をちょい乗せしたり、やたら攻撃的な口調になる人が多いからこうなる。批判は批判として、粛々とやればいいのだ。
MarkWater @MarkWater 2017-06-27 10:08:22
はぁ。逆にプロフなんかに「批判歓迎」などと書こうものなら、延々クソリプを送ってこられて、しかもブロックすると「批判歓迎って言っただろ?」とか言われるのか。はぁ。
a @a1468 2017-06-27 10:19:21
「相手に落ち度が有るなら何をやっても構わない」という前提に基いて「落ち度を証明する部分としての批判」が行われる。批判=悪口問題に限らず「いじめられるやつに大抵原因が有る(だから何をされても当然)」や「この企業は悪いことをした(だから電凸されても当然)」、「ブーメラン(相手に言動不一致があるなら全力でネガキャンしても良い)」などの現象にも共通する。
a @a1468 2017-06-27 10:26:44
普段togetterの人間は韓国人の「被害者が一番偉いから何をやっても構わない」という性質を批判し馬鹿にするが、こっちもまた「加害者が一番悪いからそいつに何をやっても構わない」という一億総ブーメランだっただけだ。 真に国家を愛するならば中韓の悪癖に引きずられること無く独立すべき。
節穴 @fsansn 2017-06-27 10:28:25
より正確に言えば、各々が別の尺度なので「批判でもないし悪口でもない」「批判ではあるが悪口ではない」「批判ではないが悪口である」「批判でもあるし悪口でもある」とそれぞれ存在できるので「それは悪口だから批判ではない!」「これは批判なので悪口ではない!」の双方共にロジックとして的外れである
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-27 10:29:59
a1468 「いじめられる奴には大抵原因が有る」という話も、原因(大元)と要因(要素の一つ)の使い分けがされないための混乱があるように思います。虐めの原因は虐めた奴にあるのは当然としていじめられやすい要因もあるよねという話が大半で
online_cheker @online_checker 2017-06-27 10:40:03
芸事の世界で長続きしなかった人が「批判なき選挙、批判なき政治」……批判を避けた帰結が、芸事の世界での凋落ではないか。凋落への道を踏み固める上では、批判を避ける事は不可欠。
online_cheker @online_checker 2017-06-27 11:08:00
「批判なき選挙、批判なき政治」批判なしに、どうやって自身の弱点を見つけて、切磋琢磨するのでしょうか。政治家(に限らず職業専門家たち)は一生、切磋琢磨し続ける必要があるのに……批判は、頭に職を付けた者にとって、最高の研磨剤なのに。 online_checker
Atsushi NAGASE / 永瀬敦 @atsu2naga 2017-06-27 11:11:05
批判を正しく判断出来ないってことは、その言に益あること・なしの理解が出来ず取捨選択も正しく出来ないはず。今風に言えば、リテラシーだけでなくスルースキルも疎いってことかな
だし @dashishidashi 2017-06-27 11:46:15
言葉の意味は移り変わるもの。「批判」という言葉はもはや「クソリプ」とかと同類になってしまったのかもしれない
にににry @for_registratio 2017-06-27 11:53:43
批判で言葉は確かに、人格否定や建設的でない否定に使われている事が多い。言語はたしかに時代により移り変わる。が、じゃあもうそれはそういうことにしてしまおう、ってしていい言葉と良くない言葉があるんじゃないかと愚考。
プリビリード @prbrd1 2017-06-27 12:00:41
とりあえず若者限定ではないし昔からありました……
にににry @for_registratio 2017-06-27 12:17:49
for_registratio 批判て健全な社会を維持する要素だと思うんだけど、要素となる言葉の意味が摩り替わっていいもんだろうか?
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017-06-27 12:24:39
「批判」という口実の悪口や人格否定がこれだけ溢れかえってるんだから、そりゃあそう認識するのも妥当でしょう。その口振りで家族や上司も「批判」してるんですか? って話で。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017-06-27 12:25:10
これからも党派性でアドホックに腐し合う健全な社会を維持していこうな。
南国の猫飼い @sunouta 2017-06-27 12:25:38
「批判なき政治」を代議士が目指すというのは確かに凄い勢いでブッ飛んでるけど、「批判というものの正当性や必要性」をこれだけ語る人たちがいるわりに、ツイッター上の大きいアカウントで、本当に批判に建設的に対応し続けてる人って見たことないのよね。一度や二度、批判を受け容れて見せる人でも、骨に斬り込んでくるような批判は華麗にスルーしつつ、他のクソリプを拾い上げて「あーもうクソリプには答えてらんないよ」みたいな小芝居を打つってのが一番よくある対応法かしら?
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-06-27 12:27:04
議論になった相手に「奴は悪い人間だから主張する○○も間違ってるというのは人格否定で対人論証という詭弁だからやめろ」と言ったら「お前こそそういう人格否定認定する人格否定やめろ」って言われたの思い出した
うらうらら @uraula 2017-06-27 12:29:56
ううむ。そもそもその「『批判』を『悪口』や『人格否定』と捉える」若者は、果たして選挙に行くのかという疑問は湧く。
魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017-06-27 12:32:38
ディベートを「口喧嘩の上品化」と言っていたアホも… 対抗チームの個人攻撃等は即敗北レベルの違反にしていたりするのだけどなあ。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-06-27 12:38:06
「ネット時代になって批判がいいかげんになった」という論が多いけど、ネット以前なんて「自己批判要求」「批判闘争」という調子でもっと酷かったからな。
もっちゃん @moccyan15 2017-06-27 12:38:38
批判議論は良い所、悪いところはどこか、いいところを伸ばすには、悪いところを小さくするにはどうしたらよいかを話すのであって、それ以外は全部罵倒だろう。
ND(network-debris @Ndebris_deux 2017-06-27 13:38:00
若者に限った話じゃない、というのはもう言われつくしてるな。敵と味方しか頭の中にないのかわらかないけど第三、第四...の可能性もあるというのが受け入れられない。視点が硬直している、もっと言うなら自分の考えが絶対善で異を唱える者は絶対悪のように考えてるんじゃないかと。
すなのうつわ @host_st 2017-06-27 13:40:55
どうもサヨクだけの話にしたいやつがチラホラいるけど、こんなの世代や思想に関わらずどこにでも介在してる話でしかないしな。そうやって言うと「自称中立」とかほざく奴がいそうだけど
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-06-27 13:51:10
批判と称して悪口言うばかりな奴らが多いだろ?政治家とかマスコミとか… コメ欄にも居るね
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2017-06-27 14:00:31
for_registratio その要素に必要性があれば自然淘汰的に、時代に即した的確な言葉が生まれるのだと思います。 今と昔で意味が違う言葉なんて他にもいっぱいありますので、神経質になる必要はないと思いますよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-27 14:09:57
批判を受け入れらない批判のつもりで罵倒しか言わない人というのは性格の話で、批判 = 罵倒と、言葉の意味を認識しているのでは違う。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 14:27:18
mikumiku_aloha いじめについては、「~苦痛に感じているもの」とされているので、いじめと感じるか感じないかだから、いじめられる側に原因があるね。いじめられる側に寄り添った考え方をすれば、いじめの原因は被害者。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 14:29:25
for_registratio とりあえず、今井絵理子の使う「批判」の意味するところを辞書に載せるべきだね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 14:36:45
nasuhiko_ だから、脳内辞書なんてぬるいこと言ってないで、紙やアプリの辞書を引かない人たちなんだよ。 今井絵理子の言葉を批判している側は、何とか意味を理解しようと歩み寄っているんだよ。「若者言葉」「馬鹿だから言葉を知らない」とかね。みんな、「批判」という言葉の意味するところが分からないからだよ。辞書にある通りなら、今井絵理子は全体主義を主張していることになるが、彼女たち独自の「批判」という言葉の意味するところを説明してくれれば事は足りる。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 14:42:16
YvvQdsCESNHwVCe 仮にも政治家なのだから、国民の代表なのよ。地域の代表とか名簿の何番目だから、とか言い訳は通用しなくて国民の代表なのね。であるなら、国民に向かって語りかけるなら、国民に伝わる言葉を選ぶべきなんだよ。方言やスラングは通じない。「批判」を悪口や人格否定の意味として使いたいなら、せめて辞書に載せてからだね。辞書の編纂をする人たちは新しい版では今井絵理子の用法も辞書に乗せるべきだね。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 14:48:56
まあ良し悪し以前に、価値観が異なればどうしたって批判は生まれうるわけで、批判無き政治なんて政治家が言ったらいかん。政治家がいけしゃあしゃあと「国民」なんていってるこのご時勢に、敢えて噛み付くような話でもないけど。まあ、批判なんて俺を含め大半無責任なもんだから、敢えて批判はいいことだとも言わんしな。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP 2017-06-27 14:48:58
若者じゃなくても批判と中傷の違いを分かってない奴はいる
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 14:52:13
Tetsutaro2008 それは、「忖度」しようとしてできなかった例?
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 14:53:40
Sugano_No2 そら、加害者側に「相手が苦痛に思ってること」を心底自覚してない場合にのみ通用する言い訳だなあ。通常いじめの過程で、被害者側が「嫌だからやめてほしい」という意思表示をしないことなんてあり得ないと思うのだけれど。相手が嫌がってるとわかった上で、敢えてやる行為すら「被害者に原因がある」と言いたい訳じゃないだろうし、それとも本当に、加害者側に全く自覚が無いようなケースが前提になるわけ?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 14:57:05
「マスコミが悪い」的なことを言ってる奴、邪魔だ。マスコミの批判姿勢がどうこうよりも、今井絵理子自身が辞書を引かない人だから誤用しただけだろう。俺もマスコミは気に食わないが、今は関係ない。
茜射す紫野行き @smichie1221 2017-06-27 14:58:02
政治家が批判なきーとかいうと共産主義独裁体制目指しているのかい、とドキドキしますね。 あ、水道の検診は間に合ってます!
F01E @F01E 2017-06-27 14:58:16
ROM69787270 どこの世界線の話ですか、それ。そんな甘かったら子供が自殺なんてしません > 徒競走もお手て繋いで皆でゴールとかの世代でしよ
二条肝兼 @IamNotUs 2017-06-27 15:01:11
市民でもお客様でも上司でも、不条理なことを言っていい立場の人がいて、それに「真摯に向き合って成長する」というルールのままでいいとは思わんな。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:01:45
Towa_towa_to 「饅頭こわい」という落語があるんだが、とりあえず聴いてみ。感想を聞きたい。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-06-27 15:03:50
smichie1221 共産主義独裁というのは、政府自身が批判者となって無双しているのですね
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:06:27
Towa_towa_to それを前提にしないと、無自覚ないじめは放置されるよ。 例えば、仲のよいクラスで、示し合わせたわけでもなく一人を除いてクラスメートみんなが仲良しだった場合、それは「仲間はずれ」になるのかい? 「そういえば、あの子と話さないよねー」という場合は取りこぼされるよ。 被害者の側に寄り添ってあげなよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:08:43
Towa_towa_to いじめには、当然、被害者の被害妄想も含まれるよ。いじめられた側が「感じたもの」なのだから被害妄想も当然含まれる。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:13:00
Towa_towa_to 不登校の子に毎朝「~くーん(さーん)、学校行こうー!」と迎えに行くのも、人によってはいじめだよ。加害者とされる側の悪意なんて関係ないから。善意だろうと悪意だろうといじめはいじめ。善意だから許されるということもない。いじめられる側に寄り添った考え方をしようよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 15:14:03
Sugano_No2 知ってるけど?「饅頭怖い」は、「怖くない物を怖い」と言って利益をせしめようとした人間の話だが、「饅頭怖い」と言ってる人間に饅頭を与えた男には、明らかに「相手の嫌がることをしてやろうとする意思」があるよな。相手が嫌がってるのに「はいはい、饅頭怖い饅頭怖い」って感じで受け取っていいって話じゃないぞ。相手の嫌がることは「やらない」が正解だっていう話だ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:17:29
いじめを解消したいのか、加害者を罰したいだけなのか、分かってないのかな。加害者への追及よりも被害者の救済の方が優先されるべきなのになあ。犯人探しじゃなく、被害者救済が先。 パトカー呼ぶより先に救急車呼べよ、って話しだろ。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 15:17:59
Sugano_No2 だから、仲間はずれじゃないなら、被害者が「仲間はずれにしないで」って言えば解決するだろ?故意じゃないんだから。それでも仲間はずれが続くようだったらそれは「いじめ」と見做す他無い。被害者の意思を無視した故意犯だから。被害者に寄り添うってことはそういうことだ。「被害者がいじめと思うから、いじめの原因は被害者」なんて、過程をぶっ飛ばした乱暴な意見が「被害者に寄り添う」って事じゃない。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 15:33:34
Sugano_No2 饅頭の話で言えば、本当に饅頭の嫌いな人が居たとして、そのことを他者に伝えずに、相手が善意で出してくれた饅頭を「自分への嫌がらせだ」と思い込み続けてたって、それは「寄り添うべき意思」たりえない。寄り添いようが無いし、他人からすれば「言ってくれれば良かった(より添えた)のに」で終わってしまう。意思を伝えない相手の意思に寄り添えなんてのは不可能な話だし、はっしない意思の認定なんて出来よう筈も無い。そして、いじめ被害者が意思を発しないことを前提にするのは現実的じゃない。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 15:35:34
Sugano_No2 いじめの話は本筋から外れてるみたいなんで、以降こっちが必要だと思ったらツイッター上でさせてもらうな。君がコメントすることにはどうこうは言わんけど。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:36:54
Towa_towa_to 本当に饅頭を恐がるのか試してみよう、としたんだよな。しかし、本当に饅頭を恐がるかもしれないわけだ。相手が恐がるか否かは不確定(疑心暗鬼)なのよ。何より、何を怖がるかは人により異なる。本当にお茶が恐いのかもしれない。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 15:42:14
Sugano_No2 ツイッターでしようと思ったら、あんた非公開かよ・・・まあこれで最後にしよう。相手が「嫌だ」って言ってることを疑って、その「嫌だっつってることを実際にやって確かめよう」なんて行動が社会的に許されると思うのなら、どうぞそのまま言い張っててくださいな。んじゃあそういうことで。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:45:58
Towa_towa_to いじめられる側の感受性の問題なんだよ。蝶野正洋に腹パン食らわせるのとひ弱な者にするのとでは明らかに違うが、それが見えない場合も多々ある。過敏さひ弱さを隠して、雑多な人間の集まりに加われば「苦痛に感じているもの」に出くわすこともある。「苦痛です」と申告して解決するなら、それはいじめではないよ。被害を訴えられればたいがいのいじめはなかったかもしれないわけだ。では、何故自殺するまで気がつかなかった事例などが存在するのか。訴えられなかったからだろう。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:48:48
Towa_towa_to 君の言い分だと、なかなか「仲間はずれにしないで」と言い出せない子供は捨て置かれる。到底、寄り添った考え方とは言えないな。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:53:31
Towa_towa_to DMは開放しているのだがなあ。決めつけるなよ。そういう決めつけがよくない。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:56:07
Towa_towa_to いじめを苦にした自殺はいつも後手じゃないか。ということは、被害を訴えられない子供はこれからもどんどん死んでいくよ。それでいいの?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-27 15:57:18
これっていじめに関するまとめでしたっけ?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 15:59:29
何が被害になるかは人による。被害を訴えられれば解消に向かうけど、深刻ないじめは訴えられないものなんだよ。だから、いじめを苦にした自殺は、後になってから分かるんだろうに。自殺、減らないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 16:12:54
yamagashi スポーツマンヒップにもっこりするかどうかのまとめだよ #適当
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 16:26:00
増田ダイアリーの理解は近いと言えば近いのだろうけど、発言者当人はおそらく対人論証的な批判による相手の追い落としをやめようという意図でもってこれを言ったのだと理解している。そうでないと、発言それ自体が「批判を用いた選挙活動への批判」ともなっている以上、オープニング早々に「今井アウト」が出てしまう訳だからな。 #笑ってはいけない選挙活動
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 16:35:54
政治の場における「問題点の指摘」=いわば単なる「質疑」とも言えるものであり、それを「質問」にまで置き換えれば、「批判」とはニアリーイコールだとすら言えない。こういった解釈であれば「批判でない指摘」は論理破綻なく行えるのではないだろうか。 #脚本の人そこまで考えてないと思うよ
cocoon @cocoonP 2017-06-27 17:22:53
上の方に「批評」と「批判」を肯定否定で使い分けてるという人がいるけど、言葉の上ではこの二つはほぼシノニムと言っていいほど(「評価」と「判定」の差異と同じ程度にしか)差異がないと思う。「批判」が否定的伝説で使われがちなのは、「非難」の語感に引きずられているのではないかなあと思う。「批」は単に並べて比べるという意味で否定的な意味はないんだけどね。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 17:37:03
cocoonP や、批判には「人や欠点を指摘する」って意味があるぞ。
めがね @MGKskurai0416 2017-06-27 17:38:15
こういう話題で特定の政党を槍玉にあげる人がいますが、そういう人たちこそ感情に任せた「否定」を「批判」だと主張していて、ネットなどの普及でそんな大人を目にする機会が増えたからこそ若者にも「批判=否定」という認識が広がりつつあるのでは(考察)
にににry @for_registratio 2017-06-27 17:46:57
ahead0408 批判に相当する言葉が生まれるかもしれない、けど今は?生まれるまでの間は?変化した言葉が多いのはその通りだけど、だからOKと考えていいのかどうか。一般に使う意味と異なる法律用語は沢山あるけど、そういうものなんだ、で話を終えていいものなのか。平等の意味が変わったら憲法を書き換えるだろうか?憲法用語となるんだろうか?とヤクタイもない(?)疑問ががが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-27 17:53:05
批判という言葉には中立性とか公平性は求められないと思います。 どちらかと言えば異なる(偏った)観点が重要なぐらいで。 事実認識と理屈が正しいかどうか
cocoon @cocoonP 2017-06-27 17:53:45
Towa_towa_to それは「今の国語辞典を引いたらそうも書いてある」という意味ですよね。ここのコメント欄でも言われている通り、そういう認識の人は別に若者に限らず以前からいたため、世間でそういう意味合いで使う人が増えれば辞書にはその意味は載りますよ。僕が言っているのは漢字の意味から演繹した、熟語のもともと持っている意味の話です。
ニコナマン @Niconaman 2017-06-27 19:26:00
日本はディベートの授業ないからなぁ・・・
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-27 19:27:09
若い人に限らないですけど、自分を無条件で全肯定してくれる人としか付き合わないみたいな人って意外と多くいるのでそういうことですよね。逆にいうと同じような価値観で思考思想や趣味嗜好をしている人としか付き合わないから、周りの人は自分を無条件で全肯定してくれる人になるという。
せんたく @senn_taku 2017-06-27 19:44:31
指さされるのを嫌う人は多いからね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-27 20:01:36
批判されるのは嫌なものだというのは昔通りの意味でもそうで、嫌な目に会っても自分が気付かなかった問題が見えてくるとか、自分にはない考え方の勉強になるから得るモノがあるという感じだと思います。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-06-27 20:24:38
「ここ違いますよ」って言うだけで「私が悪いんですか?」とか言っちゃうやつ昔っからいるもんな。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 20:28:15
cocoonP 「漢字の意味から演繹した、熟語のもともと持っている意味の話」の話をしたいだけなら勝手にすりゃいいと思うが、国語辞典の意味に沿った使い分けに対してそれをぶつけたり、、「非難の語感に引きずられている」とか言い出したら説得力無いと思うぞ。漢字の意味から言葉の使い分けの正しさを主張したって、「有り難う」とか、元の意味からはるかに離れた言葉もあるのが日本語な訳で。で、少なくとも批判の使い方は、国語辞書が認めるレベルでは定着してるってのだけが事実。
ゲン @xyz0001abc 2017-06-27 20:32:05
政治関連話も政治厨ばかりだしな。昔は政治、宗教、野球の話は初対面の人とするなと言う言葉もあったし 昔から荒れる話題だったんだろう
cocoon @cocoonP 2017-06-27 20:42:08
Towa_towa_to そうですか。ではあなたは例えば「純粋理性批判」とかは現在では否定的な意味合いで使われているとお考えなのですか? そうではないですよね? 変遷した語彙が定着したからと言って元の意味が消えるケースはあまりないと思うのですが(例に挙げてらっしゃる「有り難う」も全然かけ離れていはしないですし)、シノニムとして成立しうる語を並べて「使い分け」というのは適切ではないように思いますけどねえ。
狐謡 @Towa_towa_to 2017-06-27 20:56:45
cocoonP 「純粋理性批判」なんて単語に縁が無い。その上で言うけど、批判に「否定的意味合いを含まない使い方がある」ことは「否定的意味合いがある使い方がある」事を否定しないので、どの道 「cocoonP のような言い分はどうよ?」っていうこちらの意見には影響しない。批判に否定的意味合いの使い方がしっかりある以上、「他の言葉の印象に引き摺られての使いかた」ではないし、否定的意味合いを含まない場合、批評を用いるのも全然ありってのは、合理的な着地点だと思うから。
茜射す紫野行き @smichie1221 2017-06-27 21:36:51
Niconaman え 中学高校のHRでやりましたよね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 21:42:28
Towa_towa_to 「有り難う」は、感謝の気持ちを「当たり前ではないこと」と言っているだけだろ。嬉しいことをされて「あら!びっくり」みたいなものだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 21:47:37
『ひはん‐てき【批判的】 の意味 出典:デジタル大辞泉 [形動]批判する態度や立場をとるさま。否定的に批評するさま。「批判的な内容の文書」』 ( ひはんてき【批判的】の意味 - goo国語辞書 https://goo.gl/KYkxtM
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 21:47:50
辞書ですら「批判」という表現の中に否定的ニュアンスを見出しているのだから、そこらの一般人がそういった理解をしていてもなんら不思議はないと思うよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 21:48:06
Towa_towa_to つまり、指摘された欠点を直せばいいわけだ。更に良くなるだけだよね。 欠点を直したくないから「指摘しないで!」ということだね。直すの面倒だもんね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 21:48:50
ここで言った一般人は学者や研究者以外の者を指す  DaisyAdreena
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 21:59:50
DaisyAdreena 「辞書ですら」って、それは言葉を誤用する人たちが言葉を変えてきた成果じゃないの? 誤用を元に言葉が変遷してきたことなど普通にある。 つまり、今井絵理子はそういう批判もなくしたいわけだね。悪政も批判しないと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 22:06:24
Sugano_No2 文句ならデジタル大辞泉の編者にでも言え。
しもべ @14Silicon 2017-06-27 22:07:34
え、批評と批判なの?批判と非難じゃないの……?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-27 22:09:05
曲解とは藁人形論法そのものであり、それに意義があると思っている人間が少なからずいる様子だが、出るところ次第ではそんなもん1ミリたりとも通用しないよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 23:34:17
DaisyAdreena はあ? 馬鹿かお前は。 辞書も、誤用が通用すればそりゃ載せるだろう。そんな当たり前のことも理解できないのか。残念な奴だな。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-27 23:43:22
DaisyAdreena 国会議員は国民の代表なので(利益を代表しているわけではないという建て前)、当然、すべての国民に分かるように語るべきなんだよ。方言(後付けで説明でもありゃいいよ)やスラングを使うべきではないのよ。そういうのは身内のパーティーとかでやりゃあいいんじゃね? 少なくとも、今回の「批判」という言葉の使い方は、ある層にしか通じなかった。そのあたりの不用意さは叩かれても仕方ない。「批判なき選挙、批判なき政治」の意味するところについて説明はあったかな? 説明できないなら無責任な発言だよ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-27 23:50:29
曖昧な言葉を使ってミスリードを誘ったり色々考えさせるのは、政治家だけでなく言葉のプロであるはずの作家や、コメンテーターなんかによくある話なのでは?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-27 23:56:06
そもそも、あくまでも「今井絵理子の言う批判ってこういうことじゃねーの」っていう増田の発言に端を発してるわけで今井絵理子が本当の意味で「批判=悪口・人格否定」という意味で使ったとは限らないのですよ。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-06-27 23:57:05
あべしね(批判) 国会議員に出す弁当はベクレてる(批判)
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-06-28 00:01:00
これは指摘です批判ですって言いながら攻撃的になる連中が他人の発言はやたらヘイト認定して被害者に寄り添え!となるのは何故
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-28 00:04:45
要約すると「議会とは総論賛成各論賛成、選挙とは特定勢力常時満票の北朝鮮式大政翼賛システムこそが唯一無二の正義」という事以外に読みようがないのだが……
QuickCharge4📲楽しみ @Tanosimi3500 2017-06-28 00:19:38
言葉の意味が以前と変わって ちゃんとした権威のある辞書にも載りつつ有る瞬間を味わうのが趣味だから この議論楽しい 誰から批判されても批評されても聞き入れる事がないから ネガティブでもポジティブでもどんどんしてして
хидэ @fuayue 2017-06-28 00:19:58
なんだかねぇ。私が在学中の頃から「批判」とはダメ出しと同意とされてきたものだけれど。なので行うべきは批判ではなく「批評」を心がけよとされてきて、その論拠に必要な知識を伴うよう研鑽すべしと学んだのだけどねぇ。まあ、現況の「批判」は知識を伴わない上に個人的感情論に根差した、「難癖」と差異のない暴言妄言が多い事多い事。
にににry @for_registratio 2017-06-28 00:26:50
xyz0001abc 日本人は議論が下手、というか議論を意見の戦いではなく人と人の戦いというように捉えてしまう、意見が違うやつは敵と考えてしまうってのがあるんでしょうね。ディベートを教育課程に!
にににry @for_registratio 2017-06-28 00:28:11
for_registratio あ、野球はディベートが教育課程に入った後も危険な話題だな。。。(笑)
ナベーお @aro30nabeo 2017-06-28 00:40:14
同調圧力と多角的な捉え方の批判 あ、批判て言ってしまった
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-06-28 00:45:03
そもそも学校教育で碌に「批判」も「議論」も教えてないだろうが(ちゃんと教えるには面倒が多いし、バカな教師には手に余る課題だが) 団塊左翼教師全盛期の時代には生徒が教師の話の矛盾点を質問したら逆切れして生徒の人格否定始める基地外教師とかザラだったしな。 国の最高機関であるはずの国会でまともに政策批判も議論もなされてない時点でその国の国民の程度なんてお察しでしょうにw
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-06-28 01:10:25
「対立候補や対立政党のネガティブ・キャンペーンをしないで選挙戦を戦います」って意味なのかな?と思ったけど、やっぱり元の発言が誤解されやすいというか、言葉足らずな面はあると思うなあ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 01:32:05
Tanosimi3500 俺は、今井絵理子の考える「批判」の意味するところを解明して辞書に掲載すべきと考える。 ただ、国民の代表たる国会議員なのだから、ちゃんと国民に理解できる言葉で意図を説明すべきだよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 01:38:10
yamagashi そう、国民の代表たる国会議員なのだから、スラングではなく国民に理解できる言葉で説明してもらいたいね。 あと、今井絵理子言うところの「批判」が通用しているのなら、辞書に掲載すべき。仮に誤用であったとしても、誤用が通用するようになったと記載すべきなんだよ。用例として「批判なき選挙、批判なき政治」が載れば面白い。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 01:40:02
ていうか、国会議員扱いしてあげているだけだよな。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 01:43:10
その辺に転がっている馬鹿な女の子扱いなら、さほど問題にならないはず。議員扱いしただけ。
a @a1468 2017-06-28 01:57:52
一応まとめ 議員の意図「(悪口や中傷としての)批判なき政治を目指します!」一部「(問題点の指摘や改善としての)批判なき政治などありえない!」という批判という言葉の意味が2つある事が問題。  「批判」という単語について「辞書に悪口としての意味は書いていないから誤用である(誤用派)」と「辞書がどうだろうが一般に悪口の意で通用している為誤用ではない(通用派)」の論戦が今続いている。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2017-06-28 02:00:45
a1468 素晴らしい、解りやすい要約だと思います。ありがとう。
a @a1468 2017-06-28 02:11:15
考察:なぜ批判が悪口のように扱われるのか。 A:自分の信じている事と違うことを言われるのが不快で、自分を不快にする言動を悪口と思うから。 B:相手を不快にする目的(悪意)で批判が使われることが多いから。 C:(意見否定としての)批判と(人格否定としての)罵倒がセットで使われることが多いから。 (意見否定=批判の定義は人格否定と批判を区別するための通用的定義であり辞書には載っていないが、概ねの合意は得られると思う)
a @a1468 2017-06-28 02:12:52
ahead0408 評価いただきありがとうございます。(こうやって適度に評価し合いたい)
a @a1468 2017-06-28 02:25:31
考察:なぜ(問題点の指摘としての)批判が受け入れられないか。 A:「相手に落ち度(問題点)が有れば何をやってもいい」とする前提があるため、問題点を認めると酷い目に遭うから。【謝ったら死ぬ病VS謝らせないと死ぬ病?】
a @a1468 2017-06-28 02:25:33
B:(意見否定としての)批判と(人格否定としての)罵倒がセットで使われ、罵倒部分に注目しやすいから。【攻撃目的では人格否定を強調し、抵抗されたら意見否定を理由に正当化?】 C:「問題点や失敗を作るのは無能な人間である」という前提が有り、問題点の証明は自動的に無能の証明となるから。【意見否定→人格否定という誤った前提が有る?】【完璧主義的な要求が横行している?】
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-06-28 03:01:29
a1468 自分とは観点が違う意見をいちゃもんって言うのあるある
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 03:08:19
Sugano_No2 辞書をひけひけと辞書絶対主義を披露していたくせに( Sugano_No2 Sugano_No2 Sugano_No2 Sugano_No2 )、いざその辞書が自分にとって思わしくない内容を載せていたら「誤用」かよ。馬鹿らしい奴。
a @a1468 2017-06-28 03:15:40
Tuba56 原因候補 A:自分の観点が唯一正解と確信しており、それ以外は誤りと見なすため。 B:自分と同じ観点を共有(共感?)するのが目的であり、違う観点は拒絶と受け取るため。 C:別の観点を理解するのが面倒、あるいは不可能であるため。 D:自分のやりたいこと(目的)が先行しており、それに対する妨害と見なすため。 E:観点が複数(無数)に存在することを知らないため。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 03:18:40
『国会議員扱いしてあげているだけ』とか異様に馬鹿っぽい事を言いだしたぞ。( Sugano_No2 Sugano_No2 )議員とは投票の産物であり、それを経た人間ならば誰であろうと議員以外の何者でもない。
@mouth0717 2017-06-28 03:23:11
最近の @Sugano_No2 氏の、自分のまとめでもない話題でコメ欄に網羅的にレスしていくスタイル、なんか斬新だよなあ。まあべつにそのこと自体は悪いことではないけど。
@mouth0717 2017-06-28 03:26:06
辞書は聖典ではないよ。ナマモノであるところの言葉を、後追いで記録していくだけの書物にすぎない。
date9 @date911 2017-06-28 03:36:33
民進党が支持率低い理由ってこれか!納得。
@mouth0717 2017-06-28 03:37:20
事実は、1.今井絵理子氏は『批判なき政治』を目指すと言った。2.批判という言葉は悪口という意味で使われることもあるがそうでない意味で使われることもある。という2点のみ。今井氏がどんなニュアンスで『批判』と言ったかが大事なら2より『批判』は多義的な意味を持ちうることから本人に訊いて確認するしか意味を確定させる方法はない。また、『批判』をどんな意味で使う「べき」か、ということについては言葉がナマモノである以上正解はない。強いていうなら、前後の文脈で語義が確定できるように話すべき、といえる程度。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 03:40:12
Sugano_No2 『「批判なき選挙、批判なき政治」の意味するところについて説明はあったかな?』←『子どもたちに堂々と胸を張って見せられるような選挙応援』という詳細説明が発言の時点でくっついている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 03:49:31
当該発言のみなら読み方次第で『今井絵理子が全体主義を唱えている』という解釈も出来るだろうけれど、「大人として恥ずかしくない感じで正々堂々とやりたい」的な説明がくっついている以上、「単なるフェアプレー発言である」との読解に至るのが、まぁ自然な読解力だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 03:51:26
これで騒いでいる奴、「みぞうゆう」等の麻生の誤読でも必要以上に騒いでいたんじゃなかろうか。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 03:56:13
DaisyAdreena だから、それにそぐった扱いをしているだけだよ。馬鹿なの?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 03:59:49
mouth0717 だから、俺は今井絵理子のいう「批判」という言葉も辞書に掲載すべきと言っている。 ただ、国民の代表たる国会議員ならば、国民に伝わるようにスラングは使わないでほしいとも考える。使ってもいいが、説明してもらいたいね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:00:56
mouth0717 あー、彼女が国民の代表たる国会議員であるという観点が抜けてるねえ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:02:00
DaisyAdreena それを説明ととらえるか。病膏肓っていうのか。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:04:49
DaisyAdreena 全体主義を子供たちに堂々と胸を張って見せるんじゃないんだ。 で、「批判」の意味するところは?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:13:50
DaisyAdreena そもそも、身の丈に合った言葉を選べばいいだけのこと。小卒だろうが院卒だろうが関係なく評価されるだけだろう。その中でもおかしなことを言っていたというだけ。 国会議員なら、国民すべてに伝わるような言葉を選ぶべきなのにスラングを使うのは、ちょっと頂けないね。国会議員としての意識は低い。「みぞうゆう」なんてのは単なる読み間違い。老眼でも進んでいたんだろう、知らんけど。 「批判」という捉え方に揺れの大きい、誤解を招く発言はすべきではないのでは? 不用意な発言だよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:20:12
「正々堂々、子供たちにも胸を張って見せられる選挙、政治を行いたいです」と言やあいいだけのこと。これなら、日本語を解するほぼ誰にでも伝わると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 04:25:22
Sugano_No2 それを説明ととらえないなら、病膏肓に入っているのはお前自身だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 04:25:28
Sugano_No2 『「批判」の意味するところは?』 大辞林などの辞書・辞典から類語・同義語をかきあつめたweblioでも見ればいいよ。「批判」の意義に「言葉で相手の非をそしり、おとしめること」等が含まれているから。( 批判の同義語 - 類語辞典(シソーラス) https://goo.gl/yZinXL
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:26:07
DaisyAdreena そもそも、このまとめは、そのような主旨のまとめだろ? ある層には伝わるが、ある層には伝わらない表現だったんだよ。 政治家であるなら伝わる表現をすべきだが、読み手が忖度してあげてやっと通じたという体たらく。素晴らしい主張があるのかもしれないが、伝える能力に欠けていた。それだけだろ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:28:21
DaisyAdreena 非があるなら謗るのは当たり前だろうが。馬鹿かお前は。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 04:28:30
ツイートをトータルで理解した結果、「ああ、単にネガキャン手法の否定なのだろうな」と捉えた人間は自分をはじめ複数人いる訳だが、文章の一部だけ抜粋して叩く馬鹿は、もう単にそれがやりたくてやっているのだろうとしか。
@mouth0717 2017-06-28 04:28:37
Sugano_No2 第三者のコメならわかるがなぜ本人が疑問形で返してくるのか。 Sugano_No2 概ね異論はないが『国民に伝わるように』することがイコール『スラングは使わない』であるかは疑問。また今井氏の用法が『スラング』であるかについてもコメ欄で異論が出ているようですが。 Sugano_No2 『国民の代表たる国会議員』ならば日本語の用法に関して一般人とは異なる何らかの制限が求められるということでしょうか。それが一般人に向けられたツイートであっても?
@mouth0717 2017-06-28 04:35:49
『ある層には伝わるが、ある層には伝わらない』って、どの層にも伝わる表現など幻想では。『伝える能力にかけていた』と判断するのは自由だが、辞書的に正しい表現なら絶対的正解という話には即座に結びつかないし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 04:38:13
当該ツイートの「真意を推測する」方向でなく「曲解や揚げ足取りや中傷に向かう」様な傾向こそ、当該ツイートが否定したものであろうし、発言の性質通りにそういった連中があぶり出されているのは面白いよな。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:41:08
mouth0717 伝わらない、誤解される表現であったのは事実だよ。辞書に載っている意味で解釈しても誤解されたんだよね。わざわざ誤解されやすい表現を好んで選ぶのは如何なものかと言っている。
@mouth0717 2017-06-28 04:45:41
「そしる」「おとしめる」の用法でやりはじめる手法、反復すると議論を無限後退させることができるやつなのではないかという懸念がある。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 04:47:21
DaisyAdreena 「『批判なき選挙、批判なき政治』を目指して、子どもたちに堂々と胸を張って見せられるような選挙応援をします^^」だが、「堂々と胸を張れる云々」を「説明」とするのはどう考えても苦しいだろう。 全体主義ともとれる選挙、政治を目指してすることが「堂々と胸を張れる選挙応援」だ。悪意にとればそうも取れる。
@mouth0717 2017-06-28 04:51:29
Sugano_No2 辞書的に正しい日本語と『わざわざ誤解されやすい表現を好んで選ぶ』ことの相関が自明ではないと言っています。
@mouth0717 2017-06-28 04:52:13
mouth0717 訂正:辞書的に正しい日本語「でないこと」
@mouth0717 2017-06-28 04:56:01
悪意に取ればいろいろなことは言えるけれど「素で勘違いした奴はいるのかよ」というところが実際重要だし極端な曲解をわざわざしてみせる意味ってなんなんだろうという感じ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 05:00:29
mouth0717 正しい用法の方が伝わりやすい、というだけだが? 選挙民には性別も異なる者もいれば、年齢層も幅広くいるということを想像できないのだろうね。このまとめでは、聞き手が歩み寄った形だよ。俺も、ちょっとしたカルチャーギャップを感じたね。好意的に解釈してもらわないどならない表現はすべきではないね。脇が甘いことは責められるべきだよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 05:09:01
DaisyAdreena 揚げ足は取られる側が悪いわ。脇の甘いのは勘弁願いたい。 「批判なき選挙、批判なき政治」は目指していることで、そのために「子どもたちに堂々と胸を張って見せられるような選挙応援をします^^」と言っているので、堂々と云々は説明になっていない。 その程度の国語力の人に支持されているのだということはよく分かった。まとめの推測は正しいのだろう。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 05:14:50
mouth0717 勘違いしたのは今井絵理子も同様では? 何かスローガンっぽいことを言いたくて無理をしたんだろう、とは好意的に解釈できるけどね。 今後も彼女は「批判」しないスタイルを続けるのかな。自己批判もしないのかね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 05:17:42
今後、彼女が誰かを批判したら、揶揄されるかもしれないネタを提供した?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 05:25:47
ところで、今井絵理子は「批判」という言葉を「悪口」や「人格否定」の意味で使っているということに誰も異議はないんだよね?www それに対してカルチャーギャップを感じる人もいた、と。面白いなあ、と思うよ。
にににry @for_registratio 2017-06-28 07:27:39
a1468 相手の意見の一部すら受け入れられないのは、それを負けと考えるから、とかも副次的な部分にありそう。後は謝罪したら、それ以外も粛々と受け入れろみたいな風潮。一部認めて謝罪しつつ、その他を反論すると、ほんとに反省してるのか?みたいな見方。
にににry @for_registratio 2017-06-28 08:12:45
批判の意に関するまとめコメ欄でも、議論が人格攻撃含みになるのが、それとこれとは別とわかりつつも。>>人格攻撃をしている人たち ハハハ、お前らを一段上から見下ろしているのだ!(笑)
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 08:13:16
そもそも、このまとめでは、「今井絵理子は馬鹿で言葉を知らないからあんなことを言ったのだろう」というような好意的な推測をされているのに、「ellyたんは馬鹿じゃない!」と言いたい人がいるんだよね。せっかく理解してもらえたのに不満なのかねえ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 08:23:37
これが、成蹊とか慶應とか大学を出ていたら、そんな好意的な解釈をされていただろうか、というか、三〇代大卒でそんな人いるかなあ。非があればそれを追及するのは当たり前だしな。 まあ、「いい人」なんだろうねえ。怪文書が飛び交うような選挙は経験してないんだろうし。 今井絵理子には質問したけど返信はないなあ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 08:27:03
a1468 批判に対して「ごめんなさい」と言う前に内容次第では「ありがとう」ぐらい言えるだろうと思うけどね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 08:29:11
建設的だろうが批判はダメ!というのは世代?教育?育ち?
にににry @for_registratio 2017-06-28 08:33:20
Sugano_No2 そもそも教育課程に、批判とは、議論とは、ってのが無いから。じゃないですかね?大学で研究発表してれば、そのあたりは教えられるか、気づくかするかも。後は高校の選択で倫理取るとか、大学の単位で憲法論取るとかそういうあたり?
にににry @for_registratio 2017-06-28 08:38:32
for_registratio 全共闘世代は、一部やってたことはアレでも、ノンポリ含め批判の意義を理解してそうな気はする(単なる印象です)。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-28 08:40:25
for_registratio ええと、ちなみにだけど「馬鹿」は人格攻撃じゃないですね。馬鹿が人格なら可哀想すぎる。馬鹿なのは言動で、能力を期待できるのに馬鹿な言動をする人を馬鹿と呼びますが、馬鹿な言動をしなければ馬鹿ではなくなります。言動批判ですわ。 今井絵理子は、他の先生方と同じ土俵で評価されて良かったじゃん、とか思うね。あの発言で黙殺されていたら、それもまた残念だよ。
夜鯒リデ 土曜日F44b @niji_hamo 2017-06-28 09:24:33
「批判」が「dis」に近い言葉というのは間違ってない。 disを伴わないものは「批評」という。
にににry @for_registratio 2017-06-28 09:35:33
Sugano_No2 本筋からはかなり外れるけど、その人の言動の結果、人に対して馬鹿と評するのでは?(馬鹿が人格なら可哀想すぎるってのは、人に対してその可哀想な評価を与えているってことにもなるので)。で、馬鹿という言葉を使えば即ち人格攻撃か?というのは「馬鹿と表すること」が主旨でなく「この人は知識がなかったから、こういう言動をした。」との文脈から繋げて何か違うことを言うなら、俺個人としては人格攻撃ではないと理解できなくもない(曖昧!)。言葉遣いの良し悪しで言えば悪しだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 09:38:55
Sugano_No2 語るに落ちるとはこの事かな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 09:42:26
『いまの若者は「批判」を「悪口」や「人格否定」と捉えている?』というタイトルのまとめで、今井絵理子批判者が『(批判=)非があるなら謗るのは当たり前だろうが』( Sugano_No2 )とか言っちゃったのでこの人間に関しては終了。
にににry @for_registratio 2017-06-28 09:45:02
for_registratio 補足。馬鹿、は学力が低い、知識の不足みたいな意(例:ショタロリ「僕、馬鹿だからわからなかったよ。。。」)と、性質が悪いの意(例?:「救いようのない馬鹿だな」)と認識している(辞書もひかずに言ってみる)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 09:46:28
さんざ「辞書引け」だの言っていた( DaisyAdreena )人間が、「批判」に誹謗中傷ニュアンスがある事を『当たり前』と言ってのけてどうする。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 09:51:14
『「批判」という言葉を悪口や人格否定と捉える人は、別に若者に限らず無批判な人たちのことだろう。』とか言った人間( Sugano_No2 )が、『(批判=)非があるなら謗るのは当たり前だろうが』( Sugano_No2 )とか大見得切ってしまったので、少なくともこいつ自身は論理破綻した。もしくは『若者に限らず無批判な人たち』の仲間入りをするか。ふたつにひとつだ。