【バニラエアの件】賛否両論があっても仕方ない議論。この件の一番の問題はタイトルを含めマスコミの報じ方の歪さだと思う。 (12ページ目)

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

これ凄く重要な気がする。

2017-06-30 12:04:48

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

無人駅って確かに限界事例なのかも。

2017-06-30 12:07:18

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

全員で負担する以外の答えってあるのか…（震え声）？ twitter.com/North_Fomalhau…

2017-06-30 17:50:33

みき @North_Fomalhaut

@hkubota1016 いい悪いはさておき、障害者を排除した方が駒のレベルが揃って合理的ではあり、コスト削減にもなりますからね。それを不正の結果と言うならば、障害者を入れて正当なコストを飲み込み正当な仕事をした結果は相対的に高くつくわけですが、それは誰が負担するのでしょう？

2017-06-30 13:38:36

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@North_Fomalhaut 単純によく理解できなかったんですが、たとえば、今回のリフトなど航空会社の負担は最終的には価格に転嫁されて全員で負担しますよね？また、法的にすべての航空会社が同水準の負担を背負うことで、市場の力がリフトの有無に働かないようにしてるわけです。それ以上の施策を主張されてるんですか？

2017-06-30 18:01:42

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

正義や平等のコストは、警察や司法、国防のコストと同じく全員が受益者であり受益者でなくなることができない以上、（能力に応じることは別段）選択による負担に馴染まないからだよ。 twitter.com/yukinoshibari/…

2017-06-30 18:04:56

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

いや、交通アクセスなどの基本的な権利の話と一律には考えられないとは思うんですけど、原理的にはその通りだなと思って。バリアフリーの進んでる国は、情報保障とかどんな工夫してるのかなと、いろいろ考えさせられました。 twitter.com/semitotanuki/s…

2017-06-30 18:28:11

せみとたぬき @semitotanuki

すごく重要だと思うけど、それで久保田さんは点字版と朗読CD版を作るのだろうか。そのために本の値段を上げたりあれこれし、私は割高になった本を買ったりして。知のアクセシビリティに対してバリアがあってはいけない。その通りなわけで、高齢化社会に向けて需要も増えていくのだろうけども。 twitter.com/hkubota1016/st…

2017-06-30 18:21:58

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

そんなことないですよ。差別禁止法は、労働規制や最低賃金、安全管理や衛生管理などその他の社会規制と同様、一律に課せられたコスト上昇に伴って廃業したり撤退したりする企業が出ることは折り込み済みですから。なんだ、そんな話でしたか。 twitter.com/North_Fomalhau…

2017-06-30 21:45:58

みき @North_Fomalhaut

@hkubota1016 企業の規模や体力により、配慮した結果割高にならざるを得ない企業と、ならなくてもいい企業が存在しますよね？それらが平等に価格競争したら、LCCは現場の人間をこき使うしかなくなりますよね？

2017-06-30 21:33:25

uncorrelated @uncorrelated

@Mil_Evans バリアフリーにするための財の市場があるのは否定しませんが、バリアフリーにするにはそういう財を買わないといけないので、航空会社から見れば何かに転嫁したいコストになります。なお、画像のように安めのソリューションを導入する格安航空会社もあったりして、工夫どころでもあります。 pic.twitter.com/bmRoyoKBrX

2017-06-30 22:43:13

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久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

そんなことみんな知ってるし、そのために議論を整理してるんだよ。 twitter.com/JesusKillist/s…

2017-07-01 07:44:53

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

「追加のコストを誰が負担するのか」っていう立論だと、そもそも追加の前提となっていた水準が何を排除して成り立っていたのかが見えなくなって拙いよっていう話であって、「コスト」っていう言い方が政治的にまずいっていう話はメインじゃなかったんだけど、なんか変な拡散の仕方しちゃったな…

2017-07-01 07:52:34

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

みんな企業に優しいんだな。企業から金でももらってんの？まあもらってるのか。

2017-07-01 07:54:40

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

差別の話を置いても、「法によって一律に企業の活動を規制したり最低限の水準を強制したりすることで、消費者や雇用者の安全を守り差別をなくす」という社会規制一般についての無知に驚かされる。「それでは零細が…」と言えばいいなら、残業もなくせないし、最低賃金も上げられないわけだよね。

2017-07-01 08:10:44

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

雇用者じゃなくて、労働者か

2017-07-01 08:12:10

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

私たちが社会問題に対峙するとき、「労働者として」「生活者として」「消費者として」「子どもの親として」「隣人として」「市民として」考えるよりも前に／あるいはまさにそのために、「経営者として」「株主として」反応してしまうというのが、根幹にあるんではないか。

2017-07-01 08:30:12

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@North_Fomalhaut だから、まさに今回守らないことで割安にしていた航空会社が叩かれてるんですよね？

2017-07-01 08:43:13

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@North_Fomalhaut だって、法律で定められた水準を満たさないことで不当に低い価格を設定してたんだから、値上げによってより適正な価格の競争が始まるんですよね？その上で、別の航空会社が選ばれるなら、それは経営に敗れるということですよ。何が（より）問題なんです？

2017-07-01 08:53:13

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@North_Fomalhaut 今回の件でいえば、リフトを用意しているかどうかで分かりますよね。もし他にもあれば、今後の告発によって指摘・改善されていくんじゃないんですか。告発しやすい状況作りが重要になりますよね。

2017-07-01 08:56:55

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

そんなこと言ってませんよ。原理の問題と、現実の落としどころの問題を意図的に混同しないようにしてください。 twitter.com/mikunimako/sta…

2017-07-01 08:59:30

マダオはまだ芽が出ない。 @mikunimako

@hkubota1016 なるほど、航空機が不慮の事故の場合も考えて自力での移動のできない人は一定数以下にしなければならないという安全基準は差別とするという考え方ですね。貴方は死んでも全員の脱出を手助けしてください。自力移動出来ないような人が多い場合は健常者の移動も遅くなるその時間も貴方の責任ですね

2017-07-01 08:56:29

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

原理的に「障がい者だけが事前申請を求められるべきでない」と現実に「事前申請を求めることが一切許されない」は全然違いますよ。リソースは限られていますから、申し訳ないが現実に事前申請を求める場面もあるでしょう。でもそれは「お前にかかるコストだから事前申請して当然」とは全然いますよ。 twitter.com/mikunimako/sta…

2017-07-01 09:16:58

マダオはまだ芽が出ない。 @mikunimako

@hkubota1016 安全基準値に関係があるから自力移動出来ません。というのを事前申請するのは差別なんでしょ？ちなみに心臓にペースメーカーや呼吸器系疾患や泌尿器疾患のある方は事前申請に加えて医師の診断書も提出義務があります。それは自らを守る為でもある。事前申請=差別として考えるのはやめたら？

2017-07-01 09:08:13

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

この人を見よ twitter.com/mikunimako/sta…

2017-07-01 09:59:09

マダオはまだ芽が出ない。 @mikunimako

@hkubota1016 結局貴方は事前申請を求めるのとは一切許さないの人でしょ？航空機の安全基準値なんかどうでもいいの人ですね。私は座席の隣でおしっこされたくないんで移動介助のコストの為に申請は当たり前だと思いますが。あの人は排泄を座席でするそうなので。

2017-07-01 09:23:32

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

立憲民主主義だぞ☆ twitter.com/ruttina/status…