バニラエア 身体障害者(車椅子利用者)の搭乗拒否問題の論点 #バニラエア

これは基礎知識の伝達と啓蒙を兼ねています。 基本的な概念:障害者差別解消法・コンプライアンス・CSR・許認可事業
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はななん @hohon4817

バニラ・エアに声をあげた障害者に「クレーマー」、広がるバッシングに疑問の声(BuzzFeed Japan) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-… @YahooNewsTopics

2017-06-29 20:08:56

既に入ってるみたいだが、国交省まで指導にくるレベルの話なんだよね

ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

4月に続いて2件目 news.ktstv.net/e70221.html 格安航空会社のバニラ・エアを利用した車いすの男性が、奄美空港で階段式のタラップを自力で登らされた問題で、石井国土交通大臣はバニラエアに対し、サービスのあり方などを検証するよう指導すると話しました。 #バニラエア

2017-07-01 21:38:46
リンク KTSニュースヘッドライン 【動画】バニラ・エアにサービスの検証を指導 石井国交相 【動画】 格安航空会社のバニラ・エアを利用した車いすの男性が、奄美空港で階段式のタラップを...

ここは基礎知識なんでしっかり押さえてね

ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

まず、先進国()に生きる国民としてこれだけは押さえて話して欲しいんだが ルールを守れ?寝言は寝て言え法律守れ →障害者差別解消法 www8.cao.go.jp/shougai/suishi…

2017-06-29 20:13:18
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

絶対法律遵守人間でもないけど、憲法を基礎とした法律は近代国家の国民は尊重していかなきゃ駄目だよ

2017-06-29 20:14:53
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

バリアフリー、当然 これもテストに出てくるからね、必須知識だよ 心のバリアフリー

2017-06-29 20:15:39
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

これも今回の事件での前提知識なんだけど、エアバニラは事件前にはアシストストレチャーも自動昇降機も用意してない 全て事件後の事後対応 ツイッターにもHPにアシストストレッチャーを用意するっていうアホがたくさんいる #バニラエア

2017-06-29 20:51:59
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

ここまでの基礎知識、前提条件は全てテレビ見てれば判明する事実 テレビはーマスゴミ(マスコミ)はー とか言ってる様なのは、そもそも日頃ニュースすら触れてないし、リテラシーも弱い

2017-06-29 20:23:00

周辺知識

ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

さらに酷い話なのは、車椅子は事前に申告しろと書いてあるだろという話があるが、バニラエアは申告者の搭乗は拒否ってたという事実 ますますこのおっさんの正当性が増していく huffingtonpost.jp/2017/06/28/van… #バニラエア

2017-06-29 20:20:38
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

後、「バニラエアはちゃんとHPに車椅子利用者は事前申告することって書いてあるだろ」っていう風なのがツイッターにもたくさん、いるんだがそんな事は一言も書いてない。お前見てないだろっていう。

2017-06-29 20:25:47
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

バニラエアで予約を選択してみろ、実際に書いてあるのはこうだ 「お手伝いが必要なお客様」 vanilla-air.com/jp/ でな、このおっさんは、バニラの手伝いなんていらん仲間にやってもらうからって言ってるの 後述するけどこの文面は意図を持ってる #バニラエア

2017-06-29 20:28:46
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

障害者差別解消法は、この通り、障害者が障害を理由に行動を拒絶されないよう社会を改善していこうっていう法律 それで重要なのが合理的配慮 この合理的が意味するのは金銭理由やら効率性とか経済的な観念とは無縁なのね だから料金が上がるとかそんなのは関係なく、やれという事業者・機関の義務

2017-06-29 20:34:25
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

障害者差別解消法の合理的配慮の合理的って結構誤解を招いてると思うんだが、 合理的にやるのは機関・事業者の話であって、障害者に対しての言葉では無い訳ね 合理的とは世に言う「工夫しろ」と同じ意味だよね、これ

2017-06-29 20:37:04
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

この「工夫しろ」 っていう合理的配慮が、さっきの「お手伝いが必要なお客様へ」となる訳だ。 これ障害者の方へみたいな文面にすると完全に法的にアウトだからね まぁ良いのは文面だけで実際は搭乗拒否ってアウトなわけだけど

2017-06-29 20:43:48
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

要は工夫して事前連絡集めてスムーズにやる分には良いけど、事前連絡しない奴を拒否るのは、つまり障害者に負担を求めてるってことになるんだわ それは障害者差別解消法の面からアウト

2017-06-29 20:44:46
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

この合理的配慮が免除されるのはよっぽどな場合 例えば、アホが話題にしてた20人も車椅子が来たらどうするんだよ、とかね その時になって初めて免除、何故なら法的に定められた席数が足りないからね 足りてるなら工夫しろっていうだけだ

2017-06-29 20:47:38
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2

後、合理的配慮が免除される事例で、典型的なパターンで歴史遺産の保護に関する系の話だね 二条城みたいなところ、姫路城とか 復元不可能であればバリアフリーを置かなくても良い理由になる 城は結構旧階段なんで物理的にも難しい これは経済的やら効率的な話では無いんだよね #バニラエラ

2017-06-29 20:51:09

ここからツイートまとめ

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

こんな理解の程度で、日本でパラリンピックが開催できるのだろうか…。 twitter.com/kumikokatase/s…

2017-06-29 06:26:18
ystk @lawkus

「障害者は健常者と異なる特別の負担を甘受すべきである。障害者を受け入れる交通機関等の運営者は、そのような負担が生じないよう対策を採りうるとしても採らなくてよい」という基本思想を持っている人が大変多いことが今日のTLから読み取れる。いい世の中だなあ。

2017-06-28 14:37:01
ystk @lawkus

施設側が障害者に対応するため費用がかかるなら、その費用は最終的に価格転嫁されて(施設に補助金が出るなら税金で)、皆で負担することになるわけでしょ。それっていいことじゃんと俺は思うけど、負担が分散されず障害者に集中したままの方が望ましいと考える人が多いことがわかり勉強になる。

2017-06-28 14:41:38
Shun @Shu_niwaka

障害者が飛行機に乗れるのが「ゴネ得」っすか。クソみたいな倫理観ですね。 twitter.com/grimyhana/stat…

2017-06-29 00:31:33
残りを読む(26)

コメント

いかおとこ @mororeve 2017年6月29日
論点って割にはえらい片寄ってるな。もっと広く集めたら良かったのに。
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羽倉田 @wakurata 2017年6月29日
飛行機に乗った事があれば特定の席に座ると非常時に避難誘導役が割り振られるって渡される冊子を読んで知ってるし、機内映像でも案内している。障害を持つ人が事前連絡なくその席に割り振られたとしたら?離陸までに大慌てで座席調整が必要だよね。
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羽倉田 @wakurata 2017年6月29日
飛行機の席の割り振りって非常時に全員が安全に避難出来るように割り振りされるものだよね。事前連絡なく搭乗する障害を持つ人により、それが狂い特急で組まれる割り振りが原因で逃げ遅れる人が出る可能性だってあるのだが
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r1h3 @r1h33 2017年6月30日
なぜ事前連絡をしないのか、何故告発や公開質問等をせず車イスごと御神輿のように担ぎ上げられる事を選んだのか?疑問点は色々有るがバニラエアのわきが甘かったのも確かではある。バリアフリーは絶対強制ではないと言う法にも問題があるのかもしれないかも?
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月30日
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2918 とりあえずこれ読もうか。論点はここに纏まってる。
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絢唄 @ayauta22 2017年6月30日
r1h33 ただ、コストもかかることなんで、強制にするなら助成金とかないと本数少ないところはつらそうですけどね・・・
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bemupa(佐鎮) @bemupa 2017年6月30日
最初はバニラ側が被害者側だと思ってたけど、車いす使用等の事前連絡をしても障害者を受け入れるための対応を取らずに、最初から拒否していた事を知った段階で会社としてのバニラ側を擁護する事は出来ないな。
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ペッコ科 @QuruPecco 2017年6月30日
バニラ以外の航空会社を選べばこうはならなかったと思う。格安が売りの会社のようだから。 私だってもし長距離移動をすることになったら深夜バスにしたり新幹線にしたり今の自分に見合った相応の移動手段を取る。 くだんの人はそれを取らずにいたように多数の人間からは見えるから批判されてる。 別に身体障害者を目の敵にしてるわけでは無い。
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羽倉田 @wakurata 2017年6月30日
そりゃLCCを機内用車イスに乗り換えず自分と車イスのまま乗りたいって言えば、機乗はお断りされるだろ
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羽倉田 @wakurata 2017年6月30日
あと、車イスを固定出来る機体や座席は決まっているわけで、LCCならば所持数が少ないのは自明。埋まっていれば使えないし、かなり前からお願いしないとお断りされるのは仕方ないだろう?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月30日
bemupa サービスが物足りないなら、「普通の」航空会社使えば良いのでは。安いセルフ行って「客に全部やらせるのか!」と言い出すようなもんでは。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
単なるわがままを認める事を合理的配慮とは言わない
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年6月30日
論点の一つは、関空で乗る時に航空会社から奄美大島には設備が無いので搭乗できませんと説明されている、つまり、タラップしか使えない空港では車椅子用の設備が必要という認識は既に航空会社に十分、広まっているということだと思います。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年6月30日
「設備の認識はされている」というところを踏まえて、LCCであろうと旅客業務をするからには車椅子に対するバリアフリー化への投資はあまねくされるべきであるという論点が二つ目。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年6月30日
この話の横展開としては目の不自由な人への配慮、耳の不自由な人への配慮はどうなっているかなど、色々とあるかもしれません。
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beigyiaa @beigyiaa 2017年6月30日
bemupa 最初から拒否しているという毎日新聞の報道がありますが、これに対しTBSラジオがバニラエアへ直接取材した結果では、事前連絡をしたら一律拒否しているということはなく、空港の状況を説明し、補助付きでタラップ移動が可能であれば搭乗させていると言っています。
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beigyiaa @beigyiaa 2017年6月30日
先ほど書いたTBSラジオの内容は荻上チキさんの番組で、1時間8分頃からその内容が出てきます。 https://www.tbsradio.jp/160527
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roostarz @roostarz 2017年6月30日
そもそも、他の便との兼ね合いで空港のポーティングブリッジが使えずタラップでの搭乗しかも昇降装置なしという、この便特有の事情があったわけで。 昇降装置の配備までは仕方なかったのかなとは思うよね。 この件から昇降装置配備まではアシストストレッチャーで対処するようにしたみたいだけど、ストレッチャー抱えてタラップ昇降ってそれなりのリスクがありますし。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年6月30日
まず航空法というものがあってだな。乗客全員の安全確保が優先されるので行動に制約のある方は搭乗制限がかかる場合もある。 そして7月には昇降タラップ導入とそれまでのつなぎのストレッチャーが予定されていた。 やり取りが都合のいいとこで切られてるね。
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マーク @_uwaaa 2017年6月30日
合理的配慮をするための事前連絡であり、7月で準備する予定だったんでしょ。 論点そらすなよ
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sono @tikulista 2017年7月1日
beigyiaa 「補助付きでタラップ移動が可能であれば搭乗させている」木島氏には同行者が5人いました。その人たちの補助もバニラから拒否されていたようですが、その「補助つき」とは具体的にどのような補助かご存知ですか?
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roostarz @roostarz 2017年7月1日
tikulista 『抱えてタラップ昇降』は安全上の理由から内規でNG。介助付きでも自分で昇降できれば搭乗可とされていたようです。
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sono @tikulista 2017年7月1日
roostarz 荻上チキさんのTBSラジオでは、木島氏が係員の発言の印象として、「足で立って歩き、その補助として同行者が支えるなら良い」という「ニュアンスを感じた」といっていました。木島氏の場合歩行不可なので、それは無理です。 となると、その「補助付き」というのは、実際どのような運用のことなのか疑問に思います。
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
tikulista 杖や他人の肩を借りれば歩けるけど、長距離は歩けないから車椅子を使っている人たちとかがその運用に当てはまるのでは?体力のない老人とかに多いよ
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
なんか「障害者差別解消法」を一生懸命出してるけど、その法律読むとくどいくらい「実施に伴う負担が過重でないなら」実施するようにって書いてあるし、事業者に対しては「努力」義務って書いてあるんだけど。これって言い換えれば、事業者は無理のない範囲でやってねってことだろ。 設備の整っていないバニラエアに自分で階段の昇降もできない人を受け入れろって言うのは過剰負担に他ならないのでは?
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
あと、車椅子ユーザーを一律乗車拒否していたって言うけど、してないよね?車椅子を使う障害者にも程度があって、件の男性みたいに全く歩けない人もいれば、杖を使えば歩けるけど長距離移動は無理だから車椅子を使っているって言う人もいる。バニラエアは前者の人は無理だけど、後者の人はokって言ってるから、できる限りの合理的配慮はしてる。それを無視して全く車椅子ユーザに合理的配慮していない!って叫ぶのは流石に意地が悪い
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roostarz @roostarz 2017年7月1日
tikulista いろいろな記事を見た感じでは短距離でも支え付きで歩ければOKに思えます。木島さんのケースでは断られた可能性が高いですが、昇降装置が導入されるまでの暫定的な措置なので、本来なら騒ぎ立てる話でもないと思うんですよね
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
wakurata そらそうよ、それが求められてるのが障害者差別解消法の本質だ。大慌てしないように工夫しろってのが合理的配慮な。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
障害者が蔑視されているんじゃなくて、クズであることに障害者云々は関係無いというだけの話なんだけどねえ。
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
BLACK_RX_24 15年前に変わったルールも知らないやつの言う事を聴いても無意味なだけ
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
_uwaaa 合理的配慮はあくまで事業者の理屈であって、障害者の責任ではない。障害者がそれを気にする必要がないのが障害者差別解消法の本質。 国交省の通達知ってる? 障害者への差別的な対応しないよう航空会社に指示へ 国交省 https://togetter.com/li/1124901
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
Togeta12Garergh 過剰でない事を事業者は証明する必要が出てくるが、明らかに過剰でないので、バニラエアは即土下座して、国交省まで速攻で出張ってきたのが今回の事件の本質 障害者への差別的な対応しないよう航空会社に指示へ 国交省 https://togetter.com/li/1124901
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
そもそも木島自身、耳目を集める目的で件のような暴挙に出ていることははっきり認めているし、何よりそんなやり方を認めたら障害者は騒動を起こす存在としてますます距離を置かれるだけかと。自分達で騒動を起しておきながら世間へ「これからは互いに協力しましょう」なんて呼び掛けたところで、それを額面通り信じる人間の方が少数派ですし。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年7月1日
pana_rev2 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170630/k10011035891000.html 「そのうえで、どこまでの手助けが必要か、搭乗前に乗客に聞きとるなど適切な対応方法を紹介し、各社に周知を図りたい」と言っているので、搭乗前に何も言わない乗客には不適切な対応方法しか取れなくなることでしょう。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年7月1日
LCCは健常者でも搭乗する予定の便がなくなったりして乗れないこともあるようなギリギリの状態で運行しているのだから。それを鑑みれば十分法律として免責される場合に該当すると思うけど。
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nekotama @nukotama001 2017年7月1日
ふと思ったが、障害者の悪党が暴挙に出たら、障害者の風当たりが強くなるって、結局障害者を普通の人扱いしてないってことだよな。普通の人として扱われるなら、「暴挙に出た木島が悪い」で終わるよね、この話。まあ、軽い障害を持つ当事者が今回の事で全体への風当たりが強くなる事を懸念して批判しているので、部外者たる自分がどうこう言う権利はないのかもしれないが。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年7月1日
nukotama001 普通の人間でも「犯人は○○だったた。やっぱり○○は…」というのが普通にあるので。障害者もその○○のなかの一つの選択肢でしか無いと思いますが。
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nekotama @nukotama001 2017年7月1日
本来騒ぎ立てる話ではない、という点において、双方納得して和解した話だから、今更何を言っても全て終わった話ですよ、って話にはなる。まあ、木島氏への批判は避けられないにしても。とりあえずすぐ対策を立てたバニラエア社を称えて終わってもいいぐらい。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
nukotama001 そりゃあ当の木島某自身が障害者代表を気取って騒動を起こしてるんだから、木島某をよく知らない人が「障害者ってこういう人なんだ」と誤解するのも無理は無いかと。大体障害者が差別されていると言い出したのも木島某側な訳で、むしろ障害者であることを最初に悪用したのも騒動を大きくしたのも木島某自身でしょう。
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
まとめの最後、さも木島氏が訴えたからバニラエアが改善したと言わんばかりのツイート入れてるけど、別に木島氏が訴えなくても元々2017年7月下旬にはこの状況は改善されてましたよ?なんでそこを意図的に無視するの?
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
Togeta12Garergh これを読む限り「タラップを利用できない乗客に対しては『可能な範囲』で、車いすに乗ったまま乗り降りできるリフトを準備すること」って、やっぱり無理だったらリフトは準備できなくても仕方が無い=タラップを利用できない乗客は搭乗を拒否できるって読めるんだけど しかも、バニラエアはそのリフトを準備中。準備期間中にその設備が使えないのは当たり前だし、免責事由としては妥当じゃんか
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
pana_rev2 いや、解消法を根拠にしてるけど、その法律くどいくらいに「実施に伴う負担が過重でないなら」実施するようにって文言が出てくるんだけどちゃんと読んでる?事前連絡無く来たせいで、航空会社の負担が過重になったら搭乗を拒否しても問題ないってことなんだけど?準備には時間がいるんだよ?いきなり言われてもできることには限界があるってことを、まず知ったら?
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
ontheroadx 搭乗前は予約前の事じゃないからな当然 飛行機乗る前にどんだけ時間があると思ってるんだ、という話
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
Togeta12Garergh 既出だけど、その過剰でない事を証明する必要がバニラエアにあり、それが出来ない(はっきりと解消法違反)から即土下座、改善、国土交通省の指導となっているんやね
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
障害者差別解消法の、申告されたら云々ってあるけど、 基本的に法律で決められたら言われる前にやりましょうってのが、 実際の法律運用だよ 駅のバリアフリー化なんかはみんなそう 意識高い企業は法律ができる前に動く(何故なら省庁が事業者、業界団体に対して聞き取り調査や説明をやるから) 今回、国土交通省が改めて通告してるのはそういう背景
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
pana_rev2 解消法違反って・・・・・・努力義務をしなかったからって違法にはならんよ。解消法の罰則項目ちゃんと呼んでないだろ。あと、国土交通省の通達はバニラエアだけじゃなくて航空各社に対して行われてる。こういうトラブルが起きたから注意してね、以外でも何でも無いんだが
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
今更だけど、論点をまとめたって書いてるけど、全くまとめてないね。ツイッターだけでも航空法とか航空機の構造上の問題とか過去の事例とか色々出てるのに、ここにあげられてるのは障害者差別解消法だけ。航空機に関わる法律はそれだけじゃないんだが
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
Togeta12Garergh ✖論点をまとめた → ○ぼくのかんがえたバニラエア問題
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たちがみ @tachigamiSama 2017年7月1日
自分にとっての要点をまとめた備忘録なら兎も角、こうも偏った内容で啓蒙と称するのは少々厚顔であるな
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
まあマジレスすると、このまとめで言われている通り法律に従えというのであれば障害者差別解消法だけでなく航空法も守れという話になるんだけどねえ。今回バニラエアはその航空法に従って対処している訳で、その点では全く問題が無いとまでは言わないでも罵詈雑言を受けるだけの失策を犯した訳では無いと言っていいのではないかと。
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garergh @Togeta12Garergh 2017年7月1日
百歩譲って「努力」義務と定められたことをしていないことを違反状態になるとしても(ならないけど)、こんなトラブルが起こらなくても今年中にバニラエアは状況を改善する予定だった。これは努力してると見なされるんだから、違反状態にならんだろ
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2017年7月1日
なぜ移動円滑化法(バリアフリー新法)や移動円滑化ガイドラインが話題に上らないのだろう。実務面ではこちらの方が重要なのだけど。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
kaorurmpom 法律的にはそれらよりも航空法が最優先になるんですけどね。そもそも移動円滑化法にしろ移動円滑化ガイドラインにしろ主にインフラや建造物が対象であって、何か不測の事態があれば即死に繋がる航空機へ全面的に適用するのは恐らく不可能ですし。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2017年7月1日
fool_0 運航そのものを範囲とする航空法とは、どちらを優先させるという関係ではなく、両立させることになりますね。移動円滑化ガイドラインでは空港施設の他にも、航空機内の座席や通路等についても基準化されています。
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
Togeta12Garergh 罰則が無いから、法に触れても大丈夫なのだ、それあなたの感想ですよね。許認可事業がそんなんで事業成り立つと思ってるのか?話にならないな。 #バニラエア #バニラエアの件
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
Togeta12Garergh 予定だった←これバニラエアが言ってるだけなんだよね 解消法が施行(解消法だけじゃないけどな)されたからどんだけ経過してると思ってんだ
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
fool_0 Aの法律を守るために、Bの法律を守らなくていいのだ、それあなたの感想ですよね。社会はそういう風にはできてないよ。Aの法律もBの法律も守りなさいってなだけ。
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月1日
糾弾の対象になってる当事者が、~する予定だったとしかない言葉を信じてしまうのって、自分が当事者になったら絶対受け入れないんだろうなぁ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
しかし移動円滑化法を少し読んでみたけど、これ主に車両や施設のことばかりで航空機に関しては殆ど想定されてないという印象が>http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18HO091.html まあそれを補うために移動円滑化ガイドラインが策定されたのでしょうが、これにしてもハードウェアの面しか言及できておらず、両立どころか片手落ちという印象が拭えないです>http://www.mlit.go.jp/common/001016313.pdf
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sono @tikulista 2017年7月1日
Togeta12Garergh そうですよね。つまり、歩行不可能な人は補助つきでもバニラエアに搭乗できない、となりそうですね。7月末の機材導入までの、過渡的なときだったからしょうがない、というのは 理解できる部分もあります。ですが、利用客はそのことを知らなかったでしょう。それなら、木島氏が、タイミングを狙って突撃した、というのは当たらないのでは? 告知されていたなら私の勘違いです。
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sono @tikulista 2017年7月1日
tikulista また、往路では担いでもらって乗っており、復路でも担ぐことが認められていたら、このように大きな問題になることもなかったでしょう。なので、「当たり屋」であり、わざわざ騒ぎになるようにした、というのも余り的を射ていないのでは?
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Mo @mo9534156 2017年7月1日
航空会社と乗客の間で情報のやり取りを事前にするために「連絡をください」と規約に明記しているわけで。それを実務の事は無視して「事前連絡なしでも何とかするべき」という己の信条をごり押したのだから、件の人に「航空機の円滑な運行に協力する意思が無い」というのは明らかなのでは
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Mo @mo9534156 2017年7月1日
定められた法や安全基準を無視して乗せる事は批判されるべきです。また、件の人物は立場柄バリアフリー関連の情報に極めて詳しいと思われます。その上で「航空機の円滑な運行に協力する意思が無い」のであれば、当たり屋と言って差し支えないと言えるでしょう
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roostarz @roostarz 2017年7月2日
tikulista 曲がりなりにも『バリアフリー研究所』を名乗っているのだから、そのくらいリサーチしておけよと思いますね。
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絢唄 @ayauta22 2017年7月2日
pana_rev2 あなたには残念かもしれませんが、当初より7月には昇降機入れる予定だったので、同法には違反してないですね。何も計画していなければアウトでしたが。そもそも民間企業には努力義務であって必ず対応しなければならない法律ではないので、この法律を持ち出すこと自体が間違い。
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roostarz @roostarz 2017年7月3日
pana_rev2 受注生産の大型機械って受注からの納期が1ヶ月じゃ足らない。数ヶ月かかるなんてのもざらにある。 6月に納入できたってことは、事の起こった時点では発注してあったことは間違いない。
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月4日
roostarz アシストストレッチャーが大型機械とかそれはギャグで言っているのか(笑) ほんま世間しらずやなぁ #バニラエア #バニラエアの件
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月4日
ayauta22 努力義務は義務じゃないからーとか世間知らずも甚だしい。しかも許認可事業でそんな事言ってるアホはどこにもおらんで(笑)
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月4日
コンプライアンス、CSRここらへんも本当に基本的な基礎中の基礎的な社会的常識ね
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月4日
mo9534156 バニラエアが指定した方法で搭乗可能ならそれも成り立つが、そもそも搭乗拒否してるんだから当てはまらないんだよなぁ、ほんまアホやなぁ
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センチネル @gundoll9 2017年7月4日
啓蒙って言ってるくせに世間知らずだのアホだのまぁよく口が滑るな。努力義務は「その当事者のみが判断し得る」ってことも理解しないで何言ってんだっての。しかも第三者の目から見ても、実際導入予定となっている以上、「努力義務を遂行している」と見做すほかないだろ。じゃあもう努力義務なんてやる意味ないね。誰も評価しないんなら。
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センチネル @gundoll9 2017年7月4日
バニラエア、あるいは航空機関連業界における当障害者に対する取り扱いについては、激変緩和措置的意味合いって奴に相当するもので、本件のバニラエアのケースでは「実際に導入を決定している(それも遠くない将来において)」で、これで努力義務は満たしていると当事者であるバニラエアが考えれば、それは満たされていると判定される。当事者努力義務ってのはそういうもんだろ。
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roostarz @roostarz 2017年7月4日
pana_rev2 アシストストレッチャーは昇降機とは別物ですが? アシストストレッチャーは事の起こった直後から導入。そして昇降機も6月末に導入です。ニュースちゃんと読んだ?
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センチネル @gundoll9 2017年7月4日
行政書士がコメントしてるけど、激変緩和が許されないなら、そして罰則規定もあって認可取り消しモンだってんならもうバラエアはお取り潰しなわけだけど、そうならないための「激変緩和努力義務」、つまり「あんまり急だと企業大変だからできる範囲で改善していってね」なんだが。そういう点にまるで配慮されてないってどうなの。黙っててもとっくに改善してたのに、さらに「やるのが遅い!」って、ただの調達速度の問題なのに、じゃあ努力義務なんて言うなよって話にしかならなくね?
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センチネル @gundoll9 2017年7月4日
だいたい梗塞麻痺が半身あるいは全身に及ぶ強い緊張度の利用者ならストレッチャーも無理なケースがあんだぞ、わかってんのか。酸素吸入が常態してるケースは考慮に入れてんのか。だからこその昇降機の増設だろうし、そもそもそんな重度利用者なら周辺支援者含めて「絶対に事前相談する」。このゴネクレーマーのオッサンは事前通告なしで押し通せたかもしれんが、そういった重度利用者が同様に事前通告なしで行けると思うのか? たいした介護知識もねーくせにベラベラ述べてんじゃねーんだよ。
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センチネル @gundoll9 2017年7月4日
要するにこのオッサンはただ独力で無理が押し通せただけの話。それだけの話。本来はそのインフラを利用する側と運行する側は密接に連携して事態に当たるのが望ましいケースなんだよ。一方だけの突然のゴリ押しで受け止める側を無視してんじゃねーよ。そんな互いの連携無視の介護が本当に利用者にとって最適のものなのか? 安全性の確保は? なにより「関わる人間に責任取らせるようなヘマな計画を作らせるな」。介助する側の視点がまるで欠けてるんだよ。
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センチネル @gundoll9 2017年7月4日
結局、「合理的配慮(可能な限りの支援)」、「努力義務(激変緩和・段階的な改善要求)」それらを一切認めないとなれば企業はもう暖簾をたたむしかねーわな。それで誰が得するって? 事前通告もなく、あらゆる面で自分のすべての要求をゴリ押すだけのクレーマーが、法の理念に沿った行動を取ってると本気で思ってるのか?
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センチネル @gundoll9 2017年7月4日
互いに配慮し合いながら落としどころを探るためには事前の情報提供というのがもっともスムーズに進む行動だと思うんだが、それがあるからこそ「合理的配慮」も可能になるんだろ。「おそらくは90秒ルールの尊寿を含めた乗客全員の安全性の確保を求めた企業」は、「めんどくさいので連絡取らなかったクレーマー」にどう「合理的配慮」をもって対応を図ることができるんだ?
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匣河豚工房 @hakofuguf 2017年7月4日
Togeta12Garergh 何か設備を「導入予定」ってのは、実際稼働するにあたって問題がないかの最終チェック分も勘案した上の予定日ですからそれを早めたことでのしわ寄せがどこかにくる危険性はないか、というのも考えるべきだと思います
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センチネル @gundoll9 2017年7月5日
で、アホアホ世間知らずと喚いていたまとめ主はごめんなさいの準備はできたの?
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月5日
gundoll9 ストレッチャーは空路開通の最低条件やで、これが無きゃ大半の車椅子利用者はお断りなんだから、最低限のこともできてないから国土交通省の指導が入ったわけなんやな
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月5日
gundoll9 それに対応できないのが当たり前とか急病人は死ねってか(笑) 当然想定されてしかるべきもんだな 想像力の全くない馬鹿だってことは分かるんだが(笑)
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2017年7月5日
gundoll9 差別解消法の趣旨を全く理解してない発言 文字が読めないみたいだから小学生からやり直しましょう
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センチネル @gundoll9 2017年7月5日
pana_rev2 オーケー、そこは認めるよ。ストレッチャーについてはまったく正しい指摘だ。 pana_rev2 ここの部分はまったく同意できない。どんな症例かもわからんのがいきなりきて対応できるわきゃねーだろアホか。そこまでの重度症例ならケアマネなりなんなり間に入って相互連絡と計画立てるに決まってんだろ。事前通告もなく幾多もある症例にどう対応するかなんて所までできる航空機がこの世界にどんだけあるんだよ。実例上げてみろ馬鹿。
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センチネル @gundoll9 2017年7月5日
pana_rev2 イキッいる所悪いが差別解消法は努力義務を課してはいるが、だったらその努力義務はどこでどこまで判定すんだよって話ですが? 啓蒙するとか抜かして人を馬鹿だの世間知らずだの言ってるおまえこそが要介護者やその支援者の現実知らないだけだろうが。
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センチネル @gundoll9 2017年7月5日
そもそも「公」の考えがないからこんなになるんだよ。この社会でどうやって共に生きていくかってそのための制度で、要介護者と社会を分断させるのかよ。結果的に誰のためにもならねーじゃねえか。
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センチネル @gundoll9 2017年7月5日
今回のこのオッサンの最悪の所業のひとつに座席で無断排泄したことがある。クローン病の要介助者とその支援者からすりゃこんなの許しておけるわけないんだよ。理解が進んでいない病例なのに余計外に出にくくなるじゃねーか。いろんな意味でこのオッサンを擁護できねぇわ。
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センチネル @gundoll9 2017年7月5日
この馬鹿の言い分どおりならどんな病状・症例の要介助・介護者が事前通告なしに来ても必ず搭乗を確約できる空飛ぶ病院レベルの航空機の常備が差別解消法で求められているわけだが、本当に馬鹿じゃねーの? 現実世界で生きてるの?
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roostarz @roostarz 2017年7月5日
pana_rev2 バニラエアの件は機内装備の問題じゃないんだってば。機内には車椅子対応の設備はあるの。そこからずれてるとは思わんかった
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Mo @mo9534156 2017年7月5日
こういう人達の言う配慮は「上げ膳据え膳のご奉仕」が多いような気がするなぁ。「一人では出来ない所を手伝って下さい」というニュアンスを全く感じない
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Mo @mo9534156 2017年7月5日
pana_rev2 何時如何なる状態でも100%搭乗出来る航空便なんて有り得ませんし、航空会社で責任が持てないような場合は断られて当たり前では?安全を犠牲にするわけにはいかないんですから
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Mo @mo9534156 2017年7月5日
「良いから乗せろ。どうにかして乗せろ」と事前連絡無しで突っ込むより、「どのようにすれば問題なく搭乗出来るか相談したい」とあらかじめ意思の疎通を図った方が、より円滑に十分なサービスを受けやすいと思うんだけどなぁ。何故そこまで頑なに拒絶してしまうんだろう
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絢唄 @ayauta22 2017年7月5日
pana_rev2 あなたがそう言った所で法律に違反はしていない事実は変わらないので。法律を持ち出すなら調べてから持ち出しましょうね。
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絢唄 @ayauta22 2017年7月5日
障害者差別解消法は難しい条文を判りやすいように説明したPDFを障害者情報ネットワーク「ノーマネット」から出してるんでどうぞ。http://www.normanet.ne.jp/~jdf/pdf/sabetsukaisyohou2.pdf
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月5日
そろそろコメントデザインの悪寒。スクショ撮っていた方がいいかもしれない。
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