編集部イチオシ

バニラエア:車いす利用者搭乗問題(2017/6/28報道)

「航空機運送における決まりごと」という観点に絞ってまとめました。 LCCか否かというコスト面からの観点、当事者の人物像などについての情報、「差別」「テロ」等ひとことでラベリングするようなコメントやあまりにも感情的なコメントは可能な限り排しています。
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航空関係者の方のコメント

紳士 @Gentle_ST

パイロットとして言えば、この乗客は完全にルール違反であり、機長は安全な航行のため彼の搭乗を拒否することができた。 車いす客に自力でタラップ上がらせる バニラ・エア謝罪:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK6H…

2017-06-29 12:27:23
紳士 @Gentle_ST

現代の航空便の極端な安全は、技術革新もさることながら厳格なルールによるところも大きい。 航空機においてルールを守らない人間は他の人間の安全を脅かしている。

2017-06-29 12:29:31
紳士 @Gentle_ST

「航空機からの緊急脱出の際は手荷物を持たない」というのもですね、それでもたついたらあなたの後ろの人が全員死ぬからです。

2017-06-29 12:35:04
紳士 @Gentle_ST

航空機の安全性が他の乗り物に比べて異常に高いのは、事故が高確率で大規模な死を招くからです。

2017-06-29 12:37:18
紳士 @Gentle_ST

航空機に搭乗する人に覚えていてもらいたいのですが、航空機に関する規則は搭乗する人の生命を守るためのものです。 twitter.com/divayoshiko/st…

2017-06-29 13:27:06
紳士 @Gentle_ST

運航者が乗客に命令する権限を持ってるのなんて航空機くらいですし、必要だからそうなっているのです。

2017-06-29 13:28:36
紳士 @Gentle_ST

障害者とバリアフリーの話に特化しているようですが、今回の件は航空機の安全を抜きには片手落ちになる話題です。

2017-06-29 13:45:20
紳士 @Gentle_ST

航空機は本質的に脆弱な乗り物です。 エンジン停止→墜ちる 機体破損→墜ちる 燃料不足→墜ちる 操縦不能→墜ちる パイロット死亡→「俺の出番か……」 そうならないように様々な安全策が講じられています。

2017-06-29 16:27:12
紳士 @Gentle_ST

厳しいことは言いつつ実際にに要介助者がきたら手助けして乗せます。 しかし僕が機長なら僕が抱えて登ります。何かあっても責任は機長に帰すので。

2017-06-29 20:14:11
御前モカ✈️ 5周年ありがとうございます🥟🍕 @Babylion_110

ひとつだけ。 車椅子をご利用の方がもっとお気軽に空の旅へお出け頂けるようになれば良いと思っております。ですが利便性より快適性より何より、安全確保が最優先されます。何故なら過去に多くのお客様や乗務員を犠牲にしてきたからです。二度と繰り返してはならないからです。

2017-06-30 05:35:21
御前モカ✈️ 5周年ありがとうございます🥟🍕 @Babylion_110

安全確保に関しては、もしこれがこうなってしまったら…という考え得る最悪な状況を想定し、対応を考えます。 多分大丈夫だろう…は絶対に許されないことなのです。

2017-06-30 05:58:22
御前モカ✈️ 5周年ありがとうございます🥟🍕 @Babylion_110

@reon1970 緊急時脱出の援助が十分に出来るよう、車椅子ご利用のお客様だけでなく、援助が必要なお客様(特に付き添いの方がいらっしゃらない場合)は、飛行機のお座席数、乗務員の1人あたり脱出援助を担当するMAX人数を元に、制限がありご不便をおかけしております(›´÷`‹ )

2017-06-30 06:05:28
御前モカ✈️ 5周年ありがとうございます🥟🍕 @Babylion_110

機内では車椅子ご利用のお客様だけでなく、脱出時お手伝いが必要な方のお座席番号を、CREW全員が共有しております。全ての安全に関するルールは、万が一の時に被害を最小限に抑える為のものです(›´÷`‹ ) 事前にお申し出がなくても搭乗時は良くお客様のご様子を見て報告共有します。

2017-06-30 06:46:59
たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

凄い反響ですが、誤解してる方もいる様なので私たちパイロットやアテンダントは機内にお客様が入ったら安全に目的地に到着させるか天候や急病患者、故障で目的地を変更した場合にも安全に機外に降ろさせなければならない。米国ではそれが出来そうもない場合お断りする場合もある。 何故なら写真の様に pic.twitter.com/eWgWOyI9rk

2017-06-29 23:55:45
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たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

コクピット内には、予め乗客の車椅子の数が報告される。これによって、我々クルーは一度会社から搭乗許可されたお客様は何が何でも安全に機外に降ろそうとする。車椅子のお客様にこんな方がいた。この老人は車椅子でしかも酸素吸入が必要な方だった。連邦航空法で、航空会社は"有事の際に" 急病患者

2017-06-30 00:01:32
たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

に飛行時間に十分な酸素を供給出来るボンベの設置が義務付けられている。このお客様は2時間半の弊社のフライトに自分の酸素濃度調整装置のバッテリー二時間分しか用意せずに搭乗しようとした。残り三十分は飛行機の酸素を使わせろというのだ。。。もし飛行中最後の三十分に急患が出たら我々は一人に酸

2017-06-30 00:07:14
たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

供給出来ない。。死んでしまうかも知れない。非常に残念でしたが私は搭乗を機長副機長権限でお断りした。 話が長くなったが、障害者や怪我人、病人は、残念な事に緊急時には我々の助けなしに生き残れない可能性がある。アシアナのSFO火災は10分で火が回ったが、乗客は自分の手荷物を持ってでた。

2017-06-30 00:12:30
たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

@niconamachu 診断書を要求する場合はどこの国でもあります。なぜなら我々パイロットは自分の機体ではだれ一人死なせたくないからです。決して‼️車椅子が危険なんではなく、何か起きた時に我々が助けて外に出すことには以外をきたすような行為や態度に問題があると思うんです。当該の方はバニラさんの制止を振り切

2017-06-30 05:28:17
たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

@qralto @niconamachu 振り切って、危険だからやめてくださいと言われても独りで腕の力で上がりましたよね?それは確かにバニラエアにストレッチャーを購入させる気きっかけにはなったかもしれませんが、我々航空会社はお客様に安全な旅を供給できないと判断した際にはお断りすると言う事もあると言う事をご理解いただきたい

2017-06-30 05:30:59
たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

@mariocassano97 事前にお知らせいただかない場合で対応できない場合はお断りすることもあるやもしれません。写真のようにICAOでは車椅子ばかりではなく、精神的とかすべての病気色々載せてるし聞いてますね(^^ pic.twitter.com/B6Kwhi8l7H

2017-06-30 08:48:28
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たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

@giornogiornata 他の方とのツイートでいただいたアイデアですが、これ良いですよね?PCで事前に予約する時に画面に出して、精神、身体、すべて、全員のお客様に脇へだてなく聞く。参考までに。 こういうシステム速く作ってほしいですね(^^ pic.twitter.com/WNw3xy70Le

2017-06-30 09:19:58
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たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

@Ckis いや反省してます。すみません。普段シビアに毎日不自由な方の手伝いを自分の仕事が終わった後にコクピットから出てやってるので、こっちの身にもなれ的な(情けねー。不自由な方にはその視点があるわけでICAO通りにしても差別感は残るようです。皆さんに私たちが大好きな空を楽しんでいただくには

2017-06-30 09:24:11
たーか@家族も皆も絶対感染しない‼️ 🇺🇸🌸🇯🇵🛩🚁🏍🏎 @Jet_Driver_

@2ndGirlism 別に車椅子に限らず、つらい時は事前に申請してくださいね。 診断書が必要な場合もありますが、通いつけのお医者様に「飛行機乗れるよっ」て書いてもらうだけで、あとはこちらでできる限り解除しますから。😀

2017-06-30 09:48:03
残りを読む(23)

コメント

よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年6月30日
ボンベの酸素残量って話は、まるでSF小説の「方程式もの」だな。
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タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2017年6月30日
さあ、議論が航空素人の地上戦から本物の空中戦に移項してきたぞ。 あのルールは乗客は勿論、クルーも守るものだとして、わがままなならず者を許していいのかどうか…
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若竹 @BKGMU66JS 2017年6月30日
航空機利用者はメーデー!の視聴を義務付けたほうがいいのでは
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もこ @mocomb 2017年6月30日
障害者が事前連絡をしなくてもスムーズに乗れるのが一番理想的で、たぶん件の人もそれを目指しているんだろう。障害者だろうが健常者と同じように格安サービスを受けられるのはそれに越したことはないし、それがバリアフリーってことだと思うし。ストレッチャー用意すれば事足りるようなら、いくら格安とはいえ航空会社としては初めからそのくらいは用意しておく必要はあったんじゃないかってのは思う。それってつまり飛行機自体は障害者の搭乗に対応してるってことでしょ。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2017年6月30日
御巣鷹山もそれはそれは凄惨な現場だったというし、個人的にはチビん時にみた大韓航空機撃墜事件報道も恐怖でしたね、海岸に人の形をなしていないご遺体が流れ着くというのは。短距離の小さな路線でも1000m以上軽く上がるのですから、高速道路走るバスより数段階厳しいのは当然かと思います
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年6月30日
「乗せた後」「緊急避難を自力でする能力、介助者の不要必要」とかの話まで込みで考えると、「ストレッチャー用意すれば足りるじゃん」っていう話じゃないよね、というまとめ本文があっても、読まない人は読まない。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2017年6月30日
あと、もう一つ大きな問題は飛行機の本体や周辺設備をバリアフリーに改修or新造する場合のコストや「具体的にどのくらいまで技術的に可能不可能か」ですが、新造についてはソースはhttps://www.jal.co.jp/entertainment/knowledge/agora03.htmlバリアフリー抜かした一般論ソースはありますが、製造の方に関わっておられる方からの踏み込んだご意見も伺ってみたいと思ったり
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もこ @mocomb 2017年6月30日
azukiglg それってこの飛行機だけに言えることではないよね。バニラエアだけの話ではなくなる気がするけど。それにストレッチャーあれば乗せられるならバニラエア自体はそういう対応はできてると考えられるんじゃないの。
6
もこ @mocomb 2017年6月30日
もちろん車いす用の座席数は限られてるだろうから早い者勝ちになるのは仕方ないにしろ、今回の乗せられない理由がストレッチャーの有無だけっぽいし。
1
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月30日
mocomb そういう話なら、「障碍者全般の待遇改善」て前提がすっ飛んで「騒いだ特定個人向けの待遇改善」て話になっちゃうんだけどいいんですかね。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
sadscient 座席に限りがあるのは健常者も同じだし
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もこ @mocomb 2017年6月30日
飛行機自体が障害者も乗れる構造なのであればストレッチャーを使って乗ることはできるというのは整備されるべきだけど、座席に空きがあるかどうかは予約状況次第。そういう意味で事前確認は必要というのは安全上も仕方ないわけけだしそこ文句言っても意味ないような。タラップ登る手段くらいは用意しておく必要があると思うよ。
2
もこ @mocomb 2017年6月30日
要するに健常者も障害者も機会は平等である方が理想的だしそう目指すのが現代社会の基本なのでは、ということだけど。階段の横にスロープつくるのもそういう事でしょ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年6月30日
平成15年の身体障害者の搭乗拒否の損害賠償請求の裁判では、損害賠償は棄却されてますが裁判所としては搭乗拒否の根拠は無かったと判断しています。 http://www.aska-law.jp/blog/index.php?UID=1235965356
0
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年6月30日
今回の件がもし搭乗拒否だったらこの判例的にはアウトですけど、航空会社は同行者の協力してくれるなら搭乗を認めてますからね。 問題なのは、航空会社が止めてって言った車椅子を同行者に担いでもらうのをまたやって、それを止めたら勝手に自分で登り始めたのを、搭乗拒否されたって話にしてる所。
74
6Rsrc/ @supor6r 2017年6月30日
論破されてんのに連投するの邪魔
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mikunitmr @mikunitmr 2017年6月30日
一言「何様だよ」とメディア総出で叩いてあげないとならない案件。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
事前連絡があれば搭乗はお断りしていたっていう毎日新聞のニュースもあるし、仮に事前連絡して拒否されて訴えられてたらバニラエアはもっとヤバかったってことじゃ
2
glitch @kwe6nt 2017年6月30日
目的は手段を正当化しない
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野良猫さん @as681700 2017年6月30日
mocomb 階段よこにスロープとか。 あの階段が傾斜角度がどれくらいあるのかなしってていってんのか そこに車椅子をおしながらいくなんて、無謀意外ないだろう
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年6月30日
「同じ便で他にも車椅子乗客がいて、そちらは全く何の問題もなかった」という話が出てるんだけど、ソースどこだろ。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
>事前連絡があれば搭乗はお断りしていたっていう毎日新聞のニュース 反証が出てきてるので(TBSラジオ)これは鵜呑みにしないほうが良いと思う、なんせ毎日の取材だし。信用度も低い。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年6月30日
早くも「Bが悪かったとしてもAに問題に無かったとは限らない」と、「どっちもどっちドロー」狙いのパヨクがいつもの光景。
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毒虫3D @okinakinakurino 2017年6月30日
別産業とはいえ格安店で働いてる身としては、「何故そこまでして格安に血眼になって拘る」
31
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
今回の件は飛行機会社が出来る対応リソースを全て潰してからパフォーマンスに出てるので、あからさまな当たり屋行為。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
as681700 現にバリアフリー法では施設の入り口前に段差がある時は「それを解消する設備(スロープや昇降機、今回の事件の場合はストレッチャーがあれば十分だった)」を設けなさいという基準があるという話。屋内階段ももちろん同様だから最近の公共施設はどこもEVついてたり入り口前にスロープ付いてるよね。建築物にはそういう規則はあるのにこういうところには無いってのも不思議な気がするけど。
2
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
乗れたら解決ではなく、事故など不測の事態が起こった後対応できる準備が内部で検討して大丈夫なら搭乗許可を獲るわけだもんな。障害者にも乗る権利はあるが権利を得るためには義務を果たさなければいけない。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
別にパヨク呼ばわりされるのは構わんけど、建築じゃ当たり前になってきてるのにこういうところじゃまだ義務付けられてなさそうなのは法の不備だろうし不思議に感じるのよね。建築だって狭い敷地や限られたコストの中で対応してるんだし。
1
もこ @mocomb 2017年6月30日
K3flick そうだったんですか・・・ご指摘ありがとうございます。
1
howardite @howardite11 2017年6月30日
人命第一安全第一こそ最大の人権保護。
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
そもそも飛行機と建築物を比較するのはおかしい。飛行機において最優先されるのは安全性だから。快適性は二の次三の次。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp でもバニラエアは普段は車いす使用者も搭乗できるようだし、緊急時の対応含めてそういう準備はあるんだと思ったけど、そうじゃないってこと?
1
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
mocomb 歩けない人が搭乗するのを想定して機内外の設備の準備や不測の事態の対応が可能か検討する余地が必要だと思う。まとめの所にあったと思うけど。
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zero2x @zero2xzero 2017年6月30日
BKGMU66JS そんなことしたらコンゴーニャス空港の利用者がゼロになって、レバノンでは食事を摂らず、成田空港は兵庫県になっちゃうじゃないですか!
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年6月30日
まあ飛行機と建築物じゃ想定が違い過ぎるから、同じ基準を設けること自体不可能ですよ。当たり前の話になるけど建築物には墜落の危険性はない。だけど航空機の場合建築物では何でもないような設備が思わぬ障害になったりするので、予想外の設定を事前に可能な限り減らしておくのが航空機の常識ですから。
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
障害者は障害レベルや可能な事が千差万別だから事前に知らないと対応ができないと思う。それともありとあらゆる全ての障害者を想定すべき?
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年6月30日
奄美の空港はバリアフリー法の対象外。利用人数から。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
一つ押さえておいて欲しいのは、バニラエアも何も対応の不備を放置していたわけではなく、7月中にはストレッチャー導入など対策を打てる準備をしていたという事。 何事も準備に時間とお金はかかるものなのです。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp つまりバニラエアはこの路線以外でも事前確認が必要だったってこと? デマかもしれない毎日新聞の記事だと「関空-奄美線では」という書き方になってたからてっきり普段は違うのかと思ったけどこれも間違いってことか。じゃあ話の前提が変わるな・・・。
0
国土面積 @kokudomennseki 2017年6月30日
他所のコメントの焼き直しですみませんが 奄美空港は、バリアフリー法上の基準未満(3000人/日) LCC開業翌年には空港改良検討H.25で決定H.27年 奄美空港の改良工事は去年から実施中(完成後バリアフリー新法に適応) 「障害者差別解消法に基づく対応指針」は交通事業者向けは27年11月にでてたけど、 「航空旅客ターミナル施設事業者向け」対応指針は施行日前日の今年3月末に公表、 本案件のバニラの関空便は3月26日就航開始(H.25年からの県・市議会での要望あった悲願の就航)
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
こちらをご覧ください。https://www.vanilla-air.com/jp/guide/special-assistance 何かしらのサポートや対応が必要なお客には事前連絡が必要というのはどこの航空会社も同じでしょう。 乗り降りに影響が出る案内が出てるのは奄美便だけですね。 mocomb
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もこ @mocomb 2017年6月30日
K3flick kokudomennseki ありがとうございます。対応途中だったんですね。何とも間の悪い。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年6月30日
「間が悪かった」のではなく、確信犯だったのでは、という説がちらほら出てますね。「可哀想な身障者に酷いことをする」という絵ヅラで訴えやすくなり、対応が終わったときには「自分の献身的自己犠牲の成果」みたいに演出できるからなのでは、みたいな。
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PAKU♉抗癌剤中%いのちだいじに @PAKU 2017年6月30日
間が悪いのではなくそのタイミングを狙い、パフォーマンスを行ったんですね。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年6月30日
木島氏が、「そうした事情に疎いまったくの一般人」だったならともかく、身障者の行動などについて講演をぶつくらいには事情通であったわけで状況を知らないとは考えにくく、他社が対応を進める中、立ち遅れていたバニラを狙い撃ちしたのでは、という憶測も出始めてますな。
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
mocomb 飛行機に搭乗する規約などは親切なひとがコメントを書いてくれるのを見ては?あと、面倒だから車椅子が必要な事を伏せて搭乗しようとしたと言っていたみたいだが、そのあたりも君の目の前にあるスマホだかパソコンで調べてみるのはどう?
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もこ @mocomb 2017年6月30日
K3flick これ読む限り事前連絡しなかったってのはタラップの確認だけじゃないってことか。だとしたら悪質かも。
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国土面積 @kokudomennseki 2017年6月30日
割りと真面目にメーデー!のチャイナエアライン120便炎上事故回はみたほうが良いかも。 着陸後に炎上し死者ゼロで脱出でき搭乗員が賞賛された回ですが、松葉杖の乗客が脱出できず他の乗客が脱出を手助けしたエピソードがあります。 ほぼ90秒で脱出でき、乗客脱出の僅か5秒後に爆発し、最後に脱出中だったパイロットたちに襲いかかりました 10年前の実話で那覇空港で起きた事故です。調査報告書も日本語で読めるしオススメ回です フィクションじゃないのかよ騙された!
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
クグれカスというのはある種の人類が成長する名言だと思う。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
木島氏は自身のブログで「事前に確認した断られた人がいたと言う話を聞いた」と書いてるので、バニラエアの不備については承知していたと見ていいでしょう。7月中に解決されることを知っていたかまではわかりませんが、トラブルが発生するのをわかっててバニラエアを利用したと考えられます。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年6月30日
今回の件で何かしらの教訓があるとすれば、健常者であれ障害者であれクズはクズという実例を目の当たりにできたことでしょうか。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
だからどうした?日本国内の航空会社であるならhttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18HO091.html法の規定適用を受け、必要な設備を整える義務が規定されている。旅客機も空港ターミナル施設全てに於いてだ。 サービス簡略化して料金を安くしたからと言って、救命胴衣なども装備していませんとはなるまい?ましてや罰則規定を伴っている以上は設備を整えず営業している側に弁明の余地など、無い。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
(´(ェ)`)私見だけど毎日が書いた「事前連絡があれば搭乗はお断りしていた」って件、実際は「事前連絡があれば(障害の度合いによっては)搭乗はお断りしていた」だったのではないかと思う。 毎日新聞はそういうことをするところだ。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2017年6月30日
サービス欲しけりゃ金払え、金をケチるならサービス捨てろ、ってェ話で終わりやコレは。其の為の格安航空会社なんやろが、と。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2017年6月30日
救命胴衣はサービスでは無いんだが…そんな事すらも解らん馬鹿が居て苦笑為るなどwww
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
fuayue だから事前に連絡せいと言うとるんや・・・
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もこ @mocomb 2017年6月30日
見た記事とだいぶ話が違うからググってるけど、この木島って人寄りの記事と割と中立な記事とでだいぶ書いてる内容が違うね。「ウェブサイトの記載に気づかなかった。特別な配慮を求めているわけではなく、機内用の車椅子を借りるだけなので、大したことではないと思っていた。」っていう発言載せてる記事もあるし、事前連絡はそういうことを確認するためだけじゃないだろうし、確かに今回の件はこの人に問題ありそう。
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毒虫3D @okinakinakurino 2017年6月30日
K3flick それと混み具合や指定する時間と機材を準備する余裕と人員のシフトとの兼ね合い。この木島って人なら帰省ラッシュの時期に無理難題をふっかけたって話でもおかしくない
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センチネル @gundoll9 2017年6月30日
そもそも論でその道の第一人者みたいなポジション自称してて、旅行経験も山ほどあって過去のレポート(それもたいがい問題アリ系)な人間が、そういった事情知らないでやらかすこと自体、騒ぎを最初から起こすつもりだったとしか言いようがないわけで。連絡しないのもその一環だと言われてるわけでしょう。最悪の部類だよ。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
「断られて奄美に行けないという人が何人もいるという話があったので、誰もが行けるようになってほしいというだけ。そしてそれが解決したということを伝えたかった」とも言ってるからタイミングについては分からないけど、この行動(と奄美旅行の目的)は意図的かもね。
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センチネル @gundoll9 2017年6月30日
fuayue もし当日、すでに他に車椅子利用者が予約していてその対応をしていたとして、重量バランスと座席位置の割振りやってるところに、今回のこいつみたいなのがさらに飛び込みで来られても対応できない場合もあるっていう話。仮に設備が整っていようが、そういう事情でお断りになるケースがあるから連絡してくれって言ってるんじゃん。極端な話、30人の車椅子利用者の集団旅行者が連絡なしにいきなり来たとしたら、どんな設備が整ってようが飛行機が飛べないよ。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
K3flick 事前に連絡したら「設備不全理由で搭乗拒否」を伝えているとバニラ・エア自身が報道で語っていたではないかw自分自身で違法のまま営業してますと露呈しているではないか。それと高齢者・身障者向けの運行設備は「サービスではない」のだよ?法で整備が義務化された最低限満たすべき設備のひとつと言う認識が欠如しているなら即刻改めたほうが良い。
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
全ての人が快適に利用できるのは理想だがそのために投資して、採算とれずに会社が傾いたら飛行機が飛ばなくなる。
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センチネル @gundoll9 2017年6月30日
fuayue それで飛行機飛ぶのかって話なんだが、まとめの現場のパイロットの話くらい目を通して書き込みなよ…
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
fuayue それはTBSラジオの方でバニラエアの反証が出たので、毎日の記事の方が怪しいですね。まあどっちを信じるかはお任せします。
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社会派 @syakaiha8 2017年6月30日
fuayue 航空法や国交省通達では、バリアフリーの対応は努力義務であり、可能な限りの対応を求めています。別に航空会社もこれを蔑ろにせず、積極的に設備導入やサポート体制構築をしています。しかし最初から全て揃えるのは無理です。会社の体力に応じて順次導入すれば良いんです
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国土面積 @kokudomennseki 2017年6月30日
差別の解消の推進に関する対応指針(平成27年11月) 合理的配慮の提供の具体例 過重な負担とならない場合に、提供することが望ましいと考えられる事例 調整可能な範囲で、車いすを使用され、かつ階段の昇降ができない利用者の予約がある場合は、ボーディングブリッジのあるスポット又はリフトカー等を準備する。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
gundoll9 それなら先客がいて利用設備が満員であるとか、設備数が不足していて全員の搭乗が不可であるとかその場で伝えれば良いだけの話ではないかね?少なくともこのケースでは往路での航行には問題なく、復路での「搭乗方法」についてのみ「バリアフリー新法に違反したバニラ・エア社内規定」により搭乗拒否された事が原因ではないのかね?具体的事実に向き合わず、生じていない妄想で反論する事は詭弁でしかないね。
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m.t @Ellfas3 2017年6月30日
fuayue 3  公共交通事業者等は、その事業の用に供する旅客施設及び車両等(新設旅客施設等を除く。)を公共交通移動等円滑化基準に適合させるために必要な措置を講ずるよう努めなければならない。  努力目標に見えるんですが気のせいですかね。
23
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
fuayue そういった事を対応するために事前に知らせるべきだが知らせる事をしなかったことが問題があるのでは?
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ごん @toda_yama 2017年6月30日
旅客施設の場合、バリアフリー法は利用者が3000人/日以上の施設が対象であり(https://www.mlit.go.jp/common/000168108.pdf)、奄美空港は2000人/日(http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html)なので、対象外
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m.t @Ellfas3 2017年6月30日
[c3893989] 奄美は鹿児島県ですよ。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
バニラエアの謝罪も実際のところは「事前連絡もよこさない厄介客に対応できなくて申し訳ありません」ってところやろな。不備と言えば不備だし。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
syakaiha8 法が施行された平成18年当時であればいざしらず、施行後10年が経過する現在でしかも案件のバニラ・エア関空~奄美路線は開設三ヶ月程度の新設という事実がある。であるならバニラ・エアが法規定の設備を未整備のまま「国交省に申請」している訳で、法の第八条や罰則規定に厳格に従えば虚偽申請として見做されてもおかしくない状況なのだが?会社の体力に応じて順次ではなく、そもそも整備できる体力がなければ新規路線開設が認められないのではないのか?少なくとも日本国内の航空会社に限れば。
1
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2017年6月30日
3000人は順次バリアフリー化事業を進めるにあっての基準値目標であって、大規模な改修もしくは新規の認可であれば人数要件無しに適用された気もして。 (他の交通モードだと、例えば天童南駅とか東名駅とかが3000人以下
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もこ @mocomb 2017年6月30日
バリアフリー法では大まかにしか規定してないから、各県ごとに細かな規定や基準を条例として定めててそれに従う。鹿児島県の場合福祉のまちづくり条例だろうけど、空港は規模に関わらず適用されるっぽい。ただ法施行前に建った施設だからすぐに対応できない。公共施設は順番に対応させていくのが普通だし、現に昨年から工事中だった、ってことらしいね。
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okoo @okoo20 2017年6月30日
昔駅の点字ブロックの不存在を争った判例があったけど、最高裁で普及度合いや設置環境の統一性とかを理由に瑕疵があったかどうかを判断しろってのがあったなあ。(要するに、設置が遅れていたり対応が進んでいない面があるのがしょうがなければ、違法性は問えない。) これも同じような話だろうし、いきなり何の連絡なしに通せというのは努力義務の観点からしても難しいのでは?
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araburuedamame @rpdtukool 2017年6月30日
奄美に行く金も時間もない経済的障害者のバリアフリーにも取り組んで頂けないすかねえ・・・。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年6月30日
俺が初めて見たのは水曜日のNHK6時のニュース、7時のニュースだったんだけど、その時には「バリアフリー研究会会長」の肩書で、確信犯的な発言をしており、「ホリ◯モンの様に流暢なシャベリ」だったけど、騙された人の印象はどうだった?
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dag @digital_dag 2017年6月30日
fuayue それは障碍者への対応のために路線新設が遅れる事を意味する。もちろん健常者と障碍者は平等であるべきではあるが実現させるには機器なり人員なりコストが掛かる以上現実にはそういったこともある。日常的な施設でもエレベーターが点検のために使えないといった事はあるがこれはみんなが安全にエレベーターを使用するためには必要なことだ。そのせいで障碍者が不便をこうむる事があるが障碍者にも利用してもらうための設備でもある以上やむを得ない
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野良猫さん @as681700 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp 飛行機と建築物は別扱いね。 一緒にする方がおかしい。
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社会派 @syakaiha8 2017年6月30日
fuayue 「努力義務」の意味が分からないのだろうか?航空会社の責務は「安全に利用者を目的地まで運ぶこと」にある。社会弱者への配慮や定時運行は、言葉は悪いが二の次である。そもそも新規就航にいくらコストがかかるかまるで分かってない。普通に飛行機飛ばすだけでも大変なんだよ。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
Ellfas3 「努めなければならない」とは単なる努力目標ではなく「努力義務」であるので。当然義務の一種である以上は罰則や賠償事由対象になり得るので安易に捉えない事を勧めておく。
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haha1gou (体重増加阻止!)よく手を洗うピカチ◯ウもどき @tyatora1gou 2017年6月30日
一応こういう情報が出てきましたので貼っておきます http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/28/news109.html  バニラ・エアの担当者に確認すると、毎日新聞の記事は“誤解を与える表現”だと回答。担当者によると、「100%断っているわけではなく、事前に連絡をいただければむしろなんとかご利用いただけないか相談させていただいていた。断っているほうが少ない」
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月30日
機長に搭乗拒否権が認められるのは、その障碍者に他の乗客と同様の人権を認めているからこそだよ。通路に放置したり貨物にぶっこんででも乗せればよいとでもいうのかなぁ。
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某店 店長 @bouten_tencho 2017年6月30日
アイスクリームの航空会社も、7月末には導入予定だったっぽい。 http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062800575&g=soc
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もこ @mocomb 2017年6月30日
空港施設の整備は航空会社ではなく自治体だろうから、仮にバニラエアに問題があったとすればそれこそストレッチャーがなかったことぐらいだと思う。空港の建物についてまではさすがに責任はないと思う。
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社会派 @syakaiha8 2017年6月30日
fuayue もちろん二の次だから対応しなくて良いとはならず、それでは客から選ばれない。だから会社の金と人員で対応できる範囲で可能な限りの努力をしているんですよ。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
努力義務というのであれば7月設置に向けて動いてたので、果たされてるのではなかろうか?
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2017年6月30日
mocomb ストレッチャーぐらい当初から用意しておけば感は確かにあった
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
飛行機が当たり前に運航出来ているのは多くの人間がそれぞれ責任感をもって仕事をし、不幸な事故で亡くなった沢山の犠牲者を元にした制度やシステムの上で成り立っていると思う。バリアフリーも必要ではあるが、それらを蔑ろにしてまでバリアフリーを優先するのは違うと思う。
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榎田かの子 @enokidakanoko 2017年6月30日
くそむし @mocombさんの、短い時間で進化の道を歩まれている姿に胸熱…。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp 少なくともその問合せを行わない事での不利益を規定し明示していなければ「問い合わせなくても何も問題ない」と言う事になる。バニラ・エアのサイトを確認したが利用ガイドの表記として「お手伝いが必要なお客様」の区分内に記載され、かつ不利益規定等の明示もなかった。航空会社乗務員等の搭乗手伝い不要であれば必読とは感じぬ表記だし、かつ搭乗5日前と言う期限付きであれば申請不可の可能性もまたある。
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藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2017年6月30日
コレ、搭乗拒否について不備があったバニラ・エアも、強引に乗った木島さんも「両方悪い」というのがファイナルアンサーよね。それなのに、「俺は悪くない。あっちが悪い」の議論しかしないから頭抱える……。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
loveeearth 金額だけではないかもしれないけど、アシストストレッチャーでググるとだいたい10万~20万くらいのものが多いので、この路線だけでも用意しておけばよかっただろうに、というのは正直な感想。
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
fuayue 昨日今日車椅子利用者になったならともかく、バリアフリー研究所の代表の方が、車椅子での飛行機搭乗についての対応を知らなかったとでも?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年6月30日
アシストストレッチャーはもともと7月導入予定だったそうだから、そもそも開通時においておいてよっていうのあるけど、そういうのってどっちかっていうと交通バリアフリー法で定めれば、全国どこも統一基準になるんで。。そっちのほうがよさげ。高い安全性と障碍者の方との兼ね合いはいろいろ難しい様子。http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n250/n250_01-09.html ちょっと古いけど。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年6月30日
こんなに一生懸命やってくださっているクルーの方々気の毒よね。。ああいうやり方では。。 障碍者這い上がらせるなんてしたくなかったでしょうね。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
toda_yama 年間695,804人利用を単純に日割りされてもなぁ?そもそも新目標には空港利用者3000人以上とは明記されているが3000人/日ではないので。旧目標が日割り計算だったとしても新目標でも同じ日割りと言うのは明示されていない以上「3000人以上が利用する日が一日でもある」「年間で3000人以上が利用する」とも読み取れるし。特に離島であるので帰省シーズンとそうでない日々との利用者数格差が大きい事は自明の理でもあるので。
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もこ @mocomb 2017年6月30日
まあバリアフリー化工事の予定も知ってただろうからこそ対応が遅れてた可能性もあるし、このタイミングで巻き込まれたのは災難としか言いようがないかもしれないけど
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年6月30日
何十回も言われてるだろうけど、緊急事態が起きた場合、「カルネアデスの板」ルールで、木嶋さんを放置して脱出してもお咎め無しのはずなんだけど、それでいいの?
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ごん @toda_yama 2017年6月30日
fuayue じゃあ週明けに国交省に問い合わせてみます
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
K3flick ハフポストの記事http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/28/vanilla-air_n_17315034.htmlだと追記文中に「このケースは搭乗拒否」と明記されていますね。TBSのソースが見つからないので検証できませんが、通常複数のメディアが異口同音に報道している内容に軍配はあがりますかと。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
digital_dag その予定を組みこんだ上で航路開設するのが当たり前でしょ。遅れようが法律がそうなっちゃってんですから。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年6月30日
ストレッチャーかって、訓練するだけですからねえ。。確かにそんな大事なのかしらと思うけど、 ただ、それで救われるのって ストレッチャーがあれば乗れる人だけ、ですからね。一部であって、障碍者の方自体はいろんな障害の方いらっしゃるから、それですべてっていうのもどうかしらとは思う。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年6月30日
とりあえず法で決まっている分はクリアして開通、航空会社でバラバラな、障碍者への配慮 の一つがたまたま7月になったという話では。。どうでしょう。。
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しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017年6月30日
fuayue この人は過去にも他社にて同じことを何度も繰り返してる以上「書いてなかったから知らなかった」は通用しないでしょう。だからこそ「わかってた上で設備が遅れていたバニラエアを狙い打ちしたんじゃないか」と言われてるんですよ。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
syakaiha8 法の「努力義務」は「法に規定されている事」に対して規定されているので。航空法とバリアフリー新法それぞれに航空会社が行わなければならない努力義務が「別個」に存在しているので、それら全てが課せられていると言う事すら認識できていないのであれば最早返答にも値せぬ。
1
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
fuayue よく読もう、その記事のソース元は毎日新聞。そして上の人が張ってるITメディアの記事に反論のコメントが出ている。 どっちを信じるかはお任せします。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp その航空会社のその路線を利用していなければ知りようもなかろうに。バニラ・エアの他路線すべてが身障者非対応ではないのだ。バニラ・エア関空~奄美線、奄美空港利用においてのみ、バニラ・エアの社内規定で「介助者同行で自力歩行できる」事を搭乗許可ラインに設定していて、しかも往路では搭乗制止させていないと言う事実があるのだ。
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dag @digital_dag 2017年6月30日
fuayue だから件の航空会社は将来是正する予定で航路を開設している。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
toda_yama どうぞ。3000人の数字について言及されている方がいらっしゃるのでそちらもご参考あれ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年6月30日
パヨクはいつでも「安全よりも安心」が大事だなあ。みんな心安らかにパライソに旅立つかい?
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ごん @toda_yama 2017年6月30日
fuayue 国交省のウェブサイトから問い合わせができたので、人数の算出方法や、奄美空港の現況がバリアフリー新法違反なのかを問い合わせました。来週中にでも返事が来ると良いのですが…
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
K3flick ハフポスト日本版エディターの記名がありますので一応の別個メディア報道と解釈できます。加えてTBS情報のソース内容は反証と言うよりも事情説明に該当するもので、これを以って「搭乗拒否」報道の反証とはなりませんよ?
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
fuayue 利用したことがなく知らないからこそ事前に車椅子利用者であることを伝えるのでは?
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2017年6月30日
K3flick ITメディアで追記入った後にそっちも追記入ったみたいですね。でももう何が何だか状態。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月30日
fuayue おっと続きがあったのかこれは申し訳ない。どのみち今回のケースはNGだったわけか。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
RoseQuartz1983 いや、狙い撃ちしてって、賠償訴訟でも起こしてるんですか?やった事と言えば嘱託係員から搭乗拒否された飛行機に同行の介助者や途中からCAのアシストを受けながら搭乗して、帰宅後に関係各所にバリアフリー設備の不備を告発して、それに応じてバニラ・エアが本来路線開設時に整備しておくべき搭乗ストレッチャーを即時配備したって話ですよね?
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
digital_dag 平成18年に法施行されてるんだから、今更将来の整備予定がありますではアウトって事が理解できないならこれ以上の返答の値は皆無。
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp だから「空港で」伝えてますよ?予約時のフォームにでも車椅子利用者かを問う旨が明示されなければ、この人でなくても連絡しない客は幾らでも存在するでしょうね。他の航空会社でも「空港で」伝えて対応できていれば、尚更。
0
dag @digital_dag 2017年6月30日
fuayue 将来的な是正予定では努力義務を果たしているとは言えないと捉えるならアウトでしょうね。これは実際に裁判が行われて判決が出ないことには断言出来ないと思いますが。私はあまり原理原則的な、実際の運用を無視している意見にはあまり賛同できませんね。誰かが負担をしなければ介助は出来ないのですから。それは障碍者の望むところではないでしょう。
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dag @digital_dag 2017年6月30日
fuayue 対応する人の事考えてないね。直前になって伝えられても対応出来ない事があるのは仕事持ってる人なら誰でも理解できると思うんだが…。「仕事は段取り9割」とか聞いたことない?
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хидэ @fuayue 2017年6月30日
toda_yama バニラ・エアが整備対応しちゃってるんで、もう違法ではないですよね。と言うか奄美空港の状況が合法であったのなら予定通り7月の整備でも問題なかったはずなんですが。「なぜ急いで整備を前倒ししたのか?」には、いろいろと含まれるようにも思えてしまいます。
0
хидэ @fuayue 2017年6月30日
digital_dag バニラ・エアは対応できてますよ?そもそも「介助者同行での自力歩行搭乗が可能か否か」を奄美空港利用の社内規定にしていた事への質疑な訳で、機内での身障者への対応の可否はバニラ・エアは問題にすらしていませんが?加えて搭乗についても介助者としてはバニラ・エア職員は関与しませんよ?ちゃんと案件を理解してからモノを言いましょうね。
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tarako @AodamaSuika 2017年6月30日
なんかこんなのが増えたら将来は「我々は健常者を差別しません、どんな障害があろうと画一的対応をいたします」みたいなところが出てきてしまいそう(法的にアウトだろうが、それも含めて、それこそこの人がやった嫌がらせに類するものとして)
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
fuayue 空港での問い合わせは直前だと思う。普通はチケット取る前に搭乗できるか確認するはず。この人はなにも伝えないで行くことをポリシーにしていたからおかしいと言われてる。
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年6月30日
そもそも元の資料に旧目標「1日平均利用者数5,000人以上」新目標「3,000人以上」とあるんだから、普通は新目標は「1日平均利用者数3,000人以上」と解釈するよね。
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dag @digital_dag 2017年6月30日
fuayue あなたのコメントは基本的に論点が複数あるので「私はこのことについての質疑をしています」と言われても他人は納得しないんじゃないかな…。「対応できてますよ」とは言っているけど現場のゴタゴタは想像に難くないですし、結局航空会社側、空港側は適切で件の障碍者がルール違反を行っているという認識に変化はないですね。
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しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017年6月30日
fuayue 過去の行動や現在行ってる活動から考えて、バリアフリーの不備を指摘することそのものが目的だったんじゃないかということですよ。その目的で得られるものは賠償などでなく”活動の実績”ですね。確信犯(誤用の方の意味)であるという証拠があるわけではない以上憶測だ邪推だと言われても「そうです」としか返せませんが。
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60 2017年6月30日
「狙い撃ちした」って意見に関しては、行くときは何も起きていないってあたりで「どうなのかな」と思う。帰りも行きと同じように対応してたら、何も起こらず終わっていたっていうお話なわけで。
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60 2017年6月30日
あと安全性の問題に関しては、安全性と言えば言うほど「往路限定とはいえ木島さんの搭乗を許したバニラは安全管理の意識が怪しい会社」となってしまう。ある意味で、差別どうこう以上に危ない。「そうだよ。バニラは差別どうこうじゃなくって、そういう意味で危ないところだよ」と言いたいのなら別にいいんですが。
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年6月30日
というわけで、旅客施設の場合、バリアフリー法は利用者が3000人/日以上の施設が対象であり(http://www.mlit.go.jp/common/000139952.pdf)、奄美空港は2000人/日なので、対象外となります。 toda_yama fuayue
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年6月30日
kt60_60 その通り、往路の空港スタッフは乗ることまでしか考えていなくて降りるときのことを考慮できていなかったので、木島さんを乗せてしまったし、奄美到着後、規則違反の危険な方法で降ろしてしまった。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年6月30日
kt60_60 そういう方向でバニラエアに危険性を感じるという意見には当局も同意です。ただその上で少しバニラエアを弁護すると、今回の件はバニラエア以外の航空会社でもかわし切るのは難しかったんじゃないのかなあと。ANAかJALなら何とかできたかもしれないけど、一方でLCCに通常の航空会社並の対応を期待するのはやはり難しいのではないかというのが雑感です。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年6月30日
3000人/日以上の施設は2020年度までに原則として全てについて実施する。「また、これ以外の航空旅客ターミナル施設についても、地域の実情に鑑み、利用者数のみならず、高齢者、障害者等の利用の実態等を踏まえて、移動等円滑化を可能な限り実施する。」(国土交通省告示)
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しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017年6月30日
kt60_60 邪推であるということは重々承知です。一応、行くときに関しても何も問題なかったのではなく、事前連絡が無かったために乗務員が規定違反の現場対応をしたと聞きました。つまりはそこで乗れなかったらその時点で不備を言うことになったんではないかと。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年6月30日
kt60_60 木嶋さんが悪かったとは言え、行きに乗せてしまったバニラエアが良くなるわけではない。ゴネ得の前例と危険性を作ったダブル最悪対応。何か起こった時はみんな言うんだよね「良かれと思って」
25
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年6月30日
木島さんの行為の良し悪しを論じるのは非常に的外れな議論であって、企業側が考えなければならないのは、「社会的要請に応える」という意味でのコンプライアンスです。やるべき準備を怠らずにやっている企業は、いつ木島さんが現れてもOKになっているものです。
3
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
彼が一石を投じたことで今後は規律をより厳格に守って、搭乗不可の場合は例外なくなってほしい。たとえ泣こうと喚こうと恫喝しようと。
35
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp 「社会的要請に応える」ことによって企業は存在を許されているので、そういうことをやりたがる会社は淘汰されます。
1
dag @digital_dag 2017年6月30日
knakatani そうやって企業に過剰なサービスを求める姿勢には賛同できません。障碍者に限らず過剰サービスに対応するために労働者が疲弊している社会の現状では過剰サービスを求める側は弱者ではなく強者です。障碍者への対応を行うために事前連絡を求めることは「やるべき準備」としてそれほど不足なのでしょうか?
32
@keku20060316 2017年6月30日
m03zH3iS0oMWetp 中途半端な対応でお客さんや搭乗員が大怪我をしたら取り返しがつきませんよね。
19
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年6月30日
knakatani 事前に連絡することでその対応が可能になるのだけれど。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年6月30日
あのクズ電通障碍者みたいなのは登り終えたところでタラップから蹴り落して離陸しても構わない。それがまかり通る健全な社会を希望する。愚か者には死を、クズには苦痛に苛まれた結果の死を。
14
しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017年6月30日
kt60_60 そのご意見には完全同意です。今回のバニラエアの件で会社側に問題があったとすればおっしゃられているように安全上問題があるにもかかわらず行きは乗せてしまったことと、就航を急いだ結果設備が遅れたこと。実際には極稀とは言え万一の事態が起こってたら、当人はもちろん乗せてしまった会社もどうする気だったのかな・・・・。
12
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年6月30日
digital_dag まず、車いすのお客さんがそのことを申し出たときに搭乗を断る、なんてことをしてはダメです。そういう不安を一抹も感じなくなったときに、単なるうっかり以外での無申告は最少になるはずです。それから、実情として今はまだ申告があったほうが有難いですが、無申告のときに客商売としてあり得ない対応をしなくて済むための準備は必要です。
2
yaya @yakumokumaneko 2017年6月30日
わぁいつものアベノセイダーズの擁護がすごいですね。反体制の活動家だから?
12
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年6月30日
いや、「蹴り落として離陸しろ」なんてとんでもないことを言っている人やそのお仲間と比べたら、コンプライアンスを弁えている私の方がよほど常識的なことを申し上げております。
2
ジロー @jiro8969 2017年6月30日
どこまでサービスを追求できるかというのはあくまでも企業努力であって、客側が「俺のどんなに突発的で無茶な要求にも常に対応できるようにしておけ」と言うことこそ筋違い。バレなきゃいいから座席で放尿してると公言するような人間の思考を先読みして準備しておくことが可能ならその方法を教えて欲しい。
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dag @digital_dag 2017年6月30日
knakatani 原理原則としてはその通りです。でもそれを現実に反映させるにはどうしても設備人員コスト等が掛かります。何よりまとめの中にもあるように最重要視しているのが障碍者を含めた客の安全である以上、現実には安全上の理由で搭乗を断る事態が出てきてしまうというのは企業としては改善困難な問題なのではないでしょうか?私は「こうあるべきである」という理想論よりも「こういったことなら出来る」という実際の部分を尊重したいですね。原理原則にこだわった結果、不便な社会になってしまっては意味がないですから。
21
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月30日
バリアフリー法の施設に対応期限が確か平成32年だったはずなので対応して無くても現状罰則は無い
20
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年6月30日
knakatani 客にも最低限のマナーが求められるのは当然の話で、にも関わらず今回は事前連絡の件を除くにしてもトイレではなく座席に座ったまま用を足したりタラップ登る手助けを申し出た他の乗客に公然と噛みついたり等々、障害者以前に人として失格の人間をそのまま許容しろという方がよほど問題ですよ。ましてや電車や自動車などと違って航空機は事故が起これば即死に繋がる乗り物である以上、こんな騒動を起こすことが主目的の輩を放置したら他の人間が巻き添えになる危険性の方が極めて高いのですが。
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岡一輝 @okaikki 2017年6月30日
自分の感覚からすると、現実に空路のバリアフリー化を進めているのは、実際に空港や飛行機で働いている人たちだと思うんだけど、違うのかな。
11
岡一輝 @okaikki 2017年7月1日
そりゃあ、いきなり完璧なモノはできない。最初は、無視できない不便や扱いの差がでてしまう。でもそれを、毎日の業務の中で、有限な時間や予算や人員をやりくりしながら、何とか理想へと、少しずつでも近づけていく。バリアフリーに限らず、世の中が実際に良くなるというのは、いつだってそういう地道な積み重ねだ。
20
よた @utuyota 2017年7月1日
今回の行動が問題提起という視点であればいいんだけど、問題提起ではなくて自分は被害者かわいそうという主張しかないから彼は残念な人なんだろうなという感想で障害者の地位を貶める主張にしか思えないので手帳を持っている自分としてはタヒんでほしいという感想です。
11
UZIRO @UZIRO 2017年7月1日
解消法のマニュアルだかなんだかで「差別的取扱や不便となる取扱は禁止。但し優遇は可」って書いてあった時点で何かもう歪んでんだよなこの制度
5
岡一輝 @okaikki 2017年7月1日
LCCに厚い経済的基盤はない、制約は多い、危険も伴う、そんな中で、何とか五日前に連絡もらえれば、ある程度の規模の空港ならカバーできる体制ができた。これから、連絡猶予を五日前から三日前に一日前にと短縮したり、どんな小さな空港でも対応できるようにしていく。そういう道の途中だったんじゃないのかな。
27
tarako @AodamaSuika 2017年7月1日
何回も言われてることの繰り返しで申し訳ないが、申告したら断られることがある時点で駄目、みたいなこと言ってる人は実際もし事故が起こってしまったときのことをどう考えているんだろう?特に格安航空なんて乗務員数限られてるわけで、その時に補助が必要な人がキャパを越えてたらほぼ死亡なのに。それを避けようとすればどうしたって人数(障害の度合いにもよるだろうから正確に何人とも言えないが)を絞らざるを得ないわけで。それで乗り切れないなら、それは単なる「席数足りなくて飛行機取れなかった」と変わらない。
30
tarako @AodamaSuika 2017年7月1日
そして確率としては低いけど、もしこれで事前予告必要ありません、となったとして、乗客全員が補助の必要な障害を持っている方(+補助者)だったらどうなるかとか考えないんだろうか?いくら補助者がいても確実に健常者よりは避難に時間がかかるわけで、完全にキャパオーバーになるのは目に見えているんだけど。
27
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
なぜ多くの人がバリアフリー化を単なる「コスト」とだけ考えるんでしょうか? 車いす向けに作られたスロープ、エレベーター、多目的トイレなど、健常者の生活にも貢献している有効な投資だと思います。特に観光地なら外国から来る障害者はむろんのこと、健常者にとっても快適さが増すので競争する上で重要です。そうやって経済が活性化するってことを考えないと、だんだん貧乏な国になるんじゃないでしょうかね?
4
岡一輝 @okaikki 2017年7月1日
そこに、障碍をネタにして稼いで何が悪いとプロ障害者を自称するヤツややってきて、騒ぎを起こす。「LCCはバリアフリーの義務を果たしていない、障碍者差別をする企業だ」と叫び、カリスマ障碍者が、「バリアフリーが進むのは彼のような人のおかげです」とソレを称賛する。
15
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
「飛行機の1便に乗せられる車いす利用者の限界近くまで予約を受け付けていて、おまけに事前申告なしで車いすで現れるお客さんまでいるものだから乗せきれなかった」なんていう事例をいちどでも作ればいいんですよ。そこまでバリアフリー化が進んだか、じゃあ新たな問題に対処しなければならないな、という方向に社会が進歩します。そうなる前に、目先の金を惜しんで車いす客を断るケチな航空会社があるってことが今は問題です。
2
tarako @AodamaSuika 2017年7月1日
knakatani コストじゃないという人の多くが「じゃあそれを作るためのお金を『今』どっから出してくんの?」という現実的なことに答えてくれないからかと。
36
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年7月1日
「バニラエア:車いす利用者搭乗問題」じゃなくて「航空機:木島英登搭乗問題」じゃないかって気がします。
52
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
knakatani 今回の件で言うならどんなに空港設備が整っても、肝心の航空機がそういう設計になって、介助者、緊急脱出用の特別なシステム積み込まなきゃ意味がないって話だろ。ガワの航空機の設計が変更できなきゃ、内装全部車いすやらストレッチャーやら、他の事例にもあったように圧縮酸素その他の医療器具、ドクターの配置なんてのも視野に入れなきゃいけなくなるわけでしかもそれらが毎度100%の利用率になるわけもない。平均搭乗価格数倍どころの話じゃなくなると思うがコストの問題そのものだろうよ。
32
岡一輝 @okaikki 2017年7月1日
ターゲットにされた企業が、当然の業務として、地道に積み上げてきたバリアフリー化への努力は、すべて無かったことにされて、差別主義者のレッテルが貼られた。そして、何年も、何百人もが努力してきた目標が、達成したら騒ぎを起こした「プロ障害者」の手柄になるのだ。
40
dag @digital_dag 2017年7月1日
knakatani 金の話だけでコストと言っているわけではないですよ。そこには時間や労力等も含まれます。 設備を新設するには当然建設時間が掛かりますし介助には労力がかかります。これらはそれぞれの企業が限られたリソースの中でやり繰りして障害者でも利用出来る環境を整えているわけで、中にはリソース不足から障害者に限らず客に手間をかけさせたりすることもあります。リソース不足の解消というのは難しいものだと思いませんか?
19
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
なんでオサヨクの人は「コスト」を甘く見るんだ? ゼニカネの話は汚いとでも? 飯食えなきゃ死ぬっていう当たり前の現実無視してなんで理想論ばっかりに傾倒すんだろうな。
27
岡一輝 @okaikki 2017年7月1日
そしてプロ障害者は、「障碍者差別をする企業を批判し、彼らにバリアフリー化を実行させた手柄を、何時間か自慢気に話し、航空機で命を預かる責任を負ったヒトや、炎天下や風雨の下で汗をかき手を動かしてきた空港職員の、何倍もの収入を得るというわけだ。
21
dag @digital_dag 2017年7月1日
knakatani 観念的な部分には共感しますが手段として掲げられているのが企業に負担を強いるだけというあなたの提案には共感できません。それは善意が尽きたら終わりです。持続可能性がありません。
22
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月1日
なぜ設備が充実した一流航空会社の便に乗らないか?身内の不幸で急いでる時に鈍行乗るか?夜間バスにブルートレイン並みの快適性を求める?目先の金を惜しんで不快なトラブルに巻き込まれる空飛ぶクレーマーがいるって事が今は問題です。
27
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
実のところ介護の世界はそのほとんどの問題が金で解決できるって現実知らないからこんなこと言ってんだよな。現状、きわめて難しい事例(認知、重度精神障害、重度全身まひとか)以外の、こんなふうに人と接触ができて外に出られるような人のケアのほとんどはもうだいたい「どうすれば軽減されるのか」は見えてる。ただコストが追い付かないだけ。やろうと思えば技術的なことはかなりそろってる。だが現実的にそれがすべて叶うかといえばカネの話にしかならない。理想なんぞわかってんだよ。誰が好きで差別なんぞするか。
38
ジロー @jiro8969 2017年7月1日
自分は「障害者のことも考えて設備を整えてほしい」と主張はするけど、相手に「搭乗当日障害者の方にもスムーズな対応をするために何日前に詳細を連絡してほしい」とお願いされるのは拒否する。そういうお互いに歩み寄る気のない身勝手な人間の意見をまかり通すというのは、たとえ施設としてのバリアフリー化は進んでも、健常者と障害者との意識の溝は深まる一方なんじゃないですかね。
26
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
gundoll9 であげたような航空機だって、全席車いすがすんなり収まるスペース、通れる通路、常時待機する専門知識をもった介助者、医療従事者の搭乗、医療器具の設置といったものは技術的にはできる。できるが、それではおそらく、搭乗者数は半分以下になるだろう。それが現実に叶うと思うのか? 「いつでもいきなり押しかけても100%対応して搭乗できる」ってのはそういうことだぞ? 「やりたいができない」のを、みんなの努力でどうにかしようとしてる所にこんなのが割り込んで何述べてんだって感想しかねーわ。
32
岡一輝 @okaikki 2017年7月1日
「飛行機という乗り物の物理的制約で無理です」「零細空港中小航空会社という経済的制約で無理です」と何度も何度も何度も何度も言われてるのに、かたくなに「障害者を差別してるからだ」「カネの亡者だからだ」と決めつけ続ける人は何なの。この世の全ての不幸が誰かの悪意のせいじゃないと気に食わないのか。
25
dag @digital_dag 2017年7月1日
企業は客が求めれば何でもできるドラえもんみたいな存在じゃないからね。そこで対応しているのは生身の労働者です。
21
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年7月1日
knakatani このまとめの主旨は車椅子利用者が事前連絡無しに来ると、不測な事故が起こった時に安全性が保てない事であってバリアフリーはまた別の問題。バリアフリー優先で死人がでるのは違うだろ。
21
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
knakatani インフラばっかりあげてるけど、介助者のコストの方が深刻なんだぞ。介護業界の何を知って述べてるか知らんが、どんな症例・状態の要介護者が来るかもわからんのなら、相当精通した介護従事者の随伴が必要になるかもしれん。そして航空機業界のような「一度職場を離れて要介護者と共に遠方目的地に行く随伴者」はどうやって戻ってくるのか、なんて点1つとっても専従介護従事者を常駐させるなんてのはきわめて困難なんだぞ。その介護者の帰りの分のコストは自腹かよ。
26
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
AodamaSuika バリアフリー化は「コスト」であると同時に、観光資源として魅力が増すとか、障害者も健常者もより出歩きたくなる場所になるとか、上機嫌でついついお金を使いたくなる街になるとか、諸々の「期待」がついてきます。いつも「期待」が「コスト」を上回るように匙加減することが肝要なんであって、「期待」の部分を無視するとか自分には回ってこないと思い込むことは、お金に逃げられる人のパターンです。
1
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
knakatani 御託はいいから、「全搭乗者が要介護者でも何の事前連絡もなくいつでも乗り込めて、搭乗中の安全はもちろん医療的対処も100%確保されて、緊急時にはマンツーマンくらいの勢いで搭乗員もしくは介助者が90秒以内に脱出させてくれる夢のような空飛ぶ病院」がどれくらいのコストで空飛べるのか試算してくれよ。
37
dag @digital_dag 2017年7月1日
knakatani あなたの唱える「あるべき姿」はどうでもいいのでそれをどうやって実現させるというのですか?障碍者は頭の中にいるのではなく現実に存在するのですから、実現可能な提案がないのであれば意味がありません。たとえこの場であなたのふんわりとした意見が賛同を得ても、実現可能な提案がないのであれば現実の問題は何も解決しないのです。
24
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年7月1日
この木島って人は健常者がやれば悪質なクレーマーとして一蹴されるようなことを、身体障碍者というカードを最大限に乱用して無理矢理人権問題に仕立て上げてるヤクザみたいな奴だからな、自ら「要求が通らなかった場合は人権問題として裁判も辞さないという態度を示すようにしている」とかゲロッてるし、挙句の果てには「障碍者には特権を与えるべき」とまで主張してるし、健常者と障碍者双方にとって敵となる存在だよ
40
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
gundoll9 つねづね言っていることですが、「Aさんの物の考え方が誤りであることを示す知見」が「Aさんが注文した通りに調理された形式」で与えられることは、基本的にあり得ません。Aさんはご自分の意に沿わない形に調理された知見を咀嚼して、ご自分の誤りになんとかして気づくより他ないのです。
1
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
書いてて今さら気が付いたけど、このバリアフリーオッサンが要求してんのはつまり「空飛ぶ病院」でしかねーんだよな。実際これくらいしなきゃ「座席に座ったまま誰にも言うでもなく毛布かぶってそこでしょんべん」なんてキチガイとしか思えんような行動は止められないだろうし。公衆衛生上の問題もまるで気にしてねーしな。
35
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月1日
レッドツェッペリンみたいにスターシップ号をチャーターすればいいんじゃないか?木嶋さんが自腹で。空飛ぶ広告塔としての魅力が増すぞ。
10
BQ @BQ_Doughnut 2017年7月1日
ほら、あの会社って「戦略十訓」って御言葉があるじゃないですか。 彼はそれを実践しただけでしょ。 十訓目に「混乱を作り出せ」ってあるし
3
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
digital_dag 現実のバニラエア社は「あるべき姿」に向かって一歩進んだとは思いませんか? 現実に行われつつあることを、あたかも不可能であるかのように私に納得させようとするのは不可能な作業だと思います。
2
岡一輝 @okaikki 2017年7月1日
何といってもバリアフリー化の最大のコストは、「どんなキチガイでも納得するような、究極無欠完全完璧なバリアフリーじゃないと、『プロ障害者』がパフォーマンスにやってきて、障碍者差別企業のレッテルを貼られる」というコストだな。
28
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2017年7月1日
knakatani 飛行機のあるべき姿は安全に運航することであって、誰でも搭乗できるとは違うだろ。
22
Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2017年7月1日
障碍者対応が完備するまえに障碍者以外にサービスを提供するのは障碍者差別にあたるのかという問題。
6
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
ちなみに当局はコストのことなんぞ一言も言ってないんだがなあ。件の騒動起こしたおっさんを乗せることで抱え込まねばならない危険性、リスクとも言い換えてもいいけどそれを考慮して搭乗拒否することまで差別というの? あんな騒動屋のために他の乗客が無条件でリスクを許容しなければならない世界の方が余程狂ってるわ。
30
dag @digital_dag 2017年7月1日
knakatani 私はあなたが理想的な環境が構築されるまでの期間を無視して「客の要望に応えるべきだ」と唱えていると思っていたのですが違うのでしょうか?今回の事例は「障碍者対応はすでに近々に設備購入、運用を行う予定だった」というまさに過渡期の事件なのですが。緩やかであっても改善に向かっている事を肯定しているのであればそもそもあなたが何に憤っていたのかわかりません。
24
dag @digital_dag 2017年7月1日
knakatani また今回の騒動でヴァニラエアが障碍者対応が進んだとも考えていません。元々対応予定だったのですから制度上も対応上も問題はなく騒動はあったのに改善されるべき点が見当たらないような状態であると考えています。
28
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
digital_dag バニラエア社は「特定の定期路線については、車いす利用者の事前申告があり次第搭乗を断る」という従来の対応が事実上きわめて困難になったと思います。これは、あるべき変化です。また国内で営業する他の旅客航空会社にとってもさして事情は変わりません。
1
ジロー @jiro8969 2017年7月1日
「いつ無茶苦茶なことを言う客が現れてもいいようにあらゆる準備をしておくべき」というお客様は神様だ精神丸出しの意見に引っ込みがつかなくなったので、それはすなわちバリアフリーだの観光資源だのと規模を広げて話をすり替えてるように見えるんですが気のせいですかね。
26
dag @digital_dag 2017年7月1日
knakatani 事前申告を断っていた理由は設備、環境が整っていないからという事なのですから、結局設備が整っていない過渡期には似たような対応はなされるでしょう。元々対応予定であった以上、今回の騒動の成果として見るのは困難に思えます。金の問題でもなく差別意識の問題でもなくどうしてもそういった不都合は起こり得てしまうのだと思いますよ。それは別に不当ではないかと
18
dag @digital_dag 2017年7月1日
まぁ最終的に大多数にとってより良い社会が実現されるのであればそれでいいと思いますが。その過程には意見の相違や軋轢もあるでしょう。 その上で誰にとっても得にならない騒動を起こした人物の行動を肯定はできませんね。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
digital_dag 事前申告した人を一律に断るほどの具体的で切実な理由があったとは考えられません。個別に詰めていけばごく稀には想像を絶する理由でどうしても搭乗をお断りしなければならない人がいるかも知れませんが、車いす利用者のうちの多くには従来から対応できたのだろう、と考えられます。
1
dag @digital_dag 2017年7月1日
knakatani 障碍者も利用できる環境を構築途中なのにどうやって対応しろと?今回だって安全を犠牲にしての対応なのですが。
23
水霧💦 @AswatGost 2017年7月1日
他の空港では車いすでも乗降が可能。航空機材に関しては使い回しの筈。乗った後に違いがあるとは考えられない。報道ではは車いすでの搭乗を可能にする設備を設置する改善策だけの話になっている。タラップをどう登るかという問題しか見えてこない
0
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年7月1日
knakatani 「事前申告した人を一律に断る」というのが誤報か虚報かでそもそもそんな事実はないという可能性が数時間前から高まっているのですが。
28
waf@一口茂吉 @livikuma 2017年7月1日
6月30日18時追記分→バニラ・エアの担当者に確認すると「100%断っているわけではなく、事前に連絡をいただければむしろなんとかご利用いただけないか相談させていただいていた」「必ずしも飛行機への搭乗そのものを門前払いしていたわけではない」断った事例としては「介添えがおらず、まったく動くことができない場合」らしい。元記事: http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/28/news109.html
17
きーもぐ @bndyk 2017年7月1日
99年接近禁止、って事態にならなくてよかった。
0
shimashima @4cloverleaf 2017年7月1日
搭乗お断りの件、差別でも何でもない当たり前の運行管理じゃん。流石は毎日w
15
こんたん @kontan8823 2017年7月1日
まず、トラブルを起こしてフライトを遅延させること自体が大変危険な行為。フライトの遅延にあせったパイロットが注意を怠ったり、遅延した航空機を管制官が見落としてしまうことは往々にしてあり、過去には大事故に至ったケースもある。事前連絡なしで空港へ出向く木島氏のやりかたはフライトの遅延を招き、パイロットや管制官に余計なストレスや手間をかけ、大惨事の引き金となりかねない。
32
Mo @mo9534156 2017年7月1日
つまり「おまえ達の都合や準備は知った事ではない。とにかくどんな障害者であろうと乗せろ、でなければ差別だ」という思想で、おまけに「思想を実現する為の手段は大きな問題ではない」という一種テロリスト的な発想の持ち主……なのだろうか。さすがにそれは無理でしょう、航空会社の対応力にも限界はあるわけだし
26
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017年7月1日
BKGMU66JS 機内映像としてメーデー!流しますか。
1
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
いやマジでこの木島とかいうオッサン、ブラックリストに入れて二度と一般の航空機に乗せるべきじゃねーよ。障害、要介護者の立場を思うなら、こういう利権に狂ったテロリストみたいなのは許したらアカン。個人で飛行機買わせてそれで好きにさせろや。コストの問題じゃねーならこいつが個人で購入すりゃそれで済むんだよ。好きな購入金額と維持費の飛行機買って、これ以上よそ様に迷惑かけさせんな。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年7月1日
「他のお客様のご迷惑になりますので、ご容赦下さい」って案件だったのだなあ(^^;) 他のお客様の負担を考慮していただけてますでしょうか……。
27
ひょろ @ihyoro 2017年7月1日
問題:事前連絡を怠った木島氏、奄美空港での設備導入が遅かった企業としてのバニラエア、奄美空港で安全に降ろせないのに乗せてしまったバニラの関空スタッフ、奄美で車椅子を担いで降ろす規則違反をしてしまったバニラの奄美スタッフ、復路の予約もあることを気付かず対策を取っていなかったバニラの奄美スタッフ、こんなとこかな?
1
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年7月1日
反差別の旗の下では、コストも安全も些末にすぎないのだ(棒
15
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
こんなんでブラックリストに入れたら思いっきり民事訴訟を起こされるし、下手すれば行政処分を課されるし、別路線への参入や増便を申請する際にも不利な状況として考慮されかねない。そんなにバニラエアを倒産させたいのかねえ。
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月1日
knakatani これ以外にヤバイネタがゴロゴロ出て来てるから、普通にブラックリストに入れられるんじゃないの?
14
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
コストや安全を極限まで優先させるなら、重量別料金を導入するのが正しい。予約時に申告した重量を上回っていたら荷物を捨て、服を脱いで、それでも重量オーバーな人には搭乗を許可しない。
1
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
mtoaki ブラックリストに入れるのは自由だし、それで会社を潰すのも自由だよ。怒り狂った出資者に刺されるかも知れないけどさ。
1
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
knakatani 15年間、航空企業に粘着した障害利権ゴロストーカーが接近禁止処分を受けると考えたらわりと真っ当な処理だと思うけど。これまでの数々の迷惑行為を贖わせるほかにいい案があるかね? こんな奴はほっといて、ほかの車いす利用者も一緒くたにされず、これまでどおりみんなで共生の理念を平和に目指していきましょうねってことで。
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センチネル @gundoll9 2017年7月1日
knakatani じゃあどうしたらこんな輩を企業は排除できるんだろうな? いい案はないかね?
5
m.t @Ellfas3 2017年7月1日
「障害をもとに飯を食ってるとか言われても、まぁ実際そうです。皆さん容姿の綺麗な人はモデルになったり、話がうまかったら芸人になったり、自分の個性を活かして仕事をしているだけなので、別にプロ障害者でもいいかなと思いますけど」http://netgeek.biz/archives/98767 金儲けのために騒ぎ起こしましたってはっきり認めちゃってる人をブラックリストに入れちゃ駄目なんですかね。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年7月1日
「腫れ物に触るように、木島氏だけが優遇され、木島氏の振る舞いに対する忌避感・嫌悪感・批判が木島氏以外の身障者にツケ回される」って考えると、木島氏の行動は本当に彼以外の身障者の「ため」になったのだろうか。
28
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
対処可能人員、施設、専用航空機の常設要求というコスト軽視、搭乗、脱出、乗務員の心理などなどを無視した安全軽視、遅延行為、非衛生的行為、衆人環視のゴネまくりで周辺状況への配慮無視、全部ナシナシで俺様の意見だけが正しいという独善的暴力的なこのおっさん一人がブラックリストに入れられていったい誰が迷惑すんだって思うけどな。このおっさん以外みんなハッピーになるだけじゃね?
20
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
「ああ、こいつが頚椎損傷して車いす生活になったら、言うことが180度変わるだろうな」と思われるようなことを主張するのは傍目にも恥ずかしい。
2
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
knakatani 現場の現実知ってる人間ですがなにか? 理想論はけっこうだけど、早い所「全世界の航空便に採用されるべき空飛ぶ病院」のコスト試算早くしてくれね?
24
ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2017年7月1日
こういう問題を考える上で、広い視点を持つことは、非常に大切なわけだが、木島氏を擁護する論者は「障碍者」という視点で物事を捉える一方で、それに反対するものは、障碍者である前に「社会人」として考えている点が興味深い。どちらが、視野が広いか一目瞭然であるし、「障碍者差別をしてるのは、実はどっちだ」ということを考えるきっかけにもなるだろう。
22
野良猫さん @as681700 2017年7月1日
knakatani ブラックリストに入れたからといって行政処分になるわけないだろう。 ブラックリストに入れるか入れないかは航空会社の裁量の範囲なんだから。 民事訴訟しても勝てないだろうな。余程、差別的な理由じゃないとね。 黒人だからとかそういう理由じゃないとね。
20
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年7月1日
未知神さんが車いす問題でなく木島問題って書いてるけどそれにつきるな。これ、ほかの人だったらいろんな障害の方が困ってる話に発展したかもしれない。飛行機だけじゃないようですし。。車いすの方だけの問題でもない。 バニラエアはもともとストレッチャー入れる予定だったしこれ、何にもなってないのよ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
ときには波風を立てることも社会人の大切な仕事である、ということを忘れてはならない。官僚の間で「佐川になるな、前川になれ。」という言葉が膾炙していることも、そのひとつの証明であろう。
2
センチネル @gundoll9 2017年7月1日
knakatani さらに付け加えていうなら「同じ便かあるいは同時期に搭乗した車いすの利用客はまったく何の問題にもならずにスムーズに搭乗できている」という点を無視してね?
28
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年7月1日
いかにも会社を潰しそうな困猿じゃのう...。
1
r1h3 @r1h33 2017年7月1日
マイナンバーに傷病記録を紐着けて航空チケット購入時マイナンバーと記録を利用するよう義務つければ個人の手間は省ける(会社や社会の手間は増える)が車椅子の情報はひつようなんやな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月1日
r1h33 そうそう。こういう人達が望む社会を突き詰めていくと、あらゆる情報が政府(マザーコンピュータ?)によって収集・管理される超管理社会なんだよ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年7月1日
「自分が障害者になったら」という想像は大事。同時に「自分が対応する側だったら」という想像も大事。
26
K.M.T @kmutgj 2017年7月1日
あえて事前申告しなかった件、航空便で身障者が利用する際の事前申告を「提供するその場をスムーズに利用してもらうため」なんだろうけど、この利用者が「その場をスムーズに進めるように、車いす利用者を事前に排除しておくために情報収集している。正直に言うと体よく断られるばかり」と捉えていると言う事なんだよなあ。で、それに賛同する人もいる。このギャップの解消なんだよなあ。
8
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月1日
kmutgj 一般人ならそういう思い込みや勘違いで暴走してもしゃーないかなと思わないでもないけど、この人はプロ障害者だしなー。
16
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年7月1日
結論「かたわが調子乗って健常者に迷惑かけんな」、そんなに障碍者を優遇したいなら「障碍者の障碍者による障碍者のための航空会社(および空港・航空機メーカー)」作って勝手に障碍者だけ乗せて飛べばいい。
4
K.M.T @kmutgj 2017年7月1日
木島氏、15年前の時点で、搭乗の際に事前申告しないことへの批判がある事は承知していると書いているし、 5年前に英国で搭乗拒否にあった際にも、海外旅行をするようになって依頼、あちこちで揉めてきた事も書いている(でも、それまでは購入した便でなんとか移動することに成功していたが、英国で初めて完全拒否されたらしい)
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oneandonly @karaagetown 2017年7月1日
knakatani 「ああ、こいつが頚椎損傷して車いす生活になったら、言うことが180度変わるだろうな」人に向け障害を負うような想像をした上に妄想で見下す人間が何を言っても。障害者からしたらこれ以上障害を負うことになる人は増えてほしくないし、それ以上に木島や乙武 @h_ototake のような障害屋はいらない。
26
K.M.T @kmutgj 2017年7月1日
今回の件で、運行スタッフ経験者と推測される方々から現時点における事前申告の重要性(緊急時対応など)が発信されているので、事前申告なしが現状難しいのなら、それが広く伝わり、認識されていくのが有意義な対応の一つかと。 並行して、より利用しやすい機材や機器の開発、オペレーションの改良なのでは。
4
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年7月1日
knakatani 根拠の無い脳内妄想乙。別に佐川の肩を持つ訳じゃないが、自らも搾取する側だった前川某と比較対象にされては迷惑も甚だしいだろうに。
4
⛩たう⛩@屏風待ち @TauSHK 2017年7月1日
knakatani その後天的身体障害者が木島氏の対応(故意に事前申告しないこと、バリアフリー以前に航空保安上問題のある行為に至ったこと)を厳しく批判されているツイートを何度も見掛けましたがそれは。
27
ウッチィ @TAC_utchy 2017年7月1日
車椅子は、いわゆる障害者以外の健常者も乗ることはありますよね。両足骨折して歩けないとか体調が悪いとか。いすみ鉄道社長のブログでも車いすのお客様と表記して障害の有無は明記してません。問題の車椅子利用者が障害者だったからといって障害者福祉の視点で語るのはおかしくないですか?歩行のできない健常者は障害者に分類するという考えもあるかと思いますが、私は障害の有無に関わらず、車椅子の利用者と航空会社の双方の対応の問題だと思います。
6
国土面積 @kokudomennseki 2017年7月1日
kokudomennseki コメントの流れが既に変わってるのを空気を読まず自分のコメントを訂正しますが、 高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律(バリアフリー法) (平成18年6月21日公布、同年12月20日施行)で、奄美市議会の平成21年第1回定例会の議員の発言により『空港周辺の景観整備をはじめ, ビル内のリニューアル, バリアフリー, 一生懸命約2億円を投じて準備』されていたことを追記します。 平成20-21年度ごろには既に奄美空港の空港設備自体バリアフリー化に動いてました
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国土面積 @kokudomennseki 2017年7月1日
kokudomennseki H.18には県議会の方で奄美空港の誘導路改良とエプロン拡張で予算取ってる議事録とかH.20年にはバリアフリー対応のために空港の歩道に雨よけの設置を事業化し予算つけてもらったりと県も離島七空港に計画的に順次整備していたようです
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年7月1日
knakatani と、いう事は貴方の車椅子の人達の認識は「事前に連絡をせず」「公衆の面前でオシメ等の対策も取らずに放尿」し「人権問題で訴えるぞ、と脅す」人達って事で宜しいですか?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月1日
航空会社「ブラックリスト?そんな物は存在しませんよ?都市伝説か陰謀論ですかね」なんとなく断られる確率が増えるだけ。
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howardite @howardite11 2017年7月1日
対応施設が七月下旬完成予定なんだったら、それ以前の御利用は御断りするしかないよね。準備中のラーメン屋に押し掛けて食わせろと言ってるようなもんなんじゃないか。
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K.M.T @kmutgj 2017年7月1日
奄美空港便で、バニラエアに予約の際、事前申告したら断られた二組のケースが報じられているけど(一組は問題の関空-奄美、もう一組は成田-奄美)、通常奄美空港ではボーディングブリッジを使っている成田便でも断られていたのは興味深い。突発的にタラップに変更されるケースを想定していたのかな。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年7月1日
knakatani 相手も同じ人間だということが分かってないと、そういう発想になるでしょうねえ。で、君は仕事でどういう対応してるんだい?ここまで言う君だから、相手が身体的精神的な障害を持っていても健常者と一切変わらぬ扱いのできるサービスあるいは取引提供してるんだよね?どうやって実現してるのか聞きたいもんだねえ。
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第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2017年7月1日
わがまま言いたいならプライベートジェットが6億位で買えるからそれでわがまま放題すりゃいい。
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年7月1日
knakatani 「車いす向けに作られたスロープ、エレベーター、多目的トイレなど、健常者の生活にも貢献している有効な投資だと思います。」スロープってなんの役に立つの?階段のほうが楽だし早い。多目的トイレがなければ、もっと多くのトイレが作れる。エレベーターはバリアフリーとかいう以前から有るよね?というわけで、自分が「健常者」である限りはコストでしか無いですね。だからなくせとは言わないないですけどね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年7月1日
スロープやエレベーターは、子供をベビーカーに乗せたお母さんが利用してますね。まあこれも自分が子持ちのお母さんでなければ関係ないことかもしれませんが…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2017年7月1日
knakatani 投資=コストなんだがなァ…。投資というコストを支払う人間が居て成り立つモンでな。そんな基本すら知らずにモノを言われても此方も苦笑するしか無ェわwww
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tarako @AodamaSuika 2017年7月1日
自分へのレスに返事しようかと思ったらすでに他の人が自分よりはるかに簡潔にわかりやすく答えてくれていたときの気持ち。 とりあえず自分としては「いくらキラッキラした理想を語っても、世間の人は絵に描いた餅食っては生きていけないんですよ」ってのと、「あなたの思想に突っ込んでいる人が全員五体満足パーフェクトとは限らないし、本人がそうだとしてもご家族にいる可能性はいくらでもあるんですよ」と要介護高齢者を身内に持つ者として言っとく。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年7月1日
fuayue 海外の航空会社も国土交通省への申請が義務付けられてるので、あなたのいうことが正しいなら、日本に飛んでくる旅客機は1機も存在しなくなりますがそれは…
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Mo @mo9534156 2017年7月1日
「障害者はむろんのこと、健常者にとっても快適さが増す」って、どちらの方が快適さの増加度合いが高いかは比較しないんですかね?受けられる利益が障碍者の方が大きい以上、バリアフリー化は健常者にとってはコスト負担を増やす要因です。それが良い悪いとは別の次元で、これは明らかだと思うんですけど
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Mo @mo9534156 2017年7月1日
「明日はわが身」というもしもの場合の先行投資としても、純然たる配慮だとしても、動機はどうあれバリアフリー化自体は否定しません。ただ、「バリアフリー化は良い事なのだから、問題提起の方法がどんなものであれ肯定されるべき」というような言説は否定します。という話では
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年7月1日
この件で気掛かりなのは、障害者の中で車椅子の人ばかりが取り上げられ、その他の人があまり顧みられていないことです。障害と一口に言っても千差万別で、肢体不自由の他にも、視覚障害、聴覚障害、てんかん、喘息、内臓疾患、自律神経失調症、その他種類も程度も人それぞれな訳です。その全てに完璧に対応することなんて出来ない。常設できる設備には限界がある。でも事前の連絡があれば、ある程度の対処ができる(お断りも含めて)。事前の連絡なしでも対応しろというのは、障害者の多様性を無視した、とても乱暴な意見だと思います。
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年7月1日
日本に身体障害者(在宅)は約360万人いて、そのうち約50%が肢体不自由なのです。障害者の中でも多数派なわけです。多数派にばかり目が向けられるのは、仕方がない部分もあるのですが、やはり少数派にも目を向けないと片手落ちですよね。
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Holten @Holt800 2017年7月1日
「コストなんか知るか、努力でなんとかしろ」って、ブラックな労働の根本的な原因だよなあ。そういうのがいいのかねえ?
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Holten @Holt800 2017年7月1日
突き詰めると「往路で乗せてしまったスタッフが悪い」ってことになるんだろうけど、結果としては今後「ルールはルール、どんな事情があっても絶対に曲げない」という事になるだけで…。誰が得するんだろうなそれで
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節税社長D・K @ahead0408 2017年7月1日
knakatani コメント軒並み「いいね」が低くて草 どうやったらそんな思考ができるようになるんだ?
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neologcutter @neologcuter 2017年7月1日
バニラ・エア問題で渦中の木島英登氏が激白「騒動になったのは想定外。僕は終わった話だと思っている」 | Abema TIMES http://abematimes.com/posts/2597649/← ネットの力をなめすぎでしょ。#朝日新聞 押さえてりゃ何事もなく済んだと思ってたのか?
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neologcutter @neologcuter 2017年7月1日
#朝日新聞 と木島英登の所業は忘れずに「ああいうのは信用したらアカン」と語り継いでいくべきですね。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2017年7月1日
なに使ったって事故るし死ぬんだから、飛行機もそんなに徹底した安全対策諦めてしまえばいいんだけどね。一度に大量に死ぬからメディアの格好の取材対象になりやすくて、それでもって非難の矛先が向きやすいから叩かれないように安全対策する一面がある訳で。
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ボトルネック @BNMetro 2017年7月1日
係員の指示に従わない客、という時点でアウトだと思う。
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Holten @Holt800 2017年7月1日
乗務員の指示に従わなければ健常者であっても降ろされるのに、そこで「障害者差別だ!」と騒いで訴訟をちらつかせて押し通るってねえ。極限までコストカットした環境でこんな客に対応しないといけないスタッフが可哀想
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