中二病必見!ディストピアは「生命が死に絶えて、平和だけど滅んだ世界」(ポストアポカリプス)ではなく「徹底的に管理されて市民は気付かない平穏な世界」のこと

まとめました
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のまのま🍮 @Cast_A

ディストピアって「デス+ユートピア」で「生命が死んだあとの楽園のような平和だけど滅んだ世界」って認識されてる気がするのですが、それ、ディストピアじゃなくてポストアポカリプスですから…ディストピアは「徹底的に管理されていてそれに市民は気づいていない一見平穏な世界」的な方向ですから…

2017-07-03 17:26:15
おがあい趣味よろず垢 @cabrooklynboy

知らなかった。そうなのか~。勉強になりました。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 22:52:46
UヤΨOX- @gingasan_okaris

中2病で触れたりしたときに、ちゃんとした知識を持たないのだろうか。 中2病が少ないのか… twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 21:39:19
のまのま🍮 @Cast_A

けものフレンズもディストピアじゃなくてポストアポカリプスだと思っているのでちょっと違和感がある

2017-07-03 17:29:11
黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom

今なら「けものフレンズ」が、ポストアポカリプスの一例として使えるかもしれんな。ディストピアは「マイノリティ・リポート」だの「リベリオン」だの、なんか古いのしか出てこないあたりがアレだが。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 22:13:03
Royal Army Jiro @royal_army_jiro

あるいは「力だけがモノを言う破壊と殺戮の生き地獄、北斗の拳ワールド」という誤解も多いかと。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 19:57:51
のまのま🍮 @Cast_A

「ディストピアは『楽園の否定』ではない」 「『楽園追放』はディストピアもの」 「???」

2017-07-03 17:52:36
のまのま🍮 @Cast_A

ほら、1人の時にたまに斜め上を見て「見てるんだろ?全部気づいてるんだよ、俺は絶対にお前らの思い通りにはならない!」っていう時あるじゃないですか。あれも支配者の存在に気づいているので、この世界もディストピアです。

2017-07-03 18:06:15
ブルーレヰ@後光魔騎士たぬき @BlueRayi

語源的には「ディス(反) + ユートピア」なんだけど、元祖ユートピア自体ディストピア要素を含んでいたりして、実際にはユートピアの闇の側面って感じ。ユートピアオルタ。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 18:58:38
さねとも(ぐれい) @graywolf8192

えっ……それじゃあ「ディス」って表記してる意味無いじゃん……もしかしてそういう脳味噌はディスインテグレイトもデス扱いだったりするのか……!?(dis=非なるもの) twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 19:30:56
no/w/here @endknight

世間だとそんな認識なの? 「dys+utopia」で不良な楽園よね? twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 20:44:12
森の狐 @dokugitune

そうだったのか・・・! ユートピアのディスバージョンてことで、廃頽世界や崩壊世界と勘違いしてたわ。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 20:19:12
satoshi1010@赤円土砦のドビー @satoshi1010

そもそもの「ユートピア」も非人間的な管理を徹底した理想郷ですしね twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 21:26:28
いぬき(暁紅のあきら) @inuki_pso2ship7

徹底的に管理されていて 市民がそれに気づいていない……… あれ… 何か そういう設定のセガのゲーム やった事あるぞw twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 20:42:33
ネットオタク雰囲気 @NNAtmosphere

@yoikind @Cast_A 日本の場合は管理者って私らなのだよなw 卑しいな…w

2017-07-03 20:41:11
ダクト飯 @wakeari_rosen

別に管理されたり市民が気づいていなくたってディストピアやぞ 例を上げれば現実世界とか twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 21:28:36
ロボ@プラモ大好き🤖オケラ帝国「科学技術庁長官」⚡️🧪 @anime_popcal

今の文明が崩壊したあとに、イノセントやらバハムートやら、一部の「この世界の秘密」をしってる権力者による超管理社会ができるような設定の作品があったから、勘違いが起きたのではなかろうか。ディストピアの壁やドームの外は廃墟になってるとか、地下に前文明の遺跡があるとか。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 21:39:07
鈴森れい @Wagtailjulyao

勘違いしてる人を見たことがないなあ、勘違いするとしたら「人類は滅亡しました」あたりをそう思うのかな? twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 21:45:48
しもうさ @yoikind

@Cast_A ディストピアは少しでも管理者の気に入らない行動取れば倫理的に問題なくても処刑や処罰の対象になるんですね 某TRPGみたい なんな日本もそんな風になって来ている気がする 処刑こそされないけど

2017-07-03 20:07:40
神崎薫 @kanzakiranran37

社会主義の極地かなぁと解釈してる考えの初登場はトマス・モア?かな twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 19:55:43
jhiaxus @jhiaxus

咥えたゴムひもを思いっきり引っ張られてバチーンってやられるんだっけ... / “のまのま🍮さんのツイート: "ディストピアって「デス+ユートピア」で「生命が死んだあとの楽園のような平和だけど滅んだ世界」って認識されてる気がするの…” htn.to/JcCjSrb

2017-07-03 22:49:20
けむり @kemuri_kemui

生命が滅んだ後の静寂を肯定するようなジャンルもポストアポカリプスなんだけど、「ポストアポカリプスって北斗の拳みたいなのだから一緒にしちゃ駄目でしょ」って程度の理解の人間が識別のために別の呼び方を始めた、って話に見える。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 23:24:40
内臓がディレクターズカットされたオカザキ @okaz76

ディストピアは「パレード」とか「夢の島思念公園」のイメージだから、多分認識合ってる。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-03 23:40:46
ぽとむ@プりンせスチゅチュBDと全曲集発売中! @p0tt0m

ユートピアも元々は「どこにもない場所」だもんねえ。その意味でのユートピアを求めるものとしての『ニルスの不思議な旅』のすごくいい評論文があったの、検索しても見つからない。でも、ディストピアのこういう誤用は初めてきいた。 twitter.com/Cast_A/status/…

2017-07-04 00:03:19
残りを読む(2)

コメント

金陵おいしいよ @FonSome 2017年7月4日
愚者の楽園ってやつだね。 そこに住んでる人は満足してても人間性が失われてる感じ。
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017年7月4日
初音ミクの「こちら、幸福安心委員会です。」が分かりやすいかも。
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ぬかさんま(RI-YA)@次回配信未定 @riya_aruiri 2017年7月4日
zakuro_ishi 個人的にはディストピアボカロ曲は「計画都市」を推したい。ポストアポカリプスボカロ曲は「ハロープラネット」で。
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かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2017年7月4日
ん、じゃあ都民ファーストな都議会はディストピア?あれどっちだ?(たいむり
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2017年7月4日
私は気づかないうちに管理されるなら全然構わない。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年7月4日
ディストピアか否かを判断する要素は、国家(あるいはそれに類するモノ)による統治が存在するか否かだと思う。 だからポストアポカリプスでかつディストピア、という構図も成り立ち得る。 (文明崩壊後の世界の、崩壊を免れた統制されたシェルターや都市国家みたいな)
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よーぐる @Seto_yasu1987 2017年7月4日
元ネタや語源に敬意を払わない人が増えたという印象かなあ?
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ざっぷ @zap3 2017年7月4日
むしろ市民が多少不幸を感じてる程度でディストピアディストピア言い出す方が気になってたり(今の日本は~みたいな)。完全管理社会(≒ユートピア)って幸せそうに見えて実はダメじゃね?ってのがディストピアの一要素なのに、ロクに管理できてないものをディストピアなんて呼べるかーい!(いやジャンル的には管理が甘くて~ってのもあるけど、あるけどさあ)
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ざっぷ @zap3 2017年7月4日
1984に代表されるような、全体主義、情報統制、偏向教育、密告があってこそのディストピア。まあジャンルものって要素を決めれば決めるほど「要素を外してくる」ものが描かれるんだけれども。
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遠藤 @enco2001 2017年7月4日
敬意というかその他にこれらに分類される話にあまり興味ない人たちの間にもこれらの単語が広まっていってるんだろうなあ。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年7月4日
ディストピアが、ユートピア=幸せのある国、の死んだ世界という認識で、ポストアポカリプスが、神やら宗教やらが死んだ世界=文明が死んだ世界=原始時代化した世界、と理解してたわ。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月4日
伊藤計劃「ハーモニー」がポストアポカリプス、ユートピア、ディストピアの全要素を下地に、ユートピア・ディストピアを構築してこのジャンルの作品として秀逸。
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天たくる @ten_tacle 2017年7月4日
一昔前はディストピアの例として映画の「未来世紀ブラジル」が挙げられることが多かったけど、あれは管理社会で管理に従っていれば最低限の生活は保障されるけど、とても一見幸福に見える感じでもなかった。ソ連のイメージだったのかな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月4日
なんか「ハードSFはハードボイルドSFのことではない」みたいな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月4日
ポストアポカリプス物と西部劇はよく似ている
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天たくる @ten_tacle 2017年7月4日
一見理想社会を実現しているけどその裏では、てパターンは映画の「リベリオン」どっちもディストピアで良いと思うけど、並べてみると確かにガハガハな定義ではあるな。
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Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2017年7月4日
ディストピアは一見幸せそうに見えるのが大事って何度も言ってる。 秀逸すぎる「コンビニの商品だけで「ディストピアの食事」を再現する選手権」 https://togetter.com/li/1089954 ↑のまとめでも違和感のあるものがちらほら。
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rollmaki @rollwomaku 2017年7月4日
けもフレは基本はポストアポカリプスで、ラッキービーストによるジャパリまん製造・配給情報が出てきたあたりからちらほらとユートピアあるいはディストピア的要素が背後にはありそうだなとは思った
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2017年7月4日
「くくりたがり」以上に「管理主義がデフォルト」で「焚書どころか公文書の破棄も平気でやるから国民を簡単に捨てる」というディストピアとポストアポカリプスのダメなところの集合体なのが日本だからなぁ… そりゃ、ディストピアとポストアポカリプスの区別なんて余程のマニアじゃないと無理だろ。
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まつみん @matsumi_cag3 2017年7月4日
ポストアポカリプスは文字通り「最終戦争的な何かで文明が荒廃/人類が壊滅または滅亡した状態」で、そんな環境から生まれる世界がフレンズ達が自由と生を謳歌するユートピアになるのか、狂ったアルファコンピュータが数少ない人類をシェルター内で管理するディストピアになるかってのはまた別の話で。
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2017年7月4日
フトガンダムでディストピアってぇのが何かないかと思ったのだが「ある目的のために人(世界)の動きをコントロールしようとする」というのならooが当たるのかな?
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びりぃ@12/20砲雷 N-01 @slowlifeeeeeee 2017年7月4日
それなら日本ディストピアじゃん
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フクさん @kantanta 2017年7月4日
ディストピアはシュタゲのアニメ見るかゲームしてれば当たり前に知ってると思うが
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年7月4日
日常生活ではまず使わない言葉だからなあ…
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年7月4日
ディストピアっていうのは「誰も問題点に気づいていない世界」なのではなくて、「何らかの『正解』を求めた結果として今の状態が良くないと気づいている人がいるんだけど、より良い代替案が即座に思い浮かばない状態にある世界」のことですよ。つまり、「気付いていない人」だけが幸福を享受し、「気付いてしまった人」だけが不幸に見舞われる世界のことをディストピアというのですよ。"<harmony/>"がわかりやすいかな
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ドライブ院鳥@サバゲローディー @Fool07black 2017年7月4日
ユートピアオルタって表現どんぴしゃだわ
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PKA @PKAnzug 2017年7月4日
ディストピアは「好ましからざる(空想の)世界」っていう大きい括りで、挙げられているようなのはディストピアそのものではなく、ディストピアの一形態である「管理社会(コントロールド・ソサエティ)」ではないですかね。で、ポストアポカリプスもディストピアの一形態。米国の映画サイトで「ディストピア映画」を選出した際には「THX1138」とかだけでなく「マッドマックス2」も上位に入ってますよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月4日
米のSF映画って考証ガバガバだったりするからあんまり
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天たくる @ten_tacle 2017年7月4日
ディストピアの定義が多少曖昧とはいえ、さすがに世紀末荒廃物とは明確に区別可能だろう(上でも挙がってるディストピアの食事には自分も違和感があった。まあ言葉の定義の問題だけで意図は分かるし面白いとは思うけど)。北斗の拳は遠くなり、世紀の境目を越えて世紀末という言葉もふさわしくないし、何て表現すれば良いのだろうと困っていたので「ポストアポカリプス」という定義を知ったのは収穫でした。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年7月4日
C_Kozakura ディストピアは結果として「幸福を享受できない少数派の視点によって価値観の単一化が進んだ世界を問題提議(決して問題解決ではない)する形式」によって描かれることになる。ニュアンスは多少違うが、"楽園追放"なんかも該当するかな
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天たくる @ten_tacle 2017年7月4日
P_Pile 地球とガンダムファイトに汚れ役を押しつけて宇宙のコロニーでだけ理想社会を築いたGガンダムもディストピアの一形態、てのはこじつけ過ぎですかね。
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あれ @alexei_fpremktn 2017年7月4日
ディストピアかつポストアポカリプスといえば個人的にウォーリーだな
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しょーた @shota243 2017年7月4日
ディストピアはユートピアの反語。一見平穏とかに限ったもんじゃないよ。そういうのこそ最高のディストピア設定という意見はあるだろうけど暴力支配もまたディストピア。
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いぶし @robodama 2017年7月4日
パラノイアがディストピア、ネクロニカがポストアポカリプス
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CD @cleardice 2017年7月4日
余談だけどガンダムって物語の最初にコロニー落ちたりしてるから大抵アフターホロコーストに該当するよね
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月4日
そもそも PKAnzug shota243 だと思うし、あとまとめ冒頭ツイートって「管理社会系ディストピア」の定義としても厳しすぎる気がしますね。「市民はそれに気づいていない」っていうのはあくまでその一つの型だと思う。
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catspeeder @catspeeder 2017年7月4日
誰かポストアポカリプスとアフターホロコーストの違い教えて。個人的には後者のほうが親しみある。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年7月4日
catspeeder アフターホロコーストは人為的に発生した核戦争などによる大量死を前提とするものではないか。ポストアポカリプスはアフターホロコーストも含めるけど、それ以外の広い要因による文明崩壊を含むイメージ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月4日
ユートピアが理想的社会で、ディストピアのディスは「理想的」に対して向いていて、「理想的」が失われた社会、希望無き社会と考えればよいと思います。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月4日
まぁ「ユートピア」として描かれた世界でも「これディストピアじゃね?」となるから、明確に線引きはできないんじゃないかな。
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ドアのぶ @doornoob 2017年7月4日
まだ名前出てないのが意外だけど映画マトリックスでは、仮想現実世界はディストピア、現実世界はアフター・ホロコーストの2つの側面を持っているって感じなのかな?
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月4日
作品によって二つの要素があるのは普通にあり得る。ゲームで言えばfalloutはvaultでの生活がディストピア、vaultから出た放射能に汚染された世界での生活がポストアポカリプス。
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こま @comamikan 2017年7月4日
けもフレがディストピア物って言われた時、私には無政府状態にしか見えないのに凄い視聴者にはここを支配する政府が見えてるのか、凄いなーって本気で感心してたのに、「凄い視聴者」のディストピアの定義が間違っていたとは……。
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†近似死† @near_death 2017年7月4日
ジャンプで言うとU19がディストピアでDr.STONEがポストアポカリプス?
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年7月4日
ディスってもいいけど、デスっちゃダメ。
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ゆきんこ @yukin_co 2017年7月4日
下セカは典型的なディストピア物のような気がする。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月4日
「不幸せな未来」くらいのぼんやりした感じで使ってるのかな。
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catspeeder @catspeeder 2017年7月4日
stmark_309 なるほど。北斗の拳はアフターホロコーストかつポストアポカリプスだけど、ヨコハマ買い出し紀行はアフターホロコーストではないポストアポカリプス、みたいな感じか。
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アズリト @blue_green 2017年7月4日
けもフレガイドの監督インタビューでディストピアって見出しで話題がポストアポカリプスだった時はKADOKAWA大丈夫か?って思ったのは秘密なんだからね!
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佐渡災炎 @sadscient 2017年7月4日
P_Pile 「ギレンの野望」のテムレイ編トゥルーエンド。
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017年7月4日
えっそんな認識のやついるの?パラノイアリプレイ幾つか見せれば理解するんじゃないかな(雑対応)
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年7月4日
なんでこうも勘違いする人が続出するんだろう?と思ったんだけど、考えてみたらこの頃はディストピア物って以前(前世紀末頃?)ほどにはちょくちょく出なくなってる気がする
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佐渡災炎 @sadscient 2017年7月4日
cleardice 文明後退を伴ってないので該当しない。
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017年7月4日
がんこちゃん=ポストアポカリプス ヘボット=ディストピア (錯乱)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月4日
catspeeder ヨコハマは「人類の黄昏」であって、これからゆるやかに滅びるのでは。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年7月4日
北斗の拳は“ディストピア”だよね。
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Mr.Boil @boil_san 2017年7月4日
後者の意味でしか知らんかったが。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年7月4日
「幸福は義務です。市民、あなたは幸福ですか?」
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るいせ @ruise2 2017年7月4日
市民!ディストピアは、ユートピア(幸福を定義された世界)を極限まで追求した世界って、実はこうならね?っていうユートピアへの皮肉として出来たものだから、一見ユートピアなのがディストピアだぞ!
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天たくる @ten_tacle 2017年7月4日
cleardice コロニーが雨あられと落ちて北斗の拳紛いの世界にまでなったガンダムXはポストアポカリプスで間違い無いと思いますが、他の作品はそうでもないですね。1st・Z・ZZ・Vの時代とずっと戦乱が続いてついに文明後退にまで到達した宇宙世紀を描いた長谷川裕一の「機動戦士クロスボーン・ガンダム DUST」は非アフターホロコーストのポストアポカリプスと言えるかもしれません(ステマ)
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中敏悟 @shiwazanin 2017年7月4日
ガンダムでディストピアって、「人類は技術の発展によってついに宇宙に進出した! と思ったら実態は地位の低い人々を宇宙に追いやる棄民政策で、地球民と宇宙民の格差とか発生してる世知辛い未来なのでした」が発端の初代とかじゃないですかね
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後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2017年7月4日
マトリックスの世界も管理されたディスピアと思っていたけれど… 管理外になると攻撃・排除されるという意味で
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るいせ @ruise2 2017年7月4日
皆が幸福な文明を築いてるのがユートピア。皆が幸福だと「いうことになってる」文明を築いているのがディストピア。 文明?あいつはいいやつだったよ。だがもう死んだ!がポストアポカリプス。
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zero2x @zero2xzero 2017年7月4日
kusamura_eisei 北斗の拳はポストアポカリプスです。
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zero2x @zero2xzero 2017年7月4日
ポストアポカリプス作品は大抵人類が核で文明崩壊している。ポストアポカリプス世界で生き残った人類がディストピアを作ることもある。真女神転生2のTOKYOミレニアムとか。
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雲之&無反同朋 @kumono_hb 2017年7月4日
ややこしいのはポストアポカリプスとディストピアが両立するケースも往々にしてあることだ。 (ポストアポカリプスの「世界」の中に、ディストピアの「国、自治体」が入れ子になっている構造)
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gurefull @gure_full 2017年7月4日
disがdeathになっちゃうのは色々とヤバい。まあ両者とも日本だと終末モノってジャンルで括られてしまうからなあ
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UZIRO @UZIRO 2017年7月4日
リアルにディストピア感出ると創作でディストピア使いにくくなる。
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うまみもんざ @umamimonza 2017年7月4日
任天堂の『どうぶつの森』シリーズって実はポストアポカリプス+ディストピア的世界で、人類を管理してたコンピュータが人類の大半を滅ぼし、動物を進化させてヒトに近い「どうぶつ」に進化させ、プレイヤーはコンピュータが試験管で育てたデザインヒューマンで、リセットさんは管理コンピュータが送り込んだ「監視者」的な存在なんじゃない? って説を友達に開陳したら「おまえ頭おかしい」って言われた思い出。
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Épouvante @epouvante 2017年7月4日
だから、いいかげん「コージーカタストロフ」と「ダイイングアース」を語彙に入れろって。 「ポストアポカリプス」は以前は「後黙示録」「黙示録後の世界」という言い方が主で、要するに核戦争後の食人や奇形人の横行する地獄などだな。
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はづき5645 @XYb7z 2017年7月4日
この作品を思い出しますね。 ザ・ギバー―記憶を伝える者 (ユースセレクション) 講談社 https://www.amazon.co.jp/dp/4062616521/ref=cm_sw_r_tw_awdb_x_WIXwzb3870PNB @amazonJPさんから
0
Épouvante @epouvante 2017年7月4日
ディストピアは表面上みなが幸福というのは関係ない。っていうか、それはユートピアものをひとひねりしたものだろ。 人口過密で一人あたりの空間が1立方メートルとか、20歳過ぎたら食糧になる社会とかもふつうにディストピアだろ。
1
Épouvante @epouvante 2017年7月4日
一見幸福という要素も管理社会という要素も必要ではない。地獄のような生活だが誰にもどうしようもないというのだってある。
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inono(もげぷ) @inono360 2017年7月4日
勘違いしてした。「ポストアポカリプス」って「アポカリプト(マヤの残虐映画)」の次の映画だと思ってた。
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oncemoon @oncemoon 2017年7月4日
ディストピア警察は名が体を表してとてもよいのでもっとやれ
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年7月4日
ten_tacle MS技術が逸失するくらいには文明後退した∀もポストアポカリプスだにゃー
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年7月4日
士郎正宗作品は「ディストピアだって崩壊世界よりゃマシだろ」ってスタンスが多いよね
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雨宮天のゼオライマー @kubota_no_inu 2017年7月4日
僕も全く同じことをけもフレブームの時にディストピアディストピア言うてる人を見て思っていました。
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2017年7月4日
もともと定義がハッキリ作られた言葉ではないわけだから、広義に解釈していけば「大抵の話はディストピアである」くらいに広げられちゃうでしょ多分。話すにあたって便利な程度の範疇で認識共有してないと困る。ここで言ってんのは「ポストアポカリプスとディストピアって分け方で使った方が便利」って事だと思う。
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転倒小心 @tentousho 2017年7月4日
とりあえずゴダイゴがユートピアの対としてディストピアの歌作ってくれないもんかと #あれユートピアじゃなくてポートピアだったろ
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年7月4日
ポストアポカリプスって書かれると中南米の神様みたい
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月4日
そもそもディストピアをマイナスイメージのレッテルとして使う人種が、定義も定かでないまま連呼する事が原因じゃないだろうか。今の日本はディストピアとか言い出す人とかまさにそうでしょ。
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ニートその3 @apribi 2017年7月4日
言葉の定義自体がバラバラだし、まとまるほど強いものもないのでどうしようもないなw
0
エビゾメ @ABzome 2017年7月4日
「そんな奴いるの」「そんなことも知らないの」とか言っちゃだめよ。洗える着物のまとめと同じ話ね。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年7月4日
zero2xzero 考えようによっては修羅の国は国民がそういうものだと教え込まれた世界に住んでいるよね。
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迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017年7月4日
知らないのか…。初めから知ってたわけじゃないが、ジャンルくらいは知っとかないと住み分けで困るだろ
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人形使い @doll_player 2017年7月4日
北斗の拳の「20XX年人類は核の炎に包まれた」は典型的ポストアポカリプス文言だよね
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にゃふらっく @nya_hu 2017年7月4日
最近メジャーなのだとズートピアとか、結構ディストピアだったよね
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017年7月4日
邪神復活を阻止するために徹底して管理する=ディストピア。邪神が復活してしまった後の世界=ポストアポカリプス(COCデルタグリーン脳)
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年7月4日
つか、国民栄養食系のネタはハードSFとかサイバーパンクの下層民描写からだし、厳密な意味でのディストピアやポストアポカリプスってかなり馴染みの薄い領域だと思う。
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雨 月 ▲ @uzukiisaki 2017年7月4日
私はポストアポカリプスって単語をFallout(3)関連記事で知ったのだけれどもいつ頃こっちでも使われだしたのだろう?
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嶺岸圭 @FreezeSand 2017年7月4日
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/03/news081.html 原因になったと思われる物を張り付けておくテスト。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年7月4日
ディストピアの世界観では、厳密な管理の元で生活しないと致命的な社会破綻が起こる(とされる)前提で自由が抑止される。まあ、大体は閉鎖環境に閉じ込めて実験してるとか、無知な状態にして宇宙人の家畜にされてるとか、カルト教団の宗教村だったとかなんだけど。ポストアポカリプスは名前の通り、アポカリプス=黙示録(終末戦争)の後という前提で、社会体制が無に帰った世界のサバイバルが描かれる。マッドマックスとか北斗の拳のイメージで合ってる。
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mikaka @michando1 2017年7月4日
極端な管理社会を選択せざるを得なかった理由が、汚染などによる自然環境状態の極度の低下というケースもありうるので両者は並立します
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zero2x @zero2xzero 2017年7月4日
ポストアポカリプスをポカリと略すの流行らせたい
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2017年7月4日
「市民、あなたは幸福ですか」 「もちろんです、コンピュータ。幸福は市民の義務です」
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年7月4日
プロとポストのどっちがどっちか忘れたとき、ポストアポカリプスという言葉を思い出す。
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深紫🌵 @purple_d_101 2017年7月4日
ディストピアって言葉は近年急速にSF以外の所にも広まってる言葉なので意味を知らない人が居るのは当然。でも接頭語から意味を察したり、自分で意味を調べもしないで聞き齧りで誤用するような人はちょっと… 知識量では無く教養レベルの問題を感じる
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年7月4日
星新一「白い服の男」は人類がポストアポカリプスを経てのディストピア社会を描いたもの
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冷麺卿 @sasayuki2525 2017年7月4日
「リベリオン」って映画もディストピア感ある気がする。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2017年7月4日
「市民は気づいていない」はディストピアの必要条件でない気がする
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56号 @56gojp 2017年7月4日
中二病患者ってなんでもディストピアとかにしたがるよね。
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すぎぴー @sugi_orange 2017年7月4日
ま、ポストアポカリプスのディストピア世界とかの設定もあるよな
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年7月4日
うーん国民の大半が不幸である事をディストピアである事の要件とすると、大部分の作品をディストピア物に分類できるぐらい定義が広がりそうだなぁ
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017年7月4日
さすがにディストピアとポストアポカリプスは別物すぎて「それ違わない?」と指摘するのをディストピア警察扱いするのは無理があるかなって…
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かまぼこ @stereolabjp 2017年7月4日
中国のレンタサイクルのシステムがディストピアを感じる。捨てたり盗難が少ないらしいけど個人情報と紐つけられてペナルティが住宅ローンとか就職、パスポート発給に制限かかるとか厳しい。
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Rick=TKN @RickTKN 2017年7月4日
near_death 最低ランクの大人でも結婚して一軒家に住めるU19はむしろユートピアじゃねw 他のディストピアものは「PSYCHO-PASS」なんかも。今季のアニメでは「恋と嘘」とか? あと、新興宗教なんかの理想郷って意外にディストピアが多い感じ。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年7月4日
平沢進がよく歌ってるのがディストピア
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Rick=TKN @RickTKN 2017年7月4日
漫画サバイバルはポストアポカリプス、そのAnother story編はディストピア。
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kkitmur @kkitmur 2017年7月4日
このコメ欄でも何回も引用されているパラノイアがポストアポカリプス+ディストピアなのが影響を与えてるんじゃないかなあ
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will_in_hiki @will_in_hiki 2017年7月4日
P_Pile 鉄血のオルフェンズは300年前の厄災戦で総人口の1/4が死亡という、確かに酷い厄災だけどポストアポカリプスというには何とも中途半端な出来事の後で、ギャラルホルンによる戦力の一極集中というディストピアが生まれたけどその管理ももう経年劣化でガタガタじゃね?という何とも座りの悪い状態。ポストディストピア?
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will_in_hiki @will_in_hiki 2017年7月4日
けものフレンズは、ジャパリパークの外にラッキービーストやじゃぱりまん製造技術を持った文明があって(そこにミライさんは所属していて)、間違いなくジャパリパークの内外の移動を管理している。ルールのゆるいディストピアだろう。ただのテーマーパークが閉鎖された状態も、そのテーマーパークが世界の全てなフレンズ達にとってはポストアポカリプスなのかも。
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三景夕子 @YukoMikage 2017年7月4日
「市民、あなたは幸せですか?」のやつはディストピアでしょうか。管理されてることに気づいてるから、また別モノになるのかな。初めて自分のPCをもった時、起動して「ようこそ、〇〇」って出て「怖っ!こいついつか自我もって私を裏切りそう、怖っ!」とか思ってしまいました。
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GoroQ @goroq 2017年7月4日
いいから伊藤計劃読め。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年7月4日
ディストピア文学の古典で今幸運なことに『1984年』と『すばらしい新世界』が新訳版が出されて入手が容易なんだよね。ディストピアの典型なので読んでみよう。
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大田康湖 @ootayasuko 2017年7月4日
ディストピアとポストアポカリプスが両方存在する作品と言えば私は『DTエイトロン』かな。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年7月4日
理想郷と言う意味で使われる端緒となったトマス・モア『ユートピア』も実の所はディストピア文学なんだ。これは入手が難しいので図書館頼りかな?
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祕蜂 @fensta 2017年7月4日
ユートピアの反対だと思ってた 管理されてるけど気付いてないってのはほんとなの? 中二病ほどずれてないからべつにいいと思うけど
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年7月4日
ポストアポカリプスでディストピアつったら『すばらしい新世界』も『1984年』どっちもそうやで。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年7月4日
ズートピアの初期版がディストピア物だったんだが、残り10か月位のところでピクサーオリジナルメンバーの鶴の一声で現在の公開版になったってお話も分かりやすい例かな。変更前のバージョンは公式が動画公開してる。
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bn2 @bn2islander 2017年7月4日
けものフレンズに興味があってディストピアSF読みたい人は、アシモフの「鋼鉄都市」、クラークの「都市と星」がおすすめですよん
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年7月4日
ポストアポカリプスとディストピアを混同してる人は見たことないけどなあ
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君津区 @Dr_KIMMiK 2017年7月4日
ゲームだと、Wiiのオプーナがまさにディストピアもの。ただしとても理想的なディストピア
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Raku @enraku_E 2017年7月4日
けものフレンズは話の途中までは元人間がフレンズと化して管理されてるパークに見えた(予想してた)から、ディストピアって感想を抱いていたなあ
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ならづけ @nara_duke 2017年7月4日
今期放送する「セントールの悩み」の世界が典型的なディストピアだと思ってたのに全然触れられてない...マイナー?
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金鳳花 @buttercup8109 2017年7月4日
ガン=カタを極めた者は無敵となる!
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年7月4日
わりと最近のディストピアのアニメというと、「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」だろうかね。まあ、何だかんだみんな楽しそうだったけどw
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しびあ@部屋の半分近くが段ボールで埋まってるマン @severe_16 2017年7月4日
びっくりするほどディストピア! びっくりするほどディストピア!!!
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ゴンベモン @goldenbought 2017年7月4日
ディストピアってマトリックスとか1984年とか火の鳥未来編みたいな極端な管理統制社会だと思ってたけどなんかここのコメント欄のいうディストピアの範囲ガバガバ過ぎない?
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maguro @vo_ov_maguro 2017年7月4日
ポストアポカリプスは平和では無いのでちょっと違うと思うが
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年7月4日
ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンはディストピア物だな
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ばくだん @sms_tegetthoff 2017年7月4日
「絶対的な権力が存在し、是正可能な不公平状態を公平と強弁・放置して、それに異を唱える者が権力に弾圧される」というのがディストピアだと思っていたのだが
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おーひら @tohdakumiko 2017年7月4日
伊藤計劃の「ハーモニー」じゃん!
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信太さん @shino_da 2017年7月4日
なんかまとめの方にも違和感があるな。「小麦を練って焼いたものをご飯だと思ってる人が多いけど、それはパンだから。ご飯っていうのは白米を炊いてバターと醤油をかけたものだから。」みたいな…
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葛城 @siyarion 2017年7月4日
此処までVitaのフリーダムウォーズなし。 生きてるだけで懲役貰うウルトラディストピア設定で、ポストアポカリプスでユートピアを作ろうとしてディストピアになった典型ですー。
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@b100c 2017年7月4日
初代アーマードコアの世界。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年7月4日
口にゴム咥える方がゆーとぴあです
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りりぃ @katanasani 2017年7月4日
デモリションマン、トイレの貝の使い方を教えてください
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2017年7月4日
けものフレンズは精緻に造られた管理社会ではあるけれど、思想弾圧とか問題のしわ寄せとかそういう「息苦しさ」がなくフレンズものほほんとしてるので、ディストピアの定義とは真逆なように思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年7月4日
楽園追放はディストピアであってると思うけど……。ディーヴァが「メモリの割り当て量で全てが決まるガチガチの管理社会」でディストピアそのものです。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年7月4日
「管理された不自由」のディストピアものはその内側だけで描くと未来世紀ブラジルやマイノリティリポートみたいにどうしようもないオチにしかならんので、「管理されない自由」である社会の外の荒廃した世界と相性いいのです。楽園追放とかメガゾーン23とか。確かにそれらもアポカリプス後の世界設定ではあるのですが、単に見捨てられた世界であればよいので、軸足が管理社会側にあるとあんまりポストアポカリプスとはいいませんね。マッドマックスとか北斗の拳とかBLAME!などの文明崩壊のほうに軸足がないと。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年7月4日
まあ、面白けりゃ分類なんてどっちゃでもいい。話がかみ合わないだけで。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2017年7月4日
アップルシードも相当なディストピア物なんだけど、主人公が政府の公務員っていう管理される側(オリュンポス市民)でありつつ管理者側(世界警察としてのESWAT)の立場で話が進むのであんまりそういう印象にはならない感じなんだよな
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2017年7月4日
後がんこちゃんみたいに文明も人間も滅んで抜け殻になった世界に別の知的存在が暮らしてるみたいなのはポストヒューマンって別の括りがあるらしくこの問題は根が深い(人類が完全に絶滅してる場合けものフレンズはこっちの分類になるはず)
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2017年7月4日
ディストピア自体は管理システムコンピュータを魔王とか生徒会とかに置き換えて異世界ファンタジーや学園物でも運用可能な概念なので(一部のサバイバルデスゲーム物は確実にディストピアの亜種だと思う)サイバーパンク的SFジャンル限定で話を進めるのもどうかと思うのだなあ・・・
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Holten @Holt800 2017年7月4日
ディストピアの定義には「大多数の人間は幸福と感じている(もしくはそういうことになっている)」というのがあるんじゃないかと思う。アップルシードの場合は…そもそもバイオロイドが「人間に奉仕する存在」という自己をどう考えてるのかみたいな話になりそう。なんらかの制御でそういう思考が許されないようになってるなら、バイオロイドにとってはディストピアかも
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年7月4日
「一見ユートピアだけど、代償が大きすぎる」のがディストピアなので、視聴者の感覚で「素晴らしい生活」と「異常な代償」があれば管理社会に限らないし、管理社会であってもその中で幸せに生活できている人だけを描いていたらディストピアものにならんのですわ。けものフレンズはじゃぱりまんやラッキービーストによる管理下にあるけど、フレンズは自由に暮らしているのでディストピアとはいいがたい。(じゃぱりまんの材料がソイレントグリーンで定期的な間引きとかあったら一気にディストピアですが)
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Holten @Holt800 2017年7月4日
アシモフの「災厄のとき」みたいな世界もディストピアという事になるのかなとか考えだすと、ファウンデーション世界も範疇に入ってしまいそうだ
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しょーた @shota243 2017年7月4日
ディストピアってのは理想と正反対という状況を表す言葉で、ポストアポカリプスはアポカリプス(元々はバイブルの黙示録のことだけど、ほぼ世界を破壊する戦いもしくは混乱)の後という経緯を表す言葉だよね。元来互いに独立。終末戦争後の生存者の力による支配の世界も、終末戦争をシェルターで生き残ったエリートが科学力で下層民を支配する世界も、終末戦争はなくて高度に発達したコンピュータや官僚が人間を統制する世界も、みんなディストピア。
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theDeeBee[C96感謝!] @HarmonicalOrgan 2017年7月4日
「ハーモニー」がよく挙げられていますが、同じ伊藤計劃作品なら「虐殺器官」もディストピア感とアフターホロコーストが色濃く出ている作品なので並べてオススメです。レビューで映画「リベリオン」を絶賛されていたり、短編「The Indefference Engine」でもその片鱗を見せていたりと、題材としてとてもお好きだったのでしょうね
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赤間道岳 @m_akama 2017年7月4日
契約した分の給料ももらえない、というか嬉々として無賃労働に勤しむ同僚に引きずられ、長時間労働の挙句過労死者がバタバタ出るのが日常的な光景は… おや? こんな嵐の晩に誰だろう
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Holten @Holt800 2017年7月4日
m_akama 「そういう思考ができない、許されていない世界」がディストピアなんじゃないかと。口に出したら消されてしまう、みたいな。少なくとも今の日本はそうではないよね
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年7月5日
これに限らず言葉が広がっていく過程で意味が変わってるの結構あるよね あと意味意図的かはわからないけど変えてたり
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月5日
今の日本は渡航の自由や職業選択の自由、言論の自由や思想の自由などが保証されている時点でディストピアでは無い筈なんだけど、やたらそれでも定義したがる人居るよね。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年7月5日
日本に比べたら北朝鮮の方がよっぽどディストピア
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春夏秋冬 @akito110 2017年7月5日
ラピュタで巨神兵がシータやムスカラピュタ族を裏で管理してたりとか
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@mouth0717 2017年7月5日
ポストアポカリプスは定義がわりとはっきりしているけれど、ユートピアとディストピアは視聴者がどう感じるかによって変わる程度のものという認識。そもそもトマス・モアのユートピアは人間の理性をハナから信用しないテクノロジーによる超絶管理社会だし。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2017年7月5日
作中実現はしなかったけど、社会的役割が遺伝子情報で決まるガンダムSEED Destinyのデスティニープランなんかもまさにディストピアの思想そのもの
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メー @haruhiz 2017年7月5日
[c3907651] 帝力何ぞ我にあらんや
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枝毛上げ @edageage 2017年7月5日
あまり関係ないけど、理想郷がユートピアの邦訳なら、東方プロジェクトで使われてる「幻想郷」って言葉はディストピアの意味なのかもしれないと思ったことがあるな
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ユーコン @yukon_px200 2017年7月5日
ディズニーランドがディストピア説
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NTB006 @NTB006 2017年7月5日
コメントラン読んでて気がついたけど、あれだけ人が死んでて文明が後退しないガンダム世界すごいな。 Vガンダムはもしかしたら多少後退してるのかもだけど。
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ユーコン @yukon_px200 2017年7月5日
上海ディズニーは違うようだがw
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年7月5日
[c3907651] ハックスリーの「素晴らしい新世界」が理想ならば、そうなりますね。
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トリニガス @torini311 2017年7月5日
語源の語源...トマス・モアの『ユートピア』(16世紀当時の合理主義・理性主義ブーム)に照らすなら、むしろ市民は管理状態を自覚どころか、望んで積極的にその社会秩序やシステム維持に協力してないといけないのでは?
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トリニガス @torini311 2017年7月5日
まぁ「ユートピア」が「理想郷の同義語」の時点でトマス・モアの『ユートピア』がベースでないといけない理由もなくなり、その後のユートピア文学と位置づけられるものの中には「牧歌的」系もあるから、「やりすぎ理想郷」くらいの意味が妥当な気もするが
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トリニガス @torini311 2017年7月5日
「ディストピア」なる語の初出と言われるJ.S.ミルの演説に照らすなら「ディストピア=悪辣(な帝国)主義/趣味者」みたいな感じだろうか。比重を「悪辣主義」に置くか「帝国主義」に置くかで意味合いがまた変わってきそうだが
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トリニガス @torini311 2017年7月5日
torini311 〝「全てを理解して」望んで積極的に〟かな。「理解(≪理性≫が作用)・実践・結果に満足」がワンセット。「≪理性≫によって為した事でも、失敗することは皆無ではない」と設定するかどうかはやや問題だけど、いずれにしても「≪理性≫により理想とその善性を理解した上で社会作りを実践している」のが前提。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月5日
zakuro_ishi 確かあれも古典ディストピアもののパラノイアが源流でその影響も色濃いですしね
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ワス @wsplus 2017年7月5日
日本の場合戦前がディストピアで戦後がポストアポカリプスで現在がディ(略
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みかげ @mikage_robeppu 2017年7月5日
厳密な定義が存在しない、或いは厳密な定義の元に用いられている訳ではない造語・俗語の厳密さを求める論争は大抵しっちゃかめっちゃかになる。 皮肉めいた意味合いを含む(反)理想郷、という事だったら人間化した動物が理想的社会を築いているけれど、真正の人類は存在してない『けものフレンズ』のアニメ版もディストピアと称し得るだろうし。 管理社会が中心となるのは、「一見理想郷」なものを描き易く、落差を生み出し易いからとは推測される。
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鮎麻呂 @aymro 2017年7月5日
コメントを見ると絶対的な中央集権モデルや全体主義だけが「管理社会」だと思っている人がかなりいるようで。それ以外のものとしては相互監視の下に統制され外界と価値基準を別にするいわゆる「ムラ社会」が一つの例。フィクションの学園モノで、生徒会の「自治」が教職員や経営執行部による大人の運営よりも優先する逆転的な二重権力体制も、異常な支配の実態をわかりやすく描く定番です。
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鮎麻呂 @aymro 2017年7月5日
また強固なピラミッドを目指すとも限らない。徳川幕府は上位支配者ですが、国替えで大名と領民の紐帯を断つなど様々な地域弱体化策を施してきました。「みんなを組織化する」だけでなく「個を分断し連帯させない・ときに孤立化させる・犠牲の羊を作る」のも管理社会の一面です。
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灰色@手洗いとスクワットしろ @haiiro8116 2017年7月5日
つまりユートピアが合わなかった人の話
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章魚坊(たこぼう) @Takobou88 2017年7月5日
日本人の思い描くユートピアって桃源郷のような「何もしなくても恒久的な平穏と無尽蔵の食糧が保証された世界」なんですよね、最近なら「無尽蔵のエネルギーと思想信条の無制限の自由も保証された世界」か。
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しもべ @14Silicon 2017年7月5日
きくたびにおもいだすけどすぐわすれるやつだ
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ざっぷ @zap3 2017年7月5日
合理的完全管理社会=狭義ユートピア、 管理社会の闇=狭義ディストピア、 狭義ユートピアから派生したなんかみんな幸せな社会=広義ユートピア、 広義ユートピアから派生した非ユートピア=広義ディストピア、 みたいなことになってるな。 四つ目は承服しかねるが、言葉の変化ってやつか。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年7月5日
藤子作品モジャ公で出てくるディストピアは両方の条件を満たしてる。ただ、物語の流れとしてディストピア扱いなんだけど、私はそこの住民になりたいと思えた。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年7月5日
天国にしろ極楽浄土にしろ、神様や阿弥陀様が徹底管理する世界だし、そういうのが悪だという観念って近代になってから生じたんでしょうか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月5日
Takobou88 なのでヴァルハラみたいなのは人気が無い。でもないか? 異世界転生ものはそんな感じだし。
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嶺岸圭 @FreezeSand 2017年7月5日
ここまでゼーガペイン無し。設定での構造はポスト・アポカリプス(現在進行形でもあるからちと違うかも)+ディストピアだし、物語の構造はディストピアの解放なので、あれはディストピア物!
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嶺岸圭 @FreezeSand 2017年7月5日
そもそもディストピアとユートピアは設定的に同一の構造を持つかと。「管理された社会」と管理対象となる「理想的な幸福な社会」。ただし、作品の視点は違うかと。「理想的な幸福な社会」に視点を合わせればユートピア(例:けものフレンズ)で、「管理された社会」に視点を合わせればディストピア(例:PSYCHO-PASS)と愚考。
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嶺岸圭 @FreezeSand 2017年7月5日
これを、作品外からメタ視点で設定を見たり推測したりして、ユートピアだのディストピアだの言うのは、それは作品それ自体が想定しているジャンルから外れて当然じゃないですかね。管理があるのはジャンルの前提なので、メタで管理部分を強調すれば全部ディストピアになる。
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嶺岸圭 @FreezeSand 2017年7月5日
そもそも原典のユートピアの「管理社会」部分が、現実に社会主義・共産主義として実現して、現実にどうなるかを見た上でジャンルとして確立して来たのがディストピアだし。更に進めて「幸福な社会」が理想で終わり全く実現できておらず、「この世の地獄」を表現するってパターンもありますけどね。それでも「理想の社会」が念頭にある。例え歪んでいるとしても。
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嶺岸圭 @FreezeSand 2017年7月5日
結果、英語の辞書ではこの最後の部分「地獄のような社会」とか、そっち方面の意味合いに変化しているようですが。「管理」がどっか行った。で、この「地獄のような」の部分だけを持ち出して、ポスト・アポカリプス((原因は問わず)人類社会が崩壊した環境)と混同がどっかで起きているという状態かな? 「社会」の概念が抜けた状態。 だからこそ、「管理社会」が念頭にある人達から、「それは違う」と声があがると。私も上げる側ですが。
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Épouvante @epouvante 2017年7月5日
IamNotUs だそうです。ニコライ・ベルジャーエフがユートピア=ディストピアであるという批判に先鞭をつけ、その言葉が『すばらしい新世界』の扉に書かれています。つまりこの本はその論点に立脚しています。
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Épouvante @epouvante 2017年7月5日
旧来からのユートピア文学が「管理社会」として組み込んでいる要素は、いまや「自動化」「集団心理」「資源の限界」「社会力学」「環境汚染」「情報環境」「テクノロジーの人内部への貫入」(整理されてないリスト)などに拡大される必要があるのだと思います。 それぞれの時期でフォーカスされるべき要素は変わってゆくし新しく出現しもするのでしょう。
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will_in_hiki @will_in_hiki 2017年7月5日
現代人だってある程度管理されている。個人的なディストピアものの定義は「管理の代償として制限されている権利に気付くこともできない状態にある」我々は殺人の権利はないけど、人を殺そうという発送に至らないように脳を弄られた訳ではない。
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ざっぷ @zap3 2017年7月5日
「管理されすぎって不幸!」じゃなくて(というかそういう視点は少なくて)、「完全管理でみんな幸福って言いながら一部がちゃんとカバーできてなくて不幸(不公平)だよ!」or「中は幸福でも外は地獄だぜ!」みたいなのがマンガ・アニメ・ゲーム的には使われがちだね。不完全なユートピアは不幸だね、であって、完全なユートピアこそ不幸ってのに踏み込む奴はレア(読者の多数を味方に付けづらいって商業的事情もあるし)。
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Épouvante @epouvante 2017年7月5日
epouvante しまった。「ユートピア=ディストピア」と云う書き方はミスリードになってるな。同じものではなく、ユートピアも近代的人間観からすれば結局はディストピアなのだよという指摘。 ディストピアは一見ユートピアであることを必要としないということです。
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2017年7月5日
ウォッチメンとかマイノリティ・リポートとか… 『未来少年コナン』なら最終戦争後のポストアポカリプス世界にインダストリアという強権的管理国家があって、インダストリア市民や搾取される島々の民にとっちゃあディストピアっぽいね、ってあたり。実はハイハーバーもかなりヤバい島&集落なのは内緒だよ?
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Hoehoe @baisetusai 2017年7月5日
ワイの知るポストアポカリプスはゾンビとかが溢れてて全然平穏じゃないんやけど
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鷹まさき @takamasaki 2017年7月5日
最初の人の「ディストピアはデス+ユートピアではない」だけ抑えとけばええんちゃう…?
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衣織(Iory) a.k.a ろりー @iory_h 2017年7月5日
ザレムがディストピアでクズ鉄街がポストアポカリプスなので銃夢を読もう。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年7月5日
「ディストピア物を書いたつもりがなぜか政治批判に」
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A-16 @930A16 2017年7月5日
ディストピアを誤解してる人は、そもそもユートピアを誤解してるんだと思う。
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へぼやま @heboya 2017年7月5日
ディストピア→美しい国日本
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年7月5日
まあ、早めに誤解が解けて良かったと思う。できれば「サイボーグ=アンドロイド」「ハードSF=ハードボイルドなSF」という誤解も解いてほしい。
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矢野健太郎 @yanoja 2017年7月5日
「管理されてることに気付いていない」ってどこから出て来た定義なんだろ?みんな気付いてるけど権力に逆らったら粛清・処刑されるから、むしろ積極的に協力してるアピールのため隣人を密告し合うような社会がディストピアかと思ってたんだがなあ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年7月5日
なんか、もうちょっと広くとっても良いような気はするねー。「進撃の巨人」の、壁の中の設定とかはどうかな?
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Épouvante @epouvante 2017年7月5日
『SFファンタジア5風刺編』(1978)でSF者の立ち位置から見たユートピア論が展開されています。 持っている方は見てみると良いです。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年7月5日
まとめの最初のツイートに全力で突っ込むまとめ&コメントですね。個人的には「けものフレンズ」「楽園追放」はポスト・ヒューマンものだと思っています。
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祕蜂 @fensta 2017年7月5日
第三惑星とαビルなし
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神 長門 @kannnagato 2017年7月5日
ドクターモローの島がディストピアでけものフレンズがポストアポカリプス
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芦辺 拓 @ashibetaku 2017年7月5日
佐川宣寿国税庁長官、中村格警察庁長官が実現したあとの日本は、どろどろに腐敗し縁故と暴力が支配して、組織の末端が全く機能しなくなる社会になると思うんだけど、これはディストピアとはいえないか。
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天たくる @ten_tacle 2017年7月6日
一段落して該当ジャンルの推し作品を挙げる時間帯に突入したようなので、旧ソ連映画「ワイルド・イースト」(ビデオソフト時セブン・フォース)をアピール。ビデオ名で勘の良い人は気づくかもしれないが、内容は「7人の侍」atポストアポカリプス。しかしながら7人の侍フォロワー作品の話題になってもなかなか名前が挙げられない悲運の作品。どこかDVD化してくれないかな。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年7月6日
zap3 そもそも「完全なユートピア」では、何も「物語」がはじまらないじゃないですか?wアリの日常じゃあるまいし。
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根性ロン @konjo_ron 2017年7月6日
あらゆる作品に登場するあらゆるユートピアは結局ディストピアということになっていると思う。完璧なものなどないし、ましてや想像とはいえ人間の考えるものだもの。ガンダーラに辿り着けたとしても恐らくユートピアなんかじゃないだろう。幸せの青い鳥もいない。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2017年7月6日
ディストピア、最近の深夜アニメだと、サクラダリセット、クオリディアコード、PSYCHO-PASSあたりかな?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年7月6日
映画だと『マイノリティ・レポート』なんか分かりやすいディストピアだよなあと。半ば上手くいってるから余計にそう思う。
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アル @aruhate 2017年7月9日
びっくりするほどディストピア
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ぬるぽ @JR500K 2017年10月2日
少女終末旅行をアニメ広報がディストピアと言ってるので違和感しかない。ポストアポカリプスやん。
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