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また〜り(にーにー) @hatunemix
小学生の娘からの疑問 「給食時間に好きな曲をかけてもらえるのだけれどボカロ曲は先生ダメだって言った。どうして?聞いたら機械の声だからダメだって。でもPerfumeはいいんだって。どうしてかな・・・」 職員室に乗り込み父親として小一時間問い詰めたくなった まさにその瞬間であった
雑食系男子Aスケ @eatgrasstypeA
うちの中学もそうだったが一部のクソ男子共が「あんな機械音どこが良いんだよ!!不快なんだよ!」と訴え、一時期流れなくなったがちょくちょく歌い手やアニソン流して、終いには集会で論争を繰り広げ結局流せなくなりました。 俺だってお前らの選曲した曲なんて聞きたくねぇんだよと当時思いました。 twitter.com/hatunemix/stat…
セリザワケイコ @serizawakeiko
中学生のころ放送委員だった俺は「英語はいいけど日本語はダメ」というルールに則ってマドンナのPapa Don't Preach(パパ怒らないで。あたし赤ちゃんできちゃった)をちょくちょくお昼に流してめでたく日本語解禁を勝ち取りました。 twitter.com/hatunemix/stat…
広枝一樹@神 @hiroeitsuki
私が中学の時、放送委員達によって「昼休みに流す曲のアンケ」があったんだが、 当時アニメ好きやった友達みんなと結託して ハレ晴レユカイ とか もってけ!セーラーふく を投票しまくったところ、 そのアンケ企画自体がお蔵入りにされたことがあったw twitter.com/hatunemix/stat…
また〜り(にーにー) @hatunemix
@megane_chanyama ボーカロイドも声優さんの声をサンプリングしてるのですよ( '-' )
めがね @megane_chanyama
@hatunemix Perfumeはサンプリングして打ち込んでるわけではないですよ
また〜り(にーにー) @hatunemix
@megane_chanyama もちろんわかります しかし今の、これから先音楽界でどのような線引きが必要なのか、そもそも線引き出来るのか曖昧になってゆくと思うのです その時音楽制作に関する技術的な手法は聴き手にとって問題ではなく好きか嫌いかだけだと思うのです(一般的な聴き手は音楽制作の技術的情報は必要としない)
りょおる @blueoceanwalk
@hatunemix 学校で否定されるから聞くのが楽しいんですよ
また〜り(にーにー) @hatunemix
@kyon_u 理解できないことは拒絶する。 人間の反応として理解できる事だけれど、教育の場ではそれだけじゃなく理由や説明が必要だと思う。
kyon-U@マウス絵師 @kyon_u
@hatunemix そうですね、機械だからダメは理由になってませんからね!
白川彩樹@体調不良 @sakura_evo4
@hatunemix 8年前位には、小学校も中学校もボカロのリクエストを掛けていて、息子が教えてくれましたし、私も中学校から流れて来るミクの歌を聞いてましたが(*´-`)今はダメなんですね(TT)
また〜り(にーにー) @hatunemix
@sakura_evo4 学校や先生によって判断がまちまちなんでしょうね。 今でも大丈夫な学校は大丈夫みたいだし
白川彩樹@体調不良 @sakura_evo4
@hatunemix 学校によってなんですね。 目の前の中学のお昼の放送はジブリがかかってます。ポニョを聞く中学生(*´-`) ミクのが良いなぁ
また〜り(にーにー) @hatunemix
@sakura_evo4 いろいろなジャンルの音楽が流れてもいいよねヽ(*´∀`)ノ
じょっち@酒場放浪記 @jyosui3939
@hatunemix ボカロ=一律学校で流すのに相応しくない…って事ですかね?桜ノ雨を卒業式の曲に選ぶ学校も結構あるみたいですし、先生達はまたーりさんによる調教が必要そうですね♪
また〜り(にーにー) @hatunemix
@jyosui3939 学校によって様々なんだろなー でも子供はそんな学校をテレビやネットでみて、うれしくなって先生にお願いするんだから。 よくわからない理由で拒否されたら悲しいようです
momo @umomo007
@hatunemix @unibonx なんで「小一時間」なのか意味不明で考えてしまいました。 ボカロは機械音じゃないですよ。 元になった音源が必ずあります。 確かに加工はされてますが、それを言ったら全ての歌い手の声もですよね。 本当の機械音は2つ以上のモジュレータで変調をかけるFMシンセ位じゃないかと思います。
また〜り(にーにー) @hatunemix
@umomo007 @unibonx 「小一時間」に特に意味はないです笑 声優さんの声を元にしていますからね。 そもそも現代の曲はパソコン一台でフルオーケストラだってできちゃいますし、本物の楽器なのかどうか気にする事も無意味ですよね。
momo @umomo007
@hatunemix @unibonx そうなんですか。 自分だったら、学校に乗り込んで先生を納得させるまで、激論?を交わしますね(笑)。 自分ももう30年くらい前にMIDIで音楽を作ったりしてましたが、今(昔も)はサンプリングの良質な音源が沢山あるので、良い時代だと思います。
また〜り(にーにー) @hatunemix
@umomo007 @unibonx 音楽なんて特に自由で様々な表現があるべきジャンルですもんね
momo @umomo007
@hatunemix @unibonx 激しく同意します。 そういう中途半端な知識の先生は先生としての資格が無いですよね。
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コメント

せるせる @noitamina_evil 2017-07-04 15:05:18
「機械声はダメなら加工ガンガンしてる歌手や歌い手はダメ!」「アニソンはダメ!」「デスメタルや過激な歌詞があるから洋楽はダメ!」「邦楽も過激な歌詞があるものはダメ!」「この前これはダメって言われたからこれもダメにして!」ってやっていって最終的にはクラシック音楽しかダメになるっていう先生と生徒、両方共の首を絞める結果になりそう。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-07-04 15:09:08
ボカロがダメなら、Perfumeじゃなくてラスボス小林幸子さんを聴けば良いじゃない。 ホラ、先生もきっとご存知、電子の欠片もないラスボスボイスの千本桜よ!……私のこのanswerだけは何か間違ってると思った。
ヘルヴォルト @hervort 2017-07-04 15:09:40
Perfumeの歌声は機械じゃないけど、曲の方は機械だろ エレキギターもダメなのか?
守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 2017-07-04 15:13:42
話の内容よりも『小一時間問い詰め』というwindネタが通じない人がいることに衝撃をうけた。
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2017-07-04 15:19:54
サンプリングしたボカロの音声とエフェクト掛け捲って地声からかけ離れたPerfumeの曲と何が違うんだ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-04 15:24:10
リッチー・ブラックモアはバッハを再構築した偉大なクラシック作家だからディープパープル等はオッケー。
笹雪 @sasayuki2525 2017-07-04 15:25:44
平沢進師匠は許されますか?パレード、世界タービン、夢の島思念公園etc.
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2017-07-04 15:27:25
小学生のときノリと勢いで「くたばれPTA」なる曲を流したやつならいた
ミートパイ @yeaaaaaaaaaao 2017-07-04 15:29:15
ボーカル入りの曲が流せなかった偏狭な学校での経験談 理由は「食事の時に歌って給食が喉に詰まって死んでしまうから」で、インストの曲だったらOKだった 現実 インストに適当な歌詞をつけて歌うやつ続出で、給食時間に音楽をかけること事態を取り止めにしたとさ めでたしめでたし
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2017-07-04 15:36:15
ほぼ6年間、給食時間に『チコタン』を流し続けたうちの小学校の話をするかい?
深紫 @purple_d_101 2017-07-04 15:37:06
ボカロ曲は元々の曲の性質もあいまって学校のスピーカーの音質+給食時間の騒音で耳障りなノイズに聞こえる事もあったから分からなくも無いのだけど、人間の歌手の曲でも人によっては不快に聞こえるのもあるし、必ずしも全てのボカロ曲がそうでは無いからなぁ
くすき @kusuki_xx 2017-07-04 15:41:33
学生時代にボカロはまだ発売されていなかったので、今そんな議題があるのかと時代を感じた。 高校の時に放送部員がDJ風に放送をしていたんだけど、人によって話し方に癖があって、それを理由に嫌われていた子いたなぁと思い出した。不快だと思うものを強制的に聞かざるをえないとそのものを嫌いになるのは仕方ない。
くすき @kusuki_xx 2017-07-04 15:46:16
音楽の先生は教科書にJ-POPが掲載されていても絶対に使わないと言っていた。認知度が高いと好き嫌いの意見が生徒から出てきて授業進行の妨げになるため、だそうだ。なのでクラシックとか童謡だったり好き嫌いが分かれづらい(あくまで授業として聞き流せる)のを使うと。 なので、中学の放送はクラシックが多かった。誰も聞いていないが不満もない。
UKB0927 @ukb0927 2017-07-04 15:46:16
スピーカーは機械の声だから...伝声管はOK
やまぬこ @manul_0 2017-07-04 15:47:48
あんまり黒歴史生産を奨めるのも…
56号 @56gojp 2017-07-04 15:48:17
お昼の放送に流す音楽にまでいちいち親が出張って来たらうんざりすること間違いない。先生たちが聞きたくないんだよ。察してやれよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-04 15:51:05
あたしが学生の頃は、リアルタイマーズを給食時に勝手に流して先生にぶん殴られてた奴居たけどね。
まっきぃ@思考停止中 @mackeystalk 2017-07-04 15:51:37
うーん…ごめん…わからなくもないんだよね…。自分の多分聴覚過敏気味なので(多分病気の弊害)大きな音も苦手だし機械音も苦手。Perfumeは大丈夫だけどボカロはちょっと…。発達障害の子に気を使ってとか…??Perfumeが大丈夫でボカロがダメな線引きは自分でもよくわからないんだけど…こういう人もいるのでっていうだけで…。すみません…。まぁ1人の苦手い全員が合わせなきゃだめってことでもないし、難しい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-04 15:52:03
こんなのはルールを破って怒られるところまでが青春の思い出のセットだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-04 15:53:56
ちょっと違和感あるのはボカロはヲタだけのムーブメントにとどまったのに、一般化したと勘違いした人が意外に多い事。
COBRA @ns_torg 2017-07-04 15:57:18
機械だからダメならシンセ音源もCDもスピーカーもダメだな。生演奏だけしか聞けない給食の時間か。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2017-07-04 16:03:58
私はあの声が嫌いだから聞きたく無いかな。機械合成だから語のつながりが不自然で違和感あるし。
お見積り @kai_grayshblue 2017-07-04 16:04:10
話の内容はもちろんの事、『小一時間問い詰め』という単語が吉野屋コピペではなくwindネタと認識される事にも世代を感じた。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-07-04 16:04:56
35年前はジャニーズでさえ教室のスピーカーを切る教師がいたというのに
nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-04 16:14:25
生徒会のっとって好きなの流してました
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017-07-04 16:14:41
ボカロの音声は正直聞き苦しいから人間の声が良いな
くろか @kurokaiko 2017-07-04 16:20:45
そんなくだらない論争に時間を使わないといけないのなら校内放送なんかで音楽流すのやめたらいいのに。今の子たちって学校からデジタル端末配布されるんでしょ? それで好きな音楽聴けるようにしたらいいじゃない
アル @htGOIW 2017-07-04 16:21:01
この先生がT-Painにどんな反応をするのかは気になる
ドアのぶ @doornoob 2017-07-04 16:21:24
色んなジャンルの音楽が聞きたいっていうのは分かるし、その多々ある音楽の中の一つにボカロが入るのは別に構わないんだけど、ボカロ好きの人ってマジにボカロしか聞かない人が多いから、放送でもボカロしか流さなくなるんじゃないかと思うとなかなかにキツいものがある。(個人の感想です)
abc @ooaappii 2017-07-04 16:23:11
何が良い悪いの判別能力が備わっていない小学生の時点で、一定以上のクオリティが保証されていないボカロはちょっと教育の観点から拒否したがるのはまあわかるなぁ。卒業式などのイベント時の合唱でボカロみたいな抑揚のない歌い方されても困るだろうし…まあ小学生が文句言うのはまだわかるけど大人が言うのはね。また「オタクが自分が好きなものが認められて社会的地位があると思って騒ぐ案件」ですね…
文里 @wenly_m 2017-07-04 16:23:39
ここもコメント欄を別まとめにする必要ありそう
bun🍃 @bun3559 2017-07-04 16:26:07
uduki_fuyo1 交通安全運動だと思えばいいのでは(無理)。
なんもさん @nanmosan 2017-07-04 16:29:13
教職員側が一方的に決めたのだとしてもかたちとして従うしかないのが学校のルールですし、生徒間で話し合って決まったことなら、意見の取りまとめや多数決、少数意見の尊重の是非を考えるところまでが教育ですからね。いずれにせよ万人を納得させる正解なんてありゃしませんから、抗ってゲリラ放送やるとこまで含めての学校生活でしょう・・・と思ってよくよく見たら小学生の親の意見かよこれw
海苔 @RomRom0840 2017-07-04 16:31:54
自分は当時AKBとかジャニーズとかのアイドル物が嫌いだったけど流すのやめろとまでは思わなかったなあ 別に流したい人が流したい曲流せば良いじゃないか
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-07-04 16:32:06
日本の大音楽プロデューサーで先生もよく知った曲をプロデュースした佐久間正英が晩年ボカロ使っていたの知ったらどう思うだろう?
信者 @YvvQdsCESNHwVCe 2017-07-04 16:36:11
変な言い訳しないで、先生が嫌いだからってハッキリ言えばいいのにね
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-07-04 16:36:46
ハイカラだなあ、うちはお話出てこい、でしかもなぜか話の上、だけで下に進まないまま終わってたよ。。 テレビ放送やってたけどそれに出るために同級生がこね必死になってて、でも番組では今日は生徒番号なんばんのひとにきめてみました!とかやってて、テレビ業界の縮図を見た思い。
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017-07-04 16:36:53
教師が学校文化に馴染み過ぎてるが故に、自分の学校観に縛られ過ぎて、論理的な思考を失っている良い例だと思う。前のコメントにあるように、よく分かんないルールって学校の醍醐味だと思うけど、今の学校を取り巻く状況を考えると色々とキツイだろうなと...
与太八 @farmers_father 2017-07-04 16:37:46
高校のときにお昼の校内放送でスネークマンショーを流したのは私です。
ながぐつ @high_boots 2017-07-04 16:37:47
つボイノリオ「許された…」
ハドロン @hadoron1203 2017-07-04 16:45:29
音楽の教科書に初音ミクとボカロ曲が掲載される時代だってのにな。http://urx.blue/EuJ3 新しいテクノロジーや音楽文化を受け入れない老害教師はとっとと退場してもらいたいわ。
深紫 @purple_d_101 2017-07-04 16:47:30
ボカロ曲の是非については素人でも動画投稿できるという特性上クオリティが保障されないとか色々考え着くんだけど、多分この先生は自分が嫌いだからっていう感情論で、明確に何故ダメなのか理屈で話せてないよね…理屈で説明できない命令を生徒に課すのは教育に良くないので親が怒るのも当然だろう
九銀@半bot @kuginnya 2017-07-04 16:50:40
意味不明なルールはガンガン破って無視していくべき。盲目的に従うなんて下の下。
ささみくん @3_3_me 2017-07-04 16:54:20
hadoron1203 セカオワと同枠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
節穴 @fsansn 2017-07-04 16:54:46
YMOやクラフトワークを持ち込んで話をややこしくしていくおじさん
16tons @16tons_ 2017-07-04 17:00:17
fsansn 僕ァねえ、今までボカロソングを1000曲聞いたんですよ1000曲!それで分かったことはね、良いものもある、だけど悪いものもある!
やや @vemods_ 2017-07-04 17:00:59
kai_grayshblue 吉野家テンプレの元ネタとwindは一年くらいしかズレてないので、世代というほどには時間差ない気が
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-07-04 17:06:20
給食時間に音楽が掛かっていたという思い出が一切無いので田舎の学校はそんなハイカラな事をしてくれなかったのだろうな。
tom @rejyhalihyv 2017-07-04 17:08:55
学校の給食時間の音楽なんか別に「みんなのうた」でも流しとけばいいじゃん、BGMなんだし。学校なんて自分の趣味嗜好を導入する場じゃないっしょ
ししのとう @saga_1199 2017-07-04 17:10:28
掃除のときいつもB'z 縛りだったけど教師の趣味かな。ゴミ出し中に「気持ちよくなりたけりゃ今出して〜」とか。深読みしなかった清い自分はもういない
これはペンですか?いいえキャベツです @pen_cabbage 2017-07-04 17:22:41
自分の好きな曲流したいと思うか?ボカロなんだからひっそりと聞いていればいい。
アカさん @aka_san0 2017-07-04 17:24:26
学校放送に限った話じゃなく、ボカロに限った話でもなく、公共の場でかける音楽は良し悪しや是非の理屈より「嫌いじゃない」の最大公約数を優先して無難な選曲にせざるを得ないのは当然の話。そんなに聴きたきゃ家で一人で聴いてりゃいい
うさもふ @mofu_usam 2017-07-04 17:26:08
ボカロ曲OKだと自分で曲作って流すことができるから、校内で拘束無視して同人活動や政治活動ができてしまうからではないだろうか(適当な理由をかんがえてみた
三景夕子 @YukoMikage 2017-07-04 17:28:05
その教師が初めて聞いたボカロ曲が「しねばいいのに」だったんで偏見もったってオチを想像してきました。
うまみもんざ @umamimonza 2017-07-04 17:41:05
うちの学校はさすがに世代も違うので、ボカロも洋楽もなく、放送委員が決めたイージーリスニングやクラシックや朗読劇のテープが流れてた。で、O.ヘンリーの「魔女のパン」の朗読劇がよく流れてたんだけど、これが実にイヤな話で、演者の怒り狂ってわめきちらす演技がまた上手くて、あれが流れてる間は飯の味がわからなくなったもんだ。今の小学生にもあのドンヨリとした嫌な気分をおすそ分けしたいので、ボカロもいいけど朗読劇を流してほしいなあ。
チェコ @czech_neko 2017-07-04 17:46:35
ボカロって聴いたことないんだけど、先生が曲名きいて判別できるとは思えない。 わざわざボカロって言わずにリクエストすればいいじゃんって思ったけど、人間の声とは全く違うの? うちの子の小学校での基準は「みんなが知っている曲」らしい。 だから運動会のリズムダンスで各学年が使った曲とか、とてもヒットした曲なんかがかかってる。 一部の子供しか知らないであろうボカロ曲・アニソンは却下だろうなぁ。
fg118942 @fg118942 2017-07-04 18:00:42
VOCALOIDはよく聞いてたけど独特の合成音声が苦手な人が多いのも分かってたから人前で流すことはなかったな
パトニキ @jeykhawk001 2017-07-04 18:02:27
コメント欄を見るに、高校時代に「荒川ラップブラザーズ」を平気でかけてたうちの高校の放送委員は、相当「どうかしてた」んだな、と気づいたw
どうぐや🌀 @1098marimo 2017-07-04 18:06:09
よし、JA●RACさんを登場させて有耶無耶にしよう!
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2017-07-04 18:13:31
プロとして仕事してんだから、意思決定するさいは自分なりの「なぜそうしたか」をもっとかないと苦労するよ、という話にも読める。
うぐいすもち @uguisudango 2017-07-04 18:16:47
理由にもなってない理由をまことしやかに語るような人に教師を名乗る資格などない。こういう連中が学校ででかい顔しているから日本はどんどん息苦しくなるんだろうなあ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-07-04 18:18:40
テクノとか、電子音だけで構成されてるのもダメなのか?
しとろ @citronome 2017-07-04 18:19:34
ボカロの声が人の声で、その仕組みが長く培われてきた知を引き継いだ人たちによって石を磨くように作られたものだと、私がその学校に行ってそいつに説明してやる!
流行過多 @BUZZLIARLIAR 2017-07-04 18:22:23
新しく登場した概念に適合出来ず無理矢理な理由で正当化しようとする人の図
emi @rabbitsong_ 2017-07-04 18:27:29
初期の坂本龍一はどうですか?Thousand knives(最初の毛沢東の詩の朗読あり)、War Head etc... あと、知らない人多そうですが 教授は初音ミクのお面付けてはしゃいでた事あります! 関連まとめ→坂本教授と初音ミクの邂逅 https://togetter.com/li/415475
さいたま・ザ・VR Developer @saitamasaitama 2017-07-04 18:28:25
毎年の如くこの類はループするようだけど、教師側からしてみれば「音楽流す奴の自己承認欲求が丸見えなのが寒い」ってのを早々に理解しておくべき。曲の内容じゃなくておまえらの魂胆が非難されてるんやで。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-04 18:30:58
そのうち JASRAC が管轄する楽曲は、著作権料払わなきゃいけなくなるから、クラシック以外禁止とか言い出す日がやってくる(を
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-07-04 18:36:20
ここで小一時間問い詰めのネタにされつつ誰も動画貼らないので貼ってみる https://youtu.be/fyLtjdA-ssA 圧縮しても3分。フルだと15分
りざ @rizariza2017 2017-07-04 18:36:33
まずミクを禁止したいってのがあってそれに後付けで理由を付けたから変な基準が出来たんだろうな
りざ @rizariza2017 2017-07-04 18:37:30
とはいえ、くるみぽんちおもそうだし金太の大冒険とかああいうのを生徒が流しちゃうと一気に規制が強くなったりもする。その辺は空気読まんと……
風祭司 @whoxi4 2017-07-04 18:37:36
二十年以上前の話だが、昼食時の放送で「世界の兄貴達」を2度も流した所業は絶対に許さない
りざ @rizariza2017 2017-07-04 18:38:13
maochin39blue 完全に一般の物とは言えないだろうけど今の中高生ではその辺の線引きはかなり曖昧な物に成ってますよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-04 18:40:50
ただ自分が直接関わる環境でもないわけで、そういう特定のジャンル曲の考えの教師が学校にいる。っていうのに憤慨する親っていうのは、それはそれで実際学校に文句言うのなら?考えの押し付けだし、給食時間中にボカロ曲をかけないところで、著しく教育現場に問題が起きるというわけでもない。で、これは実際に学校に文句を言ったのではないのだろうから、そこは大人の嗜みとして、ツイートまでにとどめておいた方がいいと思うな。自分は。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-04 18:41:42
「承認欲求」を求めることは『悪』なのか?議論が白熱「迷惑をかけないなら承認欲求は悪じゃない」「承認欲求が原動力だ!悪いか!」 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1125599
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-07-04 18:42:21
まずなんで給食の時間に音楽かけないといけないのかという話から始めようか
市井あき @akiaki0048 2017-07-04 18:43:11
一般的じゃないって理由じゃだめなの? 頭痛くなる人いたし変な曲多いし不気味だから、給食中に流れると「またこの機械の歌かぁ」って盛り下がってた スピーカーの電源切ってるクラスもいくつかあったみたいでボカロは放送されなくなったな ボカロとPerfumeってどう考えても別物
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-04 18:43:30
この教員にはいっそ「機械音声を聴いていると人間性が侵食されていきます」みたいなエクストリームオカルト説法を披露して欲しい
figaro @figaro136 2017-07-04 18:45:41
ウチの学校は「牛乳を吹き出す奴が続出するから」という理由で嘉門達夫が放送禁止になったゾ
abc @ooaappii 2017-07-04 18:48:31
…ボカロのあの裏返る寸前を維持したまま平坦に歌うのがどうにも生理的でダメで(人間を真似しきれてない一種の不気味の谷なんだろうか?)、youtubeなどでうっかり再生始まったときも速攻で閉じてて、でも人気だし音ゲーまであるんだしここまで受け付けないの自分だけがおかしいのかなと思ってたけど、近い感じの人が結構いるようである意味安心したよ…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-04 18:48:56
『機械の声だからアウト』という前提である場合、仮に「合成によって人間の声と変わらない周波数を編み出した」ところでアウトにされるだろうな。つまりこれはもはや理屈ではないんだ。
超icbm @ssicbm 2017-07-04 18:48:59
まあ、俺が教師なら流さない、昔の曲は割りと一般受け出来そうな感じだったけど、今のはサブカル臭強すぎてな。はっきり言って痛いし、高校時代の放送部の奴等がアクの強いの流してたから余計に悪印象しか無い。 上の例もそうだが、特にオタクで固まると自重できないんだよな、誰が聞くかとかそう言う発想は無いわけ、これがJPOPだったら元々多数が聞けるように作ってるから問題は出ない。
超icbm @ssicbm 2017-07-04 18:50:04
ハレ晴レユカイはまだしも、もってけ!セーラーふくは駄目だろ、こういう発想が無いんよね。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-07-04 18:50:27
コメント欄で言ってる人もいるけどボカロ曲を聴き慣れてる人は違和感ないんだろうけどキュインキュインといった感じに聴こえるからミク苦手 発泡スチロール擦り合わせるとか黒板引っ掻くとかに似た不快感が軽く起こる 自分もパフュームはキュインキュイン感ないんだけど何でだろう あと低音のボカロ(がくっぽいどとか)はキュインキュイン感ないのも不思議
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-07-04 18:50:46
この年頃の子が聞きたい音楽と教育者が聞かせたい音楽とに解離があるのは自然。そういう大人の目を掻い潜って大人が眉をひそめるモノを掛けるのが学校放送の醍醐味じゃねえかな
超icbm @ssicbm 2017-07-04 18:51:00
んで、ボーカロイドはサンプリング式のソフトウェアシンセサイザーだから完全に機械音じゃねーの。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-04 18:53:46
ボカロって、カテゴリーとしては「サンプラー音源」だとか「ソフトシンセ」だよね。そういう理由なら「打ち込み系の曲」はPCに入ってるソフトシンセが楽譜通りにピコピコ再現しとるだけだし。それがボーカルなのか楽器なのか程度の違いしかない。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-04 18:57:28
あと、ボカロは今が完成形じゃないし、同じカテゴリーのギター音源やピアノ音源だって生音らしさを追求してるところであって、別に完全ではない。ギター音源だってスーファミのゲームとかにあるレベルのウソっぽい音色(GM音源)からだいぶ進化してるし、「打ち込みwww」ジャスコとかで聴くような音だろ?wクソだwとか言ってる人も最近じゃ珍しく、「これ生音っぽいけど打ち込みなんだ」ってのが多いんで、今の状態のボカロだけを見てボカロは~と言うのもまだ早いとは思う。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-04 18:58:08
https://www.youtube.com/watch?v=H-utBB4XT3Y (こういう時代から) https://www.youtube.com/watch?v=dVVsXwP6pL8&list=PLusmWhATJ6kc1Z-vAL0v9EqRLOk89IIis&index=3 (こういうことが出来る時代ですし) 作る側としては、結論付けるのは楽だけど、もう少し見守りたいなと。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-04 18:58:52
学校というのは教育の場 という概念を忘れがちになる親や保護者が多くいるけど。 一定の制限を学校が教育上かけたとしても、それに文句をいうのは筋違いで、給食中音楽をかけないという選択だってあるわけ。仮にこれが情操教育上、クラシックをかけて、美しい芸術に触れてもらう校長の方針があった。狙いがあるから、クラシックしかかけないとなったら?この親は、文句言うのか?といえば、多分しないと思う。
うおどむ @walkingdome 2017-07-04 19:00:26
色々あって学校で無難なインスト曲しか流せなくなった結果、毎日給食の時間にほのぼの神社が流れる可能性が微粒子レベルで存在している・・・?
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-04 19:01:20
zairo2016 連投してたので、ズラしてくれたのですね。気を使わせてしまってすみません。
あやぱんつ @aya6302 2017-07-04 19:03:55
perfumeも、他のヤスタカ系ユニットも大好きだけどボカロは無理。 「人間の声にエフェクトをかけたもの」と「機械の声」って全然違う。でもまぁ個々の好みなので、とりあえず私の学生時代にボカロが流行ってなくて良かったなぁと思いました(こなみ)。
超icbm @ssicbm 2017-07-04 19:05:29
クラシックしか流すなって言われたら、エレクトリック・ギターとオーケストラのための協奏組曲 変ホ短調とエレクトリック・ギターとオーケストラのための協奏と新日本フィルのコンサート、ウリ・ジョン・ロートとかもいるから逃げられるw でもやっぱり駄目って言われるだろうね。
超icbm @ssicbm 2017-07-04 19:07:30
あれよ、感覚的に駄目ってことは分かるけど、それを言語化するって何気に難しいよね。
Daregada @daichi14657 2017-07-04 19:08:47
ここはひとつ、「ピエールとカトリーヌ」でも流そうか。大丈夫、歌っているのは人間ですし
スイジュ @morisui 2017-07-04 19:08:53
好きな曲かけてもらえるっていうのならその娘さんのいうボカロ曲っていうのは1リクエストにすぎないのでは?放送委員がボカロ好きで占有して自分の好きな曲だけかけるというのなら私もダメっていうかもしれないけど順番に好きな曲を聴いていく中だったらボカロダメっていえないなぁ。リクエストした人がわかんないんだったら自分がリクした曲が他人にどう受け取られるのかもふくめて流したったらええやん。
レッカナン @masaka_tan1515 2017-07-04 19:08:54
この話とはズレているけど、我が校でブリーフ&トランクスの『青のり』を給食時間に流した放送委員がいて、自分の友達の兄ちゃんが『給食中にこの曲を流す放送委員はどういう裁量基準なんだ?』みたいな感じでブチギレ質問し、生徒総会がそこそこ荒れたことがあった。 ちなみにその後、先生もこれは…思ったのか、ヒットチャート上位の有名歌手楽曲とか、無難なものになったね。
†近似死† @near_death 2017-07-04 19:09:45
図書室にラノベと同じで突っ張るとこじゃないと思うんだよなぁ 無駄にオタク界隈への反発まねくだけで
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-04 19:09:50
だからこれは、日常生活における 特定ジャンルの差別。と考えるのは間違いってこと。 教育現場では、一定の制限のもと、教える場だから。 これは問題のレベルでもなく、親の希望、わがままな思いの範囲。でしかない。この事項を放置したところで学校現場としては、たいして問題にもならない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-07-04 19:10:40
つまり、電気グルーヴの『エジソン電』だめなんか。初音ミクのご先祖様やぞ。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2017-07-04 19:11:22
じゃあUTAUで 闇音レンリとか機械音とは気づかれんでしょ
スイジュ @morisui 2017-07-04 19:11:55
小学生の頃あんまり人間の顔が覚えられなくてさ、あと横文字も覚えられないから「ドリカムが!」とか「ミスチルが!」とか横文字の長いアーティスト名とか全然覚えられなかった。あるアニメが好きになって、OPわかるってなって、そこでようやくクラスのみんなと「話が通じた」気持ちがした。小学生の頃のサブカルってそんな痛い痛いといって駆逐するようなものだろうか。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-07-04 19:14:25
sengodebu ところがどっこい、全国的に前科があるんすよ。初音ミクが出始めの頃にも同じ事で大問題になった。
さいたま・ザ・VR Developer @saitamasaitama 2017-07-04 19:14:38
相手の魂胆を見抜いた上で相手のルール上で自分を表現する、って戦術を編みだして欲しいね、若者には。適当にUVER WORLDのクオリアでも流した後に哀戦士流したり砂の十字架流したりして<実はガンダム繋がり>みたいな分かる人にだけ分かり、わからん人にも誤魔化せる演出をするとかさ。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-07-04 19:14:46
うちの母親(70代)は学校で美空ひばりを聞いてはいけないと音楽の先生に言われてたそうで。あとビートルズ来日のときは「不良の音楽」として武道館を使うことに猛反対されたとか。新しいものを拒絶する人はそれが何十年か後に恥ずかしいことになるかもという覚悟はしておいたほうがいいと思うな
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-07-04 19:15:56
お琴バージョンの曲流しといたらええねん。それか、雅楽。イラーンパイプとか胡弓とかはおじさん泣いちゃうから。個人的にはホーミー良いけどな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-07-04 19:16:21
つまりボカロ曲の「歌ってみた」なら問題ないわけだな。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-07-04 19:17:03
乳幼児は身近な人々の発声や発話を聞いて喋り方を覚えるとかいう話もあるので、そういう観点から”生身の人間のものではなく人間の声に似せたもの”について子供(特に小学校低学年とか)に聞かせることを懸念するのは感覚的にはわかる。が、エビデンス的には怪しい。まあ実験するわけにもいかないだろうけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-04 19:17:30
好きな曲でも貼るか。( 【初音ミク】 ジャイアンリサイタル 【オリジナル曲】 - ニコニコ動画:GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm19550706 )
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-07-04 19:17:48
maochin39blue 札幌市の高額納税者にして名誉市民なんですけど。札幌に喧嘩売るんですか?
air_faight @air_faight 2017-07-04 19:18:36
音楽偏差値40のウザいおっさんどもが、リッチーブラックモアとか平沢進とかクラフトワークとかの名前挙げて、「どう、上手いこと言えてるでしょ?」感丸出しのどや顔コメント死ぬほどウザすぎるんですけど!!!!1wwww (^ν^)
どうぐや🌀 @1098marimo 2017-07-04 19:20:22
承認云々の話をするならごく一部の超メジャー楽曲を除いた殆どの曲は全部ダメだわ。これは明らかに「オタクに人権は無い」の例なのだからそこは前提にしていいと思うよ(事実なら)
moxid @moxidoxide 2017-07-04 19:26:20
機械で作った給食を食べさせたらダメだ!最終的にネジになってしまうぞ!
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-07-04 19:26:54
言うて未就学児童が対象のアイカツでもミクとのコラボやってるし、へーきへーき(アイカツおじさん並の感想 http://www.aikatsu.com/news/news386.html
kanata @kanata_onion 2017-07-04 19:29:27
学校というメインカルチャーが支配する空間に、サブカルチャーを持ち出してくると何か居心地の悪さを覚える。
味噌カッツ @freakykombat 2017-07-04 19:34:14
zairo2016 1098marimo 教育機関での管理楽曲利用は無償で可能になってることも知らずにドヤ顔でJASRACを持ち出すお前らみたいな馬鹿は小学校からやり直してこい
ヘルヴォルト @hervort 2017-07-04 19:42:11
ボカロの歌声は苦手だけどそれを理由に禁止する理由が分からないので別に問題ないだろ よっぽどおかしな内容の曲じゃない限りは タイマーズの曲だってセブンのCMで使われたデイドリームビリーバー(これはカバー曲だが)は流せるが東京FMの歌なんて無理だろ 問題は楽器や歌手じゃなく曲の内容じゃないのか?
どうぐや🌀 @1098marimo 2017-07-04 19:42:51
freakykombat JASRAC見てきたけど授業外の校内放送についての記述ってあった?
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2017-07-04 19:42:53
承認欲求が問題と言われても、お昼の放送の曲のリクエストなんて多くが「この曲が素敵だからみんなにも聴いてほしい、あわよくばファンが増えてほしい」って理由でしょ? ことさらボカロだけそれを理由に禁止するのはおかしい
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-07-04 19:44:17
高校時代、爆風スランプの無理だ!を流してみんな受けてたうちの高校は…
AK @AK1974hama 2017-07-04 19:45:25
僕、昼食の放送でドラクエのオーケストラとか流していたけど、時代は変わったなぁ・・・w
ゲッター・ショーン @GetterShown 2017-07-04 19:45:40
関係ないけど、そろそろ給食の時間にヒカキン動画の音声だけ流すケースなんて普通に出てきそう
tamama @tamama666 2017-07-04 19:46:55
特に禁止はなかったけど(暴威のモラルや聖飢魔IIのジ・エンドオブセンチュリーもokだった)けどあの伝説の曲4分33秒を流したら怒られて禁止になったとは聞いた
永久凍土 @aqtd 2017-07-04 19:48:59
ボカロ自体がダメと言うより、そのジャンルに何の規制も入ってない自主制作も多く含まれるからじゃないかなあ。芸能事務所に所属するようなアーティストならば差別用語とか倫理上問題がある歌詞は一応排除されていると見て問題ないけど、アマチュアが自前でROM焼いて販売したりネットに公開しただけの音源となるとその限りではないから。子どもに説明するのが面倒だから機械の声のせいにしてるだけなのでは…とは深読みか。
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2017-07-04 19:51:30
中学生の頃(1980年くらい)昼休みにロックかけたら、消化に悪いからやめろとか訳のわからないことを言う先生がいたっけ。
sokuoku @sokuoku 2017-07-04 19:51:40
「それではボカロに代わって、クラシック聴いてください。 モーツァルトで『Leck mich im Arsch:俺の尻を舐めろ』そして『Leck mir den Arsch fein recht schön sauber:俺の尻を舐めろ、きれいにきれいにな』。2曲続けてどうぞ」
かすが @miposuga 2017-07-04 19:57:04
校内放送は学校中の人(自分とは趣味嗜好が全く違う人含む)が聞くんだよ。ということを子供は失念しがちだし、先生がうまく説明でき無いとしこりになって記憶されちゃうのかも。無難に先生指定になっても面白くないし、案外校内放送を上手に運営するのって難しいのかも。
uki @netgameneet 2017-07-04 20:02:43
正直に気持ち悪いからダメだと言えばよかったのだ
田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-04 20:12:24
給食の時間に好きな曲を流せるって良い文化だと思う反面、 正直、何を流したって嫌う奴は嫌うというのもあるな。 小室哲哉系とか「オリコン何位に入らなければ解散してもらいます!」系のグループとかのヒット曲は嫌いだったし。
chintaro3 @chintaro3 2017-07-04 20:22:47
わけのわからん現代音楽流したい
さあもん↑^{1000}●~* @Hari1000Bom 2017-07-04 20:22:50
ボカロがだめならチップチューンとかもっとダメじゃん!
古橋 @FuruhasiYuu 2017-07-04 20:23:30
気持ち悪いっていうか、「アニメの歌はダメ」みたいな奴の延長線上の感覚でダメなんじゃねーかな。コレ論理的に何故ダメなのかは説明しにくいし、線引きもしにくいんだけど、ダメっていう奴が一定数居る、ってのは理解出来るでしょ。
toyoben @toyoben 2017-07-04 20:24:04
「私が嫌いだから認めません❗️」って言ってくれた方が、納得できる理不尽だよな。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-04 20:24:04
く○みぽ○ちおみたいな曲も存在しちゃうので、小中学生の下ネタに対する瞬発力を考えたら無条件にOKは難しいかも。逆に言えば「他にもそれっぽいのがあるかもしれないから」と全体を規制されても仕方ない部分がある。ま、そこで諦めずCDで際どい曲を探すのが男子なんだけど。
生肉 @yukke0415 2017-07-04 20:29:07
私が通ってきた学校は演歌からインストまで何でもオッケーだった。いろんな世界があるな。
古橋 @FuruhasiYuu 2017-07-04 20:35:58
Brgzer そういやむかし嘉門達夫の替え歌が流されて問題になったことあったなー。昔はアニメ曲なんかも禁止されることが多かったと思うけど、よーするに「一定数が忌避するような曲」は否定されがち。この一定数が忌避、というのは当然曖昧なんですけど、最大公約数をもとめていく学校教育らしいっちゃらしい。
ゴイスー @goisup 2017-07-04 20:43:03
テレ朝のカラオケで90点以上取ったら100万円 みたいな番組でPerfumeの曲だったのには笑ったなw さすがにAuto-Tuneには勝たれへんぞw
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-07-04 20:45:36
私の小学生時代もあったなあ。遠足の時間や校内放送で流していいのは「クラシック」「童謡」「アニソン」までで。歌謡曲(今でいうJ-POP)はダメだった。理由を聞くと、「子供にはわからないから」みたいな感じだった気がする。ただその頃から歌謡曲のタイアップアニソン(キャッツアイとかタッチとか)が出てきて、堂々と歌謡曲が流せるようになった。子供心にはタイアップ系アニソンってむしろありがたかったのよ。
oxoxxoox @opoxint 2017-07-04 20:46:14
学校及びそこの先生や生徒の認識によるわな。 ボカロ曲の桜ノ雨を卒業式で歌う学校だってあるんだし
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-07-04 20:48:14
過去6年間で使われた歌手はダメとすれば良い
カタギと化したWolf @u1wolf 2017-07-04 20:49:55
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391 これぐらい神調声したもの流せばいいんじゃね?見たこと無いけど
monolith@F失 @se_monolith 2017-07-04 20:50:25
機械声禁止の理由が全く分からない。純粋に全く理由が想像できないんだが、どういうこと?
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-07-04 20:50:38
で、上にボカロがダメな理由をいろいろ推測する声もあるけど。恐らく教師が理解できないからだ。そもそも学校教師はボカロが何なのか、本当のところはよくわかってないと思う。ベテラン歌手の和田アキ子すらよくわかってなかったのだ。一介の教師にわかるわけがない。なぜ理解できないかというと、これまでの人生で知る機会がなく、情報にアクセスするだけの熱度もない。ただ何となく直感で気持ち悪く感じる。だから禁止する。大人の頭の固さをなめちゃいけない。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-07-04 20:52:59
こんなの歴史が証明してる。ファミコンブームの頃の、否定派のとんちんかんなゲーム観。ケータイ全盛期のケータイ亡国論。たいていよく知りもしない人が、勝手な想像だけで叩いてるだけだ。気にしなくてよろしい。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-07-04 20:54:52
ちなみに私もボカロはよくわからない。有名な曲は知ってるけど。これでもボカロでオリジナル曲を作ったりしてるんだけどな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-04 20:57:17
さっきいにカバーしてもらえば万事解決♪
人形使い @doll_player 2017-07-04 20:58:27
図書館にラノベはダメの話と同じだよねこれ
NTB006 @NTB006 2017-07-04 20:58:32
maochin39blue ギターやってると言う条件でどの程度影響があるかわからないけど、ギターやってる中高生とかだとボカロの認知度に叶う歌手はほとんどいないかなという状態ですね。 若い世代ほどオタクと呼ばれるハードルが高いと言うのも影響しているかもしれないですが。
ヘルヴォルト @hervort 2017-07-04 20:58:52
俺が一番理解できないのは表現規制の話になると嫌いという理由で規制するのはおかしいと叫ぶ人が多いのに 今回のこのコメ欄には嫌いイコール放送禁止という人が多いこと 曲の内容が問題でアウトとかなら理解できるが ジャンルでアウトっていうのは理解しがたい ジャンル嫌いだからってなんで駄目なの? じゃあ誰も知らないジャンルならどうなるの? そもそもそのジャンルが嫌いな人が多いってなんの根拠があるの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-04 21:06:44
『図書館にラノベはダメの話と同じだよねこれ』 どうかな。「タイトルが『エロマンガ先生』は小中学校の図書室にはちょっと…」という理由なら、一理は十分に認められるよ。こっちは理屈が一切見えて来ないんだよ。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017-07-04 21:08:08
Perfumeがオッケーなのは、あれだ。NHK-Eテレの「ムジカ・ピッコリーノ」で「ポリリズム」をやったことがあるからだ(テキトー)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-07-04 21:11:09
つまり「金太の大冒険」はセーフなんだな。あとここにある楽曲もボカロは一つもない https://goo.gl/LsMD8U
節穴 @fsansn 2017-07-04 21:11:27
「苦手な人が居るから禁止も止むを得ない」という主張をするのであれば、聴覚過敏の私としては音楽全般が苦手なのでBGM無しにして頂きたいものである。
たいよ @Taiyo_03 2017-07-04 21:12:03
オタクは偏見持たれることを嫌う割にこの手の話が出ると「非ヲタクの人=オタクコンテンツに無理解」って偏見を露わにするよね…。
鹿 @a_hind 2017-07-04 21:12:56
まー昔っから先生の主観で運用されてる謎ルールはたくさんあったと思うのよ。 それが今はそれ。ってだけかも。今はお前の中ではそうなんだろうな。って言い回しがあるけど当時はそんなのなかったけどね。 どんどん抵抗して訳の分からないルールは撤廃するとよい。
hiya @hiya4861 2017-07-04 21:13:58
サンプリングしたボカロの声が機械の声なら、PCM音源の楽器もサンプリングされた機械音ですけどねw サンプリング音源を禁止したら、世の何割の曲が消えるのか興味がwww ……以上、ボカロクラスタの端っこ位には引っ掛かりそうなおっさんのたわ言ですw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-04 21:17:08
「クイーカの音色は笑いを誘うので禁止」でゴン太くん出禁。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-04 21:18:23
「流しても問題のない曲」であっても、例えばファンモンなんて聞きたくないしな。誰かが嫌いな曲を全部切れば音楽なんて流せない。 #浮気は関係無い
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-07-04 21:18:53
まあ要するに「新しいジャンル=禁止」というだけじゃろうな。半世紀後には「そんな○○ではなく初音ミクでないと再生してはいけない」と老害(現在ボカロを聞いてる人たち)が言ってる
hiya @hiya4861 2017-07-04 21:20:27
ちなみに、ボカロクラシカには、大学で専門教育を受けてオリジナル曲を作ってる人も居たりしますw
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-07-04 21:25:08
給食の時間に流す音楽なんて、余程過激な歌詞とかじゃなきゃ問題ないと思うんだけどね。例えば先生の知ってるボカロ曲がデッドボールP系しか無かったとかなら分かるけど、機械音声だからダメって、それもうただの好みじゃねーかと。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-07-04 21:29:00
ちなみに私らの頃は、軽音楽部=ジャズ、でしたよ。ソフトロックですらダメだった。これもまあ、新しいから、以外に理由はないかも。新しいもの好きが迫害されるのが学校です。
NTB006 @NTB006 2017-07-04 21:29:21
生オケオンリーの曲って確かにもう少なそうですね
レッカナン @masaka_tan1515 2017-07-04 21:34:07
grayengineer メディアに話題にされた時期もあったが、結局一過性の話題に留まり、内々的に消費されていることは否めない『ボカロ』と、反対されながらも拡大範囲が相当だった『美空ひばり』・『ビートルズ』が同じ土俵で語れるなんて、とてもとても思えないんだよなぁ。。
バタ子 @Zambarabarabara 2017-07-04 21:34:49
教師の言う理屈はおかしすぎるけど、こうなる経緯はまあ分かる。ボカロだったら誰かがボカロをかける→一部で盛り上がったりボカロかけるなら自分もリクエストする!みたいな流れでボカロづくしになり、その雰囲気に耐えきれなくなった教師や他の生徒たちが不満を訴えて理屈は謎だけど禁止になる、みたいな。ネタ曲、ラップ、萌え系ソングなどが学校で流されすぎると起きる現象。こういうの、昔から案外変わってないんだな。
メラ @vprjct 2017-07-04 21:46:39
ボカロってあえて人間の声を機械音声側に加工することで不気味の谷に至らないようにしているんじゃなかったっけ? んだから機械音声側を聞きなれていない人にとってボカロ音が苦手って言うのは割と当たり前の話かと。加工バリバリしても不気味の谷を逆側に乗り越えていくわけではないし
春巻れいじ @KazunePP 2017-07-04 21:47:38
K.231ならクラシックだし問題ないな!
古橋 @FuruhasiYuu 2017-07-04 21:47:40
Dam_midorikawa 新しく無くても、たぶんヘビメタとかも禁止(教師から否定)されると思いますよ。好き嫌いというか「学校という教育、公共の場にそぐわないかどうか」を個人がざっくり判断してるんだと思いますけどね。そのざっくりに好き嫌いは入っちゃうとは思いますけど。ボカロなんかはOKされたりされなかったりするだろうな、ってのは割と当たり前の感覚だと思うんですけどねえ。
希望 @nozomi_crs 2017-07-04 21:48:53
そもそも大半の楽器は「音を出す機械」と言えなくもないと思うんですがね・・・。
レッカナン @masaka_tan1515 2017-07-04 21:49:31
masaka_tan1515 例えばボカロが、多くの一般シンガーにカヴァーされ、しかもそれが次々と店内のBGMになったり、有名作品の主題歌になるのなら、まだ違ったのかもしれんけども。 現状は一部の例外を除くビジュアル系みたいなもので、内々的な色が濃い状況。 尤も、これから上手いこと再上昇し、会社のカラオケでもボカロが問題なく歌える時代が来れば、こういう話も無くなるとは思う。
uheho @uheho 2017-07-04 21:52:15
機械の音が駄目ならアカペラ流すしかないねぇ。  楽器の音は道具の音だ。特にピアノやオルガンまで来たら論外レベルになる。
メラ @vprjct 2017-07-04 21:56:38
どっちかって言うと良い年した大人がうちの子供がボカロ流せなかった、なんでや!!!ってイキって乗り込んだろかwwwとか言ってるほうがオタクディスり激しいと思うんでやめていただきたい こういうのは表に出なくていいんだよ別に
porinpurin @castelapurin 2017-07-04 21:58:40
クラシックや歌詞無しの楽曲で良いじゃん。音楽好きならクラシックも聴いて知っておいて損は無いのではと思うし、嫌な人も少ないし…。アニメとかは趣味の押し付けは良くないってイキってるのが叩かれるのに音楽はイキりが目立つよね。イキりって言いたいだけだけど。
メラ @vprjct 2017-07-04 22:02:03
千本桜のピアノバージョン流して「トヨタのアレっす」って言っとけば平和な世界になる
久米留宇 @RueKume 2017-07-04 22:04:03
ボカロ曲を「電子音によるインストゥルメンタルです。歌っているように聞こえるのは錯覚です」と強弁する方向で
寺井砂都 @SatoTerai 2017-07-04 22:26:43
クラシックなら良いんでしょ?それなら冨田勲のイーハトーブ交響曲流そう。
あぇc @darksmoker13 2017-07-04 22:29:04
メタル流してこっぴどく叱責されたけど叱責されてしゃーないと思った。ぐだぐだ言い訳しようとは思わなかったけれど、またゲリラ放送してやるといろいろ画策したな。今はぐだぐだぐだぐだめんどくせーな。だからボカロ厨嫌われんだよ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017-07-04 22:38:19
先生の黒歴史をえぐるような曲をかけてみるのはどうだろうか。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-07-04 22:42:20
給食時間に「鼻から牛乳」流されて、本当に鼻から牛乳吹いた事ありました。その後も複数回流されたので、先生も面白がったのかな。
deku @dekumino 2017-07-04 22:45:52
誰でもなんの曲でもいいんだから、不満を持ったら自分でリクエストすればいいんじゃないのか。特に理由のない理不尽な規制は反感しか持たれないぞ。
擲弾兵 @tekidanhei 2017-07-04 22:51:20
単に「管理職教員が気に食わない」という昭和のビートルズの頃からある問題なので校長・教頭・教務主任に対して「この問題をPTA案件として教育委員会に上げるので正式な回答を聞きたい」と脅せば間違いなく折れるよ。過去に経験済み。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2017-07-04 22:58:16
昔々は「ビートルズは不良だからダメ」だったりして?
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017-07-04 23:06:04
ウチの学校は普通に流行曲流れたなあ。別に学校で流すことにこだわらんでも家で聞けばいいのに。ダメって言ってる方の理屈もおかしいけども。
@mouth0717 2017-07-04 23:06:24
自分の中学は生徒の持ち込んだ曲ならほとんどなんでも毎週水曜の給食の時間にやってくれたし、結構ネタ曲も多かった。あんまり下品なやつは聞かなかったけど、生徒が空気を読んでたのか先生がリジェクトしてたのかは知らない。
@mouth0717 2017-07-04 23:09:13
まあでも、大人がだめって言っている間が花というか、大人が許してしまった瞬間それは「子供だけのもの」でなくなってしまうみたいなジレンマもあると思うんだ……。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017-07-04 23:09:35
10年か20年ぐらい経った後に、「当時は先の読めない教師たちがいた」という扱いにはなりそうです。
たいよ @Taiyo_03 2017-07-04 23:12:10
masaka_tan1515 ボカロじゃなくてもそれらと同じ土俵に立てるアーティストは限られている、というか返信先の人がしてるのはそういう話じゃないと思う。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-04 23:12:53
日本らしいおバカ教育。 いずれにしても、プロの歌手はライブでも自分専用のマイク(音程矯正付き?)を使うぐらい機械化が進んでいるので、自然発声の曲なんて存在しない。
そにこん @mktmnkmt 2017-07-04 23:30:45
良いか悪いかは別として、単純にボカロの歌声が不快だからという可能性は大いにある…。オタク文化に理解がある層でもボカロ音声嫌いな人多いよ。金切りボイスとか日本語おぼつかない奴が寝ぼけて歌ってるみたいな不快感ある曲多いでしょ実際
田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-04 23:36:41
でもまぁipodやスマホでいくらでも曲が聞ける時代に給食時間で流されてもなぁって感じはするよ。 自分の時代には無かった文化だけど。 渋谷駅の前で無許可で毎年騒ぎまくっていたら、都知事や警察からお墨付きをもらえた ハロウィーンの馬鹿パリピの予備軍みたいで正直不快。
田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-04 23:37:06
吹奏楽部の演目を予定していたのに妨害された、って案件ならむしろ同情するけどね。 ボカロムーブメント自体は興味深いから。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-07-04 23:37:27
Perfumeはまだまだ人間声してるけどボカロはまだまだ機械声。この違いがまだあると思う。Perfumeは急に流れてきてもまだすんなり聞けるけどボカロの場合ボカロと事前情報を聞いたうえで聞かないと違和感がまだあるかなぁ。当初はよく聞いてたんだけどそれでも事前情報なく急にボカロが流れ出すのにはまだなれない。脳がボカロは機械声認識してるからだと思う
田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-04 23:38:24
PPAPは面白いけど、ハロウィーンでPPAPを踊りまくっていたパリピ共は火炎放射器で丸焼きにしたいみたいな。
田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-04 23:40:59
重度アニメオタクでituneがアニソンだらけの俺だが、 会社の始業のチャイムがアニソンになったら、発案者をぶっ殺したくなるもん。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-07-04 23:43:46
kinoko123456 「帰ってきたヨッパライ」「はじめてのチュウ」「おしりかじり虫」「シオカラ節」あたりはどうなんでしょうねえ。ある意味ボカロよりも機械っぽいけど。結局、教師の世代が知ってるか知らないかの違いなだけのような。
kn @darks508 2017-07-04 23:47:18
食堂に曲がかかってなきゃいけない洗脳って学校時代からあるよな。ほんと狂ってると思う。聞きたいやつは勝手にイヤホンで聞きながら飯食えばいいのに
カントク @sige001621 2017-07-04 23:48:50
Perfumeのチョコレイトディスコなんて「ディ」「ス」「コ」は音ぶった切ったの貼り合わせてるからミクと一緒なんだがね。daft punk / one more time これが良しとされるかNGとされるかで判断基準がわかるような気もするが・・・どうでもいいやw
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-07-04 23:57:50
オタクと老害のめんどくせえぶつかり合いなんかやめて、地上波ラジオでも流せばいいんだ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-07-05 00:02:36
自分の高校、オタクとヤンキー・コギャルの二択しかいないような所だったから、校内放送はアニソンよくかかってたな……国府田マリ子とか林原めぐみとか……。 現在は県内でもモデルケースとなるくらいの真面目な高校として他校の視察が来るらしいから、アニソンやボカロ流してるかわからないけど(笑)
アカさん @aka_san0 2017-07-05 00:04:00
かつてビートルズが不良の音楽として忌避されたのだって、当時の価値観からすれば別におかしいことでも恥ずかしいことでもなかったろうし、それを現在の価値観で笑っていいことでもないはず。個人的にはボカロを学校でかけるのに何の問題も感じないが、現時点でNGを出す教師がいても不思議ではないし、駄目なら諦めりゃいい。学校放送なんてその程度のもんです。自由に音楽聴きたいなら校門を出よう、学校にこだわる必要なんてどこにもない
名無しのえまのん @477_emanon 2017-07-05 00:04:04
この先生はボカロが元の曲でも歌ってみた系だったら人間の声だからおkって言いそう
トリニガス @torini311 2017-07-05 00:06:07
テクノポップの一派?に「人間性の排除」っていう思想があって、perfumeに関しては「人間性を受容・賛美している≒機械的ではない」って評価と、「アイドル=偶像=実像ではない=非人間的なので、実は旧来の思想に適っている」って2通りの評価があるんだよね。さて、perfumeは「機械的」ではないのだろうかどうだろうか... #話をややこしくする
トリニガス @torini311 2017-07-05 00:10:41
DTMとか電子音楽って枠でも「人間が歌唱や演奏(果ては作詞や作曲も)しないのが音楽的に優れている」的思想の人たちが一部居て、そういう人たちにとってはボーカロイドは格好の「非人間的素材」なんだけど、ボカロ大好きキッズ達のシーンにおいてはボカロ音声に対し「人間的温かみがある」的評価が珍しくなかったり。さて(ry #話をややこしくする
トリニガス @torini311 2017-07-05 00:20:33
上で指摘してる方も居られるが、ボカロ、人工ボーカル技術自体はまだまだ「人間に近づく」余地がある訳だが、現状を至高とする「人間味」派ボカロ大好きキッズは多い。もちろん作り手側にもボカロに人間性を求めてる人たちは居る。彼らは無知や慣れから「ボカロは現状で十分人間的(技術は頭打ち)」と評価するのか?あるいは人間味の希求や賛美を謳っているのは、自尊心を満たすための適当なでまかせなのか?彼らは本当は何を評価・支持しているのだろう? #話をややこしくする
くみちす @ahoaho1313 2017-07-05 00:22:11
高い音過ぎて苦手だからという理由なら理解できるが、 機械音だからダメってのが教育者として良くないのではないか。 機械音だと(こうこういう理由があって)ダメ、と言ってもらわんと理屈として納得できない。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-07-05 00:24:03
ボーカルなしのいわゆるカラオケバージョンを流せばいいのに こっちだとだいたいそうだった
sahama @sahama 2017-07-05 00:30:37
ボカロだけを標的にしてるんじゃなくて、 低品質な癖に押し付けがましいのがボカロヲタだから禁止になるんじゃないの? これが下手糞な路上ミュージシャンの曲だったとしても同じく禁止されると思うよ
なすかる @Naskal55 2017-07-05 00:32:11
ボカロが歌っている既存の曲ではなくボカロPによる曲があかんのです。なぜなら、曲によっては、作曲の基準から外れていてブレス位置が作られておらず、人間が歌っていると息が続かなくなる。ここが大問題。小林幸子もボカロはブレス位置がないから歌うのに苦労すると語っている。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-07-05 00:32:27
多分あと10年か20年もすればボカロの性能が上がって人間の肉声と全く区別つかなくなるよ。坂井泉水の新曲とか勝手に作れちゃう時代がきっと来る。
黒菽🌀 @bbtyph 2017-07-05 00:33:11
スピーカー使用不可、生歌・生演奏以外禁止で。
かーぽ @xi8442 2017-07-05 00:35:04
音楽偏差値40未満の俺だけど、コメント欄を読んで、「他人のための選曲術」というものが存在していて、それは「自分のための選曲」とは違うというのが薄っすらわかった。 リクエストの声の大きさで流すのでもなく、ただ無害であることを目指すのでもなく、選曲者には何かが必要なのだろう。 そのへんきっと有名選曲者みたいな人が世には沢山いて、有名な話がいろいろあるのだろう。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-05 00:38:07
一回りして、尊極右VSワイルド放射能の対バンみたいな時代がくるよ(泉正之脳)
翡由良(hiyura)@真礼FC2部&元旦武道館 @PatriotMaya1227 2017-07-05 01:08:11
昼休みに気持ち悪い歌い手()の声聞かされるとかどんな地獄だよww
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:18:59
ほんとにさ、偏見にまみれた人が教職についちゃうのは悲劇以外の何物でもないよな
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:22:01
ブレス位置とか給食時に聞くことに何ら関係なくて「何言ってんだこいつ」って感じ。感情論で批判するのに気が引けるのはいいが、だからといって支離滅裂な屁理屈を述べちゃ台無しだろ
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:24:51
アニメが好きとかボカロが好きだなんてなんにも問題ないのに、いまだに理不尽に肩身の狭い思いをさせられてるよね。そういう偏見を助長するような前時代的な教員は自覚するか辞職してほしいなぁ
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:27:02
ssicbm ボカロ知らないんなら無理に屁理屈こさえるなよ。イタイのはお前だ
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:28:17
いまだに「ボカロ」を一つのジャンルだと思ってる時点で白痴。知識を仕入れるつもりがないんなら黙ってろよ
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:30:36
「ボカロ好きなやつはボカロしか聴かない人が多い」ソース出せよタコ。B'zばっかり聞いてるB'zファンがB'zばっかり垂れ流しても同様に鬱陶しいっつーの
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:32:44
ssicbm バーカ。それ曲個別の問題だろ。そんなもん到底ボカロ使用曲を批判する理由になりえないわ。脳ある?
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:34:30
そのクソ持論に説得力を持たせるために、ボカロ使用曲は一般的にもってけセーラーふくに類するものであるっていう論文でも提出してくれ
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:39:02
「ボカロの声が聞き苦しい」って意見はもちろん結構だけど、「アイドルの声は聞き苦しい」ってのと同じ次元のハナシにすぎないことを理解すべし。まあ、根本的な話をすると飯時にポップソングを流す必要性が感じられんがね。目くそ鼻くその違いでしか無いものに対してアレはだめコレはいいと言ってる連中はマジに知能のかけらもない虫ケラだと思ふ
うにうに @wander_wagen 2017-07-05 01:40:28
サンプリングしてるからだめとかも超理論だな。CDがなんであるかを勉強してから出直せゴミカス
NTB006 @NTB006 2017-07-05 01:46:30
若者の文化が理解できない。ってのはまぁわかるんだけど、そこでダメと言ってしまったらただの老害だよねーと言う話でもあってですね
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-05 02:03:43
ちょっと関係ないけど、PCで作曲する時って自分がボーカリスト系じゃない場合、その曲の仮ボーカルって自分のヘタな歌かsaw lead系のはっきりしたシンセの楽器の音色を使うかなと。それっぽい音色を使って「歌声を脳内保管」してたんですね。でも「歌がオンチなら?」とか「saw leadを曲中で使ってたら音が重複して意味不明」「歌と歌詞も入れながら作曲したい」等の問題をボカロだけで解消できてる点はあると思います。「ボーカル代わりにできる楽器」ってのがそもそもあまりなかったんですよ。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-05 02:23:24
上にボーカル代わりはピアノかleadって書きましたけど、曲によってはボリューム上げたらキンキン邪魔で、下げたら埋もれるみたいな現象も起きたり、逆に豪華に聴こえすぎたり、他の楽器の音と増幅してモコモコとかキンキンに聴こえちゃって、それに惑わされて他の楽器をミュートしたりと万能ではないです。だから常にsaw leadやピアノがいいってわけでなく、曲によってはバイオリンとかの「声の代わり」を探したりとかもします。それ自体が面倒で時間が掛かる作業ですね。(素敵な音色探しになるメリットもあるけど)
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-05 02:25:05
なので、ミクのキャラクター像とかが先行しちゃった節はあるし、キモいとかまだまだヘタクソとかあるとは思うんですが、ボカロ自体は作曲する上では、上に書いた様なトラブルを緩和する、今までに無い機能を持ってるソフトなんだよってあたりも、一応記憶の片隅にでも入れてもらえたらと。
🈂 @satori_Lv35 2017-07-05 02:32:37
「ロックはダメ」⇨「アニメソングはダメ」⇨「ボカロはダメ」(今ココ)、要するに時間が解決する。
🈂 @satori_Lv35 2017-07-05 02:33:36
君が代流して文句言われたら何故ダメなのか説明させてやりたい。
RUN @Runagate 2017-07-05 03:03:33
シューベルト「魔王」(日本語歌詞版)が流れた中学時代。後に友人になった子とその仲間たちの所業と知った。あれは、こう、食欲が激減した。
謡遥 @singsonghalca 2017-07-05 03:22:46
認めてもらうのには時間がかかるんだよ……(図書館の漫画入荷までの道のりを横目に
トリニガス @torini311 2017-07-05 03:48:39
Brgzer むしろ技術や事情に理解があればこそ、DTMerでも機材フェチでもない人間が「(機材・音として)ボカロが好き」ってのが意味わからん概念なんですよね。キャラ萌えなら「音」は副次的に好んでるってことで腑に落ちるんですが、頑なに「(現時点での技術的成果が)音楽的に最高、優れているので好んでいる」って人が多くて...自分にはどうにも何かコンプレックス抱えた人が高尚ぶろうとしてるようにしか...
トリニガス @torini311 2017-07-05 03:53:17
いつか「人の声と全く区別がつかず、どんな声色でも出せる、旧来よりも遥かに進化したボカロ」が出てきたら、「歌声」を根拠に「ボカロが好き」と言っている(機材フェチや人間性排除思想ではないと自称する)人たちはどういうリアクションするんだろう。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2017-07-05 03:53:38
イヴの時間みたいな世界が本当に来そうな話だなあ
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-07-05 03:55:23
ボカロ曲は一時期本当に普通っぽい高校生なんかも歌うようになってて、このままいけば一般化するんだろうか? と遠巻きに見てたんだが、ニコ動の衰退に伴って、なーんかまたメジャー化が遠ざかったような。
ザクあき @zaku_aki 2017-07-05 05:06:49
事の是非は置いとくとして、 「小一時間問い詰める」という一時代を築いたネットスラングが、 もう通用しない人がいるというのが、 ちょっと悲しい。
だいし @daishi_hmr 2017-07-05 05:14:06
意味のわからん理由で禁止曲を設けるくらいなら初めから生徒に選曲させなきゃいいのに
Leclerc @3adam15 2017-07-05 05:50:53
機械の音じゃなければ良いになら、まりちゃんズは大丈夫ってことだな。メンバーのうち2人はポニョを歌っていたし問題ないはずだ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-07-05 05:58:34
ボカロダメアニソンダメクラシックかけろ…って言う層に限ってクラシックを知らないんじゃないの?って思う様な選曲したりするんだよね…ビバルディの四季とベートーベンの交響曲5番だけがクラシックじゃない。ショスタコーヴィチやラフマニノフやワーグナーなどは食事の時かけるのは似合わない気がするし、メンデルスゾーンのイタリアみたいに賑やか過ぎるのも合わないだろうね。マスネの[タリスの瞑想曲]やラベルの[ボレロ]も避けた方が良さそうだ。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2017-07-05 06:23:23
んーたぶんボカロ曲を広めたニコ動が中高生がボリュームゾーンのSNSだからだな、SNS→出会い→危険 ボカロ曲興味持つ→ニコ動見る→ニコ生見る→出会い→キケン てな
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2017-07-05 06:27:51
…と細かく説明すると、子供に知恵がついてしまうので建前で「機械の声だから」と説明していると想像
MarkWater @MarkWater 2017-07-05 06:41:28
我々の世代のヘヴィメタルはダメ問題か。中学校で放送委員だったが、結局筋肉少女帯は流せなかったな。
MarkWater @MarkWater 2017-07-05 06:43:00
これも教員ファシズム案件だな
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-07-05 07:11:36
でも牛乳飲んでる最中「ブフォッwww」ってなるような曲はやめてつかあさい
レッカナン @masaka_tan1515 2017-07-05 07:25:02
学校という場は、所謂"表現の自由"を尊ぶコミュニティなどでは無く、『歴史的or学問的に美徳のある教養並びに高等教育における基礎、更にはその儀礼的態度を習得を意図する場』、そして『生徒同士で協力し、何かを完成させる等、社会性を身に付ける場』…こういう側面は否めない。 だから、嗜好品の枠を出ない文化は、残念ながら優先されない可能性もある。 図書室ラノベ騒動なんかも、これに当てはまる。 勿論、自分の趣味として堪能するなら、ラノベもボカロも愉しさを見出だし易い、嗜好文化としての良さはあるが…
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-07-05 07:29:41
土着の信仰とか未開人の科学知識だってもう少し筋道立ってるぞ。こりゃ完全に妄想だ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-07-05 07:36:39
教師「こういう屁理屈ばかり言うのがいるから禁止なんです!」
レッカナン @masaka_tan1515 2017-07-05 07:40:58
masaka_tan1515 あと、学校にはそれ毎の"校風"というものもあり、例えば『卒業式にボカロ曲の桜ノ雨を合唱する』行為は、その学校の"自由な校風"の賜物で、更に卒業式という行事の特殊性に基づき、生徒の自由の範囲が通常以上に適用されたり、そういった形で学校単位で差が生じる可能性もある。 だから、学校という性質及び校風の兼ね合いで、裁量も変わる部分は多々ある。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2017-07-05 07:42:39
私が給食を食べた昭和四十年代はクラシックしか許容されなかった。いつか時代が受け入れてくれるんだろう。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017-07-05 07:53:11
そもそもスピーカーから流れてる時点で「機械の音」もクソもないがな
レッカナン @masaka_tan1515 2017-07-05 07:57:56
masaka_tan1515 色々書いたが、勿論、先生は先生で『学校で、どういった表現が優先されたり、されなかったりするか?』は適切に説明できた方が良い。 件の話が実話だとすれば、『その場しのぎ』的な弁明だったのは否めず、小学生が相手だとしても、もう少し頭を使うべきだっただろう。 先にも書いた通り、学校という性質的には表現の自由は優先されにくく、この固有性及び特殊性の高い場で弾かれる文化が存在することも、普通に生きていれば解る程度に常識なのだが、余計にこじれた原因自体は、確かに存在する。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017-07-05 08:19:56
思うに、ボカロの曲はメッセージ性が薄い曲が多いから、ってのが理由の一つとして挙げられるのではなかろうか。パッと聞いただけでは意味不明な歌詞の歌多いし、理解不能な日本語を子供たちが使うのを恐れて、ってのなら合点がいく。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017-07-05 08:23:28
個人的にはボカロよりも洋楽を取り上げて欲しいとは思う。QUEENとかマイケルとかカーペンターズとか。そして趣旨として「洋楽で外国語に触れ合ってみよう」って言ったら、納得する人も出るんじゃないだろうかとは思うんだけども。
showraku(a.k.a. You.T.) @You_T_ShowRaku 2017-07-05 08:28:08
ssicbm 俺からしてみればどちらも同類だと思うがな。どう違うのか説明してほしい。
showraku(a.k.a. You.T.) @You_T_ShowRaku 2017-07-05 08:33:40
zairo2016 むしろ学校の校内放送であればそう言ったクラシック曲をかける方がしっくりくるんだよね。正直ボカロ曲やアニソン、J-POPを流させる方が(教育上)おかしい気がする。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017-07-05 08:34:42
勿論ボカロである程度のメッセージ性を有していて日本語の体裁を成していれば流してもいいんだろうけど(「どうぶつ占い」とか)、それを探すのはかなり面倒くさいんじゃないかな
KG-nobody @kgnobody 2017-07-05 08:59:15
普通の曲だって、うまくできたフレーズないしは文節とかでつなぎ合わせたり、ほんのちょっと音程狂ってるのをピッチ調整してできてるし、そこにさらにエフェクトかけてるのがPerfumeなので、同じようにつなぎ合わせてるボカロがダメなのは線引きが難しいのはわかる。ボカロを流せとは言わないけど。 何が問題って、理屈が微妙な不平不満の出るようなことを理由にするのはやめろ。ってこと。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017-07-05 09:27:12
kgnobody 「ちゃんとした日本語の曲を聴きなさい」って言った方がまだ説得力がある気がしますね。その日本語の体裁を成している曲を探すのにボカロよりもJ-POPの方が楽でしょうし
ひさ @hisa_t_side 2017-07-05 09:55:30
ロボットだから、マシーンだから(だだっだー
もどき @Fake5LL 2017-07-05 10:09:46
もはや吉野家コピペを知らない世代がいるのか 小一時間問い詰めたいってアレが起源だよね
スキミィ@スマホの妖精 @akamegatoyou 2017-07-05 10:29:40
教師の独断と偏見がまかり通る世界だからなあ義務教育。まあ大概の生徒は放送内容などそもそも聞いちゃいねーんだが。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2017-07-05 10:32:42
2chかなんかで似たような話あったな。 ゲーム音楽嫌いの音楽教師に対してゲームの音楽をピアノで弾いたって話
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2017-07-05 10:44:06
ボカロソングの高音マンセー曲は耳障りなので好きじゃないけど、若い人は高音耐性が高いのでむしろ好き!!…って科学的な検証ないかな。
ずんどこべ @zundokobe 2017-07-05 10:45:36
給食の時間に音楽流すのって、個人が楽しむのと違って強制的にクラス全員に聴かせることになるわけだから、表現の規制云々言い出すのはお門違いかと。「中には好きじゃない人間がいる状況でそれを強いていいのか?」というのが議論の本質
ずんどこべ @zundokobe 2017-07-05 10:48:45
…まぁ、この事例に限って言えば、児童の需要どうこう関係なしに教師の独断と偏見でやめさせた可能性もあるが。それと、議論の本質とまるで関係なしにここぞとばかりにボカロ嫌い自慢を始める奴も場違いだから消えような
@riReriReri99 2017-07-05 11:13:25
教員にとって給食の時間に流す音楽の重要度が低いだけだと思う まともに思考をして取捨選択するというプロセスを踏まないから、ボカロというジャンルを安易に否定して理由もお粗末って感じ
@riReriReri99 2017-07-05 11:19:38
学校という場で不特定多数に向けて音楽を流す場面を考えたらある程度の選定は必要だし、選定の労力を考えたら教員が既知の範囲で決めたいって感覚は理解できるもんだと思うけど
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2017-07-05 11:28:42
アニメやアニソンに拒絶反応を示す人がいるようにボカロに拒絶反応をする人もいるだろうから、全体満足を考えたい先生としては不毛な争いを誘発するより規制してしまおう、と。多分演歌や民謡でも同じ対応をするんじゃないかな、こういう先生は。
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2017-07-05 11:32:22
私も放送局だったのでわかるが「これはいい曲だ!みんなに聴かせたい!」とかなりの熱量を持って流す曲ほど、無言でスピーカーのスイッチを切られる教室が多い、という経験を通して「お昼の時間帯、というのは無難でつまらない曲を流さないといけないんだ」と体で覚えるようになる。そうやって育つと、お昼のワイドショーなどにも寛容になる。
なんだろう @type81 2017-07-05 11:55:31
ある時期、集中的に聞いてたら次第に、「聞くと熱いものがこみあげて、吐き気がする」時期に突入 それが過ぎたら何ともなくなった。CG酔いみたいなもんかな?
デスエ @DeadStockEyes 2017-07-05 12:03:56
ボカロは音の移行において微妙なレベルでピッチがズレるので聴き手の音程感に悪影響を及ぼす可能性がある。Perfumeのように機械的に矯正させれば合うが全くつまらなくなる。歌は難しいなと思うが教師の判断は正しい。
ねこバタ会議@RogueBlood制作中 @nekobata_kaigi 2017-07-05 12:08:39
自分の頃は歌謡曲でも怒られたりしていたけれど、今はヒット曲をかけるのはOKとなっているのなら「学校における常識」が割と変わってきているんだろうな、と。 で、今の生徒達がボカロに対する偏見を持たないなら、おそらく今の生徒達が教師になる頃には、その常識がまた変わっているのかもしれない。
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-07-05 12:38:11
黒板を爪で引っ掻いているような機械音を流しながら飯が食えるかという話なんですが。 好き嫌い以上に、生理的に無理。 あなたが、脱糞音聞きながら飯が食えるというならば、分からなくても仕方がないですが
空読無 白眼 @9domu_46i 2017-07-05 12:39:02
いっそのこと放送委員会の仕事から「昼休みに放送をすること」を除けばいいんじゃないかな。
terotero @terotte 2017-07-05 12:59:07
ボーカロイドは歌声がキモいからしゃーない。まぁPerfumeも個人的にはゴミ感しかないからどっちもかけないが個人的正解。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-07-05 13:01:45
人の好き嫌いあれど(生理的に無理とか言ってる人の大半が単なる好き嫌いの過剰反応だと思ってるので)、前にもコメで指摘されている通り、ボカロは人の声をサンプリングしたものなので、大元は人の声。 また、既存の曲でも人の声にピッチシフトやリズム修正という形でては入っている。 大きく手が入っているか否かの違い程度なのでボカロが機械音と言われると違和感ある。
たいよ @Taiyo_03 2017-07-05 13:15:53
クラシックでさえクラオタなんて言葉が存在するくらいには面倒臭い(他のジャンルの音楽を見下したりとかするような)オタクがいるし、そのように育つ小学生がいないとも言い切れない。結局情操教育上問題ない音楽なんてこの世にありゃしないのでは…。
ひな @Karerllen 2017-07-05 13:23:00
つか小中学校ってのは「いかに世界が理不尽に満ち満ちているのか」を学ぶ場だからな…。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-07-05 13:31:23
後、ボカロ音に嫌悪する人がいるように、現行のどマイナーじゃない限りは音階に使われているだろう平均律ですら、無理とか言う人種もいたりして、生理的に無理とかそう言うのを押し通すと実際音楽流せなくなると思う。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-05 14:26:11
torini311 小中学生の経済的事情を考慮すると無料でそれなりの品質の音楽を聴けるって大きいのかもですね。ニコニコ動画見てればCDTVみたいなヤツで最新曲をランキング形式で流してくれたりしますし。自分も中学生の頃、お金が無い時はフリーのRPGなんかで遊んでましたけど「市販のRPGよりも面白くね?」ってのも中にはありました。そのままこじらせると「市販のRPGとかw」みたいな極論に陥る人もいるかもですし、まあ今のボカロファンが極端な思想に走るのも、なんとなくわかる節もあります。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-07-05 14:43:38
でも、最近の素人が作る作品って、すげーレベル高くなってない?RPGツクールなんかもなんか凄いやつ出てるし、MMDもあんな風にアニメーションするし、音楽だってピアノ弾けなくて楽譜読めなくても作れる。自分が子供の頃はここまでやれるって考えられなかった。「声優」とかがいれば、いつかアニメも誰もが気軽に作れる時代が来るんじゃない?すでに「ボイスロイド」ってのが出てるので、「これから来る時代の新しい創作の形」を考えるといずれのマルチメディア系ソフトも馬鹿にできない技術だなと思うのですよ。
アツうにa.k.a.海中ライブラリ @atsucurry 2017-07-05 14:47:28
中学時代「おらは死んじまっただ」を放送部が流したことに抗議する先生と、いいやん流してもって先生に分かれたなぁ。
gurefull @gure_full 2017-07-05 15:24:02
flash文化の衰退を感じる一幕。本筋と全く関係ないけど
連盟@10/19 藤子A展 @Remmei 2017-07-05 17:12:53
「帰って来たヨッパライ」とか「はじめてのチュウ」とかだったらどうなんだろう… いや前者は歌詞の問題があるかな。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-07-05 17:21:18
Remmei ボコーダーを通すのと合成音声は全然別だしなー。
nyugy75192 @nyugy751921 2017-07-05 18:32:07
普段は真面目に話をしてる人でも 興味のない話題だと急に好き嫌いとかで雑にコメントしだすんだなと思いました
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-07-05 18:57:34
「○○挙げる奴は音楽偏差値ガー」だの「□□なんて聞きたくない」だのtogetterコメント偏差値28未満の子が書いてるのって、バカの承認欲求なのか昆虫未満の求愛行動なのか知らんけどそういうの見せられてる人類側の気持ちもたまにはわかってくれ
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-07-05 19:06:55
ボカロ(自分の場合はミクとか高音のボカロ)聴きたいのに聴けない体質の人間も居るよね(先生が同じ体質で、機械音駄目って言ったのもしかしてそれかもね)って話だったんだけど 「ただ嫌いなだけだろ」とか言われてるのでむしろボカロというジャンル自体は私は好きですということだけ弁解したい
sahama @sahama 2017-07-05 19:09:32
逆に、何故ボカロなら流して良いと思うのか。「ボカロは良いのに自作曲を下手糞に歌う素人音声を全館放送で流せないのはおかしい」って言われたらどうするんだろう。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-07-05 19:09:39
自分も言葉が足りなかったので「ボカロの声キュインキュインして苦手なんだよね」に「さてはアンチだなオメー」て返しが来るのは当然だなと思った
sahama @sahama 2017-07-05 19:14:19
機械音声は良いのに耳障りな素人音声は駄目って理屈は通じないし、ニコニコにあるような音MADもアリって流れになるぞ、プロレベルの品質管理の洗礼を受けているってのは一つの基準だと思うよ
NTB006 @NTB006 2017-07-05 19:36:51
ソロの歌手だとオートチューンとかその他、ピッチ調整ソフトかけている場合がそれなりにあるから、機械調整がダメなら多人数アイドルを流すしかないかも。多人数で歌う場合、コーラス効果をうむから調整しないだろうし
田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-05 19:59:10
「図書館にラノベ」案件と決定的に違うのは、給食の時間に流されて聴かないという選択肢が取れないってこと。 元々嫌いなヤツや、嫌いではないが居た堪れなくなる俺みたいな自意識過剰オタクはどうしたらいいのか。 分厚いペルソナを被りイヤイヤ通う場所でしか無かった学校という空間で流されても複雑な気持ちになる。
funpan @funpan2015 2017-07-05 20:13:34
この手の事って、否定する人にとってそれがなじみの無いもので権威の後ろ盾も無いから悪い印象を持ったってのが否定の本当の原因で、理由らしき物は印象の正当化ってのがほとんどなんだろうな。
あわじまさき @hijmsawaji 2017-07-05 20:51:21
好きにさせればいいと思うけど、ボカロを流したがるような小中学生は、中2病拗らせてTPOをわきまえられなかったりするからなぁ。 私が中学生の時の放送部は「死ねばいいのに」を流した結果、検閲かかるようになった。
まりも @potimarimo 2017-07-05 21:11:32
あまり数多く聞いたわけではないが、普通に感情を込めて歌う歌を歌っているのは人工的なのがはっきりとわかったぞ。音楽教師ならわかる人も多いだろう。ただ、最近のは人間が歌う時も人工的に歌うであろう曲を歌わせていることが多いようで、それなら違和感がない。その教師は最近の曲を聞いてないのかも。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-07-05 21:48:55
アラフィフなのにk's Pの最初のミク曲アルバム買ったり、ファミマ限定のCD持ってたりするの申し訳ない気分になってきた……。( ´ ❙ ω ❙`)
田代カメラ @T_Cam762 2017-07-05 21:50:35
自分はワーグナーのワルキューレの騎行を流しました(嘘松ではない)
アヴァロン @avalon_reimu 2017-07-05 21:53:45
芸術の多様性を認めない学校が、美術や音楽の科目を子供達に教えているというホラー
イラン伊蘭@原稿中 @Ylang_Ilang 2017-07-05 22:24:56
もうインターナショナル流そう!日教組所属の教師もご満悦だろうよ(白目)
ZIMBA @zimba_dqx 2017-07-05 22:31:01
アニソンを流したいのが大体承認欲求って意味だけで却下ならねぇ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-07-05 22:45:53
昼飯くらい静かな環境で食べたいよ。なんで音楽流すことが前提になってるの?
abc @ooaappii 2017-07-05 23:46:46
この話題で「ボカロかけたら気持ち悪くなるとか吐きそうになるとか嫌がるやつがクラスに何人か居た」って言ってる人ちらほら居るし、「ボカロ 苦手」でぐぐってみたらキャラクターとかファンとかが苦手ではなく、歌そのものが苦手でその理由や理屈まで説明してあって、他の音楽ジャンルとの好き嫌いの比較とかいう規模の話じゃなかったのに結構驚いている。自分がその苦手な方ではあったのだけどそれほどとは。
風呂メタルP @hurometal 2017-07-06 00:14:52
マニアックなもん流していじめのきっかけになったら困るからだろ。 クリープハイプとかでも先生はダメって言うと思うぞ。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2017-07-06 03:42:03
NHKみんなのうたにも「天使のパンツ」という迷曲がありましてな…。私が小学生のとき、小学校の放送室に何故かこの曲のレコードが常備されていてお昼の放送でヘビロテされてましたわ(パンツ連呼に牛乳噴き出す生徒多数):https://www.nhk.or.jp/minna/songs/MIN197706_04/
たわし @DEAD_LIE_DIE 2017-07-06 03:58:21
すごい偏見になって申し訳ないんだけど、中学の時に放送委員やってていざ曲をかけるってなった時に、中学生くらいの年代でボカロを流したがる子達の選曲センスってだいたい壊滅的で、正直あんまりかけたくなかった おいしく給食食ってる時に「えあぁそう」聴くなんて拷問だよ...
たわし @DEAD_LIE_DIE 2017-07-06 04:10:49
ただ単にボカロだからとか機械音だからとかいう理由では絶対ないと思う 好きな人には本当に申し訳ないんだけど、あの年頃の一部の人達が流したがる曲にありがちな、厨二的だったり微エロだったりする歌詞を聴いた時の全身がゾワッとする感覚が嫌なんだと思う このジャンルはダメこれはokじゃなくて 曲単位で考えたほうがいいと思うな
潮カオル @ushiokaoru 2017-07-06 06:01:51
テクノもボコーダー通せばロボットボイスだと思うがそういうわけじゃないんだろうな
nyugy75192 @nyugy751921 2017-07-06 06:40:51
個人的にボカロが嫌いだという事をいくらアピールしてもそうでない人を説得するのは無理だぞ ただの個人の感覚なんだから全然論理的では無い
nyugy75192 @nyugy751921 2017-07-06 06:42:29
個人の感覚で良いのなら食事中に音楽かけて欲しくない 気が散る
男山 @otokoyama_rx 2017-07-06 07:49:32
IKEBUKUROの「死んぢゃってくれ」はOKですね
ぱんどら @kopandacco 2017-07-06 10:24:47
そらまあ一番無難なのはクラッシックや一般的な童謡だろうから「無難でいいのか」「無難でなきゃいけないのか」から議論しないと多分その先には進めない。ただなんか「ジブリ作品には反社会性がない」「藤子F作品は平和的」みたいな感じの虚ろな思い込みされてそうな気配が。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-07-06 11:25:48
まあ学校で流すのが適切かどうかの話にあまり論理は関係ないのよね。微エロな萌えアニメのキャラソン流しちゃダメな理由だってないのだよ。
にしとう @nishitoushin 2017-07-06 12:42:11
歌唱技術学ぶのに不適切だからでは。学校なんだから娯楽のために流してるんじゃないでしょ
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-07-06 13:36:48
シンセサイザーもエレキギターもテルミンもオルゴールも機械の音だから駄目。なのか?
NTB006 @NTB006 2017-07-06 15:47:46
チューナーでチューニングした場合も、間接的に機械の音だからダメですね。音叉を使ってチューニングしましょう・・・?
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017-07-06 17:47:20
なんか斜め上の曲で混ぜっ返そうと思ったのだが、「はじめてのチュウ」も「帰って来たヨッパライ」も「金太の大冒険」も「4分33秒」も「Leck mich im Arsch」も全部既出。しかたないから「尾崎家の祖母」か「PNSP(ペンヌリサンポーサンポーペン)」あたりいかがか。
にのまえ @nia76puyo 2017-07-06 18:15:50
小学校ん時によく「ストーカーと呼ばないで」流す同級生がいたなぁ
流美威・穴実の板長 @anarchy_chief 2017-07-06 19:05:59
学校の給食時間に好きな曲を流していいけどボカロは駄目っていうのを見て 好きなものを流せない子供は気の毒だけど親までいきり立ってて馬鹿なのかなと もう空気を読む社会は始まっているんだよ 好きな曲を流していいと言われても大衆受けする一般的なJ-POPか音楽の授業で使われる曲を無難に流すんだよ それができない子は将来的に社会で弾かれる世の中だから親はちゃんと諭さないと
🚮 @recyclebin5385 2017-07-06 20:35:46
さては反機械主義者だなオメー
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017-07-06 21:57:54
個人的な妄想であるがじつは「声楽の聴取」という建前で流しているため打ち込みであるボーカロイド禁止、という落ちとか?
じろう @Jiro2Bit 2017-07-06 23:44:09
そんなん、生徒一人1票で聞きたい曲を投票して(無記名で)それで決めれば済む話 結果がどうだろうと、それに従うということでな 個人の趣味をたとえ生徒だろうと押し付けるなと言いたい
ぉざせぃ @hijirhy 2017-07-07 18:43:50
ぼくは小学校6年間、給食時間と掃除の時間は必ずYMOが流れてたんだけど。この小学校だったらNGだったんだろうな。あれこそ「機械の声」と呼ぶに相応しい音だし。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-07-07 18:47:52
コクヨのキャンパスノートは複数のデザイン案を作ってアンケートを取って、一番ネガティブな意見の少なかった案を採用したって話けっこう好き。食事の時間って無音だと食器のカチャカチャいう音が気になる場合があるんで音楽を流すのはいいと思うんだけど、消臭スプレーみたいなもんなんで滝の音とか小鳥の囀りとかの当たり障りのないものを流しとけばいいんじゃないか。
ると。 @nec0lt 2017-07-07 19:08:19
高い声が苦手な人にとっては、高音が目立つボカロ曲は拷問かもしれない。ほんとに苦手な人は、子供や一部の女性の声ですら同じ反応するよね。もしかしたら、そういう系統の話かなと思いました。
ると。 @nec0lt 2017-07-07 19:12:15
きちんと音楽理論に則っていて、多くの人間が歌っても大丈夫な音程のものであれば、ボカロ曲でもそんなに問題は無いだろうと思う。後は、歌詞の内容次第ではあるけど。ただ、流行歌だから駄目みたいなのであれば、それは仕方ないかな。そういう場合は説得無理そうだし。
シレンジャーすやぁ @slow_sleeper 2017-07-07 20:01:39
学校は自分の中の流行を全校生徒に押しつけていい場所じゃない。   私が学校で流す音楽はクラシックばかりでいいと断言しているのはこういうのがあるからだ。 増長した放送部員がいる学校には通いたくなくなる
沙弥架GO@律子Pは1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 2017-07-07 20:12:15
同一歌手は同じ日に掛けない、で解決よ。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-07-07 20:19:16
理屈の通らない「これはダメ」は生徒から教師に対する信頼を失わせるだけなんだけどね
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-07-07 20:24:41
多少なりとも音楽史を知っていたら十把一からげに「クラシック」なんてまとめるのは愚かだとわかるし、クラシック音楽だって人によって好き嫌いもある。それに現代日本の状況を冷静に見つめるなら、「クラシックのほうがよほど一部の層にしか流行っていない音楽だ」という見方もある。万人向けの無難な音楽なんてものはない
s s @s____tuba 2017-07-07 23:49:16
クセナキスのミケーネ・アルファでも流してやれ
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-07-08 00:50:43
HIPHOPをあんなもん音楽じゃない、やってる人間は異常者だと完全否定した老害糞婆教師が高2の時に死んで近所の教会で葬式があったので、「あんたの理論が正しいなら世界中を侵略して人種差別社会の礎を築き上げたキリスト教なんてまともな宗教じゃないし、んなもん信仰してたあんたは異常者だよね?」とその時思いました。
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 2017-07-08 01:12:14
BUMP OF CHICKENの隠しトラックばっか流してたら土下座させられた元放送部員だけど、先生の判断は正しかったと思います。
ると。 @nec0lt 2017-07-08 01:16:07
Koke1024 それはアカン。でも、気持ちはわかる。
teragossa @teragossa 2017-07-08 07:29:30
中学生の自主性を重んじたいが、何を流すかまでチェックしなきゃうるさい外野がいるし、チェック結果にもうるさい外野がいるしで、ただでさえ大変な先生がなおさら大変だな。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-08 12:07:15
たまには落語なんかも流してもいいと思うのだけど話題にすら上らないという。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-07-08 15:25:16
中学の校内合掌大会ではなぜか「演歌NGポップスおk」なるルールが存在していて、「演歌ってなんなんだよー!」って担任(音楽教師)に尋ねたら「演歌歌手の歌う唄にきまってんだろー!」って身もふたもない返答が返ってきてしまい、残念ながら細川たかしの北酒場が歌えなかったのだが。。。数か月後、森進一の冬のリヴィエラが全てを粉砕してくれたのも今は懐かしい思い出。
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2017-07-09 09:29:34
「某サキソフォン奏者S氏が中学時代にお昼の放送でサム・テイラーのレコードをかけたら怒られた」なんて話があったなぁ。
らくだ @rakuda4u 2017-07-09 11:34:45
「給食の時間の放送で」ダメなだけで視聴全般を禁止してるわけではないのでまあ好き好きだと思う。結局どういう意図と目的でやってるのか。「給食の時間の雰囲気向上のために曲を流したい」ってのが主目的で、好きな曲を流す、というのは「生徒の自主性を育むため」のおまけの要素でしかないと思う。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-07-09 11:55:37
「最大公約数」っても、愛とか友情とかの歌が苦手な私みたいなのは考慮外になるのですよ
さかもとごう @ita_kaeru 2017-07-09 13:52:22
「冨田勲とコラボした」と冠つけたら一気に評価が変わりそうな気がする>ボカロ曲 授業に役立つボカロもあるしなw https://www.amazon.co.jp/dp/4053044952/
めがね @MGKskurai0416 2017-07-09 18:41:56
「嫌いな人がいるかもしれないから」ってのはあるジャンルの曲を流すのを禁止する理由にならない。クラシックが嫌いな人もいるかもしれないしそもそも音楽を聴きたくない人もいるかもしれない。それこそ先生が無意味に禁止とかするから未だに「オタクキモw」とか宣ううちの妹がいるんだろうが(;ω;)
つがちはら @tsuga_chihara 2017-07-09 22:44:04
もしかして、最早お若い方々は『小一時間問い詰めたい』を知らないのか…
お茶漬け @cha_zuke_ 2017-07-09 23:03:43
「素人作成の曲はダメ」にしておけば万事解決なんじゃない メジャー契約してるボカロ曲はもう学校側が諦めてくれ
みの字 @kurosayako 2017-07-09 23:52:20
聞き取りづらい合成音声を流され続けるのは結構辛いものがある
春日野うらら勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-07-10 06:43:08
「チルノのパーフェクトさんすう教室」なんか教室が凍り付くに決まってるでしょ。 「バーカバーカ」なんて連呼する歌詞があるから(笑)
Eimi1003 @Eimi1003 2017-07-10 09:49:19
不寛容な教師っているんですよね・・・頭が固いから教師になったのかな・・・。
呉紋@おっさん @gomonz 2017-07-10 15:58:17
先生を許してやってくれ、きっとサンバルカンやらゴーグルファイブ世代で進み過ぎた科学文明がいつか人類を滅ぼしにくるという子供時代のトラウマが抜けないせいなんだよ(特撮脳)
ハント中尉 @wildlicca 2017-07-10 16:07:04
ん十年前の自分の高校で日本語の歌禁止令があったのは、放送委員会の先輩が昼休みに金太の大冒険かけたからだった。しかもたまたま来客中だったそうで。その後1回だけ阪神優勝の特例で六甲おろし流すことを許可してもらった
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-07-10 18:44:28
生徒に耳栓とイヤホンの使用が認められてるなら、教師は自由にバカな制限をして、世間から笑われ続ければ良いよ。
各務 菜桜子 @nahco_gifu 2017-07-10 18:44:37
mackeystalk 歌詞が聞き取れないのはイライラする人結構いると思うんだよね発達障害の人は聴覚過敏があったりするから尚更辛いと思います 自分は逆でクラシックが非常に苦手なので中学で放送委員してた頃はカーペンターズだけOKだったんでいつ出たかも知らないカーペンターズの曲に救われました
各務 菜桜子 @nahco_gifu 2017-07-10 18:52:30
今は花ちゃんとか歌詞の聞き取りやすいボカロもいるけどやっぱりまだ言葉と言葉の繋がりに違和感が残ってるから こういう問題の解決にはまだまだ時間がかかるだろうなぁ
切腹太郎 @BND_NEO 2017-07-10 18:59:34
機械音声だからとガバガバな誤魔化し方をしたのが筋悪だと思う。強制的に苦手な音楽を聞かされるのは誰でも苦痛だから、学校のような場所で無難な曲しか流さないのも、「無難」の基準は教師側が決める(何か起きても生徒の立場では責任とれないから)のも間違ってるってほどのことでもない。
鉄輪 @teturin6 2018-04-04 23:34:53
機械音声が聞き苦しいという理由以外にも、ニコ動やボカロ等の独特のノリが生理的に受け付けない人は世の中にたくさんいます。
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