【0801追加】KKO - キモくて金のないオッサン（キモカネ）についてのとある議論

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kirikomio 昨夜キモカネ擁護の人と延々議論してだいぶハッキリしましたが、「弱者男性」とは貧困・ジェンダー・性的指向・人種民族といった理由に基づく政治経済文化的マイノリティではなく、障害者や病者と同じ意味での「マイノリティ」であるようですね。だから前者との混同じたい彼らの「症候」なのです。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

さしあたり、「キモカネが女性を口説こうとすること自体が反ポリコレ（セクハラ）的である」という命題は、あくまでキモカネ当事者側が勝手に言っていることであって、そんなことを言っているフェミニストなどいないということは確認しておく必要があるだろう。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

なにせ自他境界のユルい人たちなので、自分たちの言い出したことを以ってして「お前らはキモカネを差別している」とか言い出しかねないんで。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

自分自身の重力に引きずりこまれてブラックホールと化すキモカネ。 キモカネはこの世のダークマターだな。

type76@人生に不向きANTIFA @type76_

@kabutoyama_taro 「自分自身の重力に引きずりこまれてブラックホールと化す」＝「僻み」を抜きにしたらキモカネ論壇(失)は消失するから「自分自身の重力に引きずりこまれてブラックホールと化す」ことが「呪い」だとしてもやめられない自縄自縛状態(嘲)

済州島みかん @99mina_jeju

「女をあてがえ」発言を額面通り受け取るのは軽率で、実際は孤立傾向のある弱者男性を社会的に包摂する何らかの方策が必要だ、という主張でしょう。孤立は肥満以上に健康を害する可能性が指摘されており、WHOの定義する健康の定義にも反します。弱者男性を放置することは、人権侵害なんですよね。 twitter.com/minaduki_jin/s…

水無月尽 @minaduki__jin

「キモイ男にも人権がある」という主張をしている男が、それに続けて、「だから女を生贄に与えろ」と言っているのを見てしまった。「女を手に入れる」のは、基本的人権で、生贄にされるのを拒否する女は男の人権を侵害しているということらしい。バカの発言だけど、無視できない有害さ。

2017-07-28 01:09:23

済州島みかん @99mina_jeju

ここで弱者男性を孤児だとか、貧困高齢者に置換すれば、主張の正当性がよく理解できるでしょう。もし「弱者男性など救う価値はない」と思うならば、素直に人権意識が低い証拠ですし、「自分で何とかしろ」と思うならば、男性が強者であることを迫られる父権社会的意識を引きずっていることになります。

済州島みかん @99mina_jeju

仮に「女性の人権は社会や国家が守るべきだが、男性の人権は自助努力によって確保されるべきだ」と考えている方がいるとすれば、それは完全に男性が強者（また女性が弱者）であることを強制された家父長制の因習から精神的に脱しきれていない証拠なので、自身の人権意識の低さを内省するべきでしょう。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

本人たち自身が、「セックスさせない限り何を提示されたところで包摂とは言えない」と突っぱねてるからねえ…。 twitter.com/99mina_jeju/st…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@99mina_jeju まあしかしこの「額面通りには受け取れない」という指摘じたいは（軽率という形で引用者を批判しているのは感心しないが）意味があると思う。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

弱者男性／非モテ論の最も深刻なところは、それを口にしてる本人たち自身もまた、「自分たちは正しい（Wir haben recht / das Recht）」とは本気の本気じゃ思ってないってことなんだろうと思う。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2017-07-05 16:25:14

社虫太郎 @kabutoyama_taro

ちなみに無料でセックスする権利が社会権として認められた場合、そのための給付の名前は「性活保護」で決まりだな。

よしお @yoshioOTB

@kabutoyama_taro すべて国民は、健康で文化的な最低限度の性活を営む権利を有する。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@yoshioOTB いや真面目な話、私は性活保護があってもいいと思うんですよね。 ただ優先順位として女性差別の解消が先だろうと思うだけで。

よしお @yoshioOTB

@kabutoyama_taro それは、病者や障碍のある方が対象となるようなイメージですか？

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@yoshioOTB まあ優先順位としてはそうでしょうが、申告や証明の困難もありますから、女性のリプロダクティブライツの社会化が十分に行われた後にベーシックインカム的に給付するという考え方もありえそうです。

よしお @yoshioOTB

@kabutoyama_taro リプロダクティブライツの完全な充足と、国家による性行為の再分配のようなものは両立可能なのでしょうか。それと、ベースラインの設定がすごく難しそう、個人差が大きい気がしますので。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@yoshioOTB まあ現状では極めてイマジナリーなものと言わざるをえませんね。 でも女性の権利だって100年前にはイマジナリーだったわけですし。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kiri_kizamu @adachib レスが入れ違いになったけど、じゃあとにかく、厳密な意味での医療の対象に当たるどうかは難しい問題だが、それに準ずる扱いをすべきである、あまりいい言葉ではないがメンヘラの一種と考えるべき、ということでFA？ twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kiri_kizamu @adachib あるいはさっき話に上ったtwitter.com/kabutoyama_tar…ように、カウンセリングや精神医療の対象なのだとハッキリ言うなら、確かに「弱者」として、規範的批判は慎むという選択肢もあるんだけど。 しかし、弱者男性に医療支援をとか言ったらそれこそ差別だと言われそうだなぁ。

2017-07-30 04:25:07

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kiri_kizamu @adachib >知的・重度精神障害者は死ぬべき という箇所は全く意味不明ですが、同意は得られたと理解します。 念のため、彼らの（あなたの言う）「救われなさ」を、「認知の歪み」と呼ぶことにあなたは同意しますか？

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kiri_kizamu @adachib ・仮に「認知の歪み」だとして、語るか語らないか、どう語るかはケースバイケース。 ・広義の精神疾患に対する「かわいそう」という感覚は私にはない。 ・さしあたり、問題の本質が「認知の歪み」なのだとすれば、「キモくて金のない」という自称ラベルは客観的に完全に不適かつミスリーディング。

安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib

@kabutoyama_taro 問題はキモカネではなく承認欲求だと理解しました。それも「長期的な関係性」「全人的なコミットメント」において満たされるしかない性質の。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@adachib ええ、承認問題はもちろんなんですが、要するに「認知の歪み」ってことになると厄介だな、と。つまり議論や批判の相手とするべきではなく、あくまでカウンセリングや治療的コミュニケーションを行なうべきってことになりますので…。

非人 @Im_Weltkriege

キモくて金のないオッサンは発祥地付近を探索すると結構具体的に対象が指定されていて、要するに低機能AS者問題だと思うよ。その後漫然と拡散したイメージについては知らん。

非人 @Im_Weltkriege

高機能AS者から語ることの特権を低機能AS者が奪い返したのだと思うとなかなか感動的だけど、当然ながら高機能者から「人格攻撃」を受けることになる。世知辛いねえ。