精神科の拘束と、手術による中絶は懲らしめなのか？
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art_education_
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Kei Matoba
@mkei_psycho
私も身体拘束や隔離はほぼなくせるも考えていて、何故できないかと言うと現実的問題「マンパワー不足」という認識。斎藤先生のツイートのように24時間付き添いの義務化は隔離拘束を減らすことに効果的だと思う。行動制限よりもよっぽど治療的でもある。多分そのことに現場の看護師さんは気付いてる。
2017-07-15 21:43:29
Kei Matoba
@mkei_psycho
一般科では仕事内容から看護量や看護必要度を出して人員を集めたんだけど、精神科でもそれをやろうとする動きはあったそうだ。 しかし精神科看護は数量化することが難しかったようで途中で頓挫したと聞く。 一般科看護師に「精神科の看護師は患者と雑談してるだけ」と揶揄される程に理解されてない。
2017-07-15 21:39:50
Kei Matoba
@mkei_psycho
内科、外科などの一般科と言われる病棟では看護配置は7:1がスタンダード。 一方、精神科病棟では救急急性期ですら、13:1、よくて10:1で、その他は15:1がスタンダードではないか？(今手元にデータがないので曖昧) さらに言うとここに無資格者が組み込まれている可能性すらある。
2017-07-15 21:36:21
Kei Matoba
@mkei_psycho
法律が変わり、制度が変わり、病床数が減り、一病棟あたりの患者数が減り、看護師1人あたりの患者数が増えることを切に願う。
2017-07-15 21:45:57
ゆか
@yuka
ある種の慣習として「懲らしめ」処置が行われているのが事実なら驚きですが、そのあたりについては現場の医師たちの声をもっと聞きたいところですね。 twitter.com/pentaxxx/statu…
2017-07-15 11:32:50
斎藤環「自傷的自己愛」の精神分析 (角川新書)
@pentaxxx
身体拘束もそうだけど、医療手技はよく「懲らしめ」に使われる。 リストカット縫合であえて麻酔しない（まあ局麻も痛いけど）、ODで苦しい胃洗浄をかます（活性炭のがマシ）。他科では中期中絶を麻酔無しでやるのも、世界的に主流の吸引法じゃなくて痛みの強い掻爬がいまだ主流なのも…
2017-07-14 23:51:02
単 な る 一 般 人
@293wa2525
@pentaxxx 私は初めてのOD自殺未遂で活性炭だったからまだマシだったけど、ストレス発散にODを繰り返す患者には確かに胃洗浄が一般的だと周りを見て思う。
2017-07-15 11:41:48
斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
こういうことは今でも珍しくありません。残念ながら。そしてその医師は大体において「善意」なのです。自傷について無知なだけで。 twitter.com/yoakenouta_/st…
2017-07-16 19:45:38
Kei Matoba
@mkei_psycho
どんなに批判しようが精神科病院、病棟で勤務経験のあるものならこれが「普通」だと理解できるはずだ。しかし誰もそれがベストだと思っていない。 twitter.com/pentaxxx/statu…
2017-07-16 20:18:39
斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
記事を拝見しましたがひどい事件ですね。指定医資格のあり方も根本から見直す必要があるかと思います。 twitter.com/drhiromi/statu…
2017-07-16 19:50:09
仲田洋美 がんと遺伝子の専門医【専門医制度周辺調整中】
@drhiromi
@pentaxxx 斎藤先生．わたしは北見赤十字病院事件の協力医を途中からしましたが．自称キチガイ医がめちゃくちゃにした後だったので，ひっくり返せませんでしたが，同じような事例でしたよ．38歳．しかも，後期研修医が医療保護入院させた．入院６日目で麻痺性イレウスで高熱．これを診たのは内科初期研修医のみ
2017-07-15 23:30:06
ushi_mo
@ushi_mo
なにかつぶやくとどこかを擁護するような発言に受け取られそうで軽々しくはコメントできない。なぜなら死亡に至るまでの情報が殆どと言っていいくらいないから、判断するための情報が足りない。（個人情報なので広く提供されることが一般的ではないし一般的に公開されるものでもないだろうと思う）
2017-07-17 20:44:22
ushi_mo
@ushi_mo
ただ一般論として「躁状態で拘束なんか必要なのか？」と言われたら、精神疾患の中ではかなり必要となる可能性は高い疾患カテゴリーに入ると思う。ただその期間拘束継続が必要だったかどうか、DVTだったとしてハイリスクなケースだったかどうかは病状を把握しないとなんとも言えない。
2017-07-17 20:48:32
ushi_mo
@ushi_mo
個人的なスタンスは「精神病状態は拘束！」でも「隔離も拘束も悪！」でもない。あくまで医療として存在する以上、精神科の治療も処遇も状態を把握した上でリスクとベネフィットを検討の上でなされるべきもので、よいものわるいものが絶対的に存在することはまずないからだ。
2017-07-17 20:51:31
ushi_mo
@ushi_mo
ただこのご時世にごく普通に急性期医療をやっていたなら、DVTのリスクを考えないことはたぶんありえないんじゃないだろうか。（弾性ストッキングを使っていたという情報からも、一応リスクを把握の上で対処はしていたのではないかと思う。充分だったかどうかは情報がないのでなんとも言えない）
2017-07-17 20:53:36
ushi_mo
@ushi_mo
あと（さっきのハフィントンポストの記事にもあるけれど）精神科以外の医療機関に関しては行動制限に関しては法的なしばりがない。ので実際には本人にも家族にも同意を得ずに拘束を行っているケースは頻繁に見聞きするのになぜか精神科だけがひどく拘束している扱いになってたりする・・・。
2017-07-17 20:56:58
ushi_mo
@ushi_mo
一般の診療科でいきなり問答無用で縛られた挙句強制退院させられた！という主訴で対応に困って精神科に流れ着くケースは結構あるのだが、法的文書を示して説明すると「こんな説明は前の病院では受けてない」と言われることは多い。いくら法的規定がなくても拘束時には説明くらいすればいいのになぁ。
2017-07-17 21:00:18
ushi_mo
@ushi_mo
（まぁ、紹介元がそういう先生の場合は「身体的に問題ないのでそちらで」という文言も基本的に信頼しないで念のために確認することにしています。血糖おかしいとか電解質変だとか腎機能がアレとかくらい診てほしいんだけどそれすら書いてない。書いたら引き受けないとでも思うのだろうか？）
2017-07-17 21:03:42
ushi_mo
@ushi_mo
@hotsuma んなのしょっちゅうですよ。医師にもよるけどどちらかというとない方が多いかな。あとは同封されてても禁忌薬が出てたりする（DMにMARTAとか）のもあるので注意が必要です。クリニックレベルだともっとアレなこともありますし。
2017-07-17 21:08:07
ushi_mo
@ushi_mo
@hotsuma そもそも精神疾患と決めつけて調べてない？と思うことも（非常勤の先生のコメントを添えて尋ねたこともありますが、やっぱりけんもほろろ）。そういう先生は多剤併用も多かったりするので、まぁそういう人ないしは施設なのかなと。精神科の言うことはあんまり耳に入らないようで。
2017-07-17 21:27:17
ushi_mo
@ushi_mo
「精神科は管とか入らないけど」実際は身体管理は行いますし命に関わる管も入ります。その上で精神科の場合は拘束する場合は法律で文書での告知が義務付けられています。勝手に拘束することは精神科の場合は法律違反ですが身体科はそうではありません。それと倫理的な問題はまた別でしょう。 twitter.com/p_sae_5818_lov…
2017-07-17 22:05:56
さえぽん
@p_sae_5818_love
そう思うなら、24時間付き添ってくださいね…そして、ぶん殴られるこっちの身にもなってもらいたいわ。精神科は、管とか入らないけど、急性期病院は、命に関わる管とかも入りますし、それを抜かれて死んだら、訴訟になりますけど。 twitter.com/psychohoolic/s…
2017-07-17 14:15:32
ushi_mo
@ushi_mo
てか、精神科は医療としてどんだけなめられてんだ。精神科は命に関わらないと思ってるのか？急性期ならなんでも告知なしで許されると思ってるのかな。（かずかずのりあるのいかりがよみがえってしまった）
2017-07-17 22:08:27
ushi_mo
@ushi_mo
（急性期経由で来るケースで、お身内の方から「もう二度とあの病院には行きたくない」「怒鳴られた」「話もしてくれない」と話されることは多いんだけど、こういう「こっちは訴訟リスク抱えてやってんだよ！精神科とは違うんだ！」みたいな対応なんだろうな・・・）
2017-07-17 22:14:28
斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
現状で難しければ、精神科では医師は一般病院の3分の1、看護婦は3分の２で良しとする「精神科特例」を廃止してスタッフを増やすのが前提です。それでも24時間はきついので隔離拘束の件数と時間を徹底して減らす工夫が必要になるでしょう。そこで「対話」が導入されれば申し分ないのですが。 twitter.com/XiAOfT3ojHw9ID…
2017-07-17 23:35:51
モモピー
@XiAOfT3ojHw9IDF
@pentaxxx お尋ねしたいのは、今の看護の現場において、どこのプシコ病院がどのようなシフトを組むと24時間フルで看護師が観察することが出来るのかと言うことです
2017-07-17 13:45:52
斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
病院という小さなヒエラルキーの中で医師は時々自分が権力者であると錯覚し、こうした懲罰的処遇を行うことがあります。 twitter.com/ghq_524/status…
2017-07-18 00:25:46
金柑(@流水餃子の変)
@ghq_524
@online_checker @pentaxxx やはり、そうなんですね(´・ω・`)当時は治療の仕方のないことだと思ってしまいましたが…理不尽に感じ別の治療法を懇願したところ医師に｢文句があるなら抵抗とみなし、拘束する｣というような感じで脅されました。
2017-07-18 00:15:55