101
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • Corriedal @C0rriedal 2017-07-25 02:02:20
    外資は良いよね...出張で使うホテルが15kでもなんも言われんとか、国内でも手当てが色々付いて1日7000円ぐらい貰えて感謝しかない
  • 李会 @rikaIMur 2017-07-25 03:23:00
    「世界の工学専攻学生が働きたい企業トップ10社」によるとソニーは9位だし、50位まで見たらトヨタや日産も入ってるから、どこまで本当なんだって気もするな。Forbesの記事だと「航空宇宙・防衛」って出てるのに、ボーイングやBAEとかが無いのが少し気になった。 https://forbesjapan.com/articles/detail/16968 http://universumglobal.com/rankings/world/student/2017/engineering-it/
  • 言葉使い @tennteke 2017-07-25 03:30:10
    日本にあるすべての会社がそんなことをやっているわけではないので、「日本の会社は」とdisるのは日本人差別。観光業界や不動産業界が「今まで会った全ての◯国人は一人残らず酷かったので、今後は◯国人は全てお断り」は許されないんだろ?「次の◯国人は違うかもしれない。その人がまた酷くても、その次の人は違うかもしれない」で。
  • kusano @t_kusano 2017-07-25 06:02:58
    無駄な残業はしないし飲み会は好きで行くだけで全員来いとか誰も言わないし仮に言われても聞かないし良いやり方はむしろ何か良いやり方あったら教えて下さいって言ってるしこれどこの世界線の日本の会社なん?
  • monolith @se_monolith 2017-07-25 06:30:52
    ただしアメリカでは加齢で少しでも頭が鈍ったらエリートエンジニアから用務員へ真っ逆さまである
  • barubaru @barubaru14 2017-07-25 06:38:20
    有能な人が高級を得るというところは有能でない人はどんどんクビを切られるということ。資源の配分とはそういうもんです。
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-25 06:52:27
    日本のそれなりに有能な社会人の大多数は英語がネイティブに喋れるならさっさと海外で仕事したいだろ。 あ、だから日本では英語教育に力を入れないのか。奴隷量産の為に。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-07-25 06:52:45
    こういう話出るたびにうちの会社はそのステレオタイプな日本の会社のくくりには入ってないんだろうなと思う 誰でも知ってる普通の大企業だけどね
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-07-25 07:20:23
    「・サービスもイケてない」は業務で開発するサービス、つまり製品企画が面白く無いということね。 技術者にとって重要なポイントだと思う。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-07-25 07:57:53
    理由がどれも日本人の間で批判されてることばかりだねえ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-07-25 08:07:42
    脳内外人シリーズ飽きたわ
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-07-25 08:08:21
    まぁAmazonやFBに勤めている人なら日本企業なんて全部クソでしょうな。そもそも資本力が国家レベルで桁違いなわけで。
  • bun @bun3559 2017-07-25 08:26:12
    ITエンジニアという専門職の人の話を日本全部に当てはめちゃうのは如何なものかと思うなあ。日本はITにかかわらずエンジニアや専門職系の評価は低い傾向にあるから。アニメーターとかさ(;´Д`)
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-07-25 08:30:22
    rikaIMur 世界でも工業指折りであるはずの我が国で、50個挙げても3社しか入らないってヤバいやろ・・・
  • ROM専 @ROM69787270 2017-07-25 08:49:52
    そらアメリカのエンジニアは四桁万円当たり前の世界だからな アメリカの給与で日本で生活できたらそら最高よ
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-07-25 08:55:19
    この手の記事いつもあるような気がするんですよね。日本企業はここに問題があるんだって同調意識煽るだけ煽って、それで満足させているようにしか見えない。あたかもガス抜きしてるかのように。いやひょっとすると問題提起している側が経営側の人間なんじゃないのかなと感じることも多々あるが。
  • @funft 2017-07-25 09:25:48
    こういうまとめはだいたい10年くらい前の話をしている
  • Kon son @kon_son_ 2017-07-25 09:48:36
    あたしは海外で長年仕事しているので言っている事はわかる。 恐らく、日本で働いた経験のある外国人エンジニアだけではない。 海外で仕事している(駐在ではなく現採で)日本人も同じように感じている人が多くいるはず。 とにかく人間関係の構築が物凄く面倒くさい。 自分の意見、提案を思うように言えない。無駄な会議や報告書が多すぎ。それに時間ばかり費やされるのも変。
  • Kon son @kon_son_ 2017-07-25 09:49:52
    もちろん、あたしやあたしの周りの経験でしかないから、全ての日系企業がそうだとは思わないけど、それでもかなり多いとは思う。 日本人って勤勉でアイデアマンなのに、企業のやり方に殺されている気がして、凄くもったいない感じがする。その鎖がなくなれば、世界一の経済大国にだってなれそうなのに。 同調意識は煽っているのかもしれないけど、それは悪い事とは思わない。 少しでも多くの人が「日本企業のやり方って海外とは大分違うようだけど、それっていいの?」って考えるきっかけになれば良いと思う。
  • がらえぽ @glaepo 2017-07-25 10:12:22
    ごく一部が全部になってる系
  • Katz @yoshi_katz 2017-07-25 10:41:54
    米系化学メーカーの日本法人で働いたことあるけど、定時になったら皆スパッと帰るし、部長クラスが12月半ばくらいからクリスマスホリデイと宣言して年明けまで会社来ない。余分な仕事を振られることもないし、会議も決まった時間が過ぎたら議論の途中でも即終了。病気で休む時も有給扱いだけど有給日数減らずに休める制度とか、至れり尽くせりだったよ。社風に馴染めずすぐ辞めちゃったけどw
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-07-25 11:14:20
    風通しが良い、効率的なシステムの会社でも、旧態依然とした規律をよしとする人が1人いるだけで、新人たちのやる気を下げるんだよ。短所を長所に繋げようという風土の中で、短所を責め立て頭ごなしに叱るの。大抵は相手を傷つけることを目的としたような下手くそな叱り方。そんなのが社内に複数いたら変われないだろうね。素直な子が凹んでるのは見ててつらい。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-07-25 11:14:41
    この問題の根幹は「若いヤツぁ文句ばっか言いやがって。ガイジンは郷に入っては郷に従えという諺の意味をいい加減覚えろ」で片づけて、都合の悪いところは全て目をそらす旧日本軍頭脳的な上層部にあると思ったりするw
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-07-25 11:45:34
    日本人が後進国の土民だって、みんなちゃんと頭に入れて! 現実を正しく認識して!!
  • noname @noname97219816 2017-07-25 11:46:28
    tennteke アホじゃね? なんで会社と人を同列に扱ってんの?
  • †┏┛墓┗┓† @F_hkhk 2017-07-25 12:29:36
    同日ランキングに女という理由で仕事辞めさせられたというのがランクインしている。何かにつけて強要・差別など行うから海外から見たら好きでも働きたくないと思うのはしかないこと、海外から引き抜く?出来るわけ無いじゃん。日本人すら逃げ出してるのに海外から来ないよ
  • monolith @se_monolith 2017-07-25 12:40:06
    欧米の優秀な人には年功序列自体が合わない上、最近の日本は年功序列が崩壊して年功序列と成果主義の悪いところしか残ってないからな。そりゃ日本で働きたくないわな
  • さとら @Say_Sei_ 2017-07-25 13:17:51
    米国アマゾンて、お前そこブラック筆頭じゃねーか。
  • RENOWAN @renowan 2017-07-25 13:57:47
    Say_Sei_ ブラックのは倉庫、エンジニアはホワイト
  • 芝原岳彦@「ガレオン船と茶色い奴隷」連載 @t_shibahara0405 2017-07-25 14:28:20
    私も知り合いに外国人がいたら、日本で働くことは勧めない。日本の企業は契約を守らないし、時間も守らない。日本人でも外国の企業で働きたい人はたくさんいるだろう。特に優秀な人ほどそうだと思う。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-07-25 14:51:24
    海外ではITエンジニアと尊敬されるも日本ではITドカタに格下げだからねぇ。日本人だってイヤになるよ。
  • nwoyoshi @nwoyoshi 2017-07-25 14:51:52
    厚切りジェイソンみたいに日本で自分の会社起業すれば良いだけの話だと思うんですけど
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 2017-07-25 14:55:47
    まあ日本のIT企業は業界自体がブラック企業の代名詞になってますからね。 そりゃフェイスブックやアマゾンで働ける人達にとっては割に合いませんよ。当たり前ですとも。
  • 降鷹 @Oritaka365 2017-07-25 14:56:40
    じゃあなぜ日本人は外資系に行くのに抵抗があるか?という話な気がする。能力でガンガン稼いでどんどん転職する文化は日本には無かったし。無能に優しいのが日本企業。ぬるま湯はなかなか抜け出せないもんだよね。
  • ねねっとTD デジゲー博 X-07ab @nenet_techdiner 2017-07-25 15:03:06
    終身雇用「風」な昭和の会社っぽさがベースに有ったりなごっているだけだけに、海外から来た外国人の方にはブラック度が増して見えるんでしょうね…。
  • さとら @Say_Sei_ 2017-07-25 15:18:52
    renowan 倉庫はもちろん、エンジニアの方も密告推奨して社内で壮絶な足の引っ張りあいとか相当にアレなことしてるんですが。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-25 15:19:45
    真面目にさ、何が問題なのか分かっててその改善策を知ってるならさ、経営者になればウハウハなんじゃないの?
  • たる @taruwo 2017-07-25 15:39:20
    ある程度の優劣はつくけど、優秀な人も使えない人も同程度の給料にしかならないってのが一番ダメなところじゃないかな。大手の外資系なら優秀な人は給料跳ね上がるし、使えない人はクビ切られる。日本に働きに来れるような人は優秀な人が多いから(アジア圏の人は玉石混交だけど)給料が安いと不満が出るのは当然なのでは。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-25 15:44:24
    未だにデスマーチで苦しんでるようなIT企業に勤めてる奴がIT業界をブラック呼ばわりしない方がいい。悪いけど、イケてるIT企業は馬鹿みたいなデスマーチもしないし、そもそも勤務形態違うし、会議も短けりゃ組織の意思決定経路指示系統もしっかりしてる。成果に対してどれだけコミット出来てるかどうかに対しては異常に厳しいだけ。無能の奴には地獄かも知れないが、有能な人間にとっては理不尽が少ないのでストレスフリーだ。それに日本にあってるかどうかは知らんがあたしは素晴らしいと思うね。
  • uu @uu32555 2017-07-25 16:04:26
    日本のIT業界は供給過多なドカタ市場なので、エンジニアは成果出してもさほど優遇されることはないんだよねぇ。少数精鋭チームを時間かけて育成するより、有象無象チームを短期で使った方が安いという経営者として真っ当な判断。
  • uu @uu32555 2017-07-25 16:09:19
    あ、IT業界でも上流工程の会議をメインにしてる層は別ね。その層が有象無象チームを使って、俺たちゃ殿様稼業ってやってるよ。
  • tamama @tamama666 2017-07-25 16:13:54
    欧米の企業は仕事ができる優秀な社員には莫大な報酬を渡す 日本企業は仕事ができる優秀な社員には莫大な量の仕事を渡して給与は上げない でしたっけ
  • るいせ @ruise2 2017-07-25 16:31:34
    日本は労働環境はマジクソだからな。イイトコサガシしても限界あるよ。娯楽や衛生、治安は言うこと無い。だが、労働は本気でクソ。20年間何も進歩してないね。
  • 四季 (zero) @saico1001 2017-07-25 16:34:32
    そもそも社風どうこうよりも,日本にAmazonとかFacebookに並ぶIT企業が......
  • 壊王FX 激始動 @kaioudono 2017-07-25 17:01:31
    こういうことを踏まえても「イザとなったら移民受け入れすればいい」と考えてる頭がお花畑の産業界と政府・・・
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-07-25 17:05:26
    無能なものでも面倒を見てやれる組織が存在する、大変素晴らしいじゃないか。何が気に食わないのかw要求される水準にちっとも届かない無能な自分にすっかり絶望して首を吊るくらいなら「だらだらやってる」連中の中で生きることだって立派な生存の術である。それに「ここでは就業時間をオーバーして仕事に没頭しても叱られないんだ」と、いう人がたまたま研究に没頭して大きな発見することがあるかもしれない……。そういう組織があることも「社会安定性」のためには必要だろう。
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-07-25 17:28:05
    うーん上4つほんとかなぁ。歓迎会の類は外国にもあるし、無駄残業、就業間際の追加仕事、旧い仕事の仕方などが横行している職場に外国人が出入りする所あるかね・・・?(無いとは言わないが)体験はしてなくてどうやらそうらしいって言う知識で喋ってるならわかるが。
  • おいちゃん @semispatha 2017-07-25 17:42:32
    AmazonやFacebookから転職ってよっぽどの条件出さないと無理だろうから、懸念部分発生しないんじゃね?
  • 魔太郎 @86stars 2017-07-25 18:15:22
    一部が全部になってるって批判してるけど印象ってそんなもんだからね。そういう印象ひっくり返せる好材料が無いってことでしょ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-07-25 18:15:45
    しかしなんで、この種の話は「A社とGoogleの労働環境の違い」とか「鹿児島とエヒタナハの労働環境の違い」のような括りではなく「日本」と世界(大抵の場合、米欧のような辺境国家)のような大雑把な括りでばかり話されるんだろう。「日本」が世界と対置される独特の存在に仕立て上げられている時点で「日本スゴイ」レベルの与太と何も変わらないようにしか見えないんだが
  • uu @uu32555 2017-07-25 18:34:18
    エンジニアの供給過多は日本全体で話せる慢性的な問題だと思うよー。解決策としては、その人材供給を消費する開発需要が必要なんだろうけど、その開発需要がそうそうないんだよねぇ。ITバブルの始まった15年くらい前から中国/インド/韓国/ベトナムと国外エンジニアへの外注開発が継続的に行われてて、国内エンジニアへの開発がさほど多くない。にも関わらず、ITバブルにあやかってかエンジニアになる人間は増え続けて、人材供給過多の安く買い叩かれるエンジニア市場が出来上がってる。
  • uu @uu32555 2017-07-25 18:42:57
    米国なんかは国内開発(シリコンバレーで一旦完結して、大儲けしたら国外開発に移行)してる(国策でさせてる?)から、安価な国外エンジニア(アジア)への外注開発ができず、国内エンジニアを高くても採用する風土になってるんだと思う。
  • uu @uu32555 2017-07-25 18:47:48
    国策で国外開発を抑制して開発需要を増やすか、ITエンジニア産出を抑制して人材供給を減らすか、どっちかしてくれないかなぁ。企業だけの動きでは、この状況が改善する気がしないYO
  • 黒田信武 @kurodashinobu11 2017-07-25 18:57:11
    アメリカナイズドされたらリストラされて一家心中ルート一直線な無能老害を飼ってやることが日本企業の大きな社会的責任なのではないか?
  • 鹿 @a_hind 2017-07-25 20:41:20
    いや、でも実際理由に上がってる部分は日本人でも嫌だって奴多いと思うぞ。 早く終わっても申告しちゃうと次の仕事積んでくる奴は実際いるしあれずっとやってると 詰む寸前のぷよぷよとかテトリス無限に続けてるみたいで精神荒廃する。 それでたまに早く帰れると思ったらしょうもない飲み会で追い打ちかけられる。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-07-25 20:59:24
    「・仕事が終わっても別の仕事を渡されて帰れない」も金がないからじゃない?きちんと仕事量に見合った人数雇ってないもん。
  • ねや @AriaSub 2017-07-25 21:31:35
    日本のITは仕事できない奴が1時間の作業を1日掛けて 出来る奴が自分に割り振られる10時間分の作業を終わらせた後に出来なかった奴ののこりの7時間分の仕事をやるのが基本だからな
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-07-25 21:35:07
    完全に門外漢の俺ですら、「先ず、海外に目を向けろ」と 早稲田の若い子に話をした記憶がある。 民主党が与党時代だったからという所為もあったけど。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-07-25 23:07:50
    良くも悪くもかつての、かつての(二度言う)日本企業の良さって、「家族的結束力」だったと思うんよ。それが不況やら、雇用形態の変化(派遣が普通に)やらで、中途半端に欧米化して、一体感が崩れてしまった。完全に欧米化して、契約主体の自立した個人主義社会になれば、また違うのかも知れないけれど、しがらみや気遣いばかりが残った、「いびつなムラ社会」だから、日本人だって嫌になるし、増して外国人は文字数
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-07-25 23:44:14
    給料少なくても我慢できるけど、それなら代わりに時間だけはがっぽり稼ぎたい。時間をよこせ。
  • まめ @Yy7_f 2017-07-25 23:52:51
    これエンジニアに限った話じゃないよね
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-07-26 05:07:03
    確かに海外でエンジニアになる勉強してるけど、日本でこの仕事するかと言われればちょっと尻込みする。日本での待遇が地獄そのものすぎて…
  • ねや @AriaSub 2017-07-26 08:43:31
    これの恐いところは、自分のやるはずだった作業を押しつけてる奴ほど、気付いて無くて 出来る奴が後始末のために何倍も働いてることに気付いて無くて うちの会社はそう言う会社じゃないとか本気で思ってること
  • うしはら @haq7282 2017-07-26 12:16:23
    「平社員が上の悪いところだけを抜き出したような内容だなあ」とか思った。私もヒラだけど、こちらにも多々非があるのであんまり偉そうなことは言えない。ヒラだって「日本企業の悪いところ」を構成する一人だし。 給与面だけは同意。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-07-28 22:11:37
    効率の良いやり方を提案しても旧来のやり方に拘る ← すごく良く分かる、「新しい機器・システム導入したんだから勉強しろよ老害」ってどれほど心の中で叫んだことか・・・
  • 吉本みどり犬 @Midoreeeene 2017-07-28 22:17:22
    下の二つについては改善されるとありがたいので出羽守頑張れ。

カテゴリーからまとめを探す

「総合」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする