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残業代つかないのに残業する?

政府の産業競争力会議が「残業代ゼロに」と言い出してることについて、自分のTLにその話題がいろいろ流れてきた。 http://www.asahi.com/articles/ASG5W543HG5WUTFK00Y.html  米国企業では、サラリーマン従業員はExempt(残業代ゼロ)・Non-Exempt(残業代付く時間給)の二種類にキッチリ分かれ、残業代ゼロで報酬高い人達ほど長時間の過酷な残業をやっていて、残業代の付く人たちほど5時になったらサッサと退社するひとが多いです。
経済 労働 日本企業 雇用 米国企業 残業
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TrinityNYC @TrinityNYC
アップサイドないんだから残業がついて当たり前の職種と、成果主義でアップサイドも大きい職種をきちんと分けて議論しないから、ブラックという言葉だけが独り歩きするのでは。"@HYamaguchi: 残業代ゼロにすれば残業させても t.asahi.com/eu95"
TrinityNYC @TrinityNYC
残業つく職種の場合、自分は毎日は残業やりません、とはっきり言える環境を作ることが必要だ。それは、あとにもさきにも、経営側の責務だ。
TrinityNYC @TrinityNYC
昇進や昇給のような明確なアップサイドがあれば、それが目の前のニンジンになり、出世したかったら必死に頑張る。それがないのに、「あの人だけ残業しないのは職場でまわりに迷惑」とか、経営ルールより人間関係優先でウェットなことやってるから、子供のいる女性が働きづらいんだよ、日本は。
TrinityNYC @TrinityNYC
オーバータイムがつく、ってことは、出世の道も限られてるけど、それでもいいんだね?という態度を会社側がハッキリさせれば、自分で自分のライフスタイルにあった職種を選択できるだろ。米では高学歴バリキャリが子供との時間を優先させると【自分で】決めてNonexemptを選択する人もいる。
TrinityNYC @TrinityNYC
実際には分厚いグラスシーリングがそこにあるのに、妙な平等意識をひけらかし、女性も残業してもらわないと!とかいう。死ぬほど残業して成果出したら、男も女も関係なく昇格する仕組みを作れば、残業嫌な人は「自分の意思で納得して」出世レースから脱落するんだから、それでいいではないか。
TrinityNYC @TrinityNYC
自分で選択し自分で決める。出世したかったら自分であえてブラックに飛び込む。それが、アメリカ流のIt's up to you.というやつだ。日本企業のやり方は、明確な選択肢を与えずに、人間関係で居心地を悪くして、自分のライフスタイルにあった就業の仕方を望む人を非難する。
TrinityNYC @TrinityNYC
アメリカの企業で出世コースに入りたかったら、残業代なんてつくはずないんだからな。残業前提がブラックいうなら、米国の企業なんて、どこもブラック真っ黒だ。それでもいい、という人だけに出世の道が開かれる。
TrinityNYC @TrinityNYC
アベノミクスの第3の矢で、本気で女性の労働力を活用したいと考えているなら、Nonexempt(時間給従業員)も残業するのが当たり前!(しないとみんなに迷惑ですから!)みたいなワケ分かんないウェットなことはヤメにしないと、掛け声だけで終わる。保証するよ。
TrinityNYC @TrinityNYC
その代わり、昇給昇進も欲しいし、子どももほしい、という人は、それなりのカネがかかる事を認識し、機会損失とリターンを考え、自分にとってどういう選択肢が最も合理的かを自分で決めるしかない。It's up to you. It's your decision.女性はそれをわかってる。
TrinityNYC @TrinityNYC
アメリカ人は日本人ほど働かない、とか言ってる人は、米企業で出世を生きがいにしてる人たちの猛烈な働き方を見てから言ったほうがいいよ。夜中まで働き午前様になるのも、自宅に仕事持ち帰るのも、週末出勤も、そんなもん、米企業だって当たり前だ。
Yumi(明場由美子)🐱英語発音コーチ @englishbootcamp
これは本当にそう。米人はトップほどよく働くRT @TrinityNYC アメリカ人は日本人ほど働かないとか言ってる人は、米企業で出世を生きがいにしてる人たちの猛烈な働き方を見てから言ったほうがいい。夜中まで働き午前様になるのも自宅に仕事持ち帰るのも、週末出勤も米企業だって当たり前
今日も寝太郎 @yuichi_pug
ほんと 日本にいた時よりも働いている私 RT @TrinityNYC: アメリカの企業で出世コースに入りたかったら、残業代なんてつくはずないんだからな。残業前提がブラックいうなら、米国の企業なんて、どこもブラック真っ黒だ。それでもいい、という人だけに出世の道が開かれる。
阿川大樹『始発のアフターファイブ』 @agawataiju
シリコンバレーではクリスマスイブに会社で徹夜している人は普通にいるけど、日本で元旦に会社にいる人は少ない。RT @TrinityNYC: アメリカ人は日本人ほど働かない、とか言ってる人は、米企業で出世を生きがいにしてる人たちの猛烈な働き方を見てから言ったほうがいいよ。夜中まで働き
T.Kamada @Kamada3
@TrinityNYC LAの日本企業で働いたことがあります。責任者は日本から派遣された人でした。大いにこの人から学ぼうと思ったのですが、仕事は全て現地人任せで、接待を言い訳に午後は毎日ゴルフ三昧でした。ということで、この会社の人たちは、日本人は怠惰であると思ったようです。ww
蔵六 @zoroku1824
.@TrinityNYC 残業するのはそこに仕事があるからで、別に会社のためではない。Face Timeを意識しているわけではない。だから、オフィスが不夜城でみんなフラフラな光景を観てきました。でもブラックではありませんでした。主体が会社ではなく自分だったからだと思います。
イオン株主スリーエフ・レオパレス @Vertex3on500mbp
@TrinityNYC @pocorapi 唯一違う点とすれば向こうはかなり昔から成果主義が当たり前、一方日本は勤続年数さえあれば昇給される終身雇用で、逆に秀ことをすると先輩や上司から嫉妬されて生意気だと叩かれる風潮があったことですね
だって眠いんだもん(だ眠) @DazzleNozzle
@TrinityNYC コミットしている姿をアピールしたいだけのために長時間オフィスにいる事が問題なのであって、質実が伴う仕事振りには誰も文句言ってないんじゃないすか。
TrinityNYC @TrinityNYC
でも彼らは、時間給労働者が5時きっかりで帰るのに、文句は言わない。5時きっかりの人たちは、どの道、自分にとってはライバルじゃないからだ。
yasuhiro @yasuhiro392
@TrinityNYC 残業してると能力ないって見られかねないですからね。
TrinityNYC @TrinityNYC
東京支社にいた時おもったけど、用事もないのにダラダラ残業してる人って、日本にはいるんだよね。アメリカの本社にはいないタイプ。
TrinityNYC @TrinityNYC
いや、それは、Nonexempt時間給の人たちがいつまでも会社に居残ってるってことは米国人には理解できないし、彼らからしたら人件費増=経営の失敗、以外の何物でもないからです。"@Bacalhau5: そういう嘘を吹き込んだのは他ならぬアメリカだったりする件w
TrinityNYC @TrinityNYC
「残業させる会社」がブラックなんじゃなくて、「どっちみち出世させる気もないくせに残業残業いうような会社」がブラックなんだ。日本政府も日本企業も、そこの線引きをきっちりつけてから、アメリカ流のホワイトカラーエグゼンプションを持ち込む話をしなさいよね。
シェフ @shev_badler
@TrinityNYC USのWhite color exception対象者とか、出世したマネジャーは、本当に長時間働きますね。出世したければ、日本人と変わらないと思います。 ただ、日本人の場合、出世する気無い人まで長時間働かされるので、気の毒ですが。
TrinityNYC @TrinityNYC
過労死がでたんで、緊縮ぎみですよ。でも実際にディールがあったら、バンカーもロイヤーもそんなこと言ってられない。サービス残業がないだけ。"@moraimon: 最近のガキどもは深夜週末働かないんだ!って某ロー・ファームのパートナーが愚痴ってましたよw
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コメント

Sn @rbmio0079 2014年5月31日
この手のアメリカがーという話もう飽きた。経済のシステムが全く違う国と比べる意味は無い。
usi4444 @usi4444 2014年5月31日
@TrinityNYCさんも少し出羽の守、シバキ気味の様子。米国流を続けられると思っているなら、仏経済学者の一冊の本ぐらいで動揺したりししないよ。
言葉使い @tennteke 2014年5月31日
私の所属会社では、家に帰りたくない、家にいたくない人が残業したり休日出勤する人が、結構いた。自発的。
straysheep@腰痛療養中orz @sheepfactry 2014年5月31日
米国と日本では雇用の仕組み自体が違うから、単純比較は無理があると思うな。 ただ、同じ仕事量なのに8時間で終わらせた人と10時間で終わらせた人の報酬が「10時間で終わらせた人の方が多い」ってのには納得いかないってのは現実としてあるなぁ。
うえぽん @kaorurmpom 2014年5月31日
今回の労働時間規制緩和の中で、そういうアメリカ流の雇用スタイルに変革するなんて説明は無いよね。ただただ、「雀の涙の給料で好き勝手に働かせられるし、誰に適用するかは恣意的にいくらでも拡大できる」と言ってるだけで。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年5月31日
残業代が出なくなるなら、元からその分を含んだ基本給寄越せと管理職昇任前に労使交渉(スト含む)すれば良いじゃないか。
とげとげ @togetoge10 2014年5月31日
自分の周りのことだけで話してると、話が合わないのも当然だなぁ、って思いました。
TrinityNYC @TrinityNYC 2014年5月31日
まとめを更新しました。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月31日
まあ、完全にアメリカ流にする気がないなら今まで通り全員残業代出すシステムのままにしとけ、って話じゃないかな?
TrinityNYC @TrinityNYC 2014年6月1日
私のTogetterのまとめに「出羽の守」とか「もう飽きた」とか書き込んでるひとたち、ぜんぜん読めてないというか、いかにも頭悪そうだね。今回の日本政府案は米国のホワイトカラーエグゼンプションという法制度をベースにしていることすら知らないのに、なぜわざわざコメ入れるの?
TrinityNYC @TrinityNYC 2014年6月1日
キミらのように正攻法では議論できないから出羽の守とか言って見苦しくもディフェンシブに回るのがせいぜいの頭の悪さでは、コーポレートでは上級管理職への出世の可能性なんてぜんぜんないだろうけど、それでも残業やらされてるのって、いやじゃないのかね。もしかして残業好き?
usi4444 @usi4444 2014年6月1日
@TrinityNYC 貴方が言っているような生き方が出来る人が日本に何人いるかと思えば、海の向こうのビックリショーなので出羽の守でしかありませんよ。日本の企業は管理職は残業代は出ないところが多いので、ボリュームの大きい一般社員狙いなのは判りきったことです。
TrinityNYC @TrinityNYC 2014年6月1日
ほぉ、要するに、政府が目論んでいるのは、「一般職も残業代がでないようにして、企業内に収入の低いひとたちを大量生産しようとしている」というシナリオですか。それで競争力つけ経済成長をはかろうと・・・これまた政府も政府でずいぶんと頭悪いですねえ(棒
usi4444 @usi4444 2014年6月1日
@TrinityNYC モーレツな生き方をされるのはご自由ですが、そうではない生き方をしている人に対して小馬鹿にするような態度はいただけませんね。人を小馬鹿にすることで辛いお仕事をされているご自分を奮い立たせようとしているのかもしれませんが、私や他の米欄の人は貴方を慰撫するサービス料は貰っていません。
TrinityNYC @TrinityNYC 2014年6月1日
あなたは私の言ってるポイントを外して勝手にムカついてるだけ。長時間残業が理不尽だと思うなら、わたしにムカつくより、そんなあなたに理不尽な残業を強要する会社にムカついたほうがいいんでは?でもそれって、ここでわたしがムカついてのと同じ相手ですけど、あなたはそれでも「私に」ムカつくのねw
usi4444 @usi4444 2014年6月1日
何言っているんですか?契約社員の際限なき拡大で困窮若年層を増やして少子化を加速させた政府ですよ。残業代ゼロ法案を推進しているのは同じような人達です。RT @TrinityNYC: これまた政府も政府でずいぶんと頭悪いですねえ(棒
usi4444 @usi4444 2014年6月1日
@TrinityNYC 何か勘違いしているようですけど、長時間残業を抑える強力な手段が残業代加算で、労基の目が光っているところではそれなりに効いているます。
usi4444 @usi4444 2014年6月1日
@TrinityNYC 繰り返しますが、小馬鹿にしているような物言いはやめましょう。
TrinityNYC @TrinityNYC 2014年6月1日
ですから、そういうどうしようもない日本政府に腹は立つけど、これが日本だと思っているあなたとしては、日本とは違うシステムを紹介して「日本政府も企業も変わってほしい」と言った私に対してムカつくわけですね、わかりますw
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年6月1日
さすが自由と責任の国アメリカ。労働者の覚悟も座っとるのう。
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年6月1日
残業代がつくが昇進も昇給も殆どなしか、残業代はつかないが肩書も給与も際限なく上がっていくのとどちらかを選べ、と言われて決められるほどの覚悟はあるか。そしてそれから起こる結果を自分がした選択だからと受け入れる覚悟はあるか。難しいなあ。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2014年6月1日
すでに、日本でも管理監督者は残業代でないんだよな。自分も5年ほど前に出なくなった。実際のところ、残業代出てた頃よりも給料は上がった。 残業時間は減ったよ。確実に減ったと思う。残ったって金にならないから残業しないっていう理由ではなく、管理職こそ速く帰らないといかんと思うから。
eternalwind @juns76 2014年6月1日
まとめ主は、何もアメリカが万能なんて話はしてないと思うがね。togetterは海外持ちだされると頭から反発する島国根性のネトウヨが多くてうんざりするね。日本の団塊爺管理職が、海外のビジネスエリートの1/10ぐらいの生産性しかないのは、外資で働いてれば実感として感じることだわ。
師匠🍆🍴ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2014年6月1日
いま日本で悪用されている「名ばかり管理職」みたいな実態がある中で、急に別の国の労働文化の文脈からシステムを輸入しようとしても、 「悪用を合法化しようとしている」と見えてしまって誤解と反発を買うのは仕方ないよね。って話なのかな。 段階を踏んで説明が必要な案件。
eternalwind @juns76 2014年6月1日
自分たちの世代も終身雇用が続くというなら、まあ日本的雇用制度を養護するのもわかるが、ジジイたちは日本的雇用制度の恩恵を受けて糞の役にも立たないのに高給もらってて、団塊ジュニア以降は、そもそも給与形態からなにから計算を変えられ、将来の保証もない状態なのに、どうして日本の雇用制度を擁護する奴がネットにいるのかわからん。日本の爺ほどの給料泥棒世界にいねえわ
師匠🍆🍴ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2014年6月1日
世の中広いし働き方って色々あるんだけど、すべての働き方に対して残業代出さないのは死ねっていう原理者はちょっと世の中の視野が狭すぎるとおもうよ。 まずそこに気がつくところが出発点な人は多いと思う。自分も含めて
師匠🍆🍴ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2014年6月1日
システムから主観したら「1対多」なわけで、いろんな人の都合を考える必要がある。 自分個人から主観したら1対1なわけで、システムが自分個人に都合よくあってほしいと考えがちだな。これはほかの事にも普遍的に言えることだけど。
eternalwind @juns76 2014年6月1日
外資系だとバックオフィス業務全部でマネージャーたったの二人とかだからね。その二人が日本の管理職20人分ぐらいの働きしてる。彼ら一日500通ぐらいメール処理してるよ。俺は外資でそういう彼らが振り分けてきたどうでも良いメールを処理するだけの仕事してたからよく知ってる。俺、一度もミスしなかったから一度も注意されたことなかったよ。一日1/3ぐらい休憩室で遊んでたんだけど。アシスタントは与えられた仕事ミスしなければそれでいいというのが貫徹されてるのが外資
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年6月1日
ただ、現状の法律が名ばかりとはいえ、「労働者的に雇うなら、残業代もちゃんと考えての支払いが前提、より中枢系で自分の裁量が反映されるのなら、残業という概念ではなく出来に応じて」的になってるので「すべての働き方に対して残業代出さないのは~」というよりは(残業代を考えなくてはいけない労働者的立場の)「すべての働き方に対して残業代出さないのは~」なのかな、とは思う。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年6月2日
このシステムを導入するにはワタミさんなんかを無能者としてちょんぱする必要があるんだけどその役は誰がやるのか? 辞めればいいって言うけど新卒主義で再雇用が絶望的な点に関してはどうするのか? なんかの「今やっても失敗するだろうなー」って要因が大きくてなー。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年6月2日
構造っつーよりお偉方の考え方がアレだから法規制なんかでどうにかなるもんでもないだろうしね。
eternalwind @juns76 2014年6月2日
ここで@TrinityNYCという人を批判してるコメントがどう仕様もなく馬鹿ばっかり(普段からうまれつき馬鹿だとわかるツイートしかしてないような連中)だからまああれだけど、@TrinityNYCという人の議論が成立してないのは事実。アメリカで競争から逃れた人に職があったのは、アメリカが完全雇用を達成していたからで、リーマンショック以降完全雇用が達成できなくなって、議論の前提は根底から成立しなくなったわけよ。らないけど
eternalwind @juns76 2014年6月2日
@TrinityNYCがそのことを意図的に無視してるのは新自由主義のデマゴギストなのか、ちきりんのような天然さんのアメリカかぶれなのかはよくわからん。まあ、総論としては@TrinityNYCの言ってることはそれでも間違ってないのだが、やっぱり、「アメリカでは競争から逃れる生き方も成立しますよ」みたいなことを平然と行っちゃうのはどういうことなのか
eternalwind @juns76 2014年6月2日
ちなみにこういう議論になるとすぐにワタミワタミ、ブラックブラックと喚く生まれつきたアタマの悪い人が多いんだけど、完全雇用が達成された状態ではワタミが経営成り立たなくなることは、今現在進行形ですでに証明されとるやないかと。どうして馬鹿は市場主義の申し子がワタミみたいなことを言うのだろうか
TrinityNYC @TrinityNYC 2014年6月2日
まとめを更新しました。いくつかツイートを追加した。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年6月5日
結局ぐだぐだいってても、給料下げるための手段にしかなってないからみんな文句言うんじゃないのかな。
師匠🍆🍴ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2014年6月7日
sea_show ← 自分はてっきり「激務高給/マッタリ薄給/転職活発/選択自由」といった「システム全体を輸入」するものだとイメージしてたから、それはそれでアリかなと思ってそのコメントを書いたけども、
師匠🍆🍴ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2014年6月7日
でもこんな記事見てると、 「残業代ゼロ制度」 年収300万円以下の人も対象になるかは今後議論 http://t.co/Of3EiDgEtM システム全体などではなく、都合の良い"激務高給"部分だけ輸入してきて、まさに「悪用を合法化」しようとしている印象を受けるなあ。いや、むしろ年収の制限を外そうとしているところを見ると"激務"部分だけか。自分はお人よし過ぎたのかな。結局は奴隷制度をさらに強化したいだけ。
灰色 @haiiro081 2015年9月5日
残業代でなくなったら給料減るじゃないか!っていう考えからまず正さないといけないようだ。
火狐 @hi_kitune 2015年9月13日
「仕事内容があいまいで手が空いてるとどんどん仕事が降ってくるけど報酬は出ません。」
フローライト @FluoRiteTW 2017年9月15日
残業代つかないと残業していても徒労感が倍プッシュだから覿面にモチベーション落ちるしストレスもマッハ。
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