AIと間主観性を巡る文系談義

織田曜一郎と石倉優(よしこ画伯)の連投 この後、 http://arabic.kharuuf.net/archives/2253 のエントリに続きます。
yoshikogahaku 1942view 0コメント
3

限定公開の新機能が大好評!

プライベートなツイートまとめの共有がもっと簡単になりました。フォロワーだけに特別なまとめを公開しませんか?メンバー限定はメニューから設定可能です。詳細はこちら

ログインして広告を非表示にする
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-24 23:59:27
    @odayoichiro 例のAIの話の一貫として。よろしくお願いします。あまりアクチュアルな話ではありませんが。 twitter.com/yoshikogahaku/…
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 00:58:09
    @yoshikogahaku AIの話なんですが、昨日の朝日新聞の書評欄に「AIは人間を凌駕するのか」というタイトルで佐倉統さんによる『そろそろ、人工知能の真実を話そう』(ジャン=ガブリエル・ガナシア)と『人工知能の哲学』(松田雄馬)の評が載っていました。まだWEBでは公開されていませんが、→続く
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 01:01:56
    @yoshikogahaku AI反対派とAI賛成派に別れた討論の形式を取っていて、現在の起きがちなAI論争が非常によくまとめられているな、と感じました。 で、以前のツイートをしたあと、直接話せばいいや、と思っていたんですが、私は実はAIが人間並の知能を得たり、人間を凌駕したりはしないと思っています。→続く
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 01:07:55
    @yoshikogahaku いつだったか、AI美芸研に行ったときに聞いて納得した話で、昨日の朝日の書評でも書かれていたのですが、「知能は身体と不可分で、身体を持ち得ないAIは知能足り得ない」という話にいたく感銘し、「シンギュラティとか来ないのね」という派に立っています。リアルなAI論としては。→続く
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 01:13:48
    @yoshikogahaku で、前に少し盛り上がった私のツイートは、飽くまで概念としてのAIというか、「神様みたいなAI」(という表現をゆーさんへのメンションで使うのはいかがなものかと思いつつ)をイメージして書いています。で、確か、あのツイートで私が主眼としていたのは、単なる現実政治への不平不満です→続く
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 01:18:19
    @yoshikogahaku 前に「AIファシズム」みたいなことを考えたことがあり、「人の手によるファシズムはどうせ間違うけど、完璧なAIが統治する、全員を完全に満足させるようなAIファシズムがあり得るならいいや」という結論に達しました。ええ、もちろん、そんなAIはできるわけがありません。→続く
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 01:26:38
    @yoshikogahaku ということで、私は単に「クソみてーなヤツらの統治よりは、機械に統治されるほうがマシだ」という不平不満を言っているにすぎないんです、実は(笑)。 で、昨日の朝日の書評によれば「AIがいずれ人間に取って代わるという考え方はグノーシス主義に似ている」とあり、なるほどと思った次第です。
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 01:41:45
    @yoshikogahaku ゆーさんのブログに書かれていることと関連するような気がするのですが、「人間も間違うし、機械も間違うだろう。だったら機械に間違ってもらったほうがスッキリするぐらい私は人間不信だ。でも、機械はそこまで進歩しないだろう(残念ながら)」というのが、現時点での考えです。長々と失礼しました。
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:49:29
    @odayoichiro 知能と身体は不可分、というのは全く同感です。とりわけ私は身体を非常に重視していて頭も身の内としか思っていませんし、言い尽くされたことでしょうが、AIと呼ばれるものは「順序が逆」です。食って寝るが先で、数学が後。後先変えたものは少なくとも私達の感じる所の知性とはなり得ません。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:49:50
    @odayoichiro もう一つ、件のエントリで触れたようなことですが、私達が主体として認識するものは間主観的に発見されたもので、広義の社会とワンセットで始めて成り立つものです。更に言えば、返事もしない赤ん坊に語りかけるという(親たちの)奇行の末に語りだしたのが私達です。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:50:00
    @odayoichiro こうした間主観的要素を総べて飛ばして最後の上澄みだけ成立させたとして、私達がそれを「信頼に足る人物」と認めるのか、という疑問があります。私達がある人物の声を聞くのは、頭が良いからではなく信頼できるからです。「信頼できない頭の良い人」は寧ろ社会的に危険人物です。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:50:08
    @odayoichiro そうした意味で、織田さんの(社会批判的)意図を承知で敢えて言えば、たとえ人の統治者がゴミだとしても、AIはより一層「信頼に足らない人物」であると私は考えます。勿論、そもそもそんな知能にも至らないだろうと思っていますが。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:50:15
    @odayoichiro 勿論、未来的な展望として、彼らなりの身体性?を前提とした複数のAIが社会に似たものを構成し、その中で何かが育まれるというロマンはあり得ますが、そこで生まれた昆虫的なものは、尚更人間社会の統治には不適合でしょう。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:50:25
    @odayoichiro そもそもが議会制民主主義という枠組み自体、政策単位で是々非々に応じる、といった「支持政党なし」的な幼稚なものではなく、「予期せぬ事態が起こった時はこの人の判断に任せる」というものでしょう。それは知性ではなく信頼で機能しています。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:50:34
    @odayoichiro 私達は状況に対し十全な情報と時間を与えられ論理的に決断する者を必ずしも欲している訳ではありません。それも大事なのですが、「いよいよとなった時はこの人に預けた」という、信頼の次元というのがあるのです。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:50:44
    @odayoichiro この信頼というのは、その人が間違えない、という信ではないのです。間違えるかもしれないけれど、その時はその時で仕方がない、という信です。そこに身体も歴史も持たない者を人々が置けるのか、という疑問もあります。(続
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:51:01
    @odayoichiro 逆に言えば、自動運転のような局所的な場面では大いに活躍して頂いて良いかと思いますが。そして佐倉統さんのテクストは凄く読みたいです。そもそもがこの分野に不勉強なので。色々有り難うござます!
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:54:08
    @odayoichiro すれ違いで連投してしまいましたが、その意見は「アルゴリズムは許せるがコマンドは許せない」を彷彿させ面白いです。ただその人間不信は、文字通りではなく、織田さんの信じられる「人間」に対してシステムが肥大しすぎてしまった、という事かと思いますが。
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 01:54:37
    @odayoichiro 例えば小さなサークルとか村くらいの運営なら、非常に賢い機械がいたとしても、より一層信頼できる人を(少なくとも織田さんなら)見つけてしまうのではないか、と思います。
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 02:04:17
    @odayoichiro もう一つ、その人間不信感を理解できない訳でもないのですが、なぜこの感情を抱くのかと言えばそこに人に対する愛憎があるからで、その余りに「人間」的な己を十分に引き受けるべきではないか、という倫理的意識もあるのですが、まだ上手く説明できません。
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 02:04:48
    @odayoichiro 個人的には、それこそ神様に任せるのが一番だと思っていますが、本当の所この信託とは、神の言葉を巡って人々がグダグダやり続ける、ということに他なりません。これこそ預言者=人間の持つ政治的次元なのですが、話が長くなるのでまた今度!
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 02:19:00
    @yoshikogahaku 神様の話は立ち打ちできないんですが、ゆーさんの信じる本当の神様と、私の考えている「神様みたいなAI」というぼんやりした考え(しかも確実に存在しない)を比較することは多分、ものすごい失礼なことなんだろうなと思いつつ、興味あります。が、また今度! あ、あと→続く
  • 織田曜一郎/Oda Yoichiro @odayoichiro 2017-07-25 02:23:36
    @yoshikogahaku 2015年の安保法制、2016年の参院選を経て、実はものすごく政治的な考えは自暴自棄になっていて(生活は捨ててません(笑))、その先に「ニセ選挙運動」のルポをやった、という下らない自分語りもあるのですが、こちらもまた今度!(比較的浅い話ですが)
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 09:44:41
    @odayoichiro これも言い尽くされたことですが、日本語で神と言ってしまった時点で、既にそれはgodではなく神動画とかの神ですからね。つまり「凄い」ということでしかありません。そういう意味では、AIでも加藤一二三でも神なんじゃないでしょうか。
  • ゆー(よしこ画伯) @yoshikogahaku 2017-07-25 09:44:52
    @odayoichiro 私の考えるgodはタウヒードのgodですが、この流れで神がどうとか余計なことを申し上げたのは、要は固定的な古典を巡って人の間で言葉を回し続けるということですよ。人ではなく人の間。でもちょっとこれ、話がズレると思いました。ごめんなさい。

コメント

カテゴリーからまとめを探す

「テクノロジー」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする