【加計学園問題】玉木雄一郎&安藤優子&伊藤惇夫を完全論破する青山繁晴

7/26放送のグッディ(フジテレビ)に自民党の青山繫晴氏と民進党の玉木雄一郎氏が出演しました。 玉木雄一郎とグッディMC陣出演者たちは一丸となって【加計学園は総理の意向】であるかのような印象を必死に発言するも、全て青山氏が論破。 まさに青山無双でした。
グッディ 青山繫晴 玉木雄一郎 加計学園
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  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 17:16:18
    伊藤惇夫「獣医学部設置は農水省の問題!」 青山繫晴「家畜の病気を治す等は農水省の問題だが、獣医学部新設は文科省が許認可権を握ってる!」 伊藤惇夫「違う!」 青山繫晴「農水省の意見は聞かないといけないが許認可権は文科省!」 伊藤惇夫のデマを即正す青山さんが素晴らしい! #グッディ pic.twitter.com/gI0OE22GXD
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 17:33:56
    青山繁晴「獣医師連盟から献金を貰ってない人が加計をやるべき!」 伊藤洋一「利害相反が問題の根幹!疑惑がある人はやるべきでない!」 玉木雄一郎「他党に口出すな!」 青山繁晴「国会の在り方の問題!」 伊藤惇夫「あんたは人の話を聞け!」 正論に逆切れで対応する玉木と伊藤 #グッディ pic.twitter.com/Qmp8MbPbcx
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 17:43:58
    玉木雄一郎「やましいことがあれば質問に立たない!」 青山繁晴「それなら利害相反を考えるべき!」 玉木「名誉棄損にあたる!覚悟をもって批判しろよ!」 青山繁晴「もちろん!当然ですよ!」 玉木に限らず民進党は直ぐ名誉棄損をチラつかせ脅しますが、青山さんには通用しません #グッディ pic.twitter.com/fiWbdAEulS
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 17:59:27
    玉木雄一郎「愛媛で鳥インフルや狂牛病が発生したことは一回でもあるのか!」 青山繁晴「発生してから対応する問題ではない!」 玉木&安藤優子「ギャーギャー」 青山繁晴「事前対策は危機管理の基本だ!」 事前対策を軽視する民進党の玉木雄一郎… これが国会議員の発言なのか… #グッディ pic.twitter.com/Dfmt3AWY68
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 18:04:39
    青山繁晴「加計問題で総理に贈収賄や斡旋利得など疑いはない!違法性はないのに友達だからと批判してる!」 安藤優子「でも加計学園の獣医学部申請を知った時期について総理は拘ってた!」 伊藤惇夫「総理の関与していアピールだ!」 強引に論点をずらしてまで総理批判を行う #グッディ pic.twitter.com/paYTGPkj0c
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 18:10:14
    青山繁晴「野党は日付の話だけで時間を使った!」 安藤優子「あのねぇ💢」 生稲晃子「二日間がその話で終わって悲しい」 伊藤洋一「野党は質問が下手糞!日付に拘らず、決まった事にどう感じたか聞くべきだ!」 全否定しようとするMCの安藤よりコメンテーターの主張の方がまとも! #グッディ pic.twitter.com/vEHiNc0MXQ
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 18:24:20
    玉木雄一郎「安倍総理が国家戦略特区での獣医学部新設を1月に知ったは大嘘!」 青山繁晴「答弁修正は悪い!しかし今治の申請には加計がない!総理を信じるか信じないかの話!それがなぜ大嘘の証拠になる!」 玉木は大嘘と言うなら証拠を出せ! 憶測で嘘つきとレッテル貼るのはそれこそ名誉棄損! pic.twitter.com/ZJVs2fbKOa
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 18:39:39
    安藤優子「親友に言わないのは考えられない」 青山繁晴「バレバレなことします?」 高橋克実「本当に喋ってないかもしれないが今治と聞いたら加計と思え」 青「加計は岡山ですよ?」 高「総理は加計かもくらい言え!」 青「立場を利用しないから友達なんです」 総理の関与ありきの #グッディ pic.twitter.com/Un9BaSi4jO
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 18:45:47
    青山繁晴「京都産業大学は獣医学部新設に手を上げて1年。一方で加計学園は10年前後やってる!それなら文科省の対応も違いますよ!」 その通り! 京都府知事も『準備不足だった』と主張してます。 当事者の納得してること何故マスコミと野党は騒ぎ散らすのでしょうか? #グッディ pic.twitter.com/YMNBBqKGEo
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 18:51:56
    青山繁晴「総理秘書官の『記憶にございません!』は許されない!今治市と秘書官が会ってたなら会ってたと言うべき!みんな想像が逞しいから #グッディ みたいな考えになるし、閉会中審査も拉致問題を取り上げない!」 おかしいことはおかしいと主張する青山さんは本当に国民のことを考えてますね pic.twitter.com/nMcR7eUcCt
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 18:56:13
    玉木雄一郎「今治市が情報公開を止めてる!これが加計ありきの証拠!」 青山繁晴「そこが違う!理解不能!」 青山さんに同感です! 玉木の主張は支離滅裂です #グッディ pic.twitter.com/2sz1cfQ05S
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 19:04:24
    玉木雄一郎「加戸前知事は『12年間加計ありき』と言った!」 青山繁晴「それは今治と愛媛の話で【総理と友達】と話は繋がってない!そこは妄想の話!」 安藤優子「いやいや!」 ↓ 知らぬ顔をする玉木 マスコミと民進党が連携し【総理は加計ありき】と印象操作 #グッディ pic.twitter.com/HRqWiwMqoY
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 19:15:39
    青山繁晴「友達なら【裏で何かしてる】となったら何も言えなくなる!」 玉木雄一郎「【友達かどうか】は問題にしてない!」 青「もろにしてる!メディアは前川の【友達以外の根拠はない】を報道しない!」 安藤優子「いやいや!」 青「フジは報道してない!」 青山さん以外、嘘つき #グッディ pic.twitter.com/rBYLAJlrKk
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 19:20:22
    伊藤洋一「加戸理事長を国会に呼んだりなど自民党の中でハッキリさせようという提案をしてないのか?」 青山繁晴「いつも私は言ってますよ!」 スタジオが『おぉーー』とざわついてますが、党利党略で動かないのが青山さんです。 そういう声を上げてるのは当然だと思います #グッディ pic.twitter.com/f6C0hMmi1T
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 19:31:32
    伊藤惇夫「期限を決めて行う必要はない!」 青山繫晴「感染症の備えが出来てないのは明らか!」 伊「なぜ期限がある!」 青「あなたはいつも期限決めろと言ってる!期限を切ることで進む!」 伊「う…」 青「京産大も不満を言ってない!」 伊藤の難癖を正論で論破する青山さん #グッディ pic.twitter.com/7p25RJwbGA
  • DAPPI @take_off_dress 2017-07-26 19:37:19
    青山繁晴「玉木さん加計学園の件からは外れた方がいいよ!」 玉木雄一郎「やましくない!」 獣医師会から100万貰ってたり、父が香川獣医師会の副会長だったりと獣医学部新設を52年妨害してきた日本獣医師会に近いのは事実。 素直に青山さんの助言を聞くべきでは? #グッディ pic.twitter.com/qILJgmaT3u

コメント

  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 23日前
    伊達に口蹄疫で九州の畜産業を壊滅寸前までさせた政党の議員は言うことが違うな・・・
  • K3 @K3flick 23日前
    追求するのはいいけど、100%妄想だけやな・・・
  • ナベーお @aro30nabeo 23日前
    名誉棄損ってか訴訟ちらつかせる時点で恐喝
  • tmksStyle @tmksStyle 22日前
    グッディ出演陣の知識レベルがよくわかったわ。あの程度の知識でよく政権叩きしてたものだ。
  • 鹿 @a_hind 22日前
    連日熱っぽく報道してるところなんだが興味持ってるのは政争ごっこしてる人達くらいなもので下々のものはあ、また始まったからチャンネル変えようって思うくらい興味ない。
  • ROM専 @ROM69787270 22日前
    妄想と思い込み以外に追求手段ないんだものなあ
  • Mo @mo9534156 22日前
    防災意識と言うか、備える感覚が全くないのか……?いや流石にこじつけて責める為に言ってるだけだよねぇ。ねえ?
  • rapyond624 @azk_azukisan 22日前
    口蹄疫で九州が苦しんでるときの 赤松農水大臣「だwwかwwらww殺せって言ったのにwww」は絶対に忘れない。 こんな大臣を置いた民主党は絶対に支持しない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    妄想だけで追求するなら推理小説でやってろよと・・・
  • ToLets @ToLets2004 22日前
    結局、現状では総理の罪を問うことはできないわけで、今後こう言ったことが起きないように法を整えるのが本来の野党の仕事なんだよね。ただし法整備したところで、法は成立前にさかのぼって罪を問うことはできないのだけど。そろそろ国民は野党に本来の仕事をしろと怒って良いのではないか?
  • エロラクP 大/西/由/里/子担当 @eroluck 22日前
    「まずはルールとして人の話を聞きましょう」 お前らが言うなw
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 22日前
    民進党にまともな奴はいない。末端に至るまで死に絶えることを願っておく。 今の報道は異常。タガが外れたというか自制も正常な思考も無くなっている気がする。アメリカンリベラル様が「トランプ派相手には何を言っても殴っても許される」と狂乱しているのと同じ。
  • 独白、毒吐く @dokuhaku_dkhk 22日前
    ヤバイ、玉木議員は「予め危機に備える」という重要な視点を否定している。民進党に国政を任せるのはどう考えても無理ですわ。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範 http://www.cas.go.jp/jp/siryou/kihan.pdf (6)関係業者との接触等 倫理の保持に万全を期するため、 ① 関係業者との接触に当たっては、供応接待を受けること、職務に関連して贈物や 便宜供与を受けること等であって国民の疑惑を招くような行為をしてはならない
  • kame4477 @kame4477 22日前
    国務大臣規範に引っかかる可能性があるので今年の一月に初めて知ったと答弁修正を安倍総理は行っている。そこが不審なところ。さらに加計の審査が進んだ16年に安倍氏と加計氏がとりわけ多数接触している。状況的にはかなりグレーだ。
  • ToLets @ToLets2004 22日前
    kame4477 これを議員や秘書まで規定を広げ厳格にするのが今一番必要なことなんでしょうけど、おそらくは野党内からも反対意見が出てちっとも進まない法案になりそうですね
  • kame4477 @kame4477 22日前
    ToLets2004 別に秘書が勝手にやったみたいな話じゃないでしょ、安倍氏本人と加計氏の問題。さらにこの規範は閣議決定済み。ちっとも進まないも何もない。安倍氏が現状の閣議決定に違反している可能性が高いので答弁修正を行った可能性が高いということ。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    獣医師の過不足については12%が獣医師の資格を持ちながら獣医やってないから、待遇改善が重要。さらに小動物診療分野で減少傾向だからこれ以上供給を増やすと過当競争の可能性がある。そのあたりの検討を政府として全然行っていないのも問題。 農水省 獣医事をめぐる情勢http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/zyui/attach/pdf/index-1.pdf
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 22日前
    でもこれテレビに乗せられるままなんとなく悪いことやってそうだから不支持なんてやってる時間と頭がスカスカな層の目には安倍の手先が無理筋の擁護していると映りそうな気が・・・
  • kame4477 @kame4477 22日前
    あとは森裕子が言っている通り加計に対しては事前調整を相当丁寧に行い、京産大に関しては門前払いの対応というところ(https://ameblo.jp/miraihamassugumiteruyo/entry-12295839260.html)。公平に審査しましたーとは到底言えない状況。調べれば調べるほど加計ありきが浮かび上がってくるので、ある一点をもって反論して全否定しても微妙な感じやね。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    んで一番の問題は、青山が「期限切るの当たり前だ」と強弁している18年開校の件。これが決め手になったと京産大も認めていて、その正当性が争点なのに、青山は全くその正当性を示せていない。参考: http://www.twitlonger.com/show/n_1sq2ejt
  • 羽倉田 @wakurata 22日前
    李下に冠を正さず以外に総理への追求点がないって事?
  • mi1000RR @mi_zx1441 22日前
    kame4477 そりゃ事の始まりの状況もあるだろ。1年そこそこから出てきた案件より、10年以上前からの案件の方を優先に値するとは考えられないのかい?
  • kame4477 @kame4477 22日前
    wakurata 安倍氏に関してはそれこそが問題でしょ。基本的には関与があったかなかったなんて水掛け論にしかならないから、「関与があった証拠がないから安倍氏は一切悪くない!」は成り立たない。国務大臣規範の閣議決定からも明らか。この件に関しては橋下が言う通り「不正のあるなしにかかわらず外形的公正性を保てていなければ政治行政としては失敗。」http://blogos.com/article/236762/
  • kame4477 @kame4477 22日前
    mi_zx1441 10年だろうが1年だろうが国益にかなう方を認可すべきだし、20年やってようが獣医師の需給が大きく崩れるようなら認可すべきでない。政府も10年やってたからじゃなく、加計のが京産大より優れていたという理屈で反論してるでしょ。じゃあどういう審査やったの?公平にやったの?と問われていて、その正当性を説明できてないのが安倍政権ということ。
  • mi1000RR @mi_zx1441 22日前
    kame4477 京産大が認可通ればそれはそれで馬鹿共らが問題にするのが目に見えてるんだが、そこらはどうなの?で、京産大側は今回の件で何て言ってるか知ってる?
  • kame4477 @kame4477 22日前
    mi_zx1441 だからその馬鹿どもを黙らせるような、公平公正な決定(獣医師の需給もきちんと分析し、加計も京産大も公平に審査した)であることを説明すればいいのだけど、加計ありきで進めたからそうなってないという話でしょ。京産大は「18年開校に間に合わないからあきらめた」と言っている。だから18年開校とした合理的な説明が求められているし、それができないから加計ありきの証拠の可能性が高い( kame4477
  • たけ爺 @take_ji 22日前
    kame4477 「加計は”獣医学部の無い四国”、京産大は”他に獣医学部のある近畿”(四国学生の利便性を考え)加計を認めた」という最初からの論理は十分に正当性があると思うが。なぜ四国民は「必ず四国から出なければならない」のか。京産大では”四国民は四国から出なければならない”という状況は、一切、改善されない。
  • TAKA @taka_dra_bz1130 22日前
    で、誰がどう悪いのかはっきりしてくれや。だらだらやってるのは野党とマスコミが忖度関係だから?
  • mi1000RR @mi_zx1441 22日前
    kame4477 で、take_ji も言ってるようにそれで納得しないのが問題。
  • にににry @for_registratio 22日前
    期限を切るのが問題なのか、期限が2018年だったのが問題なのか、2019年だったらよかったのか、たまたま2018年だとしても問題なのか。早く作ろうとすること自体は、別におかしいことでもなし。あくまで疑惑の導入ぐらいにしかならないと思うんだけどなぁ・・・。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    18年開校とした合理的な説明が求められている←求められていない。 今回一校だけに搾ったのは、獣医学会の要求。言い換えると岩盤規制側の要求。 国家戦略特区(内閣府サイド)は、「一校認可して、それをきっかけに二校、三校と増やしていく=岩盤規制打破」 『一校目として』京産大は、準備が出来てなかった だから 準備が出来ている加計学園が先行で選ばれた。 それだけのこと
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 22日前
    大学新設するなら普通文科省とは何度も相談する、特に10年越しの悲願が叶うなら尚更な。京産大はそれをしていなかったし松野文科相も「相談があるなら応じる」と回答してる。それに18年4月に開学という条件は獣医学部新設の特区認定されてるのが今治だけでそこが出してきた条件、京都は新設を認められてないから京都に配慮して開学時期遅らせる意味がない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    少し合理的に簡潔に言うなら、「18年に開校できそうなのは 京産大じゃなくて加計学園しかなかった」
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    京産大が作りたい というなら きっかけに認可をしていくように勧める 二校三校と勧める。 このことは今年の三月時点(加計学園が今のように騒がれる前)で、国会で安倍総理がすでに答弁している。
  • たけ爺 @take_ji 22日前
    そもそも京産大は、本気でやる気があるなら、今になって「将来にわたっても予定は無い」と全面撤回する理由が判らない。来年すぐでなくても、最初”時間があれば開校できる”という心積もりで申請していたのではなかったのか。
  • 東北194号 @unskillfulness 22日前
    kame4477 需給分析は文科省のお仕事です。って散々言われてると思ったけど?
  • 希望 @nozomi_crs 22日前
    「赤の他人同士がプライベートで会っていた→この二人の接点はXXだけ→XXに関する何かがあったのでは?」ならまだ説得力あるのですけどね。「友人とプライベートで会っていた→XXに関する何かがあったのでは?」エスパーかな??
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    国家戦略特区として 岩盤規制の打破として いきなり『ドリルを二本同時に通そう!』なんて馬鹿げた話だし、片方が「準備不足だからちょっとまてよ!」で待つ合理的な理由が無い、もう既に片方が準備万端で穴こじ開けに掛かってんだから 後から来いよ! が合理的な解。
  • 真砂 @okayasumasa 22日前
    マスコミに全力で発言を切貼りしてもらって、都合のいい場面だけ取り上げてもらってる前提なのが良く分かる言動。そうでなければあんか迂闊な発言連発したり、ひたすらに何か言われたら理屈など関係なく大声で相手を威圧しようとするなんて、理屈どころかイメージを考えないことを生放送で出来ないわな。 どっちの所属政党とは言わないけど
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    もちろんここら辺の話も すでに国会の審議内でやられているが マスメディアの報道に踊らされてるバカは都合良く ご存じないと・・・
  • たけ爺 @take_ji 22日前
    kame4477 ”規制をするのであれば、その証拠は規制をする側が出さなければならない” ”逮捕するのであれば逮捕する側が証拠を出さなければならない”、この大原則を無視し、規制(逮捕)されたくないならば、規制(逮捕)されないための理由を提示すべき。できなければ逮捕(規制)が基本”というのは、あまりにも権利侵害がひどい。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    文科省が卑劣だったのは、規制するための合理的な理由を用意することから逃げて、「門前払いしまくってた」(審査すらしてこなかった)ことでな。
  • sin @sin007777 22日前
    まあ、なんら違法性がないことを印象だけで騒ぐのが馬鹿なんだよね。前川にはじまり思い込みだけで文句つけてる。
  • たけ爺 @take_ji 22日前
    ”時間があれば京産大も可能だった”という人は、今になって(時間ができたのに)「将来的にも開校する予定は無い」と言い出した理由を説明して欲しい。 より競争が激しくなるのが嫌だからと言うなら”競争になると勝てる自信が無い”という意識だったわけだが、そんなつもりで開校するつもりだったのだろうか。
  • たけ爺 @take_ji 22日前
    というか、京産大は「自分”だけ”新規参入できればいい」という発想だったということなのだが、それはそれでどうかと思う。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 22日前
    今回一連の折衝の流れで1校に限って申請を認めるっていう特例の告示がついに出ることになったが、元々は1校に限るコンペでもなんでもなかったわけで。また来年でも再来年でも告示を出させることができたらそこに京産大が続けば良いだけ。特区の基本方針に従えば別に加計ありきではなく最短で獣医学物新設できる事業者ありき。
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 22日前
    前川は精神を疑うレベルではないと思う。 ハニートラップは容易に仕込めただろうが、暴力団が経営する歌舞伎町の出会い系バーにいってたんだから じゃ だれが 何のために 彼をつかって安倍内閣を攻撃してるのか 本当に獣医師会が黒幕なのか 俺にはそうとは思えない ハニトラを仕掛けられてマスコミを動かし民主党を動かす力を持つものは誰なのか 想像は容易だろうと
  • 大原誠治 @oohara_hachidai 22日前
    一点指摘しておくと、安倍首相が「加計を通そう」と考えていたなら、2015年6月に石破4条件を閣議決定などしない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    前川の精神はうたがったほうがいいよ 高橋洋一氏が指摘している過去の議事録の内容が、あまりにも酷い、相手二人が同時にぶち切れて、「あんたはもういい喋るな」って言われるぐらいだから
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    準備万端整えていた今治&加計学園の申請に、文科省は何年もとどめておく合理的な理由を持ち合わせていなかったのだから。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 22日前
    つか、「完全論破」って絶賛するのは単に了見の狭さを示してるだけだよなあ。安倍総理もよく使うよね「論破」って
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 22日前
    地獄の民主政権時代に、アカ松とかいうクソジジイが「だから殺せと言った」は、全酪農家は忘れないし許さないという声は未だに聞くなぁ。 酪農家にとって牛や鶏は家族であり糧である事は、荒川弘先生の「百姓貴族」や「銀の匙」を読めば子供でも理解できる。 ましてや農家を支える省のトップが理解出来ないのは駄目。
  • がらえぽ @glaepo 22日前
    ヒステリックに印象操作で稼いでいる側と、全く噛み合ってなくて面白すぎでしょw
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    take_ji 教員確保ができないから、と京産大が言っていたような。つーか、京産大の都合は京産大に聞け
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 22日前
    take_ji 「今回だめだったら次のチャンスは早くて〇年後。そのためにさらにお金と時間をかけるよりは白紙撤回した方がまし」なんて経営判断は珍しいことじゃないですよ
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    Simon_Sin 「論破されて悔しい」まで読んだw
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    京産大は、加計学園が選ばれたことについては「納得している」 「我々の準備不足が原因」 「獣医大学に拘っているわけでは無く、様々な視野で将来を見据えている」とか記者会見で言ってるよね。 まぁ「テレビしかみてない」「都合の良いところしか見てない」バカの耳には入ってないだろうけど。
  • 朝倉カリー@マトリクッス @syabuchu2 22日前
    玉木議員は少なくともこの問題については論点整理きっちりできていると思った。みんなのアイドル青山さんは今回の問題について一週遅れの問題提起ばかりでやっぱり論客としては頼りない。自民ももう少し獣医学に詳しい人呼べばよかったのに。
  • たけ爺 @take_ji 22日前
    yukon_px200 加計問題は、”なぜ加計だけであり京産大を認めないのか”も論点となっていたはずですが。”京産大も認める”となったとたん、”京産大は、京産大独自の話なのだから、合わせて論点に入れるべきではない”というのでは、最初の論点とずれていくのではないでしょうか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    ”なぜ加計だけであり京産大を認めないのか”も論点となっていた すでに論理的に解説されてますが???
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    京産大を認めない のではなくて! 認められなかったんだ! というマスゴミのレトリックに踊らされる前に冷静になろう。 『獣医学会の要請で一校だけに搾った。その時点で準備万端で出来るのが加計学園だけだった』。 京産大「我々の準備不足が原因」 はい終了。
  • たけ爺 @take_ji 22日前
    hiroppe3rd ええ、ですから、”京産大も論点となった上で加計に決まったのは、京産大自身が自覚しているように、準備不足だったという合理的理由がある”ということですので、「まず、加計ありきだった」という主観論には正当性がなくなる、という話になるのではないでしょうか。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 22日前
    論点整理できてるってどこがだよ・・・こいつ最初は総理と家計学園長が友人であること疑惑の根っこでありさも悪いと言わんばかりのことを言っておいて、あとになって友達かどうかは問題にしてないとかわけわからん場当たり的な発言をこの番組内だけでもしてるんだけど。
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    「なんで認めないか」でも良いよ。だがそんなことは「認めない」と言っていた連中に聞けよ、タマキンに金を出していたところだ。まぁ、国会では答えられない事情があったんだろうがなw
  • okoo @okoo20 22日前
    違法性→ない 京産大について→準備不足を京産大自身が認めている。 そもそも少し前に青山氏が前川氏に他の大学の獣医学部で定員超過について聞いてたけど、それに関しても確か前川氏は知らん顔してたよなあ。 もうさして問題にするようなもんでもないだろ・・・。
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    かつて「革新勢力」と自称していたリベラルの皆さん、まさか既得権益の上に胡座をかいている連中の肩をもったりしてませんよね?w
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 22日前
    文字通り「ケチつけたいだけ」だよなぁ。証拠もなしに「きっとわるいことしてる!」とか今どきガキでも言わないレベルじゃん。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    青山が喋ろうとすると必死に遮ろうとするくせに、玉木の発言に青山が反応しようとすると上から目線で「公平に」みたいな注意をして黙らせようとするっていう、クソみたいな放送だったな。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    妄想の作り話でしかない疑惑を追及する番組やってるくせに、実際に獣医師会からお金貰ってる上に血縁者が関係者な玉木の言い訳は遮らずに喋らせて追及もしない。お友達以上な利害関係者だろうになぁ、ほんと腐ってる。
  • やあき @akrmyt11 22日前
    玉木さん始め野党のみなさんは、お友達優遇だからということで責めてたと思ってたのに、その大前提すらも捨て去ってたのか。もう無茶苦茶。
  • 黒田信武 @kurodashinobu11 22日前
    お友達だから便宜を図ったに決まってる(証拠はない) こんなもん通ったらスポーツ選手全員八百長マンだわ
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    Simon_Sin そういうこと言うのはまともな反論コメント書いてからにしたほうがいいよ、論破されてぐうの音も出ませんって宣言してるようにしか見えないからね。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    そもそも産業獣医師不足は偏在が問題。仮に全体で不足していたとしても、既存学部の増枠でも対応可能で、新設は分けて考えるべき。青山繁晴は今更何言ってんの?
  • 片山 和紀 @night_wizard 22日前
    kame4477 そこまで言ったら総理大臣はあらゆる人間関係を絶てと言ってるようなもの
  • みちひと @michihito_t 22日前
    今治市や愛媛県が誘致に熱心なのは判るが、妥当な数値根拠がなければ、どんな計画であっても認めるべきでない。逆に妥当な数値根拠があり、公共性が担保されれば、公営キャバレーもあり。それが国家戦略特区の真髄。数値根拠の妥当性が無いまま何故決まったのかが問題
  • みちひと @michihito_t 22日前
    青山繁晴は新説に足りうる妥当な数値根拠を示したの?示してないよね?
  • 片山 和紀 @night_wizard 22日前
    kame4477 四国には獣医学部を持つ大学がないという事実は愛媛に作ることの正当な理由にはならないと?
  • @b100c 22日前
    michihito_t どちらも根拠ある数値を出しているんですが。 そして根拠自体に妥当性がないのは獣医師会側なんですが。 それを報道しないのはマスゴミなんですが。
  • otyan1972 @otyan1972 22日前
    県内に獣医師が足りなくて困ってるのに、なんでわざわざ大学新設するんだ?好待遇で全国からベテランの獣医師連れてくる方が早くない?加計学園って借金だらけって聞いたけど本当に運営できるの?文科省が規制しようとした理由って利権ではなくてこの当たりに理由があるのでは?
  • うにうに @wander_wagen 22日前
    クソ犬は安倍総理を中傷するだけで溜飲が下がるんだからなぁ。メンテナンスしやすそうな脳みそで羨ましい限りですわ
  • モアイ店長 コミケお疲れ様でした @moaitentyou 22日前
    しょっぱなから内容を捻じ曲げるツイート添えてような気もするが。 動画見ても 伊藤氏は「獣医師」の数から話をしている(獣医師の認可は農水) なのになぜか青山議員は突然獣医学部の話に持っていっている(獣医学部の設置は文科省)
  • みちひと @michihito_t 22日前
    あと、玉木を獣医師会の献金で責めると君ら大好きの安倍総理の首も締まるから程々にね。安倍さんは日本医師会から相当献金受けてるんで。その理屈で言えば安倍内閣では医療関係の話題は取り上げられなくなる。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    b100c 初めて聞きました。山本大臣が需要の数値は分からないとか言っているのに?!
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 22日前
    otyan1972 四国の大学新設において期待されているのは獣医師の不足緩和だけでなく、口蹄疫等の疫病対策拠点となることも含まれる。
  • caldlian @caldlian 22日前
    そもそも獣医学部定数オーバーで入学させてるんでしょ? なら定数均すため、かつ人材が不足している地方に大学作って、いくらかでも地元に定着してもらうというのは理解できるけど。
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    獣医師が足りないのは畜獣の方。獣医学部を新設しても、人気があるペット医師に流れるだけ。 数値データを政府が調査しないで、わざわざ加計に新設する明確な根拠が分からない。
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    まだ結論はグレーだけどさ、確かに岩盤規制に穴を開けるのはいいことなんだろう。 でも、こんな疑惑を持たれるような真似をしてる時点で、別の岩盤作っちゃったみたいな話でしょう。 政府としてリスクマネージメントが出来てない。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    caldlian 旧帝大のガチな所でもない限り、私学の人気学部は定員数1.2位は妥当ですよ。早稲田しかり慶應しかり。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 22日前
    Simon_Sin あなたのヘイト反対、レイシズム反対という言葉を信じてRTしていた方達も今となっては後悔しているように思います。
  • 伍長 @gotyou_H 22日前
    https://twitter.com/surumegesogeso/status/890216154412666880 そもそも加計にOK出したのは民主党政権時代
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    mentalskillbody そういう無内容なのは、ここではやめませんか。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 22日前
    文科省が規制していた理由、つまり規制が正しいという説明なんて文科省そのものができなかったからこうやって規制突破されたんだけど(笑)告示で申請すら受け付けません、門前払いさせていただきます!なんて「根拠のない単なるサポタージュ」以外にありえないんでしょ。
  • 野良猫に襲われる @damaten 22日前
    獣医師の数がなんてのは別に大した問題じゃない。獣医師国家試験の合格者数でコントロール可能なんだから。結果的に獣医学部卒で獣医師じゃない人間が増えたってそれで良いじゃない。大学の学部と関係ない仕事につく人間が大半なんだから。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 22日前
    robocomo やめません。それどころか、あなたのその発言を受ける事で私の主張はより強固になりました。根拠を持ってはっきりとすべての方にわかるように説明させていただきます。無内容を批判するのではあれば、あなたが率先してまず Simon_Sinを批判しなければおかしいからです。私の上記の内容のツイートが私の批判先のツイートより内容がないというのであれば、あなたが彼の思想を支持したいあまり、私のツイートを強引に無内容だと印象づけようとしているだけという事になります。
  • セクサー資材部 @sexxor_asset 22日前
    感想レベルの話。青山さんをライブに載せたのTV的には大失敗だったのではと思うなあ。政治家、ジャーナリストとしてはよく分かんないけど、アジテーターとしては黒帯レベルの人じゃない。これ、特定の色に染まってない視聴者が見たらコロンといっちゃうよね。
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    mentalskillbody そうですか。 では、ご自由に。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 22日前
    robocomo それでは、さらに私の主張を捕捉していきたいと思います。 Simon_Sin さんが好意的に受け止めている方達もよく「論破」や「議論され尽くしている」といった言葉を何度も何度も用いているんです。にも関わらず、強引に安倍総理を否定するためにネガティブな意味で繋げた。本当にヘイト反対やレイシズム反対ならそういったやり方を用いるのは少し考えればおかしいという事がわかるはずです。ヘイトやレイシズムが嫌いならそういったやり方など支持できないはずです。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    mentalskillbody 補足じゃなくてその解説を含んだ文章を一言目に書き込んでれば無内容とか言われなかったんじゃないですかねぇ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 22日前
    robocomo robocomo 私自身、私のツイートはそこまで中身のあるものだとは思っていませんでした。ですが、あなたのそのツイートを受けた事で、さらに意見を噛み砕いてわかりやすく伝えようという気持ちが強くなりました。なので『なぜ彼の意見が批判されているのか』の理由と『あなたの私に対してのツイートの矛盾』を内容と根拠を持ってはっきりと指摘させていただきました。その結果、より何が問題なのか浮き彫りになり、わかりやすくなったと感じています。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 22日前
    Eo554IijYfHOQqw 言われたと思います。理由は彼の総コメント数が1しかなく今回がtogetterの初コメであるにも関わらず、手慣れていた事。そして彼のアカウントが Simon_Sin の思想と似通っていたからです。さらに言うのであれば、あなたのアカウントもです。ツイートがほとんどなくアカウントの内容が不自然すぎますし、この一連の流れから私に対して非を求める方向に動くのも不自然です。『ネガティブな意味で論破という言葉を安倍総理と繋げた方を捨て垢のようなアカウントが連続して庇うのは不自然』です。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    寧ろ獣医師学会や農水省や文科省はペット数の減少とか、他国の状況とか、獣医師の偏在何かの数値根拠を良く出しているんですが。今治案の妥当性、わざわざ国家戦略特区で獣医学部新設って何ですか?需要は?経済効果は?革新性は?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 22日前
    Simon_Sin mentalskillbody https://twitter.com/Simon_Sin/status/737214867766054913 の時も、その言葉を使った方に、内心そういう思いを向けながらコメントされてたのかな、とか
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    mentalskillbody ここは加計問題についての話をした方が、という意味で書きましたが、 無内容は言い過ぎでした。 失礼しました。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 22日前
    私の個人的主観では『ネガティブな意味で論破という言葉を安倍総理と繋げた方を、捨て垢のようなアカウントが連続して庇うのは不自然』と感じました。彼の意見を放置して私に物言いをはじめるのは考えにくいし、批判も私の主張そのものについては触れる事が出来ていなかったのもあります。しかし他の閲覧者の方達が robocomo さんとEo554IijYfHOQqw さんのtogetterでの活動、アカウントを見てどんな風に感じるのかについては個人ごとに異なると思います。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t 既存の体制じゃどうにもならんから愛媛県は獣医学部を新設しようとしてるんだろうがよ、今更何を言ってんだ馬鹿野郎。BSEや口蹄疫が問題になってから何年経ってると思ってんだ、できるってんならとっくの昔に万全だって言える状況になってなきゃおかしいだろ、頭のわるいこと言ってんじゃねえわ。
  • caldlian @caldlian 22日前
    michihito_t 定員超過について比較するなら医学部などの方が適切かと思います。無知ゆえ医学部などではどういった教育内容なのかは分かりませんが、医療の学部となれば実習は相当多いでしょう。となると、定員超過による教育の質の問題は一般の学部よりは顕著になると思うのですが。 https://togetter.com/li/1124975 こういった指摘もされてますが、メディアだとこういった中身の話が全くですね。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 最前線にいた東国原知事の見解見ておいで。問題は獣医師の総数の不足ではなくて、産業獣医の不足。それは待遇改善でしか対応できない。医師しかり、救急医療や産婦人科が不足しているのもが同じ理由。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    mentalskillbody @Simon_Sinを庇ったとかいう不名誉極まりない称号を付けるのはやめてくれ・・・  それと総コメント数ってシステム知らないのですけどどこで見れるのか教えてくれませんか
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t 獣医学部を新設しちゃいけない理由になってねえぞ、アホ。
  • けいやまと不謹慎なフレンズたち @keiyama1205 22日前
    正論を言われて大声で怒鳴るしかできない伊藤惇夫と玉木は言論人失格。暴力団にでも入ればいい。まあ今でもよく似たもんか。政治ゴロ供め。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 で、具体的にその対応にどの程度の産業獣医が必用なのか?既存の学部の増枠ではなぜ対応出来ないのか?今治と加計でやる産業的な革新性は何?
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    michihito_t わざわざ国家戦略特区で獣医学部新設することの妥当性というのは、国家戦略特区以外で獣医学部が新設できないからでは納得できないということ?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    caldlian おっしゃる通りなのですが、単純に合格者と辞退の都合から話しました。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t だから新設しちゃいけない理由はなに?、まさかサヨク芸人に堕ちた東国原の発言が根拠なのか・・・、あいつは組織的な選挙妨害を擁護してるようなハゲだろうに。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/kihonhoushin.pdf みんな、国家戦略特区での獣医学部特区の意味合いをよく考えるべき。石破4条件って基本方針の指定の基準を言っているに過ぎない。それ守れない、数値根拠がデタラメ、革新性が不明瞭って事は、国家戦略特区で獣医学部を扱うべきじゃないって事なのよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 22日前
    Eo554IijYfHOQqw ここでの名前をクリックして下にスクロールです。そこで総コメント数を確認出来ますよ。不名誉極まりないと感じさせてしまった事については申し訳ありません。余談ですが、私は批判を受け、私の意見が間違っているなと思った事も何度かあります。真っ当な批判や指摘をしてくれる方達は長くアカウントを使っている、不自然さの感じない方達ばかりでした。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 新設しちゃいけない理由は無いよ。数値根拠が妥当であれば、文科省や農水省や獣医師会が納得するだろう。仮にこれらが岩盤で規制緩和が必要なら、国家戦略特区の基本方針に従っている事を示して粛々とやるだけ。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t 新設しちゃいけない理由がないなら黙ってろ。粛々とやってるから黙ってろ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Eo554IijYfHOQqw セオリーでいけば、新設に妥当な根拠さえ示せば、文科省も農水省も獣医師会も賛成するはずです。それが民主的な手続き。それが出来ない、岩盤なのは岩盤たる理由があるからです。その規制緩和を政府主導で国家戦略特区という枠組み内でやるからには、その基本方針に沿ってやらないと駄目って話です
  • みちひと @michihito_t 22日前
    岩盤が岩盤たる理由ってのが、獣医師会や文科省の見解だと、獣医師の質の担保だったり、需給バランスだったりするわけです。その懸念に答えつつ、新たな需要を生む明確な数値根拠があり、検証可能ならば政府が後押ししちゃる、ってのが国家戦略特区の基本方針。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 出来てないから問題になっているわけで。基本方針による、経済効果の具体的な数値根拠は?革新性は何?
  • ephemera @ephemerawww 22日前
    日頃、震災と原発事故では事前の対策が不十分だったと散々叩いてる連中が、獣畜感染症については事前の対策は必要ないと断言するとはね。しかも政治家の肩書を持ってる人間が。つまり国政や国益などなにも考えてない。国民の生活もどうでもいい。ただ主義主張、思想に都合のいい話題で政局を作り、とにかく倒閣して自分が権力奪取すればいい、それだけのクズだという告白も同然だ。国民は選挙の際に、自分がどういう人間を選択しているのかもっと自覚的になるべきだ
  • 羽倉田 @wakurata 22日前
    待遇改善って良く言われるけど、四国には大学が無いためにそも待遇を改善すべき相手が少ないから大学作るのでは?
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    michihito_t 獣医師科の新設はここ何十年のあいだずっと門前払いで即座に却下されてたという話を聞いたけど、実際には省庁その他関係組織が検討した上で新設が認められてこなかっただけで、門前払いというのは誰かの妄言にすぎないと?
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    mentalskillbody クリックしたユーザーの作成したTogetterのページの一覧に移るだけで出ないな スマホ版の閲覧アプリか何かについてくる機能かな?
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    自分で「新設しちゃいけない理由はない」って言っときながら、他人にその理由を質問する意味がわからない。「こういう理由があるから獣医学部の新設には反対だ」とか自分で言うならともかく、なにか重大な疑いがある事が前提であるかのように質問を繰り返す・・・、詭弁家のやり方だよなぁ。@michihito_t の話は聞いてあげるだけの価値がない。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    「革新性は?」って何度も言ってるけど、「革新性がないからダメだ」と言えない理由はなんなんだろうな。
  • s.j. @uo_kawa 22日前
    最近、フジ系列の番組から良識派の頑張りを感じる。今のメディア状況で青山氏を出演させるのは凄く勇気のいる事だったと思う。もっと無難な人選もあっただろうから。メディアの良識派をどうすれば応援できるのかは分からないけれど、今回の仕事は素晴らしかったので、これからも頑張って欲しい。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 22日前
    night_wizard 「中四国」というエリアでは北陸含む中部(愛知は鳥さん多いぞ)や近畿(牛さん多いよ)より既に定員が多い(中部30、近畿40に対し中四国65)のに更に120作ってどないしますねん……。就職段階で大半近畿中部関東に逸走しますぜ……。
  • 左道鱟魚 @spawn_Jansechst 22日前
    やっぱ民主はダメだな
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 22日前
    オトモダチより献金で金貰って圧力掛けてる方が異常に見えないって流石にキチガイしかおらんよな今のマスコミ
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 22日前
    先進国のトップなんて全員ブルジョワだから、金持ちと関係ない人間なんていないわな。
  • Chariot@夏は坊主 @BLACK_RX_24 22日前
    正直「理事長と親友」よりも「身内(血縁)に獣医師会副会長がいて、献金貰ってる」の方がよっぽど怪しいんですが
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 22日前
    なんか4条件と見てとれるような参入基準を持ち出して散々喚いてる人がいるが、最初から最後まで規制している理由を説明をする挙証責任は文科省にあるんだよ・・・4条件を満たして"ない"こともそう。結局その宿題ができずに敗戦が決まったんだから。逆に満たしているかどうかが知りたいならすでに十日の時点で特区WGの委員が参考人として呼ばれて答弁してたと思うからぐぐれ。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    take_ji 事実誤認、現時点では政府は広域条件で京産大を排除していないと説明している。また広域条件は決定直前の16年11月に突然追加されているし、政府の説明も一貫してない。不審がられて当然だし、こんなことやってるから信用されない。参照:今治優先→京産大も可能 加計の選定、変わる政府説明http://www.asahi.com/articles/ASK6X5GYDK6XUUPI005.html
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 22日前
    ここらへん、民主党が底抜けの馬鹿とでも考えないと、マジで「災害対策費用をけずることによって、被害の拡大をもくろんでる」ぐらいしか整合性のとりようがないんだよな。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    hiroppe3rd いや18年開校がキーポイントだから、その経緯こそが本筋。文科省のリーク文章や、今治市の情報開示請求で出てた記録で18年のスケジュールがかなり無理があるものだったのが示唆されている。例えば決定前の10月31日から加計学園は先行で金かけてボーリング調査を実施しているし、さまざまな情報展開が今治に対してなされている。とても公平公正な審査とは言えない。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    for_registratio 一般に大学設置が1年ちょっとで準備できるわけないという前提がある。先行のボーリング調査もそうだし、教員確保の観点からも無理があるhttp://www.twitlonger.com/show/n_1sq2ejt これは、加計学園に決定の内示が出てないと明らかにおかしいにもかかわらず、政府は否定しているからおかしいねという話。
  • るつぼどつぼ @medahi31 22日前
    Hirarinmac お魚さんの存在が忘れられてるようで悲しいですね…それ抜きにしてもあなたの論が四国に大きな獣医学部を作ってはいけない根拠とは全くならないことはもっと悲しい…
  • kame4477 @kame4477 22日前
    unskillfulness 石破四要件で獣医師学部設置認可にあたっては獣医師の需給の検討をするよう定められているんだから、政府として説明責任があるでしょ。文科省ガーって言ってるのは意味不明だし、 基本的には農水省に出させる話に思われるkame4477
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    加計学園&今治の準備万端の申請に対して文科省は、それを辞めさせるまたは先延ばしにしておく合理的な理由が見つけられなかった。 故に最後の頼みの綱として、京産大の申請を見てみることにしたら、準備が不足していた。 京産大が準備するまで、加計学園を止める合理的な理由もない。 よって、合理的な理由を挙げて認可をするしないの解説を出す責任がある文科省として加計学園だけ認可をした。 以上、合理的な理由。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    unskillfulness また文科省挙証責任論は郷原氏が詳細に反論しているから一読すべし http://agora-web.jp/archives/2027108.html
  • 佐藤洸介 @TABESUGI1025 22日前
    青山繁晴氏には硫黄島の滑走路の下から遺骨がでてきたのか、是非聴いてみたいものだ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    文科省の官僚はエリート その道の専門家。 だからこそ 挙証することで 認可をするしないなどの合理的な説明をする責任が発生する。 一般人から選出された一般人(代議士)に求められる事項では無い。
  • コロギ @kohrogi 22日前
    自分らの望む結論ありきで喋るからすぐにボロが出る
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    総理のご意向について、関係者の証言 加戸「国家戦略特区で岩盤規制にドリルを-」 山本大臣「岩盤規制の打破のこと」 和泉(前川曰くキーパーソン)「岩盤規制の打破のこと」 前川「(9月)総理の意向といわれたー私の中では加計学園のことだとおもった。(=加計学園と具体的に指示を受けたというわけではない そんなことは言われていない 個人的な妄想)」
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Eo554IijYfHOQqw 門前払いかは存じ上げませんが、過去の資料はちゃんと需要があるとか、新設するに足る根拠出せていました?また、獣医師会等と新設を調整してたのですか?作るなら、作って有効に機能する論拠なり、各種調整が必要かと
  • みちひと @michihito_t 22日前
    7987987_4654987 文科省は資料のどこが不味いかメールでおくっていたかと。仮に、規制する根拠はないのはそうだとしても、なんでも自由に国家戦略特区にして良いよは違う。本件は国家戦略特区の枠組みでやるにはその基本方針を満たしていないので駄目かと。
  • ごし @goshi0078 22日前
    テレビなのにも関わらずディベートで人の話を遮るって最悪。 いや、テレビだからか。ディベートする時は最後まで人の話を聞いて、その上で自分の意見を言いましょう。 こんなの猿の喧嘩と変わらない。
  • るつぼどつぼ @medahi31 22日前
    kame4477 http://lite.blogos.com/article/233660/forum/ ならこっちの方も一読すべきかな。主にコメ欄を
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd 全然準備や計画が杜撰。需要すらまともに示されていない。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 国家戦略特区の基本方針として決定されているからだよ。それを満たさないと国家戦略にしちゃだめ。
  • ニートその3 @apribi 22日前
    農水省やら文科省やらが規制してるのが本当に必要なのか、とりあえずやってみて検証するのが特区制度だろうが
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 今治と加計の計画が需給バランスや質の担保という点で問題がある点。更に、それを国家戦略特区でやるには、基本方針に記載されている革新性や、経済波及効果の数値的面がとことん乏しい事
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 新設してはならない理由は無いのはそうだけど、何でも申請があれば許可して良い訳がない。特に国家戦略特区案件なら尚更。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 22日前
    よくわからないが一般論としてなんでもかんでも規制緩和してよいわけではないから特区制度を利用したんでしょとしか言いようがない。
  • ごし @goshi0078 22日前
    決めた人間がなぜそれを決めるに至ったかって証拠を出さなきゃいけないのは当然でしょう。お前死刑な!証拠は別にねえけどお前死刑だから!死刑嫌なら俺が決めたブラックボックスを論破できる証拠出せよ!俺は出さねえけど!ってどこの未開の地?魔女狩りかな?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    加計学園が駄目だという合理的な理由を専門的な知識で以て挙証する責任があったのが文科省。
  • ごし @goshi0078 22日前
    加戸前愛媛県知事も言っていたように、箱根の関所から東で8割の獣医学部定員がある、西の2割も四国以外。地元愛があって地元から出ないような人がいて、獣医学部を目指すことを諦めている人間がいないとも限らないし、四国から出た結果出先で友人ができて四国に帰るのを辞める人間だっているだろう。
  • ごし @goshi0078 22日前
    厭らしい話ではあるが、四国の獣医学を発展させるには四国から出さないというのも1つの手になってしまう。そこをオブラートに包んでるのを察してあげて欲しい。赤字でも1人産業獣医が生まれて四国で就職してくれれば万々歳。そのレベルの話。
  • ごし @goshi0078 22日前
    でも個人的に最新の建物、最新の設備で獣医学を学べるって考えると”革新性”と言う意味では足るものであろうよ。四国でこれから獣医目指すって人が大変羨ましい。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    apribi イエス。だからこそ、何でもかんでも穴開けないように、数値根拠を示し、革新性と経済波及効果があるものに限定して許可だすのが国家戦略特区
  • ごし @goshi0078 22日前
    っかー最新の設備で俺も獣医学学びてェー!!!!!!!
  • みちひと @michihito_t 22日前
    7987987_4654987 規制する挙証責任は文科省はそう。で、出来なくて規制突破が許された。ただ、その先の国家戦略特区は申請すれば何でも通すフリーダムな世界じゃなく、適切な数値根拠等が無いと許可されてはいけない世界。今治案が基本方針に沿っているか、内閣府が今度は挙証責任をもつ。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t 東と西で獣医学部の入学定員にとんでもない偏りがあり、四国に獣医学部がなく四国民が蔑ろにされているっていうのは数値根拠にはなり得ませんかね?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 22日前
    michihito_t もしかして文科省が与える認可と申請(応募)を通して得られる特区の事業者認定と混同でもしてます?獣医学部新設の認可申請なんかしてくれるなよ、一切受け付けません!っていう告示を撤回させたことが特区制度を通して実現したことであって、認可するかどうかはまた別の話ですよ。
  • もらお @morappy 22日前
    なぜ今治の職員まで面会したのを隠そうとしているのか?という問いかけに伊藤惇夫は「交付金が減らされるのを恐れている」と適当で現実的にありえないいい加減な発言をしたのを青山が即「そんなことがあるわけないでしょ」と否定した場面。 ワイドショーの本当に無責任な発言で済ます体質がよく出た場面だと思った
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    審査そのものを拒否し続けてきた文科省に対して 「門前払いはやめろ ダメだってならちゃんと合理的な理由出せ」ってやったのが国家戦略特区ね。
  • beigyiaa @beigyiaa 22日前
    申請というのはその申請内容に不備がなければ基本的に通ります。但し、拒否するにあたり『合理的な理由』があれば拒否できます。 文科省はWGから今治市&加計学園からの申請に対して拒否するに当る『合理的な理由』の提示を求められていたわけですが、期日を引き伸ばされたのにも関わらず提示できなかった。 だから、結果的に申請が通ったというわけで。
  • beigyiaa @beigyiaa 22日前
    要は文科省が無能なだけなんだよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t ほう、10年以上かかってやっと1校通ったっていうのに「なんでも許可してる」ように見えるのか。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    国家戦略特区には、「なんでも許可しろ」って書いてあったのか???
  • yaya @yakumokumaneko 22日前
    野党とマスコミはインテリだから我々には理解できないほど巧妙に国力を削ごうとしてるんだよきっと。じゃなきゃ本物の馬鹿でしかないもの。いや、本当にまとめの映像なにがどうしたらああなるのかわからないし。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd 逆ですよ。今治案の需給バランスなどのデータのデタラメは懸念は文科省は指摘しています。それを通すなら、内閣府側が通す根拠を示すべきです
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t もう一度聞きますよ 文科省が 内閣府におまえがデータ出せ と抗い、 内閣府が認可を通したという議事録がどこにあるのですか?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 同じ事は獣医に限った話でなく、様々な分野で言えます。レベルの高い高等教育を受けるなら都市圏の大学必須です。が、その人達が地方に戻らないのは就職先の問題なのか、大学の偏在の問題なのか。一応、獣医だと四国に特別獣医師が足りないという根拠はデータを見る限りなかっははずです
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 22日前
    なんでもなら1回目の安倍首相の時代に却下食らって鳩山首相になって風向きが変わったのは何故なんですかね?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    7987987_4654987 混同しているでしょうか?規制する岩盤を見極めるのも、それを受けて申請地区が妥当かどうかを判断するのも、国家戦略特区の諮問委員会と内閣府では。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd 出なかった、OK、申請を受け付ける。で、一つしか出てこなかった、そこが基本方針にそぐわない計画を出してきた、その時政府はどうすべき?それを問われているのかと。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t では四国で産業獣医師が足りているという証明になる有効なソース等を提示していただけるでしょうか?足りていないというソースを出せない身で恐縮ですがどうやら産業獣医師が四国では足りているというデータをお持ちのようですので、後学のために是非拝見したいと存じます。もしすでにご提示でありましたら、そのコメントに返信を飛ばしていただければと思います。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t それと、レベルの高い教育を受けるなら都市圏必須という四国を下に見た発言は大変差別的ではないでしょうか?今治は都市圏ではなく、四国民には四国で高等教育を受ける権利がない、そうお考えでしょうか?私は国民は平等に高等教育を受ける権利があると私は考えていますが。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t もう一度聞きますよ 文科省が 内閣府におまえがデータ出せ と抗い、 内閣府が認可を通したという議事録がどこにあるのですか? ないの?妄想を根拠にした言いがかりですか?
  • pdx_jp @pdx_jp 22日前
    michihito_t 大都市部に学生を集中させないというのは、適切な教育環境の提供及び地方創生のための文科省と政府の一致した施策なんですが…。http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2015/07/10/1359837_19.pdf
  • チェコ @czech_neko 22日前
    四国に獣医学部ができて困る人って獣医師会以外いないよね?賄賂がないなら何の問題もないと思うけどなぁ。本当にこの話題うんざりなんだけど、テレビで毎日やってるってことはみんな興味津々なんだろうか?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd その辺の国家戦略特区諮問委員会の議事録を全公開してくれれば事足りる、が、全て。はおっしゃる通りで。疑惑持たれないように議事録全公開してよと。
  • 八雲 @yakumomo 22日前
    TABESUGI1025 オフトピなんで掘り下げて調べないが、1万体以上出てそのほかはボロボロになりつつある、って #虎8 で言ってたな。(下と言ってたっけ?)
  • みちひと @michihito_t 22日前
    pdx_jp イエス。が、帯広、鳥大なんかにもあるので、獣医学部に関しては一概に都市部偏在とは言えませんよ。研究予算が旧帝大や有名市立に偏在しているから、おらが地域にもよこせな状態なのはそう。文科省仕事しろは思う。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 と、鳥取県民に言われても…
  • neologcutter @neologcut_er 22日前
    安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法  http://diamond.jp/articles/amp/136478?skin=amp ← #グッディ がやってるのはコレそのものだわ。マスコミが冤罪を作り出してる。
  • neologcutter @neologcut_er 22日前
    マスコミも短期決戦を目指すべきだったろうに、グダグダやって国民から飽きられてるんちゃうか。自分はバカにする目的でネットからダイジェスト見てるけど。それもまたゲスいか。
  • FeynmanLeighton @Feynman_L 22日前
    そもそも「獣医師の充足不足、偏在の有無を、文科省や農水省が管理して差配するべきではない。市場が決めること」と、ワーキンググループで民間委員や内閣府に指摘されてます。獣医師は保健が適用されない自由診療なので、何人増えても国としてはどうでもいいわけです。他に様々な国家資格がありますが、勉強も自由、資格受験も自由、資格を活かすも眠らせるのも自由なんですよ。なんで保健未適用の獣医師を、文科省が管理する必要があるんですか。そこの認識から間違ってる人は、文科省の根拠なき規制に拘ってる害悪勢力なんですよ
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t 四国で四国民のために今治にはじめて獣医学部ができる、これは国として正しいことだと思いますが、そこのところはどう思われますか?赤字だ黒字だ足りてる足りてないの話ではなく、前提として地元で高等教育を受ける権利というのが国民には存在するわけですから。あと産業獣医が足りているソースも提示お願いできますか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    議事録は見てない だけど 「こうなってたのだ! こうなったらどうするんだよ!」 バカか しねよ
  • フクさん @ttttte_ta 22日前
    安倍さんじゃなきゃ、官房副長官か文科大臣を切る判断するんじやない?んて、次の首相決まるまでのつなぎで内閣改造後しばらくしたら、解散だと思ってる。 あと、地方が学部新設を希望しても通らないの文科省のせい。獣医師の偏在は医師が離島に居ないのと同じ。待遇の悪さは、都会での開業に勝てないんだよ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 「都道府県別の獣医師数及び家畜数」で、検索して出てきたpdf確認ください。獣医学部がある鳥取と、四国の比較検討頂ければ
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 22日前
    まずは一次ソースを見れば一発だと思うがね。国会生中継が見られる暇人以外(失礼)はニコ動なりyoutube見ればいい。まとめサイト引用のではなく、中継ノーカットの動画がゴロゴロある。加戸前知事の発言とマスコミ報道を比べるだけでも印象が変わるぞw
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd 要旨じゃん。野党求めてるのは全文
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd そもそも、文科省が抗うというより、国家戦略特区関係は数値根拠でもって議論してくれとしか言いようがない。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t 北海道1000人に対して鳥取も愛媛も40人しか産業医いないんですか!?これで足りているって正気ですか!?豚なんて愛媛にいたっては北海道の3分の1もいるんですよ!?むしろ鳥取は獣医学部があるのにも関わらず愛媛と産業医の数がほぼ変わらないって冗談ですよね!?これで”足りている!?” http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_s/140819siryou05_2.pdf
  • ごし @goshi0078 22日前
    豚20万(牛は北海道に比べて少ないが)いて、これを40人でどうにかしようって頭おかしいんじゃないですか?そりゃ四国に、特に愛媛は獣医学部欲しいって言いますよ。このデータを知れて大変助かりました。また一つ愛媛に獣医学部が必要な理由が増えましたね。
  • pdx_jp @pdx_jp 22日前
    michihito_t いやいや、 michihito_t でレベルの高い高等教育を受けるなら都市圏の大学必須です、という話を振ったから、大学教育の質を改善するために都市圏からの分散進めてることを紹介してるわけでして。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    pdx_jp 補足ありがとうございましたございます。そこは同感です。今だと都市圏、旧帝大クラスに偏在しているのは問題だと思います。ただ、就職の都市圏への偏りという点では、出口か入口か何方に問題があるかはよくよく数値敵に考える必要性ありです。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 ですから、さんざん他の方も書いていますが、産業獣医の不足と、獣医師全体の不足は問題が違って、待遇改善が第一義で入り口を広げることでは無いです。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    尚、おらが街には酒場がなくて若者が戻って来ないという理由で村営キャバレーを作った自治体があってだね。それは負債となって重くのしかかったし、若者が何人戻ったかの定量議論もなくポシャった。同じ轍を獣医学部で踏まない為に数値根拠示してくれとしか言いようがない。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 22日前
    dokuhaku_dkhk 「スーパー堤防はスーパー無駄遣いということで」と言い放った党に何を期待しろと?
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t えぇっとですね、まず都市部の人間っていくら待遇良くても四国にまで行きたがらないんですよ。待遇が全国一律だとするなら尚更。四国が極めて待遇悪いってんならそれもソース出してください。話戻しますが人を増やすなら分母増やすしかないんです。四国から離れられない畜産業の倅がたくさんいたらそれだけで産業医増えるんですよ?まあこれも妄想なので気にしないでいいですが
  • みちひと @michihito_t 22日前
    何れにせよ、おらが街や県には○○が無いで負債となっている物は山ほどある。そういう物を防ぐ為に、国家戦略特区では数値根拠が必要だと言われている。獣医学部の件もそうなるリスクが高からこそ、需給バランスや革新性や経済波及効果を適切に示される様に議論してくれとしか。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    今 論点がどこになっちゃってるのか気が付いたほうがいいな・・・論点ずらした人
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t 数値的根拠を示してから文句言えって言ってんだろボケ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 博士人材を大量に作れば専門人材が増えて…とか言われて博士10000人作った、日本版ロースクール然り。麻生さんも言っていますが、出口戦略が適切かの議論無いまま突っ込んで失敗したケースは沢山ある。だからこそ、慎重に数値根拠だしてやりましょうと言う話。問題は内閣府側にその挙証責任はあるかないか。無いというのは国家戦略特区の基本方針や石破4条件的におかしい。
  • ごし @goshi0078 22日前
    数値根拠の話をしてる人間が一切数字根拠出さないの詐欺師の手口って感じ
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 その理屈で出口戦略無視すると、地方と都会で待遇変わらん、産業獣医の報酬は増やせないない、故に四国で勉強して都会で開業するが正義なんですよ。それは変わらない。入り口増やしても出口もひろがるかは微妙
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t すみません、四国はそもそも10000人も産業医作ろうとしてないし、現状の産業医の誕生が0なんですけど。その10000の誕生を懸念して獣医師会が獣医学部は1校だけでってお願いして政府はそれを受けて当面一校だけ、獣医学部がなく長年欲しいと言い続けた愛媛にってなってるんですけどその辺どうお考えです?
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t 産業医です、小動物を見る街のお医者様じゃないんです。国や畜産業者に雇われるんです。開業?どこで?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 ポスドク一万人計画とかで検索してくださいまし。国策で入り口広げてどうなったかの反省例の一つです
  • バイクくん 寄り添いません @Micheletto_D 22日前
    kame4477 落とし所を決めて「○○ありき」で事業を作っていくのは霞が関のやり方。事業の箱だけ提案して空振ったら担当者は笑い者。で、そこに安倍さんの関与があれば規範違反。外形的関与と直接関与で差をつけるかどうか
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t だから獣医学部新設は国策で1万も出口広がってないでしょ?そもそも同じ失敗すんなら猿ですよもう。開校プロセスに関わる人間が全員猿とでも?猿じゃないからとりあえず一校なんでしょ?たらればの話はしてないんです。妄想を数値根拠として持ち出さず事実の話をしていただけますか?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 数値根拠のひとつ、「獣医師 国際比較」とかで、検索ください。ドイツを除いて先進国と獣医師の割合は大差なし。また、家畜数との比較でいうと、アメリカは一頭でいうと日本の何十倍(一次ソースなくて失礼)、学校数という点では欧州平均5校。増やす必然はなく、例えば鳥大の定員増でもよくね?という何か。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 こういう数値感なので、単純に獣医師数で言えば、問題はない。産業獣医の待遇面では問題が認められる。その上で、新設が妥当、それが今治妥当というなら、国家戦略特区で基本方針に従って数値根拠示してくれとしか
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t 鳥取の定員増で施設も増設できて且つ四国に産業医が増えるならいいんじゃないですか?でもできないし増えないでしょ?その数字根拠は四国や鳥取の産業医の数との相関関係にありませんよ。私は人口比ではなく畜産動物数と産業医の数の比率が知りたいですね。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 産業獣医や研究獣医が少ないのは真。しかし、獣医師全体が少ないというのは各国比較の見地から偽。また、四国に獣医師そのものが少ないも偽。故に、獣医師全体を四国で増やす戦略が正しいは偽。
  • にににry @for_registratio 22日前
    kame4477 無理なら無理とカケ学園も言ったかもしれなかった。キツかったがカケ学園は頑張った。て考え方もできるからには、やっぱり疑惑の根拠たり得なくて、あくまで導入ぐらいにしかならないかなぁ。 物事を読み解くとき一般に、一番利益が出たやつが怪しいっていう見方はするけど、そのまま他の根拠を示さず、それだけで断罪しようとしてる感じを受けてしまう。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t 自分で答え言ってるじゃないですか。産業医研究医足りないんでしょ?加戸前愛媛県知事も国会答弁で産業医研究医足りないから学部作るって言ってるんですよ。それで牛豚鶏、BSEや口蹄疫等の防ぎ方を学ぶんです。で、この人たちがどう犬猫を見る都会の獣医になれるんですかね?獣医学って医学ですよ?そんな甘い世界じゃないんですよ。
  • bun @bun3559 22日前
    定員増でよくね?とか、まあほんと気軽におっしゃいますことー(裏声で)
  • おいちゃん @semispatha 22日前
    この問題、民進党内でも内ゲバ発生するから時系列に説明できないし詳細も言えないから余計に低レベルな報道になるんだよなぁ。この場合は「旧体制の膿を出せ」といって総括しないといけないけど今の支持率だと空中分解必須。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t 定員増でなければならない必然性は?革新性は?数値的根拠は?(笑)
  • ごし @goshi0078 22日前
    四国から出られない人間のために獣医学部作るって言ってて今でさえ水増し入学で既存の大学キチキチなのに定員増でいいとか気楽に言うなよ。水増し入学緩和の意味もあるんだよ新設は。水増し入学させても足りてねえから作るの。以上!
  • るつぼどつぼ @medahi31 22日前
    goshi0078 産業医が足りないことは誤魔化しようがないからね。あの玉木だってそう言ってるし。 https://twitter.com/fugaku100kei/status/890373893533253632
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 投資額が安く、既存のカリキュラムで対応可能な事が想定され、質が担保されやすいことが上げられる。本気で入口戦略に課題ありと国家戦略で認められるなら、それこそちゃんと見積もりやロードマップを作って比較検討で数値検証したいところてすね。
  • sin @sin007777 22日前
    とりあえず安倍総理は不正関与してないね。というのが現状。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t 「検証したい」ではなく、検証したうえで発言しましょうね。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 古い資料ですが。先程の資料と比較すると一目瞭然です。北米北欧と比較して一人あたりの獣医師に大きな差は無いですが、頭数に大きな差は見られます。故に、獣医師数全体でみれば、日本は寧ろ獣医師一人あたりの頭数はとても少ない計算になります。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0450.html
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 無茶言わんでください。本当に比較すべきなら、それこそこの辺りのデータ示せていないのは、文科省なり今治なり内閣府の手落ちです。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t あのさ、あまりこういうこと言いたくないんだけど俺は国内の話してんの。愛媛の話なのになんで外国持ち出すの?相関関係にないって言ってんじゃん。せめて国内の県同士の比較貼ってくれない?海外ガーって誤魔化さないでさ。ソースを元に議論する時の常識だよ?
  • なぎさ @choki41 22日前
    逆に京産大は誰か政治家のツテを使っていないのか? これだけの岩盤規制を破るにしては最初からあまりにも軽装備で臨み、断られたらあっさり矛を収め、もうすっかり獣医学部を捨てている。 加計よりも京産大の方がおかしい。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 国内同士だと都道府県別の獣医師数と家畜数の資料見ていただければ。そこまで四国全体で少ない訳では無い。その理屈だと北陸が空白地帯。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t で、国内同士の比較で北海道1000人で豚60万に対して愛媛は40人で豚20万 愛媛は北海道に比べとんでもなく産業医が足りない 俺なんか間違ったこと言ってるか?元はあんたが出した資料だぞ?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 獣医師全体は足りているのかいないのか、がキーです。更に言えば、産業獣医の不足は入口である獣医師の養成が足りていないからであり、四国でそらが顕著なのかです。何れもデータ見る限りでだと違う。獣医師全体は足りている。偏在しちゃうのが問題です。それは入口広げても解決しない
  • みちひと @michihito_t 22日前
    goshi0078 産業獣医ではなくて、獣医師全体です。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    michihito_t 何故ならば、入口増やしても出口が四国の産業獣医になるとは限らないからです。
  • ごし @goshi0078 22日前
    michihito_t さっきあんた自分で産業医研究医足りてねえって言ってたでしょ。獣医師全体の話はしてないんですけど? 産業医が北海道と比べて愛媛は足りておらずそのために産業医の育成を目的として開校する獣医学部のなにがダメなのか数値根拠とやらを出してみろよ。論点ずらすんじゃねえぞ。
  • ごし @goshi0078 22日前
    牛豚鶏学ぶ人間と犬猫学ぶ人間はそもそも違うんですけど?もしかして獣医学部は全員同じこと学んでると思ってる?
  • ごし @goshi0078 22日前
    いいか?出口はどうあがいても足りない県の産業医になるんだ。犬猫に鞍替えなんてできないし、飽和状態の県に就職なんてもっとできない。悪い部分一つもないんだわ。はよ数値根拠とやら出してくださいな。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    そろそろ気が付いてくれないか、 安倍総理が国家戦略特区飛び越えて文科省に圧力かけて加計学園に決めさせた とやらの論点どこいったんだよ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    獣医大学が必要か否か 需要がどうの それらの挙証責任は文科省にある。 一般人に選ばれた一般人(代議士)に、そんな専門知識はないし、そんな責任、権利は追わせられない。ここでべらべらしゃべってるだけの個人にはなおのことない。 同じこと何度も言わすなよ。
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    疑惑の反証となるデータを、情報の中枢であるはずの政府が出してこない時点で、国民は納得できないわな。 ネットのこの場でそれを出されても、じゃあなぜそれを政府は公に出さないの?知らないの?となって、どんだけ安倍のブレインは無能なんじゃとなってしまうんだよな。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 22日前
    michihito_t その主張、「新設は不要とする文科省が、裏づけとなる獣医師の需要見通しを示す挙証責任を果たしていない」という件に戻るようなもので悪手だと思いますよ。
  • ごし @goshi0078 22日前
    robocomo 出してますよ。マスコミが電波に乗せてないだけ。加戸参考人が質疑答弁で愛媛の現状を懇切丁寧に答弁してくださってます。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    証拠もない疑惑に 反証は不要です。 相手を裸にして誰にでもありそうな傷痕や痣を見つけて、「これが魔女の儀式に使った形跡だ。よって貴様は魔女だ。魔女ではないというならお前が証明しろ(ただし魔女は人を惑わすので俺は貴様のいうことなど一切聞かない)」っていう魔女裁判と同じことをやるな!!今は21世紀だ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    naoki_ng08 私もそこが何で?ってのがさっぱり解らないのです。その根拠が「市場が決めることだから」って言いますが、単純に獣医師不足の問題なら、現在の獣医師総数、家畜総数などからある程度のマクロデータから分かります。国家戦略特区に添って、獣医師不足以外の社会課題や、他の大きな市場にチャレンジするなら、どのような市場や課題が幾ら位あって、具体的にどの程度を狙うのか、その課題解決・市場獲得の重要要素が獣医師学部新設なのか、全然分からんです。
  • Domeki @Domeki 22日前
    ぶっちゃけ、もうちょい町の獣医が増えて競争になり収入が減れば、収入が安くても安定している公務員獣医師のなり手が増えるかもしれないので、パイそのものを増やすのに賛成。
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    あぁ、なるほど、パヨク「戦争法反対!」市民「対案は?」パ「対案なんかいらない!」の俺様基準疑惑編なのか。パヨク「無罪だというならお前が証明しろ!」市民「証拠もない疑惑に 反証は不要です」パ「政権与党に人権は無い!」市民「民主党が政権与党だったときは?」パ「証拠もない疑惑に 反証が必要なわけないだろう!頭おかしいんじゃないか?」というダブルスタンダードならぬダブル俺様。
  • Domeki @Domeki 22日前
    michihito_t 現場に出る獣医師をコントロールするのは農水省(医者なら厚労省)。資格試験を受けるための勉強の場を用意するのが文科省の仕事。農水省が現状過剰供給と文句を言ってるならともかく、大学の獣医コースの受験倍率が定員の10~20倍になっている現状、学校側が新規参入を希望してするのに文科省が蓋をしている方がおかしい。そもそも論で言えば文科省の規制にはなんの大義もない。それはWGでまったく反論できなかった文科省の現状で証明されてる。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Domeki そう思った瞬間もありましたが、同じ構造の医師数の推移を見ると…。医師数はここ30年で32%増えていますが、産婦人科は15%ダウンです。同じく救急病棟も同様の傾向です。 http://research.nttcoms.com/database/data/000687/ http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081219
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    WGで文科省ができなかったことが、なんでここで能書き垂れてるだけのパンピーできるの?しかもなんでそれが内閣府に求められちゃってんの? 内閣府は「国家戦略特区を執行する立場」だ。(国家戦略特区が問題だってんなら それを可決させた国会議員全員の責任になって、別の問題、論点違い)
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd 違うよ。国家戦略特区は内閣府が責任もってやるんでって約束の元に出来たのに、その約束が守られていないのが問題なんですよ。国家戦略特区そのものは問題じゃない。どう運営・執行するかの問題。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t だから「ワーキンググループ」でやったんだろ それで文科省が反証できなかった で、安倍総理が国家戦略特区査問会議通り越して文科省に圧力かけて加計学園だけ通させたという論点どこいったの?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Domeki やりたくない、給与が低い、辛い仕事(出口)は、成り手(入口)を増やしても解決しないというのを如実にあらわしている何か。そこを理解せずに、獣医師の入り口だけを広げても、行って欲しい出口には繋がらない。
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    michihito_t マクロデータと言っても基本的に獣医に関してはペット獣医に関しては三大都市圏、特に首都圏に集まる傾向があり、産業獣医は家畜の大産地に寄りやすい傾向が強く、それでも西の大産地であった宮崎で口蹄疫が起こった際には殺処分に人が足らず全国から「小動物獣医すら」集めて屠畜処理を行ったわけでして。正直、もし飛び火して遠方で同じように大流行していたらもう余力もなく収集がつかなかったでしょうな、「必要最小限しか育成しない」という方針を取っているのですから
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd イエス。国家戦略特区諮問通り越してやった疑惑の意味がわかんない、適切にやってるんじゃないの?やってるなら、国家戦略特区で獣医師学部つくる件はどういう経緯と論理があるはずでしょ?真っ当にやっているなら議事録全部だして、見せてってなだけ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd 文科省が反証できなかったのは「作らない合理的な理由」であり、今度は「国家戦略特区を作る合理的な理由」も無いんじゃん。という話なんだけど、間違ってたらごめん。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t 国家戦略特区 ワーキンググループ 議事録で検索して これぐらいのことをせずがたがた抜かしている自分の恥ずかしさに気が付いて
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t 国家戦略特区は、国会を可決、通過した政策、 民主主義にのっとって執行されるべきもの。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    olfey0506 おっしゃる通り。産業医が足りないのは間違いない事実だと思います。が、それは果たして単純に獣医師の成り手という入り口をだけ広げれば解決する問題なのか。上述の医師の偏在の問題などからもかなり疑問です。
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    michihito_t 「国家戦略特区を作る合理的な理由」を判断するのは文科省ではなく日本経済再生本部と申請者間であり、あくまで各省庁はその申請に対するオブザーバーでしかありません。だから文科省が反証できなかったのは「正当な理由を持たないで反対した」と判断されたのです
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t 「解決」は別の問題。 入り口もないんじゃ 何の解決もできない 入り口ふさいでる岩盤規制敷いてる文科省の問題。 解決は 不足している獣医師増やして余裕(研究にさく人員が出てきて)ができてから話し合えばいい
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    ずぶの素人が掲示板でべらべらしゃべっても 何の「解決」もしません
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    michihito_t 解消の一助にはなるでしょうね。馬鹿正直に今の割合のままドンとペット獣医師が増えて食えなくなったとして収入が減るのであればその資格を有意義に使える保健所なりに切り替えることができるでしょうし、獣医師の問題ってのはぶっちゃけ「ペット獣医のみに偏って他の公務員系が慢性的に不足している」事ですから「ペット獣医に飲み偏り続けることの獣医師自身の弊害」を認知されれば進路は緩やかに分散することになるでしょうな
  • みちひと @michihito_t 22日前
    olfey0506 整理すると、「文科省の獣医学部新設の岩盤に対する反対が妥当でない」がそうなのという話が1点目。仮に本当に妥当でないとしても、なんで「岩盤の正当な理由が無い」が「国家戦略として新設を推進すべき」に変わるかが不明。だって、日本経済再生本部(内閣府)は石破4条件に答えてなさそうじゃん、答えているなら全議事録出して、どの程度議論されたのか検証させてというのが野党側の主張が2点目。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    olfey0506 更に、それと獣医師不足という今治側の主張が入り口拡大で解決されるのか、というそもそもの疑問が3点目。これが重なって話がややこしくなっていますね。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    olfey0506 もう一つ言うと、コレは国家戦略特区の本質議論から外れると思い、私は言及しませんが、安倍総理が申請者の便宜をはかったかどうかが4点目。この辺が野党は割りと熱心に聞いている印象。ここは悪魔の証明というのも分からんでもないです。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    hiroppe3rd 解決はしないですが、個人的には今政治が何をやっているのか、何を目指しているのか、考える良いキッカケにはさせていただきました。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t 文科省のトップだった前川も山本大臣も和泉補佐官そろって「安倍総理から個別の案件で具体的な指示は受けていない」(受けたというような証言は一切していない)ことを証言しています。 ないことを証明するのは難しい。 あるというならある そのあるものを物証として出せばいいが いまだに出ていない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    michihito_t ???国会審議見ればいいだけですね ここは国会審議の場じゃないですよ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    olfey0506 同じ議論が医師でも出来ませんか?医師数を増やして、産婦人科、小児科、救急医療は増えたのか?増えていません。開業内科医や、整形外科等は増えて競争も激化していますが…
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    国会審議を見ないで、ここのコメ欄で妄想書き連ねても 「政治がどこを目指しているか」なんてわかりませんよ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    他にも博士人材を増やせば、優秀な人材が市場に出て来て日本は強くなるって言われたのですが、実際は出口側が「そんな頭の固い年食った高い奴より、柔軟性のある若くて安い人材」と言って、博士人材は就職難に陥ったとか。入り口を広げた結果、本来の意図にそぐわなかった事なんて文科行政下だと山ほどあります。そこら辺の示唆が今治案件には活かされている様には思えなく…
  • Domeki @Domeki 22日前
    michihito_t 同じ議論は医師では出来ません。医者、特に外科、産科や小児科減少は、訴訟リスクのほうが大きいので、獣医師と同列には話せません。「福島県立大野病院産科医逮捕事件」「杏林大病院割りばし死事件」など実際には医療過誤ではないのに訴えられるリスクがあるのが問題です。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Domeki では、救急医療の問題は?いざという時にとてもキツい。特に地方は自治体病院の公務医が兼ねることも多く、所得も大きく見込めない等の問題は同様かと。
  • Domeki @Domeki 22日前
    michihito_t 緊急医療も医療過誤の訴訟リスクの高い分野なんですけど(苦笑)。民間の緊急医療体勢が崩壊しているから公立病院にしわ寄せが来てるんですけどね。原因と結果入れ替えちゃダメよ。
  • shogun_majires @shogun_majires 22日前
    でんぐり返って駄々をこねるだけでこんなに相手してもらえるとは・・・
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Domeki 確かに少し話が混同しました。失礼しました。何れにせよ、リスク(訴訟、業務負担、住環境)と所得が合わないという共通な構図なのは、産業獣医不足と人間医療業界で起きている事は一致する事の様に思えます。産業獣医のリスクを下げるなり、相応の所得を提供するなりが無いと入り口拡大は出口拡大の抜本解決とは違う様に思えます。
  • Domeki @Domeki 22日前
    michihito_t 抜本解決策なんて無いんですよ。そもそも、強制的に職業を選択させられない以上、好きな職に就く権利は平等にあります。もちろん待遇改善「も」必要ですが、供給を増やして悪いことは(競争が激しくなる町のペット専門獣医師以外には)無いのだから両方やれば良いんですよ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Domeki 仰る事分かります。が、少なくとも税金を大量投入する事業というのは間違いないですよ。今治の場合、農学部も無い地域とセットで上手く行くのか、教員はどうするのか、実習先はどう確保するのか等課題山積ですので、国家戦略特区指定でゴリ押しせず、焦らずやれば良い気もしますが…
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Domeki それこそ、既出な議論ですが、既存大学の定員拡大なり、自治医大の様な産業獣医を10年やるみたいな奨学金制度なり、産業獣医不足解決の為に出来ることは山ほどあるのかなと。
  • Domeki @Domeki 22日前
    michihito_t 定員拡大も施設や講師の用意で金がかかるのは一緒。まさかベビーブームの時の学校みたいに生徒を無理やり行動に押し込んで実習もまともに回せない教育体制でよしとするつもりですか? 新設じゃダメな理由が全くない。四国に家畜伝染病研究を主眼とした大学作って、別の場所に自治体出資の獣医学科新設すればいい話。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    for_registratio いや頑張って良い提案をしたという話ならいいよ。でもね、先行のボーリング調査や教員確保など、明らかに政府からの内示がなければ行わないようなことを準備して、18年開校に間に合わせてるんだよ。京産大にも同じことしてりゃまだしも自由党森裕子が指摘するように、審査の過程に著しい非対称が存在するんだよ。それに対して政府が全く合理的説明が出来ていないということ。こんなん明らかにおかしいやん。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    Feynman_L 政府の立場は「市場が決めること」じゃないでしょ。石破四条件にある通り、”2.ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき具体的需要が明らかになり 4.近年の獣医師需要動向も考慮しつつ、全国的見地から本年度内に検討を行う。” 安倍政権下で閣議決定したんだから、この件に関する説明責任は当然政府にある。にもかかわらず文科省が無能だからokみたいな頭おかしい理屈で押し通そうとする政府がアホだってーの
  • kame4477 @kame4477 22日前
    農水省の資料にある通り、獣医師資格を持ちながら獣医師として活動していないものが12%にのぼり、ペットの減少にともない小動物診療分野の獣医師が減少傾向にある。http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/zyui/attach/pdf/index-2.pdf 現状の継続で新設を認めては獣医師が余る可能性が高いというのが、客観的な判断だ。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    だからこそ、”2.ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき具体的需要が明らかになる”という石破四条件が閣議決定されている。で、その具体的需要は明らかになったのかという話も、山本大臣は全然まともに答えられていない。こういったデータを農水省も持っているのだから、”近年の獣医師需要動向を考慮”してどのような判断をしているのかということも具体的に答えられない。本当に稚拙な説明しかできていないのだよね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    michihito_t 元々件の本部が是非を判断する機関であり、あくまで文科省とかは「運用上の問題があるのであればそれを指摘する」だけの話で本部の責任者は総理自身に帰結する話です。ぶっちゃけ、この話は「文科省の権益であった大学の許認可権を他者に奪われかけている」という構図もあるから話がややこしくなってるわけでね。本来システム上許認可は書類や中身の不備以外の政治的都合で拒否してはいけない立場である官僚が越権行為を行っているわけで、本来は政治家が判断する話だからね?
  • kame4477 @kame4477 22日前
    要するに農水省の資料にある通り全体として獣医師は不足していないのだから、”2.ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき具体的需要が明らかになり、かつ、3.既存の大学・学部では対応困難な場合”という要件が新設の肝になる。その点で、これまで報道されている通り京産大の提案の方が、ips細胞研究との連携等優れた提案をすることができている。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    一方政府はおそらく、加計学園ありきであるために、決定直前に広域的・18年開校・一校に限るの3条件を出してきたようにしか見えないという経緯。このように全体として見ないとなぜ問題とされるのか理解できないのだろう。特に18年開校は今治側と事前調整して、京産大があきらめる決定打になった。 「18年開学」内閣府が協議の疑い 公表前にhttps://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00m/040/160000c
  • FeynmanLeighton @Feynman_L 22日前
    kame4477 その貴方の知らない基礎情報をあげますよ。国家戦略特区基本方針、閣議決定2014年http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/kihonhoushin.pdf P.21 ④と⑤に関係府省庁の長がどうすべきか書いてある。「関係府省庁が不同意と回答する場合には、どの部分が法令の規定に適合しないのかについて、具体的な理由を付して説明するものとする」。省庁には意義を唱える権利があるが、その根拠と説明の義務は省庁側にある。
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    kame4477 石破条件のそれってぶっちゃけ「獣医師が新たに対応すべき具体的な条件」が必要ってことだから「四国山陽地域の動物感染症における危機管理拠点」という事で十分対応できる話だぞい?「四国地域の拠点」だから他の地域では対応できない需要だし、これは四国4県とも話ができている。昨今鳥インフルエンザの疑いの鳥の死骸を発見しては騒がれている上にすでに高知で一度鳥インフルエンザ陽性が確認されている以上、いつ家畜対象になってもおかしくないじゃないか
  • FeynmanLeighton @Feynman_L 22日前
    未だに、説明義務は内閣府や首相側にあると思いこんでいる無様な人達は、2014年にできた国家戦略特区法の基礎的な仕組みさえ知らない。通常の省庁の許認可ならば、省庁の様々な難癖に対応して根拠を集め説明するのは申請者側の仕事ですが、国家戦略特区制度では全く逆。省庁は規制維持の合理的根拠を示せない限り、規制緩和は行われる。文科省は2015年6月、2016年3月、9月と3回のWGで全く規制維持根拠を示せず、完全敗北してる。
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    kame4477 加計ありき、以前に「当時正式に申請してたのは加計だけだった」ってのは当事者間では一致してる見解ですぜ。京産大に関しては「もしかするといけるかも知らないらしいからうちも乗る」と拵えたもので初年度という事もあってクオリティは高くなかったそうですけどね
  • kame4477 @kame4477 22日前
    Feynman_L 別に行政における政策決定の在り方がどうあろうと、政府として政策に関する説明責任がなくなるわけじゃないでしょ。しかも、それとは別に獣医師については、わざわざ石破四条件で獣医師需要に関する検討を課してるわけだよ。文科省の判断が変で、内閣府の判断を優先させたなら、その正当性を説明する責任がある。だからこそ山本大臣が矢面になっているわけだが、クソ以下の答弁しかできなくて民進桜井に罵られたりしてるわけだ
  • kame4477 @kame4477 22日前
    olfey0506 何を改ざんしてんだよ。”ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき具体的「需要」”だよ。じゃあ「四国山陽地域の動物感染症における危機管理拠点」としてどれだけの需要があるの?それに対して全国平均の3倍の定員160人は妥当なの?全然説明できないでしょ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    文科省で仕事をしている官僚は、「その道のエリート」彼ら以上にサイエンティフィックに物事を解析、説明出来る人は居ないぐらい責任ある立場。 大臣以上の内閣府の人間は、一般人におって選ばれた一般人 専門知識は求められていない。 立法府、法律を作るために代議士として仕事をしている。 国家戦略特区とは、「その代議士が議論して結果、可決立法した法」 官僚はそれに従って己の知識を活用して国家に従事する。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    Feynman_L あはは!行政における説明責任を否定しちゃったよこの人w じゃあ山本大臣が国会答弁してるのは何?あれやる必要ないの?そんなわけないでしょ。 単に内閣府に設置された国家戦略特区における決定プロセスを示しているだけで、その決定の妥当性やその他要件との整合性(石破四条件や農水省資料)を当然問われるわけだ。文科省をバカにして勝った気になる阿呆が多すぎるわ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    国家戦略特区の説明というか 国民が選んだ代議士が話し合って決めた法律 を誰に説明する義務が発生するのか理解不能。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    前川は、その官僚の中でトップの位置する立場で、内閣府の人間におかしいならおかしいと直訴できる立場(サイエンティフィックらしい合理的な理由が必要だが) 石破四条件が~ その文句を言うのが前川の仕事。
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    hiroppe3rd 前川の責任と言いたいの?あなたは。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    あと、前川や文科省が無能というのは一部の一般人の判断であって前川は優秀だという人も居る。 無能な文科省のせいで内閣府の要求が通った。 というのもあくまで一部の客観的な評価。 裁判官とかその道のエリートたる官僚が判断したわけではない。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    olfey0506 読み比べてみな、kame4477 kame4477で示したとおり、獣医師学部新設の要諦なんだけど熟成度が京産大がはるかに上だからね。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    加計学園が通ったのが問題だと言う 仮定の下でいえば前川の責任。 ただし今のところ加計学園が通ったことに関する問題とやらを文科省は何ら掲示していない。
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    kame4477 ああ、ごめんごめん。つい間違えてた。確かに「具体的な需要」だったね。ただ、それだったとしても説明自体は変わらないよ?「ライフサイエンスなどの」はあくまで例示だからそれと同等の物を入れなければならない、って話ではなくさらには「危機管理拠点」ってのは消防署だのと同じく普段は無くとも支障はないが何かあった際には重要な拠点になる「望まれぬ重要機関」の類だよ?さらに言えば人数はそもそも別に語るべき話でこれが40人だったら「危機管理拠点として価値がある」と判断が変わるの?
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    何を言ってるのかわからないが、何かを言いたいのはわかった(エアリプ)
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    データを持ってきて、「石破四条件に照らし合わせてこれこれこういうことで加計学園の獣医学を新設するのは適さない だから 通さない!!」と言うべきは、前川しかり文科省しかりで、文科省は半年以上引き延ばしたがそのような抗議はしなかった。出さなかった理由は定かじゃ無いが 官僚に出来ないなら、一般人にはなおのこと不可能だろう。中途半端ないちゃもんになるだけ。
  • ナベーお @aro30nabeo 22日前
    赤い眼鏡を否定するコメントは、直接リプするだけにしてコメントにしないでほしいです(小並感) でもそうするとここでどんだけ否定されてるか可視化され難いんですよね
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    kame4477 ん?あくまで「実現可能性」の話だよ?あの時期まだ京産大は各方面に根回しはしてなく、「1校のみ」であればすでに四国の県と話を通していた今治の方が実現性が高かったわけだし、元々申請翌年度末が大体の大学許認可の流れなのに、なんで「これから具体的に詰めるのでまず許可をください」を「すでに長く検証を続けて許可がもらえれば即具体的に動けます」より優先しなきゃいけないの?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    国家戦略特区は、今治の獣医大学のことだけやってたわけではないしほかにも個別の案件が対象になっており、内閣府は国家戦略特区の法に則ってやれというだけで、いちいち個別の案件で具体的な指示は出さないし『前川も含めて』全員「安倍総理から個別の案件について具体的な指示は受けていない」ことを証言している。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    michihito_t ほう、お前はこのコメント欄でずっと無茶を要求してたのか。
  • FeynmanLeighton @Feynman_L 22日前
    @kame4477さん、貴方の知らない国家戦略特区制度の仕組み知れて良かったですね。規制緩和反対の根拠を示すべきは文科省だったんですよ。前川の「行政が歪められた」等発言は、全部ウソってことです。前川の10年前の教育WGでも、文科省は規制するがその説明責任はないといって参加者全員に馬鹿にされてます。議事録http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf 10年後も何も変わらない
  • にににry @for_registratio 22日前
    kame4477 契約取れるか取れないかわからなくても、先に走り出すって民間じゃ絶対ないわけでもないからなぁ。。。怪しいと思う気持ちはわかっても、根拠にして責められる内容でもないって感です。まあ、俺の個人的感想で言えば、内定してたんじゃね?とは思うけどね。他に根拠なく責めると言いがかりに過ぎないと思う。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    satori_Lv35 いちゃもん上手ね。事業やるなら相応のヒト・モノ・カネをかけて調査するんだけど、今治案を見るに、そこら辺をやっている形跡が無くて、知事の意向と素人数字で100億近いお金を動かそうなんて狂気の沙汰ですよ。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    kame4477 同じ資料見て、同じこと思いました。今治案は一切数値的な根拠や市場のニーズに答えていない行政作文でゴリ押ししようとしている感満載。これのどこが「国家戦略特区の基本方針」に沿うのかさっぱり分からんです。
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    michihito_t 和歌山でも獣医師足りないって知事の発言があったぞ。「足りてる」派は地方の公務員獣医師を足らしてから寝言を言え。それが推定でない確実な数字だ。
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    kame4477 行政不服審査でやれ。国会でやることじゃない
  • みちひと @michihito_t 22日前
    yukon_px200 だから、入り口広げたから出口が広がるなんて訳ではない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 22日前
    一般人からの声では足りてるとも足りてないともある、やはりここはエリート(官僚)の判断に委ねるしかない そして官僚から 足りてるから辞めろ などという物言いは無かった。 以上終了。
  • みちひと @michihito_t 22日前
    Domeki 本気で国家戦略特区で産業獣医育成なんかをやるなら、このあたりの詳しい所を確り比較検討するように数値揃えるべきかと。箱ありき、場所ありき、補助金ありき、そう言うのはダメでしょ。いずれにせよ、国家戦略特区としてやるなら出口戦略を明確にすべきかと。
  • ろぼこも @robocomo 22日前
    hiroppe3rd 両者の答弁は食い違っているが、首相補佐官の和泉から前川への指示があったとされ、文科省でも新設ありきの文書が見つかったと。 さて、何故こうなった?具体的な指示がないとすれば忖度ですか?
  • みちひと @michihito_t 22日前
    岩盤に穴を空けてはダメな理由を示すのは文科省だけど、岩盤にどんな穴を空けるかの論拠を示すのは内閣府。前者と後者を混同すべきではないかと。
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    michihito_t 入り口広げないで出口を広げるマジックをオマエがやってみせろw
  • ユーコン @yukon_px200 22日前
    michihito_t 日本は計画経済の国ではありません。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    olfey0506 いやだから散々説明した通り、全体としては獣医師が足りている中で、”獣医師が新たに対応すべき具体的需要”はどれほどのものかということが問われてるでしょ。単に危機管理施設じゃ全然説明になってないじゃん。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    olfey0506 だからその「加計がすぐ動ける」経緯がまさに問われているわけだ。そもそも準備工事を先行でやったり教員を事前に集めたり、大きな費用が発生することを事前に行っている、さらに18年開校を今治に事前に連絡していたことも明らかになっている。このような不公平な競争条件を課しておいて、京産大を断念に追い込んだそのやり方が、まさに加計ありきという疑惑を大きなものにしているのだよ。
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    kame4477 でも、結局四国だけで見たときには足りてないんですよね?それは初動が遅くなるから駄目だと思うんですが。結局危機管理面で大丈夫という根拠にはなってないですよね。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    Feynman_L 文科省がわるいでしゅー!しか言えねえのかよ低能。内閣府主導だろうが文科省主導だろうが、新設を認める判断をしたことが合理的である説明をする必要は政府にある。しかも、これまでの政府の説明(獣医師は足りている)に対する整合性も同時に問われるという当たり前の話。前川なんてどうでもいいんだよ。国民生活に資するかどうか、合理的な決定か否かという話。文科省がー前川ガーって一生いってろバカ。
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    そもそも制度上は京都府と今治市は競合関係に無いんじゃないですか?告示の「平成三十年度に開設する獣医師の養成に係る大学の設置~一校に限り~」というのも必要があれば再び改正すれば良い話なんですから。京産大が「平成30年4月開設」で断念したっていうのも本来おかしな話なんですよね。
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    kame4477 内閣府なり文科省なりがいつ「新設を認める判断」をしたのでしょうか?
  • るつぼどつぼ @medahi31 21日前
    tatprobe 今治は15年12月に獣医学部特区に指定。一方京都は16年3月に特区仮提案、10月本提案。まあ、競合しませんな。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    yukon_px200 アホか、国会は行政を監視しなくていいのか。今すぐ北朝鮮にでも行けよ。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    ayauta22 公務員の獣医師が不足しているのは事実だけど別に四国に限ったことじゃない。個人ブログだけどここにまとまっている http://www.anlyznews.com/2017/06/blog-post_21.html そもそも政府の説明も「四国に」獣医学部が必要なんて一言も言ってない。石破四要件にある通り新規需要が見込めて既存の獣医学部で対応できない場合に認めるという話。
  • ユーコン @yukon_px200 21日前
    kame4477 民進党がバカを晒すことを監視とは言いませんw
  • ユーコン @yukon_px200 21日前
    監視するなら「法律に基づかず民間の経済活動を規制し、そしてその根拠も示せない」そーゆー無能な行政を監視しろよw
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    kame4477 全体で足りてるって言ってたのに足りてない証拠出してどうしたいのですか?全体的に足りてないなら増やす方策の一つとして、獣医大のないところに建てるのは妥当だと思うんですが。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    ayauta22 足りてないのは公務員獣医師、足りてるのは獣医師全体 http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/zyui/attach/pdf/index-1.pdf 獣医の数は「飽和気味」 獣医学部新設の根拠あいまいhttp://www.asahi.com/articles/ASK675G6KK67UUPI00C.html 基本的には公務員の待遇改善が重要、あとは公務員獣医の補助業務を獣医以外にも認めるような規制緩和もアリ。
  • るつぼどつぼ @medahi31 21日前
    kame4477 その説明がなされてない!って言い続ける態度、最近どこかで聞いたような気がしたけどあれだ、マスコミの「納得のいく説明をしてください」ってやつだ。 http://diamond.jp/articles/-/136478?page=5
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    kame4477 ありがとうございます。本当は獣医学部の新設を審査の対象外にする項目の適用除外なんですが、その資料の表現はちょっと前のめりな感じですね。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    medahi31 そら文科省がわるいんでちゅっーて、ぼくのかんがえたさいきょうのきょしょうせきにんこん棒振り回してたら、説明しろよバカって言われるだけだろ。獣医師の需給に関する議論から逃げ続けなきゃいいだけの話。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    内閣府が 個別の案件毎にいちいち可否を出すんだったら エリート官僚はいったいなんで存在してんだ・・・
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    kame4477 “公務員”ではなく小動物以外が足りないという感じですね。そして、それは学校を建てないほうがいいことの論拠足りえないです。公務員の待遇を上げつつ学校自体も作り、全体の総数を増やしたほうが確実なように思えます。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    内閣府が個別の案件毎に指示出すのが当然だ! じゃぁ 内閣府が加計学園を通した それは当然なんだな 以上終了。 ってなるよな。 ちがうのか
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    文科省は省庁間折衝の場で所謂石破四条件を満たしていないことを証明できなかった、その結果告示の改正に同意した。というのは事実としてあるので、規制緩和反対の立場であれば、まず文科省の能力を批判なさったほうが良いと思いますが、どうでしょうか。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    「エリート官僚」 その道のプロだから 挙証責任が発生するの ずぶの素人に責任負わせるようなバカな組織システムじゃございません。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    ayauta22 獣医師として活動していない者: 約4,600人(12%)に注目すべし、まずは待遇改善こそが重要であることがわかる。ペットも低下傾向だから、むしろほっといても獣医師の数は供給過剰になりかねない。だからこそ、石破四条件で”2.ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき具体的需要が明らかになり 4.近年の獣医師需要動向も考慮しつつ、全国的見地から本年度内に検討を行う。”という話になっているのだよ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    「条件を満たしていない!」というのは素人判断。 文科省(エリート官僚)は『満たしていないと判断出来る材料を出さなかった』 国家戦略特別区域法には、反対するなら具体的なモノを出せ とある。
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    kame4477 それはどの大学でもあり得る話では?専門大学を出たからと言って全員がその専門技術の職業につくわけでもないわけで。なぜ獣医だけそこを重視しているのですか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    「おれは官僚より優秀な分析能力と解析能力、監督能力があるのだ」ってなら事務次官になってこい。話はそれからだ
  • kame4477 @kame4477 21日前
    tatprobe 省庁間折衝なり国家戦略特区諮問会議なりは行政機関内のコップの中の争いでしょ。それによって出てきた改革案に対して、自由に論評しているだけ。規制緩和は良いことだが、大学設置は多額の補助金が投入されることからむしろ大きな政府を招く。公務員獣医の補助業務を獣医以外にも認めるような規制緩和のが筋がいい。
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    三権分立から勉強し直した方がいいやつがいるな。。
  • 🈂 @satori_Lv35 21日前
    michihito_t お前がいちゃもんつけてるんやで?。言い出したお前がまず「こういう疑義がある」としっかりとした話をしなきゃいけないの、難しい言葉で立証責任とか挙証責任って言うんやで。「革新性は?」って質問するんじゃなくて根拠を説明した上で「こういう理由だから革新性がないからダメだ」とやらなきゃいけない。お前それやらないじゃん、何も考えずに質問厨やってるだけ。
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    むしろ、”獣医師として活動していない者12%”は、他の専門性のある大学の進路からは少ないか、あるいは同程度なのでは?
  • kame4477 @kame4477 21日前
    ayauta22 例えば医師は0.8% 薬剤師は5.8% このように獣医師(12%)はとりわけ待遇が悪いことにより専門知識を生かせていないことが示唆される 医師http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/14/dl/kekka_1.pdf 薬剤師http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/14/dl/kekka_3.pdf
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    kame4477 法的効力を持つ告示の改正に絡むことですから、コップの中の争いと片付けるにはいささか無理があります。また、規制所管府省庁が規制の維持についてエビデンスを提示できなかったというのは、自由な論評というにはなかなか重大な問題だと思うのですが・・・
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    kame4477 ん、だから「動物伝染病対策の四国における拠点」は「農水省はそれなりに認めている」んだけどね、所管の官庁である。だから農水省は件の名目に対して異議を唱えていないわけで。あとシミュレーションだと実際には「ペットも1000頭水準で行けば現状の数でも行けるが2000頭水準で増えるとペット獣医も不足する恐れがある」と農水省も分析をしている。文科省が実際嫌がってるのは「自分たちの権限の外で大学が設置されること」ですだよ
  • kame4477 @kame4477 21日前
    割り算した数値はこれ→ 医師総数 311,205人 その他の者 2,554千人 薬剤師総数 288,151人 その他の者 16,766人
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    文科省が、加計学園を止めさせるために言うべきだったであろう と言う事象を勝手に想像して、ここで食っちゃべってても 何の意味も無いし解決にもならない・・・
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    kame4477 と言っても元々大学開校は「通常の手続きを経ても」翌年度末なんだけど、これを通知する問題って何なの?「不公平な競争」と言ってもあくまで「事業計画書の比較」以上の物ではないから長く特区会議と交渉して問題点の修正を続けている今治を差し置いて「計画提示初年度」の京産大を選ぶのもまた「本当に公平な競争を行ったのか」という観点から見ると疑わしくなってくるんだが。そもそも今治市は15年折衝をし続けているんだけど、どこに「不公平な競争」が行われてたの?
  • めどあき @medoaki 21日前
    そもそも問題が何かを定めずに批判ありきでやってきた結果、問題が総理の意向があったからなのかそもそも獣医学部の新設が問題なのかさっぱりわからんばい。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    olfey0506 四国にどうしても拠点が必要だって話で行くなら(そもそも政府の説明はそうなってないが)、拠点さえできればいいんだから定員は少なくとも他大学と似たような人数(40人程度)にしないと「4.近年の獣医師需要動向も考慮」していないことになるね。ペットの頭数右肩下がりでしょ、そんな無茶な仮定置いたところで無駄。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    kame4477 単に「個人の事業者が私用に専門でとった」という話もありますよ。なんせ大きな事業者だと家畜共済とかに入るとそれだけで数百万規模で金が飛ぶため自分で薬を調達して治療するなんて話はよくありますから。普通の人間に対する医者や犬猫の獣医と違って経済動物を扱う都合、「自分のところ専門でやる」という選択肢はとられるでしょうし、それは獣医として開業してるわけではないですからね
  • kame4477 @kame4477 21日前
    medoaki 総理に関してはこれ http://www.cas.go.jp/jp/siryou/kihan.pdf (6)関係業者との接触等 倫理の保持に万全を期するため、 ① 関係業者との接触に当たっては、供応接待を受けること、職務に関連して贈物や 便宜供与を受けること等であって国民の疑惑を招くような行為をしてはならない。  この回避のために答弁修正(1/20に加計の申請を初めて知った)してるから不審に思われてもしゃーないね。
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    kame4477 提示された資料から待遇が悪いから就職率が悪いという相関が見えませんね。そもそも別の職業であるから相関性を求めることができないはずですが。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    ayauta22 お前が「むしろ、”獣医師として活動していない者12%”は、他の専門性のある大学の進路からは少ないか、あるいは同程度なのでは?」と別の職業との比較を言い出したから、出してあげたのに何わけわからんこと言ってんだ。「他の専門性のある大学の進路」より多いと反証したことに対して何かないのかよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 21日前
    未だに準備不足の京産大を引き合いに出して加計ありきとか言っちゃう奴いるんだな・・・
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    kame4477 なんで事業者じゃない郷原をソースに持ってくるんだよ…。普通の大学開設の流れはこうなっている。http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2016/04/12/1368922_02.pdf それに京産大の場合、正しくは「新学部の設置」だから下の方に該当するためさらにスケジュールが早くなる。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    olfey0506 それ事前相談制度があるから実質的にはもっと前に内示が出るでしょ。反論になっていない。http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ninka/1246441.htm
  • S.A.N.N. @DJQUARTER_ 21日前
    オイオイオイ、同じヤツしかコメントしてねえわ 個人的にはさっさとこの話切り上げて学校作って次の話題に行ってほしい所存です。
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    kame4477 あなたは ”待遇が悪いから” と言っていますが、例に出した医師や、薬剤師は待遇がいいからその%が高いと言い切れるのですか?私はその点については特に突っ込んでいないのですが何を見ているのですか?
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    就職なんて待遇だけでなく、様々な外的要因があるうえで、どこに就職するのかを決めるのに何を言ってるんだ。待遇だけで就職先なんか決めないよ。
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    goshi0078 それ見たけど、何故加戸が10年申請し続けて断られたものが、ここに来て急に加計に認可されたのかが結局分からないよね。 あれを見て、国民の莫大な税金がぶっこまれる認可の流れに透明性が確保されたと腑に落ちるなんて、すげえ忖度力だなとしか言えないんですが。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    ayauta22 その通り、言い切れないよね。だからこそ、政府がヒアリングでもして調べればいいんだよ。本当に獣医学部設置が必要なのか、待遇改善で事足りるのか、補助業務の規制緩和が合理的なのか調査すべきなんだよ。そういうことをやらずに、とにかく文科省を悪者にして突っぱねようとする、不誠実で稚拙な政府の姿勢が問題なのだよ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    ここに来て急に加計に認可されたのか結局分からない ← ここに来て急にではない。 今治が候補に挙げられることすら無かったのに 上がるようになったのが鳩山政権(規制緩和)。 しかし民主党内の岩盤規制派により阻まれ 宙ぶらりんのまま年月だけが過ぎた。 国家戦略特別区域法によって「止めるならば合理的な理由を言え」という岩盤規制打破の立法により 今治の申請が通るようになった。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    kame4477 その事前相談は今回の話の対象外。それは(1)「教員審査の省略」(2)「学位の変化が起きない変更」もしくは「学部の廃止」(3)「学校の名称の変更」に関するものだから大学開校・新学部設置の審査には関係ない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    国家戦略特別区域法によって、申請が通るようになったのは今治だけではない。(行政HP参照) その中で特別、個人的な供与待遇などが見受けられるならば 各省庁が「それを理由に止めた」だろうね。
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    robocomo 急に進んだのは新潟市の獣医学部新設の提案からですね。今治が国家戦略特区に提案する前の年です。ここで関係省庁からのヒアリングの場が設けられて、そこで文科省が参入規制を維持する根拠を提示できなかった上に、規制の正統性まで疑われる事態となりました。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    正直、今回の家計騒動で一番の割を食ったのは京産大じゃないかと思うけどね。元々「すぐ作る予定ではなかったはず」だったのが家計騒動が勃発したことで「獣医学部設置の制限が取り払われた」為に準備なく長く折衝してきた加計学園と同じ土俵に立たされてしまってしかも「新学部設置」という形式だからかなり速いペースで進ませなければならなくなってしまって結果断念の決断をする羽目になってしまったと。却下されたんなら方々に面目も立つだろうけど、それがなくなったための断念なんだろうね
  • kame4477 @kame4477 21日前
    olfey0506 何言ってんの”「大学の設置等の認可の申請及び届出に係る手続等に関する規則」第2条~第6条に係る教員審査の省略の該当の適否”ががっつり該当するやん。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18F20001000012.html
  • trycatch777 @trycatch777 21日前
    ここでしつこく会話されている内容話って、今更感が漂うなあ。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    olfey0506 最初の文を読みなよ「大学等の設置等を行う場合は、認可申請や届出を行う前に、以下の事項に該当するか否かを、大学設置・学校法人審議会大学設置分科会運営委員会(以下、「運営委員会」という。)に相談することができます。」つまり大学設置の事前審査じゃん。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    国家戦略特別区域法の性質から言えば、時間を掛けて審査するんじゃなくて、合理的な反対理由(その道のプロが合理的に説明して反対する理屈)が無いならとっととやる区域
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    そもそも規制緩和推進側は、獣医学部の参入規制がある事自体がおかしい、獣医師の需給は市場原理に任せるべきだというスタンスですから、今治市の提案一本に絞る動機自体が存在しないんですよ。仮に加計を通したいという総理の意向があったとしても全部通してしまえばいいわけですから。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    もちろん 国家戦略特別区域法は何でも無条件に通すなんてザル法ではなく、『反対できる理由の中』に「個別の不正な利益供与などがあれば反対する理由」になりえる。ことが明記されている。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    総理が個人的に 加計学園を通したい っていっちゃってたら文科省が そんな個人的な理由では通せませんって WGで堂々と言えた。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    kame4477 まず最初に私の提示したページよく確認しました?あくまで教員審査は2~3度ある専門審査の省略を図るもので他には学生確保等の審査、さらに現地施設の審査が最初に正式に申請してから翌年の5月末には終わっていなければならなくなる。しかもこれは大学新設の際のタイムスケジュールで学部追加は設置する年から1年で審査を行う予定になっている。すでに今の時期は許認可を出す答申の調整を図っている時期だぞい?
  • うにうに @wander_wagen 21日前
    hiroppe3rd 五万回くらいいいねしたい
  • kame4477 @kame4477 21日前
    olfey0506 そっちこそちゃんと読め「・ 事前相談の結果「届出設置可」となった場合であっても、届出時の内容が事前相談時の内容から変更となった場合は、事前相談の結果が無効となることもありますので、事前相談に諮る際には計画を十分に検討し、確定した内容で書類を作成してください。」てな書きぶりから事実上の内示と見ていい。
  • うにうに @wander_wagen 21日前
    阿呆の巣窟民進党が毎度おなじみのガバガバ根拠でスキャンダル狙ってたのは明白なのに、重箱の隅をつつくような不毛な論点ずらしを繰り返して一体何がやりたいんだ紙面飾ってコラナニコラタココラ
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    hiroppe3rd というか、本来は「計画に瑕疵があるのであればそれを元に計画に不備があると却下できたはず」なんだよねぇ。それが1年答申をほったらかしてたと言うのであればそれはつまり、「計画は文科省が文句を言えない程度には形式が整った」という事の証左でもあるしねぇ。だからどうしようも出来なくてサポタージュが限界だったという事になると。
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    tatprobe ありがとうございます。動機自体が存在しないなら何故一本に絞られたのかがわかりません。 他の大学もどんどん認可すると後から答弁する安倍首相の言葉が、あなたの書いたことの意味ですか。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    kame4477 だからさ、それは「大学設置・全体の内示」にはならんの。生徒の需要状況や教育課程やら教員組織、校地や校舎といった審査が入るんだけど、そのうちの「教員組織の審査の省略」でしかないの。むしろ君の言ってる事って「大学設置・学校法人審議会の権限を侵害する」とんでもない事態なんだが理解できてるの?8月中旬に答申が出る前に内示が出るとかむしろそっちの方が問題だぞ。それこそ汚職が起きる素地ができることになる。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    robocomo 一校だけに絞られる原因になったのは報道を前提にすると獣医学会が方々にロビー活動をしてその結果ねじ込んだもの、と語られてますな。まぁ獣医師が増えればその分開業医は食い扶持は減るでしょうし、正直それ以上に年間1割程度の新規獣医師が増えることになると学会内の学閥が大きく変化するからじゃないのかとか邪推できてしまいますな
  • dreadlock @dreadlock_1496 21日前
    安倍は青山の助言を真に受けて、日本兵の遺骨を探すために300億掛けて硫黄島の滑走路剥いだのに未だに遺骨が一柱も見つからないんだよな。流石にこんなペテン師の助言を何度も聞くほど安倍はバカじゃないぞw
  • みちひと @michihito_t 21日前
    satori_Lv35 あのさ、内閣府が真っ当な判断基準なしに勝手に特区おいてたらオカシイだろ。内閣府や申請元の今治はその根拠だせやの何がダメなのさ。
  • みちひと @michihito_t 21日前
    tatprobe その理屈はわからなくもないんですが、だったら国家戦略特区という枠組みではなくて、文科大臣が適切に文科省を指導すりゃいいじゃんという話。なんで国家戦略特区という、数値目標や、経済波及効果や、国際競争力等を求める枠組みと仕組みつかって実現しようとしたのかさっぱり理解不能。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    michihito_t それは国家戦略特区ワーキンググループの仕事。あくまで専門的な問題点を各省庁に提示してもらうだけで可否に関しては本来ワーキンググループの責任で判断する仕組みになっている。すでに予め認定のための資料を出していて、文科省はそれの認可に反対したがその論拠は提示できなかったため「文科省の省内の都合で反対しているだけ」とその反対を却下して認可を出す形になったってだけの話だよ?すでに去年の時点で一通り提示して主管省庁が瑕疵を指摘できなかったために認可を受ける形になった、それだけだよ?
  • 🈂 @satori_Lv35 21日前
    michihito_t だからその真っ当な判断基準なしに勝手に特区作ったっていう明確な根拠を述べてくださいね。お前が言い出したんだからお前がまず示せ。数値的根拠は?革新性は?経済波及効果は?ちゃんと根拠を示してから言ってね、言い出しておいてお前らが検討しろ検証しろじゃ通じないよ。
  • みちひと @michihito_t 21日前
    で、こういう国家戦略特区の趣旨に合わない事を国家戦略特区でやりたいんだけど反論あるって言って、文科省が反論したら、「文科省の都合で反対しているだけ」と却下されて認可を通すって、めちゃくちゃじゃね?という話。国家戦略特区の基本方針や石破4条件に、どういう基準で認可を通すかって書いてあるのだから、そこに従っているか、内閣府の国家戦略特区ワーキンググループが明確にすべきでしょ。
  • みちひと @michihito_t 21日前
    ちゃんとやっているのなら、議事録全文だして、正しく石破4条件や基本方針に沿った議論がなされたことを示せば良いだけじゃん。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    [c3985265] 残念。総理大臣は「国家戦略特区ワーキンググループ」のケツ持ちではあるものの座長は八田達夫アジア成長研究所所長・大阪大学名誉教授だ。http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/pdf/meibo.pdf まず言いがかりをつけるなら付け入られる隙を作らないでほしいがね
  • みちひと @michihito_t 21日前
    olfey0506 すません。訂正します。内閣府の日本経済再生本部の座長が総理だね。その日本経済再生本部内での国家戦略特区ワーキンググループ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    michihito_t そもそもこの手の特区は「地域を限定したテスト」という都合もあって省庁を横断した判断ができるように、と設置されたわけでね。だから第三者に検証できる形で反対理由を提示することでその申請の問題点を指摘することができるんだけど、今回の文科省は問題点を指摘することができなかったわけで。「理由はないが反対するのを認める」のであればそれは特区の趣旨を根底からひっくり返すことになるんだけど底理解してる?
  • muramasa007 @muramasa0071 21日前
    みちひと @michihito_t ← テレビばかり見てると馬鹿になる典型例wwww https://iwiz-movies.c.yimg.jp/c/movies/pict/p/p/86/3f/147140_01.jpg
  • 🈂 @satori_Lv35 21日前
    michihito_t 革新性は?wwwwwwwwwwwwww、経済波及効果は?wwwwwwwwwwwwwwwwww、数値的根拠は?wwwwwwwwwwwwwwwww。お前が出せっつってんだよwwwwwwwwwwwなんで質問になってんだよボケ。
  • みちひと @michihito_t 21日前
    satori_Lv35 だから今治案にその言及が無いじゃん。石破4条件や基本方針に書いてあるのに。そもそも、なんで国家戦略特区で獣医学部あつかうか理解すら出来ない俺が、何の革新性や経済波及効果出すのさ?
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    michihito_t その石破4条件すらも獣医師会が作らせた、とすでに報道されててね…「抵抗勢力」であるとみられるのを嫌がった獣医学会が「妨害していない」と声明を出すことによってすっかり効力を失ったんだよ…
  • みちひと @michihito_t 21日前
    olfey0506 言っていることは分かる。が、なんで数値根拠も無い、革新性がよく分からない、基本方針や石破4条件にそぐわない国家戦略特区申請がとおるのか分からんのです。悪魔でも文科省はオブザーバーだし、岩盤の妥当性が示せていないって話で、今治案の妥当性は内閣府経済再生本部管轄でしょ?
  • みちひと @michihito_t 21日前
    olfey0506 石破4条件と国家戦略特区の基本方針は矛盾しないし、だいたい同じことが書いてある。効力も何も、国家戦略特区の選定基準の真髄だよ。15、16ページを参照の事。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/kihonhoushin.pdf
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    michihito_t そもそもその4条件は法規制の類ではなくあくまで評価判断基準でしかなく、これをかなえないと通さない、というものでもないんだからね。そして、その基準が設定されてもそれを元に文科省が見送りとする理由を構築できなかったため「理由のついた異議がなかったため答申として上げられた」という落ちに。会議においてはあくまでオブザーバーで是非を判断する主体者ではないんだからね?
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    olfey0506 その獣医師会がロビー活動してねじこんだという報道はどこがしてるんですか?ソースがあったら教えてください。
  • みちひと @michihito_t 21日前
    olfey0506 そうだよ。でも恣意的である事を疑われても仕方がない。 以下抜粋。 国家戦略特区の指定に当たっては、恣意的な指定とならないよう、その検討過程の透 明性を確保するととともに、可能な限り定量的な指標も活用しつつ、客観的な評価に基 づいて検討を行うこととする。その際、国家戦略特区を指定する政令の立案に当たって は、以下の事項を基準とするものとする。
  • みちひと @michihito_t 21日前
    olfey0506 後、一応石破4条件に関しては、法令の閣議決定なので、従う義務はあるかと。罰則規定とかはないですが。何れにせよ、恣意的である事を疑われても仕方がない状態。
  • みちひと @michihito_t 21日前
    robocomo産経新聞。一次ソースは日本獣医師会の会報か報告書か何かに、同内容が記載されている。 http://snjpn.net/archives/25786
  • tatprobe @tatprobe 21日前
    michihito_t 特区制度は規制所管省庁の長を通じて行政を指導する制度の一環でしょう。次に数値目標、経済波及効果の目標の設定は区域会議が認定区域計画に対して行うもので提案者が行うものではないこと。そして国際競争力等は提案者に求められるものではなく、規制緩和の結果として期待されるものです。
  • muramasa007 @muramasa0071 21日前
    robocomo マスゴミは報道してませんが。 日本獣医師会が自身でロビー活動の成果として広報してますよ。 http://nichiju.lin.gr.jp/test/html/aisatsu/shunkashuutou/log42.html
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    michihito_t ううむ、ありがとうございます。
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    muramasa0071 ありがとうございます。
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    風呂入りながらざっと読んだけど、結局どうしても安倍が何故わざわざ疑惑を持たれるようなことをしたのかがわかりませんな。。 相手が友達だったらプライベートで遊ぶのはともかく、政治的に関与しないようにするものなんじゃないかな。 加計の認可を1月20日に知ったという答弁も本当ですか?と。 新幹線で女子と手をつないじゃうくらい、この人は脇が甘いというか、大丈夫かと思ってしまうんだよな。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    robocomo 自分でもわかってるよね、友人とプライベートで遊んだだけで政治的に関与してないって。 脇が甘くて不安に思うことと加計学園に便宜を図る事って関係ないよね?
  • 🈂 @satori_Lv35 21日前
    https://togetter.com/li/1134111 一方その頃パヨク勢力はコメント削除しつつ勝利宣言をしていた。リテラをバイブルにしてるような連中は一味ちがうな。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    国家戦略特別区域法の内容通り、友人とかプライベートの関係が諮問の判断に影響しえない 影響させようとしたら却下されるように法律がなってるのだから 関与しようがない って国会でも3月から言われてるんだけどね。法律を作るときにどういう議論がされるのか 常識考えれば分かることでもあるけど
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    Eo554IijYfHOQqw ですから現段階ではグレーでありつつ、イメージ戦略としてはマイナスだということです。 事の真偽とは別の確からしさがありますから。
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    森友問題の昭恵もしかり。
  • 小川靖浩 @olfey0506 21日前
    robocomo 森友は単純に政治家、ないし政治家の妻がたまに依頼される「名誉顧問・名誉会長」の類と思って受けたら思っていたのと違ってダメダメな存在でした、ってなところだし加計に関しちゃ長くやってて結局疑惑の核心が何か、ってのが不明確なままってのが痛い。元々の政官財の癒着の構図かと思ってもその構図にはどうもならない感じだし、今の報道って結局冤罪を生む報道の形そのままなんだよねぇ。まぁ、騒動を終結させるには超法規的に今治市の認定取り消しするくらいだろうけど、やれば特区制度瓦解確定という
  • 🈂 @satori_Lv35 21日前
    robocomo 友達だと正当な手続きを経ても行政の恩恵を受けちゃいけなくなるのか。アホなの?
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    satori_Lv35 安倍を支持するのは君の勝手ですが、何故喧嘩腰なのかはわかりません。 その正当な手続きそのものが行われたかどうかが問われているのが現状なので、混乱を招くリスクとコストを考えれば政治的に関与することは避けるべきだったのではということです。
  • Domeki @Domeki 21日前
    一応提示しておくと、既存の大学では獣医師の教育の質が悪いというのは文科省も2011年の段階で認識してたもよう。http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2011/05/23/1306202_01.pdf
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    robocomo 「その正当な手続きそのものが行われたかどうかが問われている」それでね、その正当かどうかを判断するのは、一般人でもないし、コメ欄、掲示板で御託並べてるネット住人でもないし、おまえでもない 前川がいた文科省の官僚たち、『その責任があるエリート官僚』がWGに参加して加計学園が通った。 わかりましたか?
  • ろぼこも @robocomo 21日前
    hiroppe3rd お前が必死でマウンティングしたいのはわかったけど、文章のテニヲハがおかしくて意味がわかりません。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    robocomo  「その正当な手続きそのものが行われたかどうか誰が判断すると考えますか?」 どうぞ答えて
  • REdd. @Rays_Red 21日前
    民進党は旧民主党時代から備えると言うことをしてこなかったよな。 こんなんで一度でも政権を任せたと言う事実が恐ろしい。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    国家戦略特区諮問会議 諮問会議 諮問 意見を尋ねること 誰が誰に何のために意見を尋ねる のですか? 紙に書いてあることを読んで終わるのですか? それが官僚のお仕事なんですか??
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    内閣府のやってることに瑕疵があるはず? なら官僚はそれを黙ってみてたんですか? いまだに何にも言ってこないのは何でですか?真相を説明している加戸氏の意見を全く報じないメディアが内閣府から口封じにでもあってるのか?
  • 天雪 @amayuki000 21日前
    こういう報道を毎日やってるわけでしょ? 「うそもいい続ければまことになる」を地でいくすばらしいジャーナリズム精神だと思います。滅びろ
  • banker@棘アカ @bankerman777 21日前
    延々とコメント欄で納得出来ねぇ納得出来ねぇと居座り続けても、本人は構って貰って嬉しかろうが、周りから見たらどんなに説明しても納得したがらない奴を納得させる事は出来ないと言うのが伝わるだけと言うな。
  • banker@棘アカ @bankerman777 21日前
    ぶっちゃけ日本のジャーナリズムかここのコメント欄で暴れている様な無自覚荒らしみたいになってんだよ。ただひたすら場を荒らして難癖を付け続けて、相手から「もうメンドクサイからお前の勝ちでいいよ」って言われるのを待ってるんだよ。それで勝利宣言したいだけのクソコメと同レベル。
  • radiohour @radiodemocra 21日前
    というわけでジャーナリズムに嫌気がさし、リベラルを嘲笑し、ひたすら快楽的にメタレベルに立ちたがる反知性主義が横行するというわけな。 安倍はもう余裕はないが、安倍の後に来る後継がネオリベ路線を押しすすめれば、日本は溶けるだろう。人口が減り、金も減ってゆく。
  • 🈂 @satori_Lv35 20日前
    robocomo まず、不正な手続きが行われたという明確な証拠を出してから騒げよ。思いつきだけで騒いでるから馬鹿にされてるんだよ?。じゃぁ、獣医師会に身内がいるうえに献金がもらってる玉木なんか関わっちゃいけないよね、何にもなくてもダメだって言ってるんだから、明確に利害関係ある玉木は絶対ダメだよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 20日前
    https://togetter.com/li/1134200 一方その頃パヨク勢は、加計学園(岡山理科大学)の偏差値を槍玉に挙げて「加計学園は偏差値の高い獣医学部が欲しかったのだ!」なんていう馬鹿馬鹿しい陰謀論をぶち上げたはいいがフルボッコにされていた。
  • ろぼこも @robocomo 20日前
    satori_Lv35 いや、さっきから言ってんのは関わり方の問題の話で関わりそのものは別に否定してないから。
  • 🈂 @satori_Lv35 20日前
    robocomo この騒動が最初っから関わりそのものを否定する以外ないんだけど?「安倍総理の友達」以上の疑惑出てこないんだけど?それを「お前は疑われるような事はするなー」って理屈もへったくれもなく喚いてるだけじゃねーか、玉木の事は反応できないよなぁ、アベニクシだけで喋ってんじゃねーよハゲ。
  • ろぼこも @robocomo 20日前
    satori_Lv35 お前はさっきから心が叫びたがってるんだろうけど、筵旗立てて国会前に行ってこいよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 20日前
    robocomo 「心が叫びたがってるんだ」って言いたいだけのコメントするなよ・・・
  • tatprobe @tatprobe 20日前
    獣医師会関連の公開資料を眺めてて何となく思ったのは、獣医師会の反発って獣医師業界が抱える問題の解消や既存獣医学部の改革が思うように進まないことに対する苛立ちもかなり含まれてるんじゃないかといこと。
  • おにふさん @oniffoniff 20日前
    でもこれフル動画見たけど、よく分かんないで見ている人からすれば青山さん怒ってるようにしか見えなくて印象悪く持たれるような気がして心配。都民ファを大量当選させてしまうワイドショー民主主義に於いては悪手なように思える。 ローコンテクストを心掛けて、わかりやすく話してくれるのは良いんだけど、結果話が長くなってしまっていて一人でずっと喋っている印象もマイナスになるんじゃないだろうか。 虎ノ門ニュースみたいな一人でしゃべるのには良いんだけどねー。こういうのには向かない。司会の腕にもよるかな。
  • YHILAZ @YHILAZ 19日前
    是非とも国会で無双してどうぞ
  • 北西 @morumoru9090 14日前
    コメント欄にも出ていた他の発言もそうですが、メディアや伊藤惇夫が民進党や獣医師会に忖度して、普段からどれだけデマを垂れ流しているのかよく分かるまとめです。 もはや報道の公平性なんてどこにもない。

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