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Sugano_No2
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新橋九段/∃
@kudan9
ラッキースケベ的な展開(=女性が意思に反して性的な接触をされる等)を「肯定的に」描写することがその展開の社会的承認を誤認させ、その行為をセクハラとそもそも認識できなくさせるという話なのですが、いくらしつこく書いても「」内を落として描写するあなたには一生わからないかもしれません。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-07-11 21:30:45
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
ラッキースケベを「肯定的」と評しうるとして、それが実際に現実の女性への嫌がらせや性犯罪をセクハラと認識できなくする効果がある、という主張には何か裏付けがあるんですか？ twitter.com/kudan9/status/…
2017-07-11 21:35:16
安田鋲太郎
@visco110
@dokuninjin_blue ラッキースケベは、そもそも「元来はあるまじきこと」という含意がなければエロチック・ユーモアとして成立しないわけですから、逆にラッキースケベこそが「元来はあるまじきこと」という前提を守っているのだと思いますけどね。
2017-07-11 21:42:24
安田鋲太郎
@visco110
@dokuninjin_blue よろしければ参考までに、ヴィクトリア朝的な性的抑圧を茶化したラッキー・スケベ文化の一例として、以下のツリーを参照ください（こういうのは、他に色々あるんですけどね）。 twitter.com/visco110/statu…
2017-07-11 21:44:08
安田鋲太郎＠楽しい蘊蓄
@visco110
TLにしきりに「ラッキースケベ」という言葉が流れてくるんだけど、それで思い出すのは「The Naughty Victorian Hand-Book」(1989)というジョーク本。様々な荒唐無稽なラッキースケベが収録されていて、読者はくり抜いた部分に自分の指をあてはめて楽しむ。 pic.twitter.com/jWvl7phhCm
2017-07-07 20:35:47
ネオ＠オーベルシュタインの犬
@oberstein_hund
@kudan9 その「肯定的に描写」とは具体的にどのような描写を刺しているのでしょうか？ RT元も「肯定のメッセージ」と述べており、故意に落として主張しているようには見えませんよ。
2017-07-11 22:14:49
ネオ＠オーベルシュタインの犬
@oberstein_hund
@kudan9 問題の表紙のジャンプを読んでみました。 これは所謂ハーレム系というモノで、ヒロイン達は皆主人公に好意を寄せているようです。 従って「意思に反して」「セクハラ」の成立自体に疑問符が付きます。 君はコレ読んだ上で言ってるんですかね？ カラーベージだけで作品を決め付けているのでは？
2017-07-11 22:20:46
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
論文を読んでみましたが、ラッキースケベ的展開がセクハラへの「社会的承認」となるということの根拠は記述がありませんでした。また、無影響論は悪魔の証明ではないとのことですが、そもそも「影響がある」とすることの確実な因果関係について、まず影響論の側が挙証責任を果たすべきでしょう。 twitter.com/kudan9/status/…
2017-07-12 03:19:07
sin
@titan_sin
@dokuninjin_blue 例えば、学校の先生がある生徒の悪口をついうっかり一言でも云ってしまうと、他の生徒達は「こいつはイジメてもいいやつ」という閉鎖社会的な感覚に陥ってイジメの元となることはある。と言うようなことを新橋さんは言いたいんでしょうけど、青識亜論さんには伝わらないでしょうね #大変だな新橋さん
2017-07-12 05:42:47
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@titan_sin それはわかりますが、ジャンプのラッキースケベ的な展開は、誰かへの悪口として機能するんですか、ということを問題にしています。
2017-07-12 07:39:47
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
ラッキースケベ的表現が性暴力を肯定するメッセージ性を持ち、しかもそれが青少年を性犯罪や暴力に駆り立てる効果をも持っている、ということの根拠が提示されていないのです。これは、「有影響論」の側に挙証責任があるように思います。 twitter.com/kudan9/status/…
2017-07-12 18:33:31
新橋九段/∃
@kudan9
散々書いてあるのにフツーにスルーされた件。まぁしかし、あの記事の議論を理解できるかはハラスメントを性暴力の一形態と認識できるか否かにかかっているのかもしれない。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-07-12 19:36:35
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@kudan9 例えば、安田さんが言うように、「元来あるまじきこと」であるという規範を強化するようなメッセージ性を持つと評価することさえ可能なのです。 twitter.com/visco110/statu…
2017-07-12 19:49:34
sin
@titan_sin
@dokuninjin_blue ここで言う先生の悪口はイジメによる罪悪感の低減として、集団心理に機能します。 他の例としては、街に落書きを誰かが書くと続いて誰かが落書きを書いてしまい結果的に街中が落書きだらけになったりするのもそうですね。
2017-07-12 21:24:39
sin
@titan_sin
@dokuninjin_blue ところで、悪口や落書きという表現行為が罪悪感の低減やキッカケにつながってイジメや器物破損に繋がることがあるという例はお認めになるんですか?
2017-07-12 21:30:02
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@titan_sin 現実の問題として、そういうことはあるかもしれませんね。表現物は他者に影響を与えますし、それはときとして致命的でさえあります。しかし、その影響を確実に予測し管理するということは不可能ですし、するべきでもないというのが私の立場です。
2017-07-12 21:34:59
sin
@titan_sin
@dokuninjin_blue 表現行為によって、もしかしたら自分になにか影響があるかもしれない。という危機感のようなものを抱えている人もいます。ゾーニングなどの対応策は一定の効果を上げているとは思いますが、貴方の立場からもそのような人たちに対して対応策を今後提示するようにした方がいいと思います 続く
2017-07-12 21:38:01
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@titan_sin なるほど。おっしゃりたい課題についてはよくわかりますが……難しい問題だと思います。
2017-07-12 21:47:38
新橋九段/∃
@kudan9
「元来あるまじきこと(場合によっては法的な措置すらあり得る行為)」を一発殴られる程度のことと表現し、それをサービスシーンとして読者へ供し、それを雑誌のプロモーションとして利用することが常態化していることは「肯定している」と評価すべきです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-07-12 21:52:39
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
元来あるまじきことをラッキースケベ（＝元来あるまじきこと）だと表現することが「肯定している」と評価する理由がよくわかりませんし、それによってセクハラを肯定するよう少年たちの性規範を歪めるとする推測についてはもっとわかりません。どういった根拠でそれを主張しているのでしょうか？ twitter.com/kudan9/status/…
2017-07-12 22:05:18
新橋九段/∃
@kudan9
大体「元来あるまじきこと」が「ラッキー」と呼称されている時点でそれが肯定的に捉えられていると認識できるでしょうよ。あるいは禁止の度合いが表現において看過できないほどにやわらげられているといえばいいですか？後段の議論は散々したし記事も書いたのでもう言いません。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-07-12 22:11:25