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コメント

  • 段ボールが本体 @Himade4tama 19日前
    ぼく「ではあなたから使ってくだされば、私も使いましょう」
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 19日前
    ドラクエのやりすぎではがねのつるぎ買ったらゴールドが減ったとか、その程度の視野しかないのか
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    それは金持ちに言ってください 彼らは価値を手元に置く代わりに金を手元に置いているのですから
  • はくはく@斧厨 @F_hkhk 19日前
    金は国の血液と言うのがわからん人が多いのも一理ある、しかし心臓である国の動きがあまり良くないから内臓も悪く末端神経(国民)に血が行きにくいのが現状。ぶっちゃけ今冷え性みたいな状態よね
  • やましよ @kkr8612 19日前
    あちこちで血栓作ってるからな…
  • @mouth0717 19日前
    収入不安という意味で国を信用してなくても貨幣経済そのものへの信頼は篤いのな。>貯金
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 19日前
    バブル崩壊のときは現役(30代、40代)で、今は貯金したまま老後迎えた(60代、70代)団塊世代 でしょ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 19日前
    貯蓄率は右肩下がりなんだから、カネがないから使えないだけだよ。
  • アネみみ@ぼっちフレンズ会主宰 @ane_memi 19日前
    お金は循環するものっていうのは道理として分かっていても、ひたすら金を溜め込む老人だったり、給料は一向に上がらず企業の内部留保は増えているみたいなニュースを見てると、そんな実感が全然湧かないのは仕方がないところはある。実感としては吸い上げられてるって言う方が近い。
  • CD @cleardice 19日前
    右肩上がりとまでは言わないけど為替や株価、税金が安定してくれないと「これくらいなら稼げるだろう」って予測でカネを突っ込めないからねえ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 19日前
    hervort 日本の場合、「金持ちの資産の合計<一般市民の資産の合計」ってのが有名でして、経済規模の割に世界の大富豪に日本人がほとんど入っていないというのがその最たる例でもありましてね。往時「1%の金持ちガー」って運動ありましたけど、実情日本の経営者が収入が増える以上に「景気が悪くなっても倒産を避けられるように」と内部留保として貯め込んでるってのが実情でして。一番は金融機関がもう少し融資を積極的にやってくれれば、ってところでしょうけどね
  • あーまん @yaaasunn 19日前
    使わなくていいけど、銀行に預けてたら安心という思想はそろそろやめて 20代から貯蓄の50~60%は運用に回して定年時期に億くらいの資産保有する 計画で生きないと今の若い人は確実に行き詰まると思う。
  • UZIRO @UZIRO 19日前
    日本の金持ちは海外脱出するしな
  • r1h3 @r1h33 19日前
    内部留保が多い?そりゃな借金して設備投資したら繰り上げ返済を迫られて破産した会社の話と災害からの復旧しようとしたら借入金の即時返済を求められて潰れた話にビビってるんだよ。設備投資準備金に万が一の災害など様貯金が内部留保の大体だからなぁ
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 19日前
    国債の金利などを見る限り現金の流れが詰まっているようにしか思えない、これをどうにかして引きずり出す必要があるが、 olfey0506 r1h33 などから金融機関がクソ、という結論。
  • 六面サイコロ@毛利❌小竜🔵 @rokumen_saikoro 19日前
    個人にお金使おうって言っても使わないよね。自分の手元のお金が減るのは嫌だもの 公共事業でインフラ修理してお金回そうよ
  • ウェポン @weapon2011 19日前
    ×金は使えば使うほどみんなが潤う ○「みんなが」金を使えば使うほどみんなが潤う  これ重要。誰かが堰き止めちゃうと帰って来ない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 19日前
    結局、金の流れを塞き止めた奴を殺せば良い。貯金は死刑で。
  • あっと寿司 @atsushi015 19日前
    もっともだけど問題は収入だ…
  • 五木千冬@夏映画ネタバレ厳禁 @ituchitorps 19日前
    mouth0717 貨幣価値が崩れてしまったのが世界恐慌……でしたっけ? ←昭和史苦手
  • monolith @se_monolith 19日前
    まず内部留保だらけの企業に言え
  • monolith @se_monolith 19日前
    r1h33 個人も不況とリストラを見て万が一のことを考え金を使わない。おあいこ
  • 小川靖浩 @olfey0506 19日前
    Net_Uyoku_JpJ まぁ一番はバブル全盛期とその後のバブル崩壊による大盤振る舞いからの貸しはがし貸し渋りへの反動が大きくて経営者は「貸しはがしが怖くて積極的に融資を受けられない」金融機関は「バブル時代の乱脈が正当な融資の価値を見えなくさせてしまった」という相互不信がボディブローの如く効いてますからな。どっちにしろ他人の財布を当てにしているようじゃ景気は回復することはまずないですから、「高くともそれだけの価値のある物」に金を出すことをみんなでしていけば少しずつ景気は回復するわけですしな
  • KPCG10 @KPCG10 19日前
    「コンクリートから人※へ」(※日本人とは言ってない) これに尽きるでしょう
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
    人の金だからって税金じゃぶじゃぶ使うお役人は実は正しかった……?(錯乱)
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 19日前
    r1h33 se_monolith まーた内部留保をイコール現預金と勘違いしてる奴が
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 19日前
    あとついでにいうと金持ちほど株など投機性の高い(=運用に柔軟性がある=世の中に広く出回りやすい)金融商品を多く保有してるわけで、ちゃんと世間に金回すのに一役買ってるんだよなぁ。
  • scribe @scribe_is_here 19日前
    これほどまでに「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」がピッタリくる主語デカトークもなかなかない。そうやって腐したい気持ちは分からんでもないが、有史以来ずっとこの国がそうやってやってきたみたいに思い込み放言をかますのはあまりに見えてる世界が狭すぎる。
  • ふるたか @furu49144635 19日前
    デフレで民間がカネを使わないなら行政が使うしかないんですよ、公共事業でバンバン道路や橋を作りましょう。とりあえず木曽三川の国道1号と23号の橋、ボロボロすぎて寒気がする。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 19日前
    そいじゃ誰が一番金を「腐らせてる」かっつーと、いわゆる中流からプチ上流の、大企業正社員の皆さん。世帯の平均預貯金額が余裕で1000万を越えるマス層である彼らが、その半分でも投資に回せば、随分世間の金回りも良くなると思うよ。
  • せんたく @senn_taku 19日前
    どこの世界の話で、どこの日本人の話なんですかね
  • A- @eimainasu 19日前
    自分はお金を使いたくないから、他の人が使えばいい? それなら、いい方法がありますぜ!   みんながお金を使う量が増えれば、みんなのおサイフに入ってくるお金も増える。 でも自分が最初に使いたくない。 なら行政がみんなのかわりに最初にお金を使ってもらえばいい。 そうすればみんなのおサイフに入ってくるお金を増える!やったね!   なかなかいいアイデアでしょ? 公共事業っていうんですけどねコレ。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 19日前
    olfey0506 で言われる様な、バブルとその後の金融関係の失策が後を引いてるんだろ。 挙句に緊縮マインドで公共事業まで潰しまくった結果だよ。 アベノミクスは一定の効果出てるから、それを邪魔して緊縮に戻そうと言う勢力は何とかならないものかね。
  • @b100c 19日前
    カネを湯水のごとく垂れ流すトロフィーワイフを個々人レベルでは容認できないんだからしゃあねえ 俺は金を使いたくないがお前ら浪費しろ!って言説がどうして「正論」なのか
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 19日前
    使うだけの余裕があれば使うよ……
  • 16tons @16tons_ 19日前
    一休「ではまず使えるお金を屏風から出して下さい」
  • 浜津 @hamatu48 19日前
    そうは言っても右肩上がりだったかつてと違って将来人口が減ることが確実で社会保障も当然削られるから何かあったら社会に守ってもらえるという期待値が低い以上貯め込むという選択肢に至ることを非難できない
  • たぬさく@ばうっ☆ @tanust 19日前
    「欲しがりません勝つまでは」が遺伝子レベルで浸透してるのか
  • 野良馬 @nobody_oyaji 19日前
    大金持ちとかは知らんが、殆どの一般人は「生活に必要以上の金額が安定して入ってくる保証があって、将来の生計的に不安が無ければ」使うよ。 将来的な収入不安があるから使えないだけで。  早い話が終身雇用制の崩壊が最大の元凶。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 19日前
    クレカ・サラ金会社「一休さん、それを封じたのはあなたではありませんか」(´・ω・`)
  • よもぎもち @hogehogeat 19日前
    easyiizi1111 良いこと教えてあげようか。いま、施設利用して親の介護しようとすると、月額20万かかるんだよね。 1000万程度の貯金は四年で溶けるのね。 介護離職しないためにも1000万位の貯金は普通に要るよね。 まあ、親世代はまだ年金出てるけど、自分の老後考えると1000万程度では心もとないわな。
  • catspeeder @catspeeder 19日前
    品のない言い方になるが「金くれ。そしたら使う」というのが自分の本音だわ。あるやつが使え。
  • funpan @funpan2015 19日前
    世界の常識なのかなあ?マクロ経済なんて知ろうと思わなかったら学習する機会なんてなさそうだし、無駄金使うなってのを学習しなかった奴のほうが淘汰されそうなんで、「金は使うと無くなる」のほうが世界の常識のような。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 19日前
    連帯保証は元金のみにしよう。みんな金使うぞ
  • sudoufu @kappazizou 19日前
    古人は「金は天下の周りもの」と言うのと同時に「金が無いのは首が無いのと同じ」と言う語も残して居りますから
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 19日前
    誰も金を使わなければ経済が破綻して金が消えるという単純な話。現在起こっているのは経済の破綻が怖くて金が使えないから経済が拡大しないという簡単な理屈でなんだが、デフレ退治をして経済を立て直す事よりも、目先の金の事しか考えない連中が多いという事に尽きるのでは?
  • 九銀@半bot @kuginnya 19日前
    お金くれたら使うよ
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 19日前
    70年代が最も平等で、その後、強者独り占めの格差社会に。日本ではパナマ文書やマルタ文書なんて、存在しないかのような扱い。権力者がやりたい放題。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 19日前
    maochin39blue まおちん、薬飲み忘れたの?
  • ゆゆ @yuyu_news 19日前
    使えば、回りまわって「自分のところにまたやってくる」というのが信じられなくなった、ということでしょう。モノを売ってお金に換える、だけでなく、サービスに対して対価を支払うという意識が高くならないと改善しないかもしれない。
  • レオ @reo77701 19日前
    底辺まで金が回る好景気が来ない限り変わらない。そしてそんな好景気は永久に来ないから永久に変わらない
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    olfey0506 人か会社かの違いはあれど価値を金の状態で保管してるってことだよね?
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    アイツが悪いコイツが悪いとみんな言うこと違ってウケる(思考停止)
  • monolith @se_monolith 19日前
    easyiizi1111 トヨタや富士重工なんかはキャッシュリッチでもあるけどな
  • 節穴 @fsansn 19日前
    私以外の他の人間が回せばよい
  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 19日前
    まずは金持ちがお金を使わないことにはダメだよね。で、最大の金持ちは政府と日銀。政府が出す国債を日銀が買い取れ(買切れ)ばほぼ無限にお金を出すことができる。なにせ日銀には通貨発行権があるから。今の黒田日銀はやる気はあるんだけど、問題はお金を使う側の政府が消極的なのがね・・・
  • 小川靖浩 @olfey0506 19日前
    hervort 場所の違いはその金の意味の違いになる。基本的に露骨なブラック企業以外の一般平均の場合は何かあっても不渡りを出すことでの倒産を避けて事業を続けるための物で基本的には経営者並びに被雇用者にそれなりにバックアップができている状況でもある。要は生命・健康保険のようなもので自力本願志向になっている日本の企業という状況だから給料値上げに慎重になっている、という都合もあるからね。ついでに言えばこれだって国債だの売掛とかのキャッシュではない形がメインだそうだけど
  • 小川靖浩 @olfey0506 19日前
    se_monolith 日本の企業は相対的に欧米と違ってキャッシュリッチ志向が強く、そのためにかつてサブプライムバブル時代にはファンドが日本の企業の経営権を確保しようと株の買い占めとかをやってたのは報道にありましたな。ハゲタカの多くはアメリカ国内で自分がCEOに就いて徹底的なリストラと会社資産を売り払って一時的に会社の増益に見せかけてそこから顧問料ごっそり取って退職、あとはカスな企業が残った、なんて話も聞きましたし、日本企業の内部留保を魅力的に見てたらしいですなぁ
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 19日前
    収支が合わなくてなあ。。だから、怖くて使えないんだ。
  • monolith @se_monolith 19日前
    olfey0506 郵政なんかは超キャッシュリッチで、アメリカのハゲタカがずっと狙ってて、ホワイトハウスに取り入って年次改革要望書に郵政民営化を書かせ続けてたそうですね。その悪魔の要望に初めて手を付けたのが小泉。
  • trycatch777 @trycatch777 19日前
    失われた20年間に一般の金融機関、日銀、といったところが何をやってたか考えたらいいかと思いますわ。中小企業からするとトラウマもええとこですよね。しかも地方だと全然引きずってる訳ですし。
  • 小川靖浩 @olfey0506 19日前
    se_monolith まぁ、郵貯の類はキャッシュリッチと言ってもあくまで債務、ってのは意外と認識されてないからねぇ…(しかも債権者である貯金者に求められたら即払わなくてはいけない、という契約であるというかなり債務者側からすれば厳しい内容ですし)。正直、その話を最初に言い始めたのはだれかってのがすごく気になるわ…
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 19日前
    国債を「国の借金」と言って騒いでる連中の影響が大きいんだろうな。
  • もるもる @irisgazer 19日前
    難しいことはわからないですが、無い袖は振れないのでまずはお金を使う元手をください。
  • kampfer @kampfer2009 19日前
    結婚して子供つくれば嫌でも金は出ていくと思いますが
  • たのあきら(公開用) @tanoakira_open 19日前
    政府が財政支出を増やして、国債で賄うのがいいでしょう。取りあえず、物価安定目標を超えるまでは。
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 19日前
    行政がハコモノを作ってた時期があるのがやっぱり痛かったのではないかと あれで行政はなるべくお金を使うなという空気ができたのでは?
  • だいすけ @daisuke_n 19日前
    使いたいのは山々だけど、そんなにもらってないから(´;Д;`)
  • Fox(E) @foxe2205 19日前
    銀河英雄伝説でヤン・ウェンリーの金銭に関する考え方を説明する文章に「彼は『世の中、金が全て』というほどの拝金主義者ではなかったが『金がありすぎて困る』という経験をしたこともなかった」というような内容があった。今の日本人も「『金がありすぎて困る』という経験」がない限り、消費しようとは考えないのではw
  • ephemera @ephemerawww 19日前
    そんなに内部留保を溜め込んでる企業があるのかな。殆どはカツカツで、昇給できないのも人件費を増やさないというより貧乏だから増やせないんだと思うけど。それに即時倒産を避けるための企業の貯蓄は結局社員の生活を保証することにもなるんだし、一概に悪いとも言えない
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 19日前
    お金を使わせなくする連中もいるからなぁ。2chまとめサイトなんか特定の商品ネガキャンしまくって拡散して商品買うやつを減らそうしてるからな。デマ流してでもね。リテラシーないと検索で出てきたのをそのままうのみにする人いて評判悪いから買うのやめようってなるからね。こういう悪質連中どうにかしないと。
  • とある金魚 @Preprandial 19日前
    国が金を刷って銀行が金を貸せばいい。バブルの反動でそのあたりが萎縮しすぎた
  • kame4477 @kame4477 19日前
    別に消費性向が昔に比べて明確に下がっているわけではないから、国民は”「お金は使うとこの世から消滅する」という謎思考”に囚われていないけどな。収入の停滞が消費の停滞を招いているだけ。
  • kame4477 @kame4477 19日前
    直近では消費増税後の停滞から2016年後半からテイクオフし始めている https://www.boj.or.jp/research/research_data/cai/cai.pdf 今日公開の商用動態速報値も悪くないから、消費回復に向かい始めている。
  • jpnemp @jpnemp 19日前
    麻生が総理の時にホテルのバーで飲んでたのを批判してた連中は何を考えてたんだろう。金持ちに金を使わさなくてどうすんだ。
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 19日前
    jpnemp そのお金の元が国民の税金だから、というのが理由ではないかと
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 19日前
    租庸調の頃の不作なのに年貢米を納めさせられた話や江戸時代の農民一揆とかの話を学ぶから、上は下の事情なんか考えずに自分達のために搾取をしている構図が真っ先に思い浮かぶのではないだろうか
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 18日前
    まぁ貴方がケチった100円が明日貴方の給料になるはずだった1円でないという保証はないのだから。ある程度常識的な範囲でお金は使わないとね。
  • köümë @tknr_koume 18日前
    あれ?共産主義国の工作員を全部日本から追い出せば解決だと思うんだけど違うの?
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 18日前
    Eo554IijYfHOQqw 大きなお金が動くような事業や、民間にはとても出来ないような基幹インフラなどの大規模工事はお役所の役目ではあるので。そこでコストを削減していては回せるお金も回せなくなるというのは確かにあるので。そこまで間違ったことは言っていないかと。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    「合成の誤謬」ってヤツですね。一人ひとりは節約することで自分の富が増えますが、みんなが節約すると世の中全体の富を減らすことになる。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 18日前
    消費しろ、というけど利益が出ているところが給料とか取引先への支払額を上げるとかの「消費」をしてるように見えないのが一因なのかも…
  • kame4477 @kame4477 18日前
    westeye1182 田沼意次をぶっ殺して「佐野様は世直し大明神!」って言われる的なやつやな。
  • hmamdamd @hmamdamd 18日前
    デフレが一番ヤバイんじゃないかな。不当な価格競争→競争に負けて倒産した品が安く出回る&失業者を安い賃金で雇う→さらなる価格競争の悪循環だったしお金を使わなければどんどん値段が下がるんだから景気がよくなるわけないんだよ。金を使わなければ一番得するのは老人なんだよ。年金の大敵はインフレなんだから。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 18日前
    極端な事を言えば、月に一度や二度くらいは贅沢しようぜって、世論の風潮になれば、簡単に1%くらいの経済成長は出来るのだが、マスコミだの有識者からして未だに「安さは正義」を地で行っている始末で、デフレマインドが払拭できていないのが現状であり、倹約好きの国民性がそれに輪をかけている。老朽化した社会インフラの再整備すら悪と見做す風潮くらいはどうにかして欲しいところ。
  • こぎつね @KogituneJPN 18日前
    お金を持ってる人がお金を使わないので生産力が余る。だから代りに政府がお金を使って生産力を使う必要がある。代償としてお金の価値が目減りするのでお金を持ってる人が困る。そういう人が消費税増税とか財政健全化とか言います
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 18日前
    民間企業の手取りより公務員の手取りのほうがいいケースをなくさないとダメかもね。
  • 伊達川(一) @Datekawa 18日前
    そら手持ちが多ければ多いほど、将来設計に、定職に安心感があればあるほどマクロな視点に近づいてカネを使うこともできるけど現実は貧困化、年金破綻寸前、非正規増加だもん。カネが天下を回る要素がない。
  • @sEN5dYu0rDtxVjQ 18日前
    なんていうか鶏が先か卵が先かっていうどうしようもない循環だよねお金の巡りは
  • 流れるまま @1habataki 18日前
    金にしろ地位にしろ自分の力で得たものは貯めるなり使うなり好きにしたらいい。問題はいつまでたっても世の中に回さずに自分の親族や知り合いの中だけで独占すること。
  • cLaCFF @cLaCFF 18日前
    連射でバラ撒くより的確にチャージショットを当てた方が強いってロックマンで覚えたもん。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
    まず、年収1億円の人間にも「生活レベルを貧困層まで落として定期預金に貯金しましょう。住宅も車も教育もあきらめましょう」しか言わないはいなんさるぷらんなーという人種をガス室に放り込むべきじゃないかな
  • bluemonkshood @bluemonkshood 18日前
    消費税いれてから、日本って不景気になったと思う。8%って、100万円うりあげたら、8万円も税金かかったら、正直もうけがなくなる。ものが売買されると、どんどん雪だるま式に高くなってしまうから、ものが、次々と売られて流れていくのが、生産者消費者直結で、その間を繋いでいた人達が失業しちゃったんだよね。昔みたいに、贅沢税でいいと思うんだが。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 18日前
    他所で吹いてる風は、桶屋に儲けを生まない。
  • とくがわ @psymaris 18日前
    年金生活の高齢者の場合、収入はそう多くはならないからなぁ。あと現役世代ですら収入が伸び悩みしてるでしょうが。 ベーシックインフレを提唱させてもらう(全世帯にインフレ分カネを出す)
  • 斉藤msa01 @hkt_msa01 18日前
    このままの政権が続くなら使おうと思うけど 一生懸命潰そうとしてる連中のせいで また悪夢のような前政権のような時代に戻る可能性を感じてるから おもくそ使おうとか思えない 現政権が倒れたら財務省に押し切られて速攻で消費税上げそう
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 18日前
    まずは、国家の財政を家計に例えるのを止めよう。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 18日前
    政策的な正道である「インフレ傾向を作ることで、漠然と貯金するだけでは実質目減りする」ようにして、いざというときの備えの貯金はともかく、過剰な貯金のデメリットを大きくするしかなかろうに。具体的には札束を刷ってばらまけばいいのだ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 18日前
    トヨタが儲かると、中国とメキシコの工場に多額の投資がされたりする。 http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ02IL5_S5A400C1MM8000/ 国際化社会なので外国も含めてお金の流れを考えないと。
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 18日前
    いわゆる日本銀行券は所詮は紙ですからね。本当に価値があるのは日本銀行券で交換できるモノやサービスです。だから積極的に回していかないと、モノもサービスも消えていってしまうという。そうなると当然、国力は落ちます。とは言っても、このご時世にお金を皆で使おうというのは難しいですよね。やはり行政によるテコ入れがもっと必要なんですよね...
  • araburuedamame @rpdtukool 18日前
    配当性向上昇傾向も関係あるような気はするよ。再投資で資本市場をグルグル回る金は増えるだろうから、株価は支えられて金利は抑えられるんだろうが、外で短期的に消費に回せる分はその分減るだろうし。俺らの財布から出てった金は、俺らの懐に里帰りしないで他所で囲い込まれてんじゃないか、という疑念は正直尽きん。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 18日前
    海外貿易で貿易で儲けてるんだから循環なんてまやかしじゃね?
  • 小川靖浩 @olfey0506 18日前
    kame4477 「明確に下がった」というか景気動向調査においてマイナス要素の代表として「消費マインドの低さ」が真っ先にあがる要素だからすでに20年物のビンテージですぜ
  • 小川靖浩 @olfey0506 18日前
    kame4477 んで逆に松平定信時代の改革が逆ばねに働いたために一気に冷え込んで「元の濁りの田沼恋しき」という落ちですかね
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 18日前
    使いたいけど、相応の収入が無いと生活破綻だかんね。実際、経済に悪いと知りつつ安物しか買えない。 でも、店頭での値引き交渉とかしなくなった分ましかな。
  • kame4477 @kame4477 18日前
    olfey0506 いや消費が停滞しているのは事実、いっぽう消費性向(収入に対する消費の割合)は低下していない。よって消費の停滞の原因は収入の停滞。したがって、”「お金は使うとこの世から消滅する」という謎思考”が原因で消費が停滞してるのではない。
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 18日前
    緊縮志向の政治家ばかりという地獄
  • 彫木・環(サヨナラ安倍首相) @CordwainersCat 18日前
    お金(通貨)は確かに使っても消えはしない。しかし、そもそも「お金」とは何か?もともと、それ自身には何の価値も無い紙切れ、あるいはただの数字だよ。実は借金の証文みたいなものです。最初から「消える」も「消えない」も無い。架空のもの。お金を使った時に消えてるもの、それは代わりに受け取った物やサービス。人はそれを消費してる。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 18日前
    正常に連鎖してるなら破産する人は存在しないですね。
  • ヤマコ @yama4321 18日前
    集団の傾向を云々する主張は統計がなければ群盲象を撫でるでは。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 18日前
    世の中は いつも月夜と米の飯 それにつけても金の欲しさよ
  • moxid @moxidoxide 18日前
    みんな、ちょっとづつ、お金、多めに、つかおうね!時間の無駄を解決できると満足度高いってよ!
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 18日前
    北風と太陽の話で金を使わない人達を叩いているともっと守りに入ってさらに使わなくなるよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
    dokuman3 家計にたとえてるマスゴミは企業の会計制度を理解できる程度の知能がないから家計でしかたとえることが出来ない。同様に1億円と1兆円がどれだけ違うかもわからない
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 18日前
    そもそもカネは天下の回りものって故事成語も、貧乏でも真面目に働けばいつか金が手に入る みたいな貧困に対しての励ましの気持ちなだけで、そこまで深い理解はなかったんじゃないかなと思えてきた
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 18日前
    MikoMiko2048 破産すればその分のお金は消えるのですね。言われてみればそうだ。
  • ふるたか @furu49144635 18日前
    個人が使わないなら行政におカネを使わせるのデス、昭和の時代はそれでやって来た。
  • r1h3 @r1h33 18日前
    easyiizi1111そりゃイコール出はないが、そも使った金は消えるわけではないのだから溜め込まず使おうと言う話に対しての話なもんで現金調で溜め込むのはいつか使うかもしれない為やでって論なのよ
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 18日前
    実際自分だけが使っても消滅するからなぁ……経済全体で見れば使った分は帰ってくるけど、その呼び水の為の棄て石に自分がなるのはちょっとね……
  • MAD_AGI @MAD_AGI1 18日前
    マスメディアが景気が悪い、先行きが暗いとか煽っていたらそりゃ悪くなるだろう。 金をこう使え、これをやりゃ楽しいぜ、次はなにを投資だ、とかやれば良くなるよ。 節約術とか不景気で貧乏生活特集すりゃ不景気になるよ。 消費税を減らせと何故マスメディアは騒がない?奴らは不幸が金になるからだ。
  • ハチマキくろだ@TIAし05a @hatimaki_kuroda 18日前
    何度か書きましたが、落語だと釣り銭の行き来で酒全部呑んじゃう「花見酒」がなんでギャグなのか理解できるとたぶん違ってきます。
  • UZIRO @UZIRO 18日前
    日本の会社は儲かっても日本に金を掛けない。だから外資攻撃された方がマシ。
  • 他人 @Messiah_Justo 18日前
    お金を使わないのは、お金があれば何でも手に入る世の中だからです。つまり、お金を使わないのは、お金が無いと何も手に入らない世の中だからです。
  • 他人 @Messiah_Justo 18日前
    コミュニケーション能力が病的に低く(教育により意図的にそうさせられている)必要なものは金を払って手に入れるしかない未熟な「消費者」の脳内には「より少ない消費によってより高い対費用効果を得る=コスパ」というロジック以外のものは存在しません。彼らにとってはより安くより質のよい商品を手に入れるのが義務かつ権利なのであり、どこかの企業が滅びても自分の財布が無事なら知った事ではないのです。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 18日前
    昭和の頃に行政が借金増やして金使って「景気刺激」を続けて、安定成長になる前にバブルがはじけた。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 18日前
    マスメディアだけでなくネットでもやたらと「敵の脅威」を煽る(マスコミが日本の敵という煽りかたもするか)人達がいるので、守りの姿勢を助成していると思う。
  • tarosuke @tarosukenet 18日前
    「昔はわかってた」って、昔は今より法人税率高かったからな。消費すると税金が税率分減るから実際の負担は(1-税率)倍だから、税率高いと消費したくなるし低いと貯めたくなるのは当然。今じゃ「税金対策で」なんて言わんだろ。
  • ゆうき @F001Yuki 18日前
    使っても巡り巡って戻ってくる気がしないからだし、なんでそういう気がしないかって実際ほとんど戻ってこないからやんな。あと「戻ってくる使い方」を知れば搾取されていることがわかるようになるので、搾取したい対象にお金の使い方を教えようとはしないわけで。
  • おりた @toronei 18日前
    実際に「バブルのときにお金使いすぎたから、お金がなくなった」というような事言うお年寄りは多い。
  • 鹿 @a_hind 18日前
    可処分所得が~って個人の破綻や明るく思えない未来や老後を想像して金使わんのと企業が内部留保溜め込んでるのって本質的には一緒の様な気もするなあ。どっちも暗い未来にビビってるし国や他人はアテに出来ないって思ってるのはかわらんだろう。 皆でそれやってたら当然個人の元より企業の元に金が集まってくんじゃないのかね。
  • substrate @substration 18日前
    典型的な「合成の誤謬」の例。ミクロとマクロは分けて考えましょう。個々人が最適解選択した結果が「貯蓄」なわけで、経済を回したい皆様方にはぜひぜひ貯蓄を吐き出していただきたいですね。俺は貯蓄するけど。
  • substrate @substration 18日前
    教育の敗北みたいなこと言ってる人達はあまりにも国民を馬鹿にしすぎだよね。お金の使い方をわきまえているからこそ貯蓄という選択になるのであって、これはもう社会システムの問題。一般人に文句言っても意味がない。
  • 鹿 @a_hind 18日前
    じゃあどうしろと、って言われたら使うしかないんだろうけど無闇には使えないしな。 後、個人の消費としては高い買い物自体が魅力に感じてないのかもね、家、車、嗜好品。バブル弾ける以前はそういうの手に入れるのがステータスであったと思うけど今は必ずしもそうじゃないでしょ。 日用品やちょっとした趣味には金使うけどそれ以上に必要なものがあまりないとかさ。 ※もちろん個人差はあります
  • 春巻れいじ @KazunePP 18日前
    a_hind 魅力に感じないんじゃなくて魅力を感じる部分を麻痺させてきた人も多いんじゃないでしょうか。車ならば軽自動車で十分とか、家も賃貸で十分とか、嗜好品もなくて良いよね的に。結果QOLを我慢して下げることが日常になってお金を払って得られる高いQOLを想像することが出来なくなったように思えます。
  • LCO @f_lco 18日前
    使わないなら使わないで仕方がないから、「貯金」じゃなくて「運用」に回せって散々言われてるけど その違いと意義を理解してるのがドンだけ居るのかと…
  • substrate @substration 18日前
    国民が金使わないなら行政が金使って経済ぶん回せって話なんだけど、「公共事業は悪」みたいに言われて緊縮に走ってるのどうにかしてほしいな。個々人が節約したら自分の金が増えるけど、行政が節約したら市場に回る金は減るんだぞ。一般人に啓蒙するべきは「行政が節約したら俺らの金は減るぞ。金使ってくれる政治家選べよ。」みたいな話じゃねぇの?ケインズは「公共事業は穴掘って埋めるだけでも景気対策に有効」とまで言ってるんだし、五輪のために建物作って後で使わないなら壊せばいいんじゃねぇかな。
  • 他人 @Messiah_Justo 18日前
    中国では給料が入れば三分の一ぐらいを使って人に奢って恩を売る。台湾では投資をしていない家庭を探すのが難しい。それに比べ「己の意志」で、投資するわけでもなく、貧者や病人など必要とする者に分け与えるわけでもなく、ただ「コスパ」のために死ぬまで貯めこむのが「お金の使い方をわきまえた」日本人の姿。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 18日前
    文句言うだけでじゃあどうすればいいか?が何一つない馬鹿の集まり所
  • 他人 @Messiah_Justo 18日前
    政府の介入をやめればいいだけ。馬鹿でもわかる話
  • どんとらい @dododogogogod 18日前
    金が無いから使えない?そんなあなたに耳寄りな情報が。リボ払いって言うんですけど
  • shit_RE @4_10_re 18日前
    いつもの中国大好き他人さんきたな
  • みんなもイヴァリースの旅人になろう @Nonoih_sh 18日前
    DQBは武器装備が耐久度がある消耗品なせいで、ケチって製作コスト低いの量産してばかりなのと似てるかな。せっかくいい武器作っても使うとなくなるから無駄に消耗したくなくて倉庫行き
  • satoucsaku @tinbyou 18日前
    ばんばん金を使って仮に失敗して一文無しになって生活保護を受けるようになっても、ちっとも恥ずかしいことじゃないし責められるような事もない世の中なら使うけど、実際は真逆でしょ。
  • substrate @substration 18日前
    リスクヘッジのために自分の金自分で抱え込むのは当たり前だろ。「己の意志」で貯蓄してんだよ。俺も余剰分運用するくらいはしてるけど、それだって十分な金がある人には不必要なリスクなわけで。 だから行政が資金注入したり民間投資を喚起するような政策が必要になるわけでしょ。個々人の良心の話とかしても社会変わらねぇって。システムを作れよ。そのための政治家を選べよ。
  • 他人 @Messiah_Justo 18日前
    極東にGDPの50%を超える歳出をする緊縮財政の国があるらしいぞ!
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 18日前
    使うための金がない。無い袖は振れねえんだよなあ(白目 ...または、そうなるのが怖いから溜め込もうとしちゃう。
  • しびあ@SSAお疲れ様でした! @severe_16 18日前
    いつもグラブルとデレステに限界まで使ってますけど、これ以上どうしろと?(半ギレ
  • 浄化されし者、コマ@白白白白 @kommakoma 18日前
    金は使うと消えてなくなるという迷信は、割と真面目にゲームの影響大きいと思うんですよね。あと折角心臓が末端冷え性解消の為に公共事業という名のカンフル剤打とうとしても、緊縮財政とか言ってやめさせちゃうからなぁ。
  • 他人 @Messiah_Justo 18日前
    「リスクヘッジ」のために財政をどんどん拡充する政府を信用できずに貯蓄する人が、その信用できない政府に金の運用を任せようとすることをまず不思議に思えるのって私だけかもしれないね。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 18日前
    小中学校の授業で習う程度の内容を、主語を大にして言わずには居れなかった中二病って感じだな。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 18日前
    もっと金すればいいじゃん
  • 旭町旭 @dondondondon2 18日前
    貯金してんのは老人なんだから、老人に貯金を崩させるような政策を採用すればいい。要は年金削減と医療費自己負担額増加をすればいい。
  • 真砂 @okayasumasa 18日前
    麻生に「銀行はちゃんと審査して金貸せ、仕事しろ」「手数料で小金稼いでないでしっかり預かってる金から中小企業に融資しろ、お前らの仕事はそれだろうが」って突っ込まれてるくらいだからな。 銀行の融資担当がろくに仕事してないのが悪い。銀行が金動かす気がないんだから、そりゃあ中小の民間や、それに関連する人々に余裕は生まれんわな。
  • 浄化されし者、コマ@白白白白 @kommakoma 18日前
    どうしたらいいかの結論なんて、ここのコメだけでももう出てません?まずは緊縮財政から積極財政に転換させる事。それを実行し完遂出来る人間に政権を任せる事。そういう人間を選挙で選べるよう我々が経済について正しく理解する事。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 18日前
    まずは財務官僚が垂れ流す「国の借金」プロパガンダを止めること(日本国全体は世界一の大黒字。まずは政府側が赤字を拡大しなきゃ国民側の所得は増えない)。あとは当初の安倍政権でも標榜していたはずの10年200兆円以上の積極財政出動ですね。安倍は真逆の超緊縮財政に走りましたけど。
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 18日前
    別にお金がない人が破綻するまで使う必要はないのよね。単に必要になったときに必要なものを買える範囲で一番良いものを買えばいいだけなのだから。もちろん最低限死なない程度の貯金はしても良いが、何にしたってバランスが大切という話なのに何故ゼロか100かの話になる。
  • よもぎもち @hogehogeat 18日前
    jigen_the3 プレミアムフライデー Preprandial マイナス金利 kommakoma 麻生太郎ちゃん
  • よもぎもち @hogehogeat 18日前
    金が回らないのは、少子高齢化をどうにかしなければ小手先ではどうにもならないと思うけどね?
  • tsuachiya @tsuachiya1 18日前
    でも、政府が率先して使おうとすると怒るじゃん?
  • よもぎもち @hogehogeat 18日前
    安楽死が合法化したらまた潮目が変わるかもな。みんな、自分の老後の生活が怖いから浪費に走らないで金を使わないんだろ?
  • tsuachiya @tsuachiya1 18日前
    昔渡辺よしみんが地方公務員の給与の一部を期原付の地域通貨で渡すと提案してたけど、それなりに地方の景気対策になるんじゃねーかとあう気がする。
  • まんりき @manriki 18日前
    鎌倉時代の伝説上の名裁判官・青砥藤綱の有名な逸話。夜間滑川を渡っていた藤綱は誤って銭十文を川に落としてしまう。藤綱は五十文でたいまつを買いその十文を見つける(続
  • まんりき @manriki 18日前
    承前)周囲は「五十文でたいまつを買って十文を取り戻しても四十文の損ではないか」と言ったが藤綱は「それは違う。川に落とした十文を放置すればこの世から永遠に失われるが(続
  • まんりき @manriki 18日前
    承前)たいまつ屋に払った五十文は彼を通じて天下を潤していく。それで十文が取り戻せれば合わせて六十文の天下の益である」と言ったという。(続
  • まんりき @manriki 18日前
    承前)フィクションの話ではあるがこれが書かれた室町時代には「対価として消費した金は市場を循環するので紛失したお金とはわけが違う」ことが理解されていたということ。(了
  • Nanamy@ZEN @Nanamy773p 18日前
    「お金は使うと私の財布から消滅する」
  • IJN @JapanNavy_Blue 18日前
    リストラクチャリング(再構築)という言葉がただの「企業による首切り」という意味しか持たないように変質させられた国やぞ、上杉鷹山や小林虎三郎をねじ曲げるのに何の遠慮があるものか
  • のび @Novifam 18日前
    錦織の貯め込んだ金を世に放つ観月あこは義賊と言わざるをえない
  • くらたや書房 @kurataya_book 18日前
    「損をしたくないしさせられたくない」ってマインドが不況継続最大の理由。上も下もそれで一致してるから皆金使えないし使わない。
  • はたさん @aki_hatamoto 18日前
    余計な金は使いたくないが、受けたサービスに対して適切な対価は払いたいと思う
  • BLACK @BlackBlack0013 18日前
    ほら、「一日100円節約すれば、アベノミクスが破綻して倒閣できるぞ!」とのたまった大学教授がいたじゃん。てこた、逆に一日100円無駄遣いすれば、そこそこ景気あがんじゃねぇ?
  • まんりき @manriki 18日前
    好景気だとお金はため込むより消費や投資で手放した方が得。不景気だとその逆。不景気に適応した生存戦略として消費を控えるのは正しい。今好景気のはずなんだが……
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 18日前
    要はヘタレた馬鹿な奴しか、日本人の金持ちにはいないってことだ。頃して資産を全て奪ってやれば良いw特に団塊世代は市ぬべきだろう。
  • Chariot@夏は坊主 @BLACK_RX_24 18日前
    まーた「諸悪の根源内部留保」かよ…銀行の貸し渋り、貸し剥がしが無くて、さらに倒産の可能性が0%でない限り内部留保は無くならないぞ。寧ろ内部留保0の企業ばっかでバンバン倒産される方がヤベェよ。
  • BUFF @geishawaltz 18日前
    歴史の授業で習う江戸期の「xxの改革」がすべからく緊縮策であるのが妙な刷り込みになってないかしら。
  • 言葉使い @tennteke 18日前
    実はデマだと言われているけど、テレビアニメ制作費の中抜きも、お金が消える扱い。
  • よもぎもち @hogehogeat 18日前
    [c3988558] 65歳以上に極端に負担を強いる政策を敷くと、「金をもった老人は金をもって国外逃亡」「金のない老人だけが国内のお荷物化」するかもね。
  • まっくろなねこ @blackcat009 18日前
    自分の支出は誰かの収入、はわかった。で、じゃあ自分の収入のための支出は誰がしてくれるのよさ。誰かが金くれるなら使ってやるよ、とは思うが、誰が「自分が汗水垂らして、あるいは命を削って「自分で」稼いだ金を他人の為に使う」なんて奇特なことするんだよ。自分のためだけに使うに決まってるやん。 そういうミクロ的思考が折り重なって、経済の循環なり何なりなマクロが出来上がってるのに、それをミクロに持ち込んでどーするねん、としか言いようがない
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 18日前
    日本は、投資などの資産運用をして不労所得にするという考えを持たずに預金することしか頭に無い人というのが老後迎えた人に限らず多い。 せめて賃貸とか、毎月うん万円と支払われている金は一体何処でどうなっているのか、いろんなふうに想像するだけでもした方が良いとは思う。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 18日前
    お金は「世の中からは」消えない。というが、「私の手元からは」お金は消える。  使ったら使った分(もしくはそれに近いだけ)入ってくるならともかく、実際は出てった分の2/3とか3/4とかいう印象だしなぁ…大手の正社員は知らんが、少なくとも非正規雇用なんてそんな感じじゃね?  意図的に抑えないと出費の方が常に大きくなると。
  • 本名 @_32123_ 18日前
    民に金を使わせるより、投資でブン回した方が良いと思う 殆どの企業が投資益頼りだし
  • いちごまよ @15my 18日前
    「価値と価値の媒介に使われるお金」は悪くない。悪いのは「バブルやデフレを起こすようなお金」だ。多くのお金が物品の消費ではなく値上がりを期待して使われるとバブルになって物価が不安定になってしまうし、お金が腐らないからと老後まで取っておかれるとデフレになってしまう。
  • いちごまよ @15my 18日前
    もったいぶった事を言ったけどだいたい「エンデの遺言」からの受け売りですわ。
  • bn2 @bn2islander 18日前
    収めた税金は消えてなくなると思い込んでおられる方々も大勢いますね
  • らくだ @rakuda4u 18日前
    blackcat009 単純な2段論法よりその哲学が大事、って話じゃない?善行だってしたからと言ってすぐさま周りが自分にも善行を働いてくれるとは限らない。じゃあ善行なんてしないほうがまし?誰かが自分に善行をしたらやってやるよでいい?多分メカニズムとしては「情けは人の為ならず」と同じ文脈なんだと思う。
  • 杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 18日前
    足らぬ足らぬは 消 費 活 動 を 行 う 大 義 名 分 が足らぬ
  • えんぷら @65cvn1 18日前
    つまりさっさと政府は公共事業をするなりして金を出し、金融機関も出し渋りせずにバンバン金を出せと
  • @drydog_jp 18日前
    寿命が延びたのが一番悪い って結論に達さざるを得ないような気がするな、こうなってくると
  • monchat @monchat 18日前
    景気がよくなったと言われていても昔より還元されている感じがしないからでは、バブルの潰し方を間違えたというのが出発点?
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 18日前
    結局インフレさせて預貯金の相対価値を下げていって消費マインドを上げて、公共事業を増やして起爆剤にして、あと国民への投資教育。ついでに不勉強な上にデマを流すマスコミを滅ぼせば完璧
  • まっくろなねこ @blackcat009 18日前
    rakuda4u 善行だって、やらされたり全体のためだからとかナントカってな理屈抜きで「やりたいからやる」でいいじゃない。それが折り重なると「情けは人のためならず」になるんだよ、に繋がるわけで。それをさ、「善行が増えないのは、てめーらが普段から「情けは人の為ならず」を意識して善行に励まないからだ!」とか言うのは逆でしょ、と。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 18日前
    日本の中心があれだからね。
  • @silk_tw 18日前
    私は使っているよ。
  • Kawano Michiari @Y_Michiari 18日前
    いつになったら日本政府は、消費税導入が平成不況の引き金だと気付くんだろう?
  • naihyo @naihyo 18日前
    金は最終的には使ってこそだけど、いつ何に使うのがベストなのかあるいはベターなのかを教育する必要があるのかも。
  • monchat @monchat 18日前
    日本人が貯蓄するのは景気がよかった頃も変わらなくない?昔は貯め込んだとしてもその利息で買い物ができるくらいついたし、やっぱ余裕がないのに金を使えというのはつらい話では、
  • sronin @sronin 18日前
    失敗事例が広く共有されてることと、煽り耐性の低さのせいで、皆生活に伴うマイクロ博奕を打たないのだろう。
  • miku @miku_myway 18日前
    「お金は使うとこの世から消滅する」誰かそんなこと思ってるのか?消滅するのは自分の財布と貯蓄からだけだよ。
  • roostarz @roostarz 18日前
    okayasumasa 銀行もバブル崩壊してから不良債権でフルボッコにされたからなぁ。融資に慎重になるのもわかるんだよな。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 18日前
    結局、金は「天下を回るもの」ということ。 まぁ、「天下の回りもの」って言っても物々交換のリソースでしかないし。 投資は人の為ならず、いずれ自分に還って来る……なんちて。
  • 鹿 @a_hind 18日前
    KazunePP 昔は確かにそういう価値観が多数を占めていましたが、麻痺したのか、価値観が変わってしまったのか、両方なのかもしれませんね。我慢してもQOL下がってると思うのですが、それが価値ある事だって意識がなのかな。でも、売り手側は昔の価値観そのままに商売続けているので不振が続いてるのかな、とも。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 18日前
    easyiizi1111 そういう人にはH型鋼を100万円分ボーナスで払ってみてもいいのでは、と思います
  • 榊 俊裕 - Zammikおじさん @Toshihiro_SKK 18日前
    「金が無いから使えない」よりも 「安心して借金が出来るシステムが無い」と言う事
  • 小野友範 @tomonori1003 18日前
    思い切って「消費税」を「消費しない税」に転化してみればお金の動きが活発になる?一定以上のお金を持ってる人間は消費しなさいという流れに、でもまぁアレよね生活費かつかつで余分なお金ねーよ!って人が増えすぎたのが一つの原因でもあるよね
  • Daiji @Daiji75 18日前
    「宵越しの金は持たねえ」ってのはツケ払いのきく社会の話よね
  • ニコラテスラ @nkltsl2 18日前
    発財環家という言葉を思い出した
  • toq-mitz @toqmitz 18日前
    これは日本人でくくるのは違う気がするなー。 フランスなんかも、無駄なことには一切金を使わないしな。(ゴミ捨て場から壊れた家具を拾ってきて直したりとか倹約というレベルを超えてる) むしろ、金は天下の…といってじゃんじゃん使うようなのは、それこそアジアの成金ぐらいしかいないんじゃねーのという気もする。
  • まっくろなねこ @blackcat009 18日前
    脱線するが「宵越しの金は持たぬ」は職人の元締めが流行らせた言葉。当時の職人は怠け者で、金があるとなくなるまで食って飲んで遊んで寝て、現場に出てこない。だから、その日に全部使わせて翌日も現場に出てくるように仕向けたのだ
  • 関山@浦賀☆8月18-20日 JAM @houmeisya 18日前
    この問題、個人や企業のお金の使い方じゃなくて、緊縮か否かの「政策」の問題でしょ。ミクロとマクロを一緒にしちゃいけない。 で、この問題はマクロ。出来ることは「緊縮じゃない政党や政治家を支持する」ことだと思うけど。
  • Denullpo S.Hammerson @denullpo 18日前
    資金はエナジーソース。電気なんかと一緒。
  • Denullpo S.Hammerson @denullpo 18日前
    ひとまず、過剰な貯金志向あるね。あるべき貯金は、積立目的か保険目的。それ以外の余計な貯金は逆に損をすると、ビックリマン30円世代かく語りき。
  • 関山@浦賀☆8月18-20日 JAM @houmeisya 18日前
    あと預貯金じゃなくて投資にしろって発言も頭悪い。預貯金→国債になってるから、結果的に投資になってるんだよ国家に対しての。タンス預金は駄目だけど。あと貸し渋る銀行もクズ。
  • 生肉 @yukke0415 18日前
    稼げてない個人の資産は使えば消滅する。
  • toq-mitz @toqmitz 18日前
    言い忘れたが、大切な人とご飯行ったら奢ったり奢られたりと、ちゃんと使うところは使うのよ>仏人 ようは、メリハリもなく、ただじゃんじゃんお金を使うようなことはしない、使うところと使わないところをしっかり考えているのかなと。
  • げん @gen_1973 18日前
    直接現金をやりとりする機会が減ってきたから、お金が自分から誰かに渡ってそれが回っていくとイメージしにくくなっている気はする。給料袋で札束の厚みとか感じることもないからね。
  • neologcutter @neologcut_er 18日前
    今回の東京五輪もセコすぎる(例:木材の無償提供要請)んだよなあ。公共事業に金注ぐの減らしても、社会保障費やアンタの年金が増えるワケじゃないよって説明しても分からんのおるよね。
  • おいちゃん @semispatha 18日前
    最初のきっかけはバブル崩壊後のボーナスゼロでローン返済計画破綻かと。コレも銀行の貸し剥がしの査定がザルで生かさず殺さずの寸止めの筈が即死させてしまってニュース見た経営陣がビビった結果。つまり銀行が無能。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
    tarosukenet やはり法人税率は60%に戻すべきだな
  • AAA @V_aVa_V 18日前
    日本の金持ちのイメージは映画「マルサの女」の山崎努のコップの水の例え話によって決まった。「金持ちはコップの中の水は飲まない、垂れてくる雫を舐める」ってアレだ。あれが金融や貯蓄セミナーで引用されまくった。この例え話は大筋で正しい。だが問題は山崎努は「適切なコップの大きさ」を伝えなかった事にある。
  • 旭町旭 @dondondondon2 18日前
    現金5万円と5万円相当のモノ(例えばニンテンドースイッチ)。好きな方を持っていればいいと思う。 モノを欲しがる人もいるが、現金を選択する人の方が多いだろう。  とりわけ高齢者は、生活に必要な物品は揃っていて現金を得る手段が少ないから、現金を選択するだろう。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 18日前
    別に個人消費レベルでどうこうしなくてもいいんだよ。政治に緊縮を求めなければ。マスコミがバラまきとか言わず、公共事業をバンバンやらせればいい。
  • レオ @reo77701 18日前
    趣味が多様化してるから昔のみんなが消費していた物に昔通り消費させるのは無理
  • kumonopanya @kumonopanya 18日前
    安倍ちゃんがいっぱーーーいお金刷ったけど市場に出回らないで会社が給料を上げないでいるから、つまり体が老化してきて血栓が出来てしまっている。会社を守りすぎるから悪い。
  • なちゃ @nachakey 18日前
    経済効果の話に対してなんで個人の金はなくなるんだよとかの話が返ってくるんだ…
  • なちゃ @nachakey 18日前
    社会全般がある程度お金使っていい雰囲気になってきたら、個人個人では別に倹約家がいてもいいんだよ。 社会全体の雰囲気としてお金を使っちゃいけない雰囲気になるのが最悪の状態だ。
  • なちゃ @nachakey 18日前
    特に金持ちはどんどん金使え。金持ちが金使うのを悪いことのように持ってくのっていったい誰得なんだろうか。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    アベノミクスで消費が増えずに反対に減退した理由は、円安で輸入品が値上がりして富が海外に流出したせいです。輸出数量が伸びることで単価引き下げ分を超える富が国内に入って来るなら良いのですが、2013ー15年では円安になっても輸出数量が増えず、生産は増えていません。為替に関係なく、日本が得意なクルマでは地産地消が進んでいます。結果、企業は為替差益で儲けましたが、国内の仕事は増えず、賃金もあまり増えませんでした。
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 18日前
    実際に融資を受けてみればわかるけど、実績、計画、目的がはっきりしていれば、日銀ゼロ金利時代だし超低金利で借りれるよ。 自分自身は個人事業者なので、地元の銀行から1500万くらい設備投資で借りてるけれども、信用を作っていれば借りれないなんてことはまず無い。 まぁでも、その信用を作るのがえらい大変なんだけどね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 18日前
    日本の金は海外に流出してる。彼らは日本が破綻しても優雅に暮らせるように、昔から海外での不正蓄財に熱心。ネトウヨは何のメリットもないのにそんな連中を必死で応援している地獄。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    「消費税のせいだろ」と主張される方も多いですが、それこそ「お金は天下の回りもの」。徴税したお金を国税庁が燃やしているわけじゃありませんから、お金は消滅しません。所得税も消費税も誰かの所得と変わって、世の中を回っているのです。お金が消えて無くなる円安とは違います。問題があったのは、集めたお金を誰に使わせるか?という点。一番お金を使う低所得者層に厚く分配しないで、資産価格の上昇が先行したことで、貯蓄や投資に使う高所得者層にお金が回ったことが良くなかったと思われます。
  • 玉兎 @gyokuto 18日前
    #lrt 個人消費 の話だと、余暇を増やす のも大事じゃないかなあ;と、別方向の話題も投入。 大人になったら、「メンテが面倒だし…」「まだ使えるし、物色しに行かなくても…」とか、 時間がないこと が要因で 買わないこと、増えてきたし。
  • ぢゃいける @jaikel 18日前
    Daiji75 あれは大工なんかが小金持ってると働かなくなるから、吐き出させてただけでなあ…
  • レオ @reo77701 18日前
    年金の不公平が消えてみんな有給手軽に取れる会社で正社員になれば今よりは消費するよ。 ただし昔の人と同じ趣味や嗜好だけに消費はしないから〇〇離れはなくなる事はないけど
  • 城口ハイネー @K1_HEiNeeEEE 18日前
    16tons_ 日銀「嫌です」 ファッキン日銀
  • Leclerc @3adam15 18日前
    個々の消費行動がどうとかってより。経済成長して所得向上と適正インフレの好循環を作れば良いんだよ。そうすりゃ個々が多少ケチっても全体としてはプラスになるから問題ない。ところがこれが20年以上行われず放置された。純然たる政府と日銀の失策なのに、まるで「経済成長しないのが日本の運命」かのように吹聴するのがいつも出てくる。んで政府にまで緊縮をさせようとかね。
  • 🈂 @satori_Lv35 18日前
    使ってもなくならないなら俺にくれ
  • Leclerc @3adam15 18日前
    yoma_kenichi 所得税や法人税が所得(利益)に課せられるのに対し、消費税は取引そのものに課せられるから、税率が一律なら所得が下がるほど負担増になる。逆進性という言葉で調べてみれば。そしてこれは消費にも歳入にも悪影響がある。97年の増税後は歳入減。14年の増税は金融緩和の継続で歳入減にはなってないが、増税前比+10兆円のうち消費税分が6〜7兆円。 http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm
  • ざわ @zawayoshi 18日前
    まぁ、バブル崩壊後は「金が入らない→貯金する→金を使わない→世の中に金が流れない→金が入らない→…」だからなぁ。しかも金そこまで使わなくても死なずに生活できるし。
  • ざわ @zawayoshi 18日前
    あと、効率化によるコストカットって結局出ていく金が減る→世の中に流れる金が減るってことだからなぁ…。
  • ワブガー @Wabger 18日前
    次のターンにカードがドローできない可能性があるカードゲームで手札を切らす訳にはいかない的な
  • Leclerc @3adam15 18日前
    yoma_kenichi あんたのいう流出している富って何?。為替を理解している?。通貨の交換比率が変わってるんだから、別に外国企業の儲けが増えるわけではないぞ。そんなん円高で考えてみればわかるだろう。円高だと輸出価格が同一なら外国通貨の支払額は増えるが、円に交換した時に得る金は同額。むしろ現地通貨建価格を維持すると、円に両替した時の手取りが減る。自国通貨高がそんなに有利なら、なんでアメリカはプラザ合意で円高ドル安に誘導したんだよって話だ。
  • Leclerc @3adam15 18日前
    バブル崩壊の話も出ているけど、あれも直接の原因は三重野日銀総裁がクルクルパーだったからだぞ。当時のインフレ率は最大で3.31%ぐらいだったのに、三重野総裁は「インフレなき経済成長」とかオカルトに傾倒していて、公定歩合(政策金利)を6%にまで引き上げた。政策金利は市中金利全体を引き上げるから、それで社会経済全体がクラッシュした。証券会社の違法な営業と運用の問題は確かにあったが、それは金融事業への規制と監督の徹底で果たすべきこと。むしろ日銀は特融で安定化と収束を図る立場なわけで。
  • ウェポン @weapon2011 18日前
    「主語が大きい案件」ってタグついてるけど、むしろ「主語が小さい案件」だよな。「社会が」金を使えば使うほど良い、って話を「個人が」金を使えば使うほど良い、って話にしちゃってるんだし。
  • アル @aruhate 18日前
    天下の回りものと言うけど回って来ないんです 回って来ない物は使いようが無いんです
  • ばがみ @xxbagamixx 18日前
    「ちょっと欲しい」位のものならいくらでもあるけどそんなの買ってたら収拾がつかないし、「どうしても欲しい」というものはほとんどないので・・・
  • とある金魚 @Preprandial 18日前
    結論を言うと緊縮財政万歳で節約万歳で国の借金ガーを言い続けてきたマスゴミはくたばれでいいかな?
  • nekosencho @Neko_Sencho 18日前
    国の借金も、それはそれで大問題ですよ。 特に日本の財政かなりやばい状況ですからね。 そう簡単に「○○やればいいんだ!」だけですむなら、自民でも民進(政権担当当時は民主)でもうまくやってますよ
  • いちごまよ @15my 18日前
    ちょっと欲しいくらいのものを色々買う程度の金はあるけど、それを並べて置いておけるほどの家を買う金がない\(^o^)/
  • 他人 @Messiah_Justo 18日前
    あのねーGDP500兆円の特別会計で200兆、地方は100兆もの山盛り歳出する財政のどこが「緊縮」なの?獣医も保育所も満足に用意出来なければ、医療も介護も教育もブラック化したのは「お金が足りないから」じゃありませんよ。そういう消費需要に関する複雑かつ多様な情報を収集し適切な判断を下すことが政府には出来ないからです。それは技術の問題でもないし政府の人間の能力の問題でもなければ給与の問題でもありません。単純に当事者以外に現場の事などわかるわけがないからです。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 18日前
    安倍晋三は一体いくら、海外に金をバラまいたら満足するのか。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    3adam15 構造的に所得税より消費税の方が逆進性が大きくなるのは事実ですが、消費税を廃止して所得税だけにしても、所得の大小もそーですが、特に資産の大小に対して逆進性がなくなるわけではありません。歳入が消費税か所得税かを問わず、歳出側で再分配が必要というだけです。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 18日前
    政治が経済に強く関与した結果、政治家の動向や発言で株価が振り回されるので、企業や個人は守りに入るという現象。
  • らくだ @rakuda4u 18日前
    blackcat009 別にこの話だって強制的に金を出せ、って話じゃないでしょ?やるもやらないも本人の自由、誰もそこまでの話をしてないじゃん。「善行はしたほうがいい」っていうのは強制、って受け取るほうがおかしい。「金を貯め込まないほうがいい」ってのもやっぱ強制と受け取るのはおかしい。価値観とか考え方の話なんだから。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    3adam15 円安では輸入の原材料や部品のコストが上がりますが、輸出数量が増えなければ円建ての売上は変わりません。収益は悪化します。一般に円安のメリットと考えられている生産拡大や設備投資や雇用の増大は輸出数量が増えてはじめて発生します。(輸出には付加価値分が含まれるので、数量が以前と同じでもプラスになってもよいのですが、実際は輸入より輸出の方が円建て比率が高く、さらに震災以降は貿易赤字が続いていますので、マイナスが大きくなっています。)詳しく知りたい場合は「交易条件」で検索してください。
  • 夏ばてのイクラ色 @naotokakashi 18日前
    日本国内で買い物すると、消えはしないけど海外に流れてくとかはありそう。お店には服も食べ物も海外製品が並んでて意識せず購入。預金なんかもパナマやらお得な外国に預けちゃうとかが、一般的な世の中よ
  • まっつん @mazdadesu 18日前
    義務教育を受けても高橋是清を知らないまま世に出る事がそもそもおかしい
  • Leclerc @3adam15 18日前
    yoma_kenichi 「流出する富」について答えられないから論点逸らし?。あんたのいう通りならプラザ合意後の円高不況もなかったはずだし、1ドル70円台時代の苦境もなかったはずだろ。実際はあったんだけどな。円高で輸入原材料の円建て払いが安くなったところで、輸出で得た商品代金を円に両替した時のマイナスの方が大きいのだから。んで、円安で流出する富って何?。
  • Leclerc @3adam15 18日前
    yoma_kenichi これも論点逸らしだね。こっちは、消費税は逆進性が高い故に増税を重ねると消費を減衰させる効果が強く出てくる、と言っているわけ。所得税の逆進性が無くなるわけではないとか、何関係ないこと言ってるんだ?。あんたは政府歳出があるというが、消費が冷え込んだら総生産にとってマイナス要因になるのだろう。しかも逆進性が高いのだから所得が低いほど不利。だから金融緩和と財政出動の両方が必要、消費増税は問題って話になってんだよ。
  • xeyes @xeyes_ 18日前
    お金は単なるツールですね。お金が考案された経緯含め、根本的なところが分かると思います。動画は銀行を叩く感じになってるけど。。。 https://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    3adam15 「だから再分配が必要です」と言っているだけなんですけど?
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    3adam15 繰り返しになりますが「交易条件」で検索してください。
  • Leclerc @3adam15 18日前
    yoma_kenichi 徴税によって経済全体にマイナス要因となり税金の元手である経済を萎縮させ、しかも逆進性が強いから弱い人ほど不利になると言っているわけだが。経済的に弱い立場の人をタコ殴りにした後で「薬を与えましたけど?」に何の合理性があるのかと。流出する富にしても、まずあんたが富をきちんと定義してないだろう。富が何かを定義せずに「流出する」と言っても「その富って何?」って話だよ。金本位制と重商主義の時代からタイムスリップしてきたの?だったらしょうがないけど。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 18日前
    3adam15 「交易条件」の意味を理解してください。円安で損をしてもお札が無くなっているわけじゃないので「お金を失った」と書けば語弊があるわけで「富が失われている」と記述するのは普通のことかと。
  • Leclerc @3adam15 18日前
    yoma_kenichi あんたこそ交易条件で検索してみた方が良いんじゃないの?。交易条件は国や国民の豊かさ(≒商品が十分に供給される、雇用が促進される、生産が拡大、所得が増える)の指標じゃないぞ。あんたの交易条件の捉え方は「貿易赤字は損している」と同じ。しかし貿易赤字も黒字も輸出入の超過具合を示しているだけで、それ自体に価値判断は含まれない。現に日本の貿易黒字が拡大するのは景気が停滞あるいは悪化した時で、黒字幅が縮小するのは景気が改善した時だ。どっちが生活しやすいかは言わずもがな。
  • Leclerc @3adam15 18日前
    なんでこう、重商主義時代の金銀の発想(金銀を貯め込めば偉い)を現代の貨幣に持ち込むかな。管理通貨制度になって何十年経つよ?。アダム・スミスが国富論で重商主義を否定したのは18世紀の終わりだぞ。
  • RUREI @RUREI_GAME 18日前
    「ならば、今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてみせろ!」. 「(そうだ…それができないから…)」(クェス)
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 17日前
    3adam15 難しい用語を使えばいいわけじゃありません。金属貨幣の価値観に執着しているのは貴方じゃないかな? 「円安になっても、輸出数量の増加=生産が増えなければ豊かになれない」というシンプルな話です。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 17日前
    yoma_kenichi 「富」「豊か」をもっと別の言葉で定義するべきでは? 富=貨幣と定義するべきではないのは賛成ですが、かといって「富」のままでは抽象的すぎます。/ アベノミクスよりも原発をやめて石油を輸入せざるを得なくなったことが効いていると思いますが。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 17日前
    元々は「小さな政府」を指す言葉でしかなかった"ネオリベラリズム"が、投資家たちに乗っ取られて競争主義を示す"ネオリベ"になり、さらによくわからない人たちによって弱肉強食と同じ意味にさせられたように、ケインジアン達の思想の搾りかすみたいなのが、こういう「金は天からの回りもの」みたいなのとくっついたんだろうな。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 17日前
    "デフレは悪"ならまだわからなくもないんだが、"貯蓄は悪"となると、もはや意味不明である。そもそも、日本の高度成長を支えたのは高い貯蓄率ではなかったか。投資が冷え込んでいるならそれは銀行や企業の責任で、我々一般家計が浪費したところで効果は限定的ではないのか?
  • SKury @8SeiChuKen 17日前
    せっかく消費しても転売ヤーとか無から金を作る奴じゃなくて開発者とか本来の利益を享受すべき人達が報われる社会にしないと歪みが出る。
  • あとらんざむ @at_ranzam 17日前
    お金はこの世からは消滅しないけど、手元からは消滅する。対価は残るけど、お金と違って他のものに還元しづらい。
  • 某製薬会社営業@明日をヨロシサン @hameln 17日前
    鍵アカにしたままアカウント名変えながらtogetterで自身の程度が知れる頭の悪いコメント出している白痴の暇人のアカウントのシリアル番号は 453,965,734 登録日は2012/01/03ね。記録した。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 17日前
    海外に消えてるのは石油代?
  • Leclerc @3adam15 17日前
    yoma_kenichi 難しい用語なんて一つもないぞ。貿易赤字が難しい用語なの?それともその前に書いた重商主義が難しい用語なの?そんな人が交易条件をどう理解したの?。まぁ話を聞く限り「交易条件で有利」の有利という言葉を字義通りに捉えたんだろうけど、貿易収支の黒字・赤字もそうだが、企業会計や家計の感覚で言葉を捉えると間違うぞ。経済が悪化して貿易黒字増大、交易条件が有利になって輸出が不利になるなんてのが一般的。つーか「反金融緩和→反円安」から逆算した理屈を聞きかじっただけでしょ、あんた。
  • Leclerc @3adam15 17日前
    BasilLiddlehear 高度経済成長期は所得が年々上昇しインフレが持続していたでしょ。それなら貯蓄が増えるのは不健全ではない。しかしデフレが続く状態で貯蓄が増えると銀行の財務を悪化させる(預貯金は在庫であり債務でもある)。また消費性向や設備投資が弱くなりデフレが悪化するのにもつながる。もちろん個人や企業を責めるわけにはいかない。それらは経済においてプレイヤーのすぎない。ここで金を動かすべきは貨幣経済の胴元。中央銀行と、通貨発行権を持つ行政主体(政府)。つまり政府と日銀の責任なわけだ。
  • しかちゃん @sikachan001 17日前
    afbaRAVQ34oI2nR 国内じゃ使えねードルをアメリカが日本に押し付けるのをやめれば安倍ちゃんもバラマキやめるよ?
  • 梅村直仙水 @777ume777 17日前
    それでも使うしかないだろ派
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 17日前
    sikachan001 その国内で使えないドルで海外で日本企業が工事してるのは儲ける事も大事だけど建設技術を次世代に残す。という事が必要なので海外で日本企業が橋等を建設してる。 それに、資源の確保の為にも必要ドルは必要。このまえの移民者にたいしての支援も移民を受け入れない事で非難されるのを避けるカードとして使ってたりもしてる。海外支援は外交上のカードなのだからなくなることはない。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 17日前
    結局、一昔前に散々、マスコミに公共事業を悪と報道されて叩かれた結果がこれだから・・。 安易に大きな財政出動はできないでしょうね。 また、マスゴミに叩かれてしまうから・・。
  • しかちゃん @sikachan001 17日前
    as681700 うん、貴方の言う通りです。でも庶民の殆どはそれが解らんので「安倍は海外へのバラマキやめろ」としか言わんのですし バラマキ止めさせたかったらその大元の理由から止めるしか無いんだけど、そんな事出来る訳ないじゃん?って思っています。
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 17日前
    銀行が民間に「投資」しないのが悪なんだけどね まあ・・銀行員なんて求人倍率200倍とか普通で、万年人材不足らしいけど 逆に民間も独立開業を誰も教えないし、教えてくれない 同業者同士の口伝でしか伝えられない秘伝みたいな現状はどうかと思う 開業できない理由はいつの時代でもいくらでもあるけど、国政の衰退時こそビジネスチャンスは山ほどあるし
  • 他人 @Messiah_Justo 17日前
    節制は善、ケチは地獄の悪。
  • なみへい @namihei_twit 17日前
    「金」の本質を何も理解してないからそうなる。何かを持っている人と何かを必要としている人の「縁」、『人と人との繋がり』こそが金の正体。そこを理解してない人は、金をどうにかして他人から奪おう、せしめようとする。人の縁や人との繋がりは、金で買えないモノ。金は騙したり掠め取ったりして手に入れられるかもしれないが、人との縁や繋がりは、ソレをすれば確実に断たれる。使ったら消えて残らない金の正体とは、そうやって自ら閉ざした人との繋がりなのよ。(´・ω・`)
  • なみへい @namihei_twit 17日前
    まとめ内の知恵袋のアンサーもすごくモニョるわ。『家を建てられる技術および提供できる労働力を元々有していた』のだから、最初から3万分の価値が(例えの世界上には)存在していたんだよ。家が欲しいという人が家を作れる人と出会うまでは、ソレは顕在化しないが『縁』によって具現化が成された、ということ。
  • 娑婆助 @shabasuke 17日前
    日本人はアリとキリギリスの話が死ぬほど大好きでキリギリスを悪魔に取り憑かれた不倶戴天の敵ていうポジションに追い込んだ上で人に不安を煽る教育を施した結果日本から浪費家がいなくなり日本で過少消費説が成立しましたとさめでたしめでたし。
  • АнамезонСудно @AnamesonCraft 17日前
    前に計算したけれど世帯の貯蓄が1千万未満の「貧乏人」全員が1食100円プラスすると年間11兆円の市場が発生するのな。それくらい「貧乏人」の数は多い。
  • АнамезонСудно @AnamesonCraft 17日前
    だもんでそれ以上の貯蓄持ってる僅かな金持ちがちょっと余計に金使ってもあまり効果がない訳。長く続いたデフレって如何にみんなしてケチ臭い生活をしてたかって証左でもある。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 17日前
    鎌倉時代の青砥藤綱や江戸時代の徳川宗春の逸話があるから、昔から金は天下の回り物的な捉え方はあるのでしょうけどね。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 17日前
    世界的なトレンドは戦後の修正資本主義から、戦前の資本原理主義に逆戻り。再分配をやめて金持ちが取り分の殆どをかっさらう。消費低迷は数(移民)でカバー。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 17日前
    AnamesonCraft ちょっと前は百万人の中間層が2000円ランチで金回してたんだけど、中間層を叩き潰して一千万人の貧乏人が500円ランチで金回すようになった。更に儲けたいなら移民で貧乏人を数マシ。
  • よもぎもち @hogehogeat 17日前
    kujira090 https://www.mirasapo.jp/ https://www.mirasapo.jp/subsidy/guide/flow.html この辺りのサイトにたどり着けない人は起業に向いてないとかそういう話じゃないですかねえ?
  • dreamerXXIX @dreamerXXIX 16日前
    使途を問わずに消費を美徳とするお題目は政府には適用できない、すべきではない。 なーんてことを所得税よりも年金・社会保険料の天引き額が多い薄給の給与明細を見てて思うわけです (ヽ´ω`)
  • 岩田 @iwata3943 16日前
    金が動く過程で、労働力のような資源、つまり我々の時間を投入して、価値を生産するという、泥まみれの部分ムシしてんだよ、そして生産された価値がゆたかさだから、効率が大事。
  • レンタ英雄 @renta_hideo 16日前
    だから「お金払う俺を神様扱いしろ」と言う態度の客が居るのかしら?
  • Zblast @zblast324 16日前
    お金持ちってのはお金を溜め込む人のことじゃない。 お金を使ってさらにお金を稼ぎ続ける人のことだって桃鉄で学んだ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 16日前
    企業が金払いを渋る原因の一つがバブル崩壊後の銀行による貸し剥がし。あのせいで、無借金や少額借金経営の企業以外はビビっちゃった訳。銀行に対する信用が無い訳さ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 16日前
    Neko_Sencho いや、日本の場合は政府の借金であって、その95%が円建てだから全く問題ないですよ。国内でグルグル回してんだもん。最悪、徳政令使えるし。今丁度インフラ再整備が必要なんだから、バンバン国債発行して建築業通して強制的に金回り良くしてやれば今より経済状態良くなりますよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 16日前
    Messiah_Justo 緊縮したせいで道路や下水インフラボロボロになってるのはどこの国ですかね?京都市とか下水管ボロボロなのに置き換えが追いついてなくて地獄ですよ。
  • ねむい @ochxbFLSOi7V9E1 16日前
    そこで課金ガチャですよ
  • 他人 @Messiah_Justo 16日前
    tatukoma1987 いい加減そういう事は実際住んでいる人がどうにかするしかない、ということに気が付きましょう。その種の「問題」は社会主義国家のモノ不足とまったく同じメカニズムで起こっています。京都のナントカ町から遠く離れた官舎に住んでる誰かや、政府や公的機関が何処に何が不足してるかなんてわかると思いますか?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 16日前
    Messiah_Justo いや、麻生さんが「セメントの寿命は大体50~60年だよ。俺は元セメント屋だから分かる。」って国会答弁で言ってたんですけど。小泉政権が緊縮財政したせいで国の管轄インフラもボロボロなんですが。
  • 他人 @Messiah_Justo 16日前
    「みんな」を政治によって強制的に巻き込もうとするから解決しないのです。あなたが困ってる事とみんなが困ってることとはイコールではありません。「水道管がぼろぼろだ」「よし、やろう」で済む話を「ではまずは京都のどこそこのなんたらの補修に関する工事の予算案を議会で通せるように、その種の問題意識を持ったなんたら派の議員が多数を占めるように選挙活動して行政命令により全国民に強制してそれでどうにかしよう」とかそんな迂遠な事をやってたら、そら追いつかなくて当然でしょうが
  • ほむほむ @hoihoi30004 15日前
    @oroshinnなんでこの人が、『大多数の日本人が「お金は使うとこの世から消滅する」という謎思考をしている』と思うに至ったのか謎だわ。経済は循環するもんだとい事くらい大抵の人は理解してると思うが(´・ω・`)
  • ほむほむ @hoihoi30004 15日前
    変な思い込みから始まるツィートまとめるとか、まじでいらねえ。ゴミ箱に突っ込んどけよ(´・ω・`)
  • ベイシル @BasilLiddlehear 15日前
    3adam15 ここでインフレ・デフレ論争をするつもりはないので触れませんが、少なくとも我々一般人は国の金融政策に比べたら大河に投げ込まれた小石のようなものであり、その小石に「流れに逆らえば経済が活性化するんだよ!」と言い放つこのまとめは無責任ではないのか、という意味でコメントしました。
  • tarosuke @tarosukenet 14日前
    Dam_midorikawa さらに進めて損金算入対象を広げて欠損繰越も伸ばして80%とか。
  • tarosuke @tarosukenet 14日前
    「みんなカネ使えよ。俺は貯めるけどな」的な「責任を個々人に帰する」悪癖丸出しの奴が多すぎるw マクロの話かつ合成の誤謬なんだから制度でしか解決できねーし、そもそもの始まりは制度の改悪だろがw
  • tarosuke @tarosukenet 14日前
    GX9900GUMDAMX 連中、潰れたのがマーケットだってまだ気付いてないのな。
  • すいか @pear00234 14日前
    hoihoi30004 謎思考でもなんでもなく「身をもって体験してる事」じゃないの?いくら金は天下の回り物だの、経済だの投資だの説明しても「身をもって体感してる事実」はそうじゃないっていう事の前には何を言っても戯言にしかならないんじゃないかな。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 13日前
    外国人旅行者の「お得な仕組み」研究の熱心さなどを見るに、米国やましてや中国の消費者の方が日本人消費者より財布の紐堅い印象。
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 13日前
    AnamesonCraft 貯金が一千万以下の人は、この国の老後の保障の貧弱さ故に100x365x3=79500円の支出が怖い。
  • 【不働卿】働かざるあえとす @aetos382 12日前
    収入が増えるから支出を増やせる。この因果は逆転しない。先に支出を増やすのは「慈善事業」という。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
    グローバルではお金回ってるんだけど、ローカルでば消えてなくなる。
  • こぎつね @KogituneJPN 12日前
    kujira090 端的に言うとバブル崩壊以後、金融庁の指導が不良債権対策で厳格な融資を求めてきたんですよ。日本の銀行のリスクを取らない傾向に拍車がかかってしまったじゃないですかね。
  • こぎつね @KogituneJPN 12日前
    kujira090 現政権下で金融政策が重視されて行われて変わってきたと思いますよ。マイナス金利で、リスクをとってでも高利率の融資先を発掘しないと利益が出なくなった。新聞報道によるとここ数年、全国的にリスク性の融資が増えてます
  • こぎつね @KogituneJPN 12日前
    BasilLiddlehear まあまあ、別に個人を責めてるわけではないんですよ。消費マインドがおちこんでることが不景気の原因なのは事実ですが、さらにそれの原因は一人だけ浪費したら困窮しかねない状況なんでしょう。集合の誤謬なんです。だから政府が記入政策や財政政策で消費を後押ししないとと言っているんです。
  • こぎつね @KogituneJPN 12日前
    KogituneJPN で、金融庁の指導が不良債権の防止から、経済重視に切り替わったんですね。地域にちゃんとリスク性の融資して地元の経済を回してんの?みたいな。特に二番手以下の地方金融機関にはその役割を果たしてもらうと新聞にかいてありますた
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 11日前
    そもそも銀行とは何か、を問われてる時代じゃないかな。年金集めだけしていれば生き残れる時代じゃないってのは、彼らが一番知ってて、おそらく地方で一番苦しんでる。

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