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以前にもアマゾンがKindle Unlimitedで勝手に配信を停止する事件が

佐藤秀峰 @shuho_sato 2016-08-31 18:01:00
アマゾン読み放題、人気本消える 利用者多すぎが原因?:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ8Y… … 僕は報道の裏側で何が起こっているかを知る立場です。 Amazonは対応を間違えば、顧客とコンテンツを失い、ストアとして敗北することになるかもしれません。
佐藤秀峰 @shuho_sato 2016-09-01 09:47:48
ということで、佐藤秀峰作品は本日から一部作品を除き、Kindle Unlimited対象外となりました。 サービスをご利用中の皆さまにはご不便をおかけしますが、この決定につきましては、弊社は事前に承諾をしておらず、Amazonの独断によるものであることをお伝えします。
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-05-19 15:14:15
Amazonを訴えてみた|佐藤秀峰|note(ノート) note.mu/shuho_sato/n/n…  取り扱いコンテンツをKindle unlimitedから一方的に削除された件について、アマゾン社に2億円の損害賠償を求める訴訟を提起しました。
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-05-22 14:27:46
漫画家・佐藤秀峰はなぜアマゾンを訴えたか? romancer.voyager.co.jp/170522-satoshu… 「一人の漫画家が弓矢を引いて巨像に立ち向かう……そんな例えがリアルに思える「快挙」とも「暴挙」ともいえる事態の詳細が明らかになっている」 最高裁までやるけどね。

アマゾンに勝手に値段を設定される

佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-04-17 13:49:45
Stand by me 描クえもん 1巻 佐藤秀峰 amazon.co.jp/dp/B06XSCK3TG/… 価格が半額になった。 これは僕だけに起こっている事ではない。 KDP作家を除くほとんどの作家、出版社がAmazonにひれ伏すか、取引をやめるかを迫られている。
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-06-03 05:54:14
Stand by me 描クえもん 1巻 佐藤秀峰 amazon.co.jp/dp/B06XSCK3TG/… @amazonJPより 4/1発売開始以来、1日も定価で販売してもらえていない。 もちろんアマゾンの独断で。

今回、勝手に無料化される事態に

佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-26 19:48:28
KDPで有料販売していた「ブラックジャックによろしく」が、アマゾンの独断により全巻0円で配信される事態に…。 もちろん事前通告無し。 amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%8…
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-26 20:03:25
数日前に1〜3巻が勝手に無料化などされた上にロイヤリティが支払われないという事件が起こり、アマゾンに説明を求めた瞬間に全巻無料化されるという恐ろしさ。 これ以上、訴訟を増やしたくないんだけどな…。
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-27 23:44:24
「ブラックジャックによろしく」がKIndleで勝手に無料化&ロイヤリティ0円な件、アマゾンから回答。 他のサイトで無料で配信されてるからそれに合わせて無料化(プライスマッチという)したそうで、お金も払う気ないって。 物を売るって何ですかねぇ…?
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 12:22:35
「ブラックジャックによろしく」2次利用規約 mangaonweb.com/company/downlo… 商用非商用とも自由に利用できるけど、Kindleは自分で配信したいから「Amazon Kindleストアでの取扱いは、個別の許諾がない限り一切できないものとします」としています。
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 12:31:04
で、KDPで販売をしていましたが、他ストアで配信している場合は一番安いところに独断で価格調整(=プライスマッチ)するんですって。 kdp.amazon.co.jp/ja_JP/help/top… 他ストアで無料配信されてるのは僕が配信してるものじゃないし、タイトルもデータも違うんだけど。 twitter.com/shuho_sato/sta…
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 12:52:21
とりあえずタイトルを明らかに違うものに変更しました。 24時間以内には反映されるはず。 twitter.com/shuho_sato/sta…
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 12:57:37
とりあえず3日間で10000冊も無料でばら撒かれちゃったよ。 プライスマッチ怖いなぁー。 twitter.com/shuho_sato/sta…
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 13:44:38
元データが「kindle用に作った高画質版」=「生原稿から製版所でデータ化してトリミング、リサイズしたもの」だから、画質が良いのです。 twitter.com/kusano_k/statu…
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 13:47:25
タイトルを変えました。 「ブラックジャックによろちんこ 第1巻 [電子書籍版] 」佐藤秀峰 amazon.co.jp/dp/B06XNW4QXM/…
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 15:28:49
しかしkindleのコミック売れ筋ランキング13位以下に「ブラックジャックによろちんこ」が並んでいるのはシュールではあるな…。  amazon.co.jp/gp/bestsellers… …  「タイトル変えたくらいじゃプライスマッチ外してやらん」ってアマゾンからメールが来た。 pic.twitter.com/HUxgvcmjRv
 拡大
佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 18:04:47
KIndleコミック売れ筋ランキング10位以下を「ブラックジャックによろちんこ」が独占。 プライスマッチ最高〜。 pic.twitter.com/Inu8O8SNr4
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佐藤秀峰 @shuho_sato 2017-07-28 18:56:06
お、今度は「ブラックジャックによろちんこ」というタイトルを直せというメールが来た。 直すまで販売停止だって。 15000冊も0円でバラ撒いといて、「販売停止」ってウケるなぁ。 「タイトルが違っても同一作品だ」と言った直後に、アマゾンの中の人も言動が二転三転してる。
そのえ @karin_sonoe 2017-07-28 00:09:54
@shuho_sato これって作者本人が任意で0円設定にして無料配布するのならば良いけれど、配信会社が勝手に無料設定にして配布してしまうのって事ですよね。 問題にならないんですか?
akimicyu @akimicyu 2017-07-28 13:24:17
@shuho_sato コピーライトって何なんですかね。他のサイトで無料配信してるかどうかは、Amazonでの値付けとは無関係でしょうに。
てらじ @TERRAZI 2017-07-28 16:41:28
「ブラックジャックによろしく」がKIndleで勝手に無料化&ロイヤリティ0円な件、に対応して佐藤秀峰さんがタイトル変えた措置、「これはダウンロードせねば」ってなった人が増えてしまったのではw twitter.com/shuho_sato/sta…
Hiroshi Yamato @yamato 2017-07-28 15:34:26
電子出版に関してのありとあらゆるトラブルを佐藤秀峰さんが一人で引き受けてノウハウを公開してるという意味では出版業界は足を向けて寝れないのではないのか?
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017-07-28 18:38:50
値引きとか無料ってAmazonが勝手に決めれるの? それでも正規の値段と同じ金をAmazonが払ってくれるなら何も言わないと思うけど、全然そうじゃないんだよね?
トリニガス @torini311 2017-07-28 19:56:09
どうしてこうなった、いやマジで
hironomaru @hironomaru11 2017-07-28 20:41:56
そりゃアマゾンCEOのベゾス氏がビルゲイツ抜いて一番の富豪になれるわけだ。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-28 20:53:50
例えるならトヨタの下請け虐め感が。  amazon=トヨタ、んで出版社とかは下請け工場。  「従わなきゃどうなるか判ってるんだろうな」という圧力が…
muramasa007 @muramasa0071 2017-07-28 21:06:30
アマゾンCEOのベゾス氏にとって諸々の作家って奴隷なのかね。ものをいうなら始末すっぞというスルタン感が半端ないな。
でき @dekijp 2017-07-28 21:16:12
nobody_oyaji トヨタも下請法を守っている…ハズ。Amazonが何故守らないんだろう?と思ったら、著作物は下請法が適用されないのか… https://furien.jp/columns/261/
だいすけ @daisuke_n 2017-07-28 21:28:17
価格はAmazonが勝手にできるのにタイトルはいじれないって…さすがAmazon
ひーろん @bo__san 2017-07-28 21:31:48
アマにも思うところはあるが佐藤にも思うところがある
影山影司 @apto117 2017-07-28 21:40:47
Amazonをかばうつもりは全くないが、これまでの炎上騒動を思い出すと両者の意見を聞かない限り何も判断出来ない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-28 21:56:29
それはそれ、これはこれなんだけど、おたくまに「描くえもん無料公開すんな」の件は忘れないよ。(編集部が間違って全ページ公開にしちゃったのを、おたくま通信だけを吊るし上げた)
kero @kero1209 2017-07-28 22:14:13
このプライスマッチは公正取引委員会が調査に入ってなくなったと報道されてたが実際にはまだ有効なのか。公正取引委員会にいった方がいい。 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDF30H05_Q7A530C1000000/
toge365 @toge365 2017-07-28 22:19:05
アマゾン利用者は共犯。
kero @kero1209 2017-07-28 22:26:06
プライスマッチ自体は元々アマゾンとの契約で他のストアよりも高い値段では売ってはいけないと言う契約。他のストアが広告費使って無料にするけど作者への支払いはちゃんとするみたいなキャンペーンやるとアマゾンでも無料にしないといけない。本人が勝手に無料にしたからロイヤリティーはアマゾンは払わないと言うところまでは契約書から自然と導き出せる。勝手にやってわけではない。契約が有効かどうかでまず争わないといけない
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2017-07-28 22:47:18
佐藤先生以外の先生はどうなっているんだろう。 というかそんな簡単に値段下げられるもんなのね…。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-28 22:49:46
描くえもんの時みたいに編集部が勝手に無料にしたんじゃね?
kame4477 @kame4477 2017-07-28 22:52:47
kero1209 電子書籍は公取調査の対象外みたいやで https://www.bengo4.com/internet/n_6168/ 公正取引委員会の調査内容について、当初、電子書籍も対象に含まれているとした記事を掲載していましたが、調査対象に電子書籍は含まれていませんでした。
めぇ~ @tovilexiseq 2017-07-28 23:15:25
dragonchicken19 そもそも佐藤氏の一部の過去作(ブラックジャックによろしくも含む)は、本人が使用フリー宣言したんじゃなかったですっけ。だから各電子書籍サイトでは無料で客寄せに使っていたり、その他作中絵を(マンガとは無関係な)広告に使われたりしていた…はず
古川うんちゲシュペンテスト神様 @urawazakun 2017-07-28 23:19:22
「ブラックジャックにやらしく」くらいのお上品な表現にとどめておけばこんなことには…
oxoxxoox @opoxint 2017-07-28 23:22:25
描くえもんプレリリースの時の立場上強く出れない所に延々粘着するモンスタークレーマーっぷりを見てると、自分にとって都合のいいことだけしか言ってない可能性も十分あるからなあ…
agegomoku @nekofurio 2017-07-28 23:30:26
せっかくだから『オープンチャックでよろちんこ』じゃだめかしら(小学生男子か)
moxid @moxidoxide 2017-07-28 23:55:43
どこまで同一判定下されるかの大喜利チキンレースはっじまっるのー?
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-07-29 00:07:58
私の中では「ブラック・ジャックという漫画史上の金字塔に寄りかかった卑怯な作家」という位置づけなので全く同情できない。2億円訴訟?笑わせんな。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-07-29 00:17:42
佐藤某はどうでもいいけど、どういう契約になっているのかは気になる。勝手にやっていいことじゃないだろうに。
ボルフォッグ @kigantetu11 2017-07-29 00:22:03
基本高須先生と同じ「金持ちのぶん殴り」案件なんだけど、 この人世間に対してひたすらヘイト貯めてる人間だから、 なんかね・・・
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 00:40:02
tovilexiseq いわゆるフリーウェア的な「非商用に限り自由」かな?って思ったら、自分で「商用非商用に関わらず無料」って言ってますね。訴訟やるにしてもかなり分が悪いと思います。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 00:42:19
「タイトル変えたぐらいじゃ別作品とは認められない」は盗作疑惑界隈では見慣れた風景。
ユーコン @yukon_px200 2017-07-29 00:58:05
「~よろちんこ」の方は後世に高値が付きそうw
kero @kero1209 2017-07-29 01:29:57
こんな内容の契約書結んでんだから、他所で無料にしたらロイヤリティーはゼロになる。契約書ちゃんと結ぼうとか言ってる割にずさんに結んでるな。 申請者の電子書籍が他の販売チャネルにおいて無料で提供さ れるとしたら、当社も、無料で提供することができます。当社が他所での電子書籍の無料プロモーションとマッチさせた場合、その販売促進期間中の申請者のロ イヤリティはゼロになります。
長谷川亮太 @hsgw_ryt 2017-07-29 01:31:31
このおっさんいつも銭で揉めてるな
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-07-29 02:35:24
裁判でボコボコになって大恥晒して欲しいから是非ともAmazon訴えてほしい
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-07-29 02:45:19
著作権持ってる奴の言うことが信用できないのが何とも皮肉な話
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-07-29 02:47:41
他の売れてる漫画が掲載落とされた経緯があったからunlimitedのチームやっぱ糞だなーと一瞬思ったけど、今回のが本当にあらかじめ契約上決められていた話なら確かにしょうがないな
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-07-29 02:52:58
まあただ「他で無料公開してる(くらいの)ものならシステムをうまく利用して読了分で儲けることは許しませんで」っていうくらいの、なんかちょっと余裕のない収益モデルではあるのか、unlimited。
Mo @mo9534156 2017-07-29 03:21:08
契約そのものの是非はさておき、そういう契約なのか。……まあこの人自体がアレだから凄いアレなので、拗れた挙句密林の殿様商売も狂犬漫画家さんも良い感じに焼け野原になって欲しい
絶望党員 @zetuboutouin 2017-07-29 03:34:22
常識的に考えてそういう契約なんだろ、と思う。まあ、情報が足りないので正確なことは裁判の結果待ち。
kghdt @kghdt 2017-07-29 03:54:43
複数の電子図書サイトで取り扱ってるタイトルならそういう契約もありえるよね。価格が変わるごとにいちち契約結びなおすのは面倒だし。
@izanamu 2017-07-29 04:03:53
Amazonのプライスマッチと言うのは「Amazonで独占販売していない場合はAmazonでの価格を一番安く設定する事」と言う契約で、アカウント作って商品を登録する時にも契約表示される。ただしこれが日本の国内法上、有効な契約となるかは裁判で争うしか無い。事前提示されてるので有効な気がするけど、この「ブラよろ」の場合は氏が主張する通り他者が勝手に無料配布しているので、それが契約の範囲に該当するかどうかが争点となる感じかな?通常は起きないケースだと思われ。
@izanamu 2017-07-29 04:10:33
また本来、Amazon(KDP)では無料商品は登録出来ないシステムだが。このプライスマッチを逆手に取り、楽天とか他の泡沫ECサイトに同じ商品を無料0円登録販売して置き、それをAmazon運営に報告すると自動的にAmazonの商品もプライスマッチによって0円に引き下げられる。無論、販売者には利益が入らないが、Amazonの圧倒的な販売網宣伝力を利用して手っ取り早く知名度を上げたい場合に利用される。もう何年も前からある割りとポピュラーな手法だが、今回は意図せずそれが適用されたケース。
ほげくん@パブリックエネミー @hoge_bs 2017-07-29 04:14:06
自分で電子書籍をアマゾンkindleに登録するとunlimitedで読者が読むと読まれたページ分だけロイヤリティが入る。 今回、アマゾン社は宣伝枠で当該書籍をゼロ円にしたためこの枠内でDLされた分のロイヤリティは発生しない。 佐藤氏が訴訟を起こしたのはこのロイヤリティ差額っぽい? アマゾン社がこれにどう対応するのかによって色々と今後が決まりそう。
kkitmur @kkitmur 2017-07-29 04:50:23
佐藤先生の主張では、「他のところで価格0円にされているものと、amazonに出しているものは別商品(高画質版)である」なのでは(だからタイトル変えて別のですよとやってみたりしてる)
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-29 05:11:21
Web漫画 Webコミック 無料で漫画読み放題 マンガonウェブ http://mangaonweb.com/company/download.html#kiyaku 有限会社佐藤漫画製作所及び佐藤秀峰は、「ブラックジャックによろしく」作品の利用に関して、以下の通り規約を定めます。 制限 第4項 Amazon Kindleストアでの取扱いは、個別の許諾がない限り一切できないものとします。
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-29 05:19:49
ブラックジャックによろしくは名作。タイトルがパクリだろうが関係ない。この漫画を手塚治虫先生のブラック・ジャックの知名度に乗っかった卑怯な作品という人がいるが、そいつはこの漫画を読んだことがないか、それとも漫画を読む能力が欠如している欠陥人間だ。
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-29 05:25:22
amazonだけの一方的な主張のみを鵜呑みにして、ブラックジャックによろしくの方の商用、非商用に関しての利用規約を読まないバカが多いな。それとも両方とも読んでいなのか?イメージだけで批判している?
たけ爺 @take_ji 2017-07-29 05:53:31
まず、KDPはロボット翻訳のような意味不明な和訳規約をちゃんとした日本語にしてくれ。読んでいて頭が痛くなった。 と、いうか煙に巻くためにこんな意味不明な日本語にしているのかと勘ぐってしまう。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-29 05:58:15
こういうのがいろいろあって法整備されていくんだろうね……
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-07-29 06:26:56
尼は基地外なので本気で誰かが戦わないとヒッチャカメッチャカにされるからな。 とりあえず頑張れー
drredfusion @drredfusion 2017-07-29 06:37:05
タイトルに高画質処理版とか描いてもダメなんだろうかねぇ
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-07-29 06:37:48
いろんな業者を徹底的に苛め抜いて大きくなったのがアマゾンだもんな。ここに限らず、グーグルもアップルも、アメリカの巨大IT企業は脱法・反倫理行為やって大きくなってきた。これを「新分野の事業が大きくなるには既存の法を破るブレイクスルーガー」って持てはやす人多いんだけど、上で挙げた企業のやってることは「ブレイクスルー」じゃないよ、はっきりいって。全く無関係の余所様の商業本を勝手に無料で大量公開したりとか、アジアの過酷な労働搾取企業に発注してコストを低く抑えたりとか、それのどこがブレイクスルーなんだ
めがです -大凶God Bless- @megadeth0907 2017-07-29 06:38:24
「ブラックジャックによろちくび」なら、また違った対応だったかもしれない(クソコメ)
バニー@Captain・bookseller @bunny0521 2017-07-29 07:15:05
まあブラよろの人とガッシュの人は……。(沈黙)
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-07-29 07:28:50
他の作家でも同様の例がないかってのが出てこないと何とも言えんなぁ…ブラックジャックによろしくはそれこそ特殊例なので
さだこーじ @SadaKoji 2017-07-29 07:39:13
「ブラックマヨネーズによろ乳首」ここまでやれば別作品に(「略してブラよろ」ならいいと言う話ではない)
野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-29 07:46:44
まあ、この人がアレなのは重々承知だが、さすがに今までamazonがやらかしてきた事考えると「仕方ないね」で済ます気にはなれんなー。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-29 07:51:47
ここまでやってるんなら、タイトルもAmazonの一存で勝手に直したりしそうなもんだが、できないんだな。
スミレ @i_am_an_unagi 2017-07-29 08:01:23
おそらくKDP経由での配信かと思われますが、プライスマッチの仕様については利用規約にはっきり明記されており、佐藤氏は読まずに規約に同意された事になります。 また、Kindle版は無料版とは異なる高画質版であるという主張ですが、商品の説明欄等にはそういった記述はなく、Amazonの担当者からすれば無料版と同一商品であると思われても仕方がない。 まぁプライスマッチ自体の是非はともかくとして、今回の件は佐藤氏の過失では?
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-07-29 08:30:25
土地を借りてそこにジュースの自販機を置いて「1個100円」の金額設定して売っていたら、地主が急に自販機の金額設定を「1個0円」の設定に変更した。ただし金額設定変更は地主がやっても問題ない契約になっている、ってことか。
@drydog_jp 2017-07-29 08:51:28
対消滅希望案件か
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-07-29 08:56:39
話の通りならひどい話なんだけど、勇み足で吊し上げた前科がある人の証言なのでもう少し情報がでてくるまで静観案件。Amazonの方もやり口がアレなケースは少なくないしね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-29 09:05:52
今回の件とは無関係だけど、佐藤秀峰って「終わったコンテンツ」感すごいな。もう誰も読まないしブラックジャック~以外に何を書いているかも知らないし興味もない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-29 09:07:58
あとトヨタは一番下請けに優しい。他のメーカーはトヨタほどロジカルに詰めてこない。理不尽の極みで「こいつらバカじゃねぇの」ぶりが凄い。出来ることとどうやろうと物理法則がある以上は不可能なことと区別ができてない。
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-07-29 09:09:38
所業が悪すぎてこんな案件でも「対消滅希望」タグが…
みま @mimarisu 2017-07-29 09:20:32
手塚治虫「そろそろブラックジャックの商標権訴えるべきか」
たるたる @heporap 2017-07-29 09:24:32
高画質版でダメ(別商品と認めない)なら、音楽のショート版・フルバージョン、高音質版(ハイレゾ版)もダメってことになりますね。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2017-07-29 10:12:29
佐藤氏とアマゾンの争いはともかく、「〜によろちんこ」は、手塚プロとかしたらどーなんだろ。いや笑ったけど。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-29 10:15:48
そうか、「ブラックジャックによろしく~Kindle有料高画質版~」みたいな売り方だったらトラブルにならなかったかもね。 「えっブラよろってそもそも無料なんでしょ?」くらいのレベルの話だったと思われる。
カメの子07 @westeye1182 2017-07-29 10:18:29
第三者が無料配布しても問題ない形式とか今までのマニュアルで対応出来るわけないだろ な案件な気がする
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-29 10:22:47
佐藤氏とAmazonレベルが対消滅したら人類滅亡しますがな。
風祭司 @whoxi4 2017-07-29 10:23:24
mimarisu るみ子さんの間違いじゃ?(真顔
エターナル総書記 in 岡山 @kelog21 2017-07-29 11:07:16
そりゃ、確かに日本は戦争に負けたよ… GHQには逆らえないさ。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-07-29 11:13:59
じゃあ、私は「ドクターKによろしく」を……って、そう言う作品あったっけ? まっ、虫プロがブラックジャックの冒涜で凸って来たら……「よろちんこ」作者の自滅やな。 ( 。’ω’)y─┛
ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2017-07-29 12:09:45
コンプライアンスとかがシステム面で欧米がかなり進んでるとか言われてるけどそれって逆説的に欧米のコンプライアンス精神の低さの証明だよね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 12:25:36
「ブラッキによろしく」ってタイトルに変えて全ページ低画質にすれば別作品扱いに!
そーそー @soso_moutokkun 2017-07-29 12:39:02
kindleストア見に行ったら、売り切れになってたー(* ̄- ̄)
kn @darks508 2017-07-29 12:45:44
Kindleって最安値保証してるんだ。同じ先生の電子書籍漫画を他電子書籍会社と値段比べた時に他社は税込みになってなかったりして、複数まとめて買おうとすると地味にその差額がキツイな…って思ってた。並行して調べるとやっぱり確かにKindleが一番安い。
@_@ @tadan0hit0 2017-07-29 12:51:18
佐藤氏は今回の件被害者なのに過去の事例持ち出して思考停止して批判する奴等の多いことよ
@_@ @tadan0hit0 2017-07-29 12:53:07
FluoRiteTW 無関係だとわかりつつ書かねば気が済まないお子様。 何でも貶せりゃいいんでしょ?
chintaro3 @chintaro3 2017-07-29 13:06:14
「Amazonで独占販売していない場合はAmazonでの価格を一番安く設定する事」っていう契約は、独占禁止法にひっかかって無効になるはず。
KURAUDO @soruja1st 2017-07-29 13:06:16
Amazonを利用して「得した」と感じた時は大抵メーカーがその対価を支払ってる。 Amazonが身銭を切ってサービスすることは基本的に無い。
ぬぼ @zm_nouveau 2017-07-29 13:30:49
これ、裁判だけじゃなくて公取にも届出したほうがいい案件だ。Kindleでは他書店ではありえないほど値下げをしてて、そのせいで電子書籍市場が歪んでしまっている。しかもその負担を供給側に押し付けているだけなんて…
名無しから変わりません @tkci_de18 2017-07-29 13:32:14
規約に書かれてるにも関わらず、amazonを批判する作者。どっちが悪いんでしょうね。
バニヤマダ @baniyamada 2017-07-29 13:38:27
この件で訴えるのは別に妥当だと思うけれども、よくもまあ火を絶やさずに燃やし続けられるよなー
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017-07-29 13:51:05
とりあえず、佐藤氏側の問題点としては「利用規約を読んでない、または理解していなかった」「Kindle版は特別仕様にしたがAmazon側にわかるような文言等がない」という2点かな?でAmazon側の問題点としては「そもそも利用規約が日本の国内法的にアウト」というもの。そもそも電子書籍みたいに在庫を購入しないで場だけ提供するタイプのもので、値段を売主に黙って勝手に変更するっていう時点で明らかにおかしい話だとは思うが
xeyes @xeyes_ 2017-07-29 13:58:39
契約のことだけで杓子定規に言うと、作者の利用規約において「ブラよろ」の名前利用、商品化のときの値付けについて何の制約も入れてないのはちょっと思慮が足りなかったかと。 こんな他サイトで同等内容が流通している状態で、Amazon KDPの価格規約で「他店で0円ならAmazonでも0円ね」とされてるところに自らの意志で掲載し続けたら、意図せずともこうなってしまうよね。名前をチョイ変しても…ね。 話題性を呼ぶのが目的ならまあまあ成功ですね。
kou @kou1773585 2017-07-29 14:11:28
本はアマゾンが殺し、音楽はアップルが殺すというアレ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 14:33:40
そもそも「ブラックジャックによろしく」はモーニングに対する嫌がらせでフリーにしたんじゃなかったっけ?>他ストアで無料配信されてるのは僕が配信してるものじゃないし、タイトルもデータも違うんだけど。<も意味不明。
xeyes @xeyes_ 2017-07-29 14:34:01
これではAmazonだってこの価格設定では1円も儲からない。この場合売り手?にタダで使わせてるわけで。 Amazonの価格規約は、消費者が不当に損してしまわないよう、売り手がAmazonにて他より高い値段設定をするということを許さないということ。慈善事業じゃないし、ほんとはしたくもないのに規約どおり値段を他社とあわせたわけです。では…この騒ぎって何故おこってるんでしょうねw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 14:46:17
現在は無料で配布してるのは海賊版だけって事かな?だったらAmazon相手に訴訟するよりそっちを潰す方が先じゃね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-07-29 15:17:17
zm_nouveau 電子書籍販売各ショップについてだけでいうなら、別にKindleだけが「あり得ないほどの値引き」をしているわけではないので、一応。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-07-29 15:19:25
dragonchicken19 その認識はちょっと違ってて、ほかの書店で他の人が配布するのも佐藤先生は認めているのです。このタイトルに関しては。商用も私用も自由というタイトルなんですな。
cashman @icemanjuz 2017-07-29 15:20:35
裁判になって「同一作品なので高画質版などは別物として認められない」みたいな判決出そうで怖い
xeyes @xeyes_ 2017-07-29 15:31:02
dragonchicken19 作者自身が二次利用で商用利用(商品化含む)するのを明示的に許しています。著作物をそのまま電子書籍化されても何も言えないでしょうね。それが他者によって他の電子書籍サイトに無料で配信されているのかと。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 15:41:46
apocalypse1706 xeyes_ そうですね。で、あれば佐藤センセイがAmazonにどうこう言うのは筋違いの様な。結局非公式(他人)が「ブラよろ超絶美麗版」を作って無料でAmazonで公開も出来るわけだし。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-07-29 15:51:33
icemanjuz 米国会社だから、作者が敗訴しそうな案件ですな(国際的上位国企業)
絶体番地 @zbanchi 2017-07-29 16:28:29
Amazonは、これとか、注文した物が届かないとか、マーケットプレイスに詐欺が蔓延ってるとか、ここんところトラブルが多くて、すっかり信用できねぇサービスになったな
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-07-29 16:37:36
ブラよろが名作ねぇ。ま、蓼食う虫も好き好きだし「ブラよろが好き」ならわからんでもないがねぇ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-07-29 16:37:54
「真偽はともかく(具体的な契約は知らないが)Amazonは」っての、とりあえずやめてもらえねーかな。
合丼来来 @aidon_raiki 2017-07-29 16:39:50
脱アマゾン計画 http://ch.dlsite.com/matome/1562 も読んでくれよなー頼むよー
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-29 16:40:09
dragonchicken19 xeyes_ apocalypse1706 http://mangaonweb.com/company/download.html#kiyaku 有限会社佐藤漫画製作所及び佐藤秀峰は、「ブラックジャックによろしく」作品の利用に関して、以下の通り規約を定めます。 制限 第4項 Amazon Kindleストアでの取扱いは、個別の許諾がない限り一切できないものとします。
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-29 16:40:50
この書き込み順から見て、知っててわざと知らないふりしてんのな、最悪な奴らだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-07-29 16:50:07
dragonchicken19 規約の中で、Amazonでは自分で売るのでダメ、と言っているのです。 kumonopanya それは知ってます。
古川うんちゲシュペンテスト神様 @urawazakun 2017-07-29 17:01:57
ということはよろちんこならamazonで売ってもかまわない…?(話をややこしくする)
マリンバ @marinba_555 2017-07-29 17:09:51
佐藤氏は毀誉褒貶が激しい方だから単純支持はしたくないが、やはり独占的市場は悪い方に転びやすいな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-29 17:19:23
勝手にタダにしたら印税もタダはひどいな。
xeyes @xeyes_ 2017-07-29 17:28:32
kumonopanya 存じ上げてますよ。 GX9900GUMDAMX 勝手にといいますか、Amazonも売り手と事前に合意済みの自社の価格規約通り無料にしたまでかと。確かに著作者には1円も入って来ませんが、Amazonも不本意ながら1円も儲からない構造ですね。
たけ爺 @take_ji 2017-07-29 17:35:26
まあコレ、アマゾンの対応もまずいかな。Kindle版データが他と違うものであれば、『256色カラー版電子データとフルカラー版電子データ、または豪華装丁版と一般版を”同一の物”と扱うことが許されるかどうか?』と同じ意味内容を持つ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-29 17:38:33
あとは契約が理不尽かどうかだな。理不尽なら契約無効になるし。
たけ爺 @take_ji 2017-07-29 17:41:18
icemanjuz それ出てしまうと、綺麗な解像度と汚い解像度では”視認性に大差がなければ、電子上では同じ内容(データ)として扱う”というちょっと大問題が。音楽も、ビットレートが違っても”すべて同一の音楽(モノ)”として、一番低い価格のモノにあわせるべきだという話にもなってしまう。
たけ爺 @take_ji 2017-07-29 17:44:14
dragonchicken19 佐藤氏の弁では、”アマゾン用に特化した極上品”と”廉価版”の二種類があるということらしいので、ちょっと意味が違うかと。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-29 17:47:16
合意済みなら何でもいいって話だと書籍の題名変更も問題なし?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 17:47:20
kumonopanya 「よろちんこ」ではなく「よろしく」を利用したデジタルリマスターはタイトルが違うので別作品、って認識じゃなかった?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 17:49:49
気に入らないなら鈴木みそセンセイみたいにAmazonアンリミテッド撤退すればいいのに、ウダウダ言って拗らせるのがマンガの内容と同じ佐藤イズム。(全然読んでないけど)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 17:52:43
タイトルもデータも違うブラよろremixがいろんな所で有料で配信される流れ(になれば激アツ)
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-29 18:36:09
ほらな、読んでないやつがグダグダ言ってんだよw
スミレ @i_am_an_unagi 2017-07-29 19:11:22
そもそも、他サイトでは無償配布を許可している作品を、利用者の多いKindleストアでは直接有料販売する、という戦法自体が大変いやらしい物で、Amazon側からすれば嫌がらせ以外の何物でもないでしょう。だってそんな戦法がまかり通ったら、何も知らないお客さんから見たら「他所では無料で落とせるデータでお金を取ってるKindleは悪徳サイト」って事になっちゃいますからね。
スミレ @i_am_an_unagi 2017-07-29 19:14:49
"有料高画質版"という謳い文句さえあれば消費者も納得できますが、実際には説明がなく、画質に差がある事は両方DLするまで分からない。ストアのイメージダウンになりますし、Amazon側はカチンと来るでしょう。この件に限って言えば、法律がどちらを味方するかは分かりませんが、道義的に言えば佐藤氏に非があると思います。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-29 19:31:20
ま、ブラよろが名作か駄作かは別問題だけどね。信者が湧く分、議論では損してると思うよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-29 20:14:21
契約至上なら契約切ればいいし、言い分聞くなら双方交渉すればいい。一方通行はNG。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-29 20:17:42
xeyes_ シェア争いのためタダで配るからタダで納品しろとかすごい。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-29 20:38:13
何か既視感あるなあと思ったらこれ、Amazonがつい最近、公取委に目をつけられて調査やめさせるために自主撤回した「MFN条項」そのものじゃないですか。公式取引委員会さん、出番はまだありまっせー!(彼方へ向かって叫ぶ)
xeyes @xeyes_ 2017-07-29 20:49:13
i_am_an_unagi blade0 争うとすればその条項の合理性あたりなんですかね(売り手と買い手どちらも不利にならないようにバランスをどこでとるか)→ https://kdp.amazon.co.jp/ja_JP/help/topic/A29FL26OKE7R7B
すいか @pear00234 2017-07-29 20:56:38
kero1209 「プライスマッチ自体は元々アマゾンとの契約で他のストアよりも高い値段では売ってはいけないと言う契約。」これ以上ないぐらいの独禁法違反だよなぁ。
Chack'n @Chackn 2017-07-29 22:24:23
かくして高画質版のデータはDRMをはずされて各所で無料ダウンロードされるのであった。めでたしめでたし。
dokou @dokou01 2017-07-29 22:26:51
ブラックアマゾンをよろちんこにして下さい
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-29 22:35:43
公取に怒られて指導されたプライスマッチ契約。そして独禁法にも違反しているって知らないでamazonを擁護しているやつw
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-07-29 23:10:05
Amazonもこの漫画家さんも過去にやらかしがありあんまり発言が信用できない以上現時点で我々野次馬が判断できることはなにもないのでは
ザンちゃん @zanchann 2017-07-29 23:14:11
kumonopanya タイトルパクってることには何の違いも無いのに。信者キモい。擁護の仕方が下手糞。
スミレ @i_am_an_unagi 2017-07-29 23:17:51
ごっちゃにされている方が多いですが、プライスマッチといわゆるMFN条項は別種のものですよ。以前独禁法で問題になったMFN条項というのは出品者による希望小売価格の設定に関する規定で、一方プライスマッチは店舗側が行う割引キャンペーンに対応する規定です。
スミレ @i_am_an_unagi 2017-07-29 23:18:54
本来のプライスマッチは「Amazonの裁量で割引を行なっても出品者が受け取るロイヤリティは減額しない」という良識的な仕組み(Kindle独占配信かつロイヤリティ70%設定の場合は条件が異なるようですが)ですし、「0円配信の場合はロイヤリティも0円」という仕様も、あくまで一時的な無料キャンペーンを想定した例外的なものです(なので大抵の場合は出品者もAmazonもダメージが少ない)。今回はブラよろという、全編が恒常的に無償配布されている異質な作品だからこそ変なこじれ方をしたわけですが…
ミサイル @msir3316 2017-07-30 00:00:41
どちらが悪いかは置いといて、「よろちんこ」ってなんだよ、ガキじゃねえんだからもっとまともな対応したらどうなんだよ
xeyes @xeyes_ 2017-07-30 00:25:08
事実上通常0円で流通しているものをAmazonだけ有料で価格設定する合理性をどう説明するのか。この裁判で争うなら司法の判断結果はどちらにせよ興味深いところ。そもそもとして、売り手は有料よりタダで顧客数増の浸透率を上げるマーケティングを無料で可能で美味しいのですが、Amazonは基本売上げの x% を徴収するモデルなので0円の商品はよほどの賑やかしで「ついで買い」でもなければ利害が一致しない。つまり無料の商材を流通させることとAmazonは相性が悪いということになります。
ふーせん安田 @balloon3 2017-07-30 00:52:59
これ、AMAZONが独占禁止法違反疑われて謝った件そのものじゃない? マーケットプレイスとkindleは別なのかなぁ。 http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h29/jun/170601.html
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-07-30 01:40:25
FluoRiteTW 無知と偏見をさらけだすのはやめなさい(ブラックジャック~以外にも海猿とかStandbyme~とかあるでしょ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-07-30 01:40:58
念のためいっとくとわしは佐藤~のファンじゃないし むしろ絵も人格も大嫌いなのだが 事実はちゃんとみないと
kkitmur @kkitmur 2017-07-30 04:21:33
これはツイートの流れからのただの想像ですけど、最初のやり取りで、「同じ作品だから」と言われ、別データである旨は伝えたと思うんですよね、で、そこで「タイトルや内容から同じとみなせる」とか言われてこう(明らかに違うタイトルに変更と)なったんじゃないですかね
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-30 04:30:26
他店用(低画質で0円)、amazon用(データ別撮り、高画質で有料)、をやろうとしたら「他店の最安値に合わせますね(強制)」だったら、挙動はMFN条項そのものでしょ…?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-30 04:30:30
個人的には、いわゆる0円とか半額とかの異様な割引って、プロモーションか何かで著者には正常な対価が支払われてると思ってたので、0円だと無報酬ってのはびっくりしたね。このへんも契約によりけりなんだろうけど
特務機関にしざわ @kabo_b 2017-07-30 04:59:01
お金の件はともかく、大事なはずの作品のタイトルをよくもまぁそんな風にいじれるなぁ…と思いました
tAkihiko @ATA911 2017-07-30 06:29:46
余所で無料だからうちもは気持ちは解るけど、高画質版なんだから余所と差があるし、無断で無料にするのはなんなの?とは思った。余所の無料化を止めないと無料になります、といった通告すら無いと反論も取りやめも出来ない。お試し版をよそで配ってたら、ちゃんとしたやつを勝手に配られたような感じを受けた。
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-30 07:16:10
zanchann 信者とレッテルを貼って相手の発言を貶めるクズ
とり @n_w_tri 2017-07-30 08:52:35
密林が公取に目をつけられてしぶしぶプライスマッチやめますって言った舌の根も乾かないうちに、こういう問題が表面化して楽しくて仕方ない。佐藤さんの人間性は目を背けたいものがあるが、作品は面白いし権利関係で暴れているのが愉快なので、ガンガン争って欲しい。そして密林は独禁法違反で刑事告発されろ。
すいか @pear00234 2017-07-30 09:32:42
xeyes_ 「事実上通常0円で流通しているものをAmazonだけ有料で価格設定する合理性をどう説明するのか。」そんなもん、「作者の自由」で済む話。自分が権利を持つものをどこでどんな値段で売ろうがそんなものは作者の自由。それをAmazonが勝手に価格を付け直すとかそんな権利があってたまるか。
悪魔か天使か怪獣のミカタ @mikata666 2017-07-30 11:53:46
無料で公開しているけどお布施したい人はしてねって形態は他でもやってる人もいるしねえ。 作者の人間性はともかく、Amazonが一方的でえげつないなぁと思ってしまうね。
m.nak @friedaji 2017-07-30 15:47:14
ブラックジャックによろしくは佐藤秀峰さんの作品だけど ブラックジャックという名称は佐藤秀峰さんの作品じゃない この改名の仕方は、この作者は他の作者への敬意がないんだろうなという もうちょっと改名の仕方にもやり方があるだろうに…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-30 17:04:17
pear00234 価格設定はamazonが決めていいと思う。ただ印税は作者に払えと。値段を勝手に変えて下請けに払う料金まで変えるのはいじめだ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-30 17:05:48
Neko_Sencho 契約無効で訴えていいレベル >0円だと無報酬ってのはびっくりしたね。このへんも契約によりけりなんだろうけど
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-30 17:10:10
とりあえず公取に連絡かね 【公正取引委員会】IT・デジタル関連分野における独占禁止法違反被疑行為に係る情報を広く受け付けるため,専用の情報提供窓口を設置している
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-07-30 17:35:53
ひとつの作品が0円で提供されているからといって、提供者が儲けていないということにはならない。価値のあるコンテンツを抱え込めば、サービスの価値を高め、有料会員を取り込める。米国ではAmazonプライムは年99ドルだから、ビジネスとして大きい。
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-30 17:39:38
佐藤先生は法律に則って自分に与えられた権利を講師したいだけなのに、それをあの先生は乱暴ものか言っている人がおかしい。有給取りたいけどまわりはみんな取らないから諦めろと説得されているのと同じ。労働組合の戦い。ノーマ・レイとかの映画を見ているから労働者の権利は使えて当たり前の状態にしなければならないと思っている。戦っている人に対して乱暴者という人こそが変人だと自覚すべき。
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-30 17:44:12
リベートをよこせとか違法な要求をしてるのなら佐藤先生はおかしいと批判するのはわかるが。彼は自分の権利を行使しただけなのに批判するというのはほんとにおかしい。批判している奴らは絶対有給とか満足に消化していないブラック企業の奴隷とか相手の言うままの社畜奴隷なんだろうな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-07-30 18:26:09
xeyes_ 筆者はどこでどういうふうに値付けしようが自由なので、合理性も何もありません。読者としてはお金を払って買うか、ただで読めるところを探すかを選択するわけですが、その選択を読者に委ねるというのが佐藤先生のやっていることです。これを規制する法律や取り決めはありません。
夜勤仕事 @yakeen4510 2017-07-30 18:59:44
電子本が「売り切れ」?
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-07-30 19:14:53
yakeen4510 売り切れじゃなく、「このタイトルは現在ご購入いただけません」と表示されます。「この本のファイルに品質上の問題が見つかったため、現在入手することができません」とのことですが・・・ https://www.amazon.co.jp/dp/B06XNW4QXM/
xeyes @xeyes_ 2017-07-30 20:53:10
pear00234 apocalypse1706 先生が「ブラよろ」をどこでいくらで売るのか「意志」や「希望」を示すことは自由ですが、それを具体的な各販売先の特性や条件と組み合わせて総合的に「実現可能」と判断するのとは別の論点です。今回アマゾンは値付けは競合他社のそれと同等価格に「することができます」と規則づけています(そのやり方・あり方詳細に賛否あるのは承知)。契約前の時点で先生は気に入らなければAmazonで売るのをやめる自由がありました。
xeyes @xeyes_ 2017-07-30 21:22:07
今回不幸なのは、契約的にはその条件(和文)には、誰(Amazon/セラー)が値付けできるかの主語がないので、セラーから見たら「Amazonが勝手に」となってしまったことだと考えています。もう一つは値付けを違える合理的な根拠がAmazonなど販売含め関係者に対し「事前に」客観的に判断できるよう共有されていないこと。無料流通の「ブラよろ」と高品質版「ブラよろ」が違うなら、それを内容を見ないで分かるようになっていればよかった、それだけのことですね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-30 22:39:12
全然関係ないけど、医者って以外にブラックジャック要素ってあるん?「ギャラリーフェイク」はアートブラックジャックだと思うけど。
すいか @pear00234 2017-07-30 23:37:33
xeyes_ Amazonが独禁法の理念と法律をちゃんと遵守し、商道徳をちゃんと守ればいいだけの話。Amazonの悪意が炸裂してる、Amazonが明確な悪意を持ってやってるだけの話を、なぜ「どっちもどっち」にしたがるのか。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-31 00:04:12
ブラちんセンセイがカッコつけて「金のドレイ解放宣言」とかやっちゃったからヤヤコシイ事になったんじゃね?
亜山 雪 @ayamasets 2017-07-31 00:05:15
タダでは起きないところが好きだ。著作者人格権だけは譲渡も放棄もできないからアマゾンもタイトルの変更はできない。
xeyes @xeyes_ 2017-07-31 00:27:38
pear00234 Amazonに悪意があるか否かは当事者またはそのような声明でもないとわからないはずです。Amazonは(今はまだ違法→無効と判断されていない)双方が合意している規約を行使した。理由は高品質版の存在を知らなかったから。名前も一緒。無料版≠Amazon KDS 掲載版は当初見分けがつかず。先生はあとから知り知らせた。Amazonは「無料版とは異なり、対価の取れることがわかる品質だとわかる名前にしてよ」と言っている。
offered @offered_diA 2017-07-31 01:57:46
アマゾンが違法DLサイトにアップしまくれば無料で売り放題だなw 契約に「他サイトが合法か違法か」って書いて無さそうだしunlimitedで年会費取れるしwww 作家にも払わなくて良い
なが-12 @nagaitsu 2017-07-31 07:04:06
よろちんこ で茶魔語を思い出した。 あれは「ともだちんこ」 だったけど。
北屋 @touzainanboku_h 2017-07-31 08:31:42
これってamazonにも利益にならないんですよね?むしろ商品管理やサーバーへの負担を考えると、0円配信ってamazonには損しかないように見える…。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-07-31 10:08:45
touzainanboku_h 楯突く作家業者を叩き潰すのには使えます<強制無料化
stoma @output201 2017-07-31 11:01:50
どっちが潰れて欲しいかというとアマゾンだから佐藤の側に着く
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-31 11:43:39
blade0 oh…公「式」取引委員会ってなんやねん(※自爆)  誤)公式 → 正)公正
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2017-07-31 15:24:35
take_ji その観点たぶん出てくることになると思います。というのも「低解像度版」と「高解像度」が区別つかない状態のタイトル同一物でいいのかとか。いろいろ課題として浮かび上がりそうです。
KG-nobody @kgnobody 2017-07-31 18:36:07
Amazonは売れ行きのコンテンツが出来た場合、こっそり他サイトで0円で販売すれば、そのコンテンツのamazonでの金額をゼロにできる?そしてもう他サイトの方を元に戻せば......?申告があるまで0円のままで販売できる?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-07-31 19:20:29
touzainanboku_h シェア維持用の防衛策だな。一回楽天で本買ったらそっちに移るかもしれない。そういう芽を潰す。
kero @kero1209 2017-07-31 22:52:00
kgnobody そんなことしたら訴えられて負けるだろ。怪しいサイトで無くて商売敵のデカイサイトで自分のところよりも高く売るなと言うのだけのこと。ゼロ円で売ったらアマゾンの取り分も減る。ゴマかすならダウンロード数をごまかすだろ
kero @kero1209 2017-07-31 22:56:51
xeyes_ 国際取引の契約書でよくあるように英語以外はあくまでも参考書扱いで英文の契約書だけが本物なんで和文がどうの言っても認められないよ。あまりにも違えばあれだけどこのぐらいのニュアンスの差だと英語読めにな?
すいか @pear00234 2017-07-31 23:12:31
xeyes_ 独禁法に触れかねない(というか触れてると思うが)行為を平然と行い、「他のサイトでタダで売ってるんだから俺もタダで売る」の先に「だからお前に印税など払わん」なんて一方的に通告して実行するような企業を「悪」と呼ばずに、そんな行為を「悪意」と呼ばずになんと呼べばいいですか?
FRKW808 @annex38 2017-08-01 00:11:02
そもそも「amazonは嫌いだけど便利だから使うのやめられない」、という二枚舌なあなたが悪いのですよ
xeyes @xeyes_ 2017-08-01 02:53:00
pear00234 さて、考えたことないのでわかりません。事実を重ね判断材料を集めている時点で善悪・一方に肩入れして感情的な気持ち以外に何か得られるのなら考えますが。 kero1209 Amazonにおいても英文が原本扱いですね。先の文は和文が曖昧だったようだね、と言っているだけでそこから何か認めろという主張ではないです。ここはAmazon側の認識・意図もわからないのでこれ以上はなんとも…。
すいか @pear00234 2017-08-01 08:29:10
xeyes_ 事実もなにも、「商道徳にもとる行為を平然と行っている」のはAmazonですがそこから目をそらしてなんになるというのでしょう。独占禁止法にも触れかねない「最恵国待遇要求」もさることながら、「俺らがただで配ってるんだけらお前には印税など払わん」という行為を行ったのが事実と言わずなんというのですか?
古橋 @FuruhasiYuu 2017-08-01 14:09:56
こいつプライスマッチ利用して儲けた実績があるから知らないはずないのに 「プライスマッチ怖いなあ」とか知らんぷりしてるのほんと嫌い。存分に潰しあってください。
平野 俊幸 @rano_yuki 2017-08-01 15:34:48
佐藤秀峰さんと Amazon。過去には Kindle のおかげで大儲けしたのでは? という考察がされてますね。 紹介記事 http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1605/27/news116.html 考察記事 http://www.wildhawkfield.com/2016/05/pigeons-and-price-matching.html?m=1
もねこ @mocomb 2017-08-01 15:38:18
やってることがガキ臭いというか。そこでなんでタイトル変えるんだろう。どうせ変えるならブラックジャック外せばいいのに。ブラックジャックってついてたから興味持って手にとってみたけど、内容関係なくてがっかりした思い出があるから作品自体にはもともといい印象はない。絵も好きじゃないし。
とら@AHC @TIG0906 2017-08-01 16:51:24
プライスマッチとロイヤリティ単価が連動することの正当性が未だによく分からない
xeyes @xeyes_ 2017-08-01 22:54:00
pear00234 「『商道徳にもとる』行為を『平然と』行っている」とみてきたかのように表現していますが、これはどこから出てきた話ですか?恣意的な内容を認めるよう他者に強要するのはご勘弁願います。私には「Amazonが何かの理由で佐藤氏の電子書籍の価格を無料化。これは佐藤氏にとって突然の出来事。プライスマッチが値下げの根拠とみて書籍名変更。まだAmazon内での書籍の同一性判断の見解にぶれあり。名前の変更を要求されており、販売再開には至らず。当期間売上数15K」としか見えてないのですが?
なみへい @namihei_twit 2017-08-02 09:08:22
音楽の場合は、MP3版とハイレゾ版で価格差つけて価値の差を認めてるやん。その違いを耳で聞き取れないから安い方に合わせろ、なんて主張しても、再生環境を整えろって笑われるだけやん。更には同じ楽譜の曲でも、奏者指揮者が変われば別モノとして権利主張することを認められているしねぇ。で、本(漫画)は、300dpiと1200dpiの違いなんて目で判断できないんだから同一作品で一律一絡げに扱います、で済ませてしまって良いの?良く無くね?
なみへい @namihei_twit 2017-08-02 09:25:46
佐藤氏が「これはフリー公開しているモノよりも高画質な有料版ダヨ」と宣言明記してソレをAmazonが(別商品と)認めること、もしくは、Amazonが「この商品は、出品者の意向によりプライスマッチが適用されません(安く買いたきゃ他所に行け)」と宣言明記する(ソレに一定の需要があるなら出品者の意志を確認する仕組みを取り入れていく)、とかすれば、とりあえずこの場は済むんじゃないかと。
なみへい @namihei_twit 2017-08-02 09:25:55
それはそれとして、『Amazonの利用規約が日本の国内法に抵触していないかどうか。書籍において画質差による商品の差別化が広く受け入れられるかどうか。』っていう問題定義については、広く議論されて良い話。
なみへい @namihei_twit 2017-08-02 09:37:19
前々から、賛否両論ある騒ぎ方や暴れ方をする氏だけれども、ソレは言い方や言い回しの問題に過ぎず、噛み付いている場所、切り込んでいく場所は、結構大事な所だったりする。むしろ、マタ佐藤ガーって脊髄反射をする側に居るのは、痛い所を突かれ急所を抉られるのを嫌って揉み潰そうとしている人間、の様に見うけられる。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 15:38:27
「タダで売ってもいいよ」って言ったのが他ならぬブラちんセンセイだからね。
すいか @pear00234 2017-08-02 21:10:05
xeyes_ 「お前は他のサイトで無料配布してるから、ウチも無料配布する。無料配布だから当然お前に支払う印税ゼロ。」という行為が是とされる商道徳がどこに存在するのか教えて下さい。Amazonの行為の悪質な点は、「無料配布したのだから印税もゼロ」ということを実際にやったことなのですけれどそこを無視して何が事実の積み上げなのでしょうか。
ばゆ🔑😋 @bndyk 2017-08-03 05:19:58
白黒印刷の原書を彩色したフルカラー版を出しても、フルカラー版も白黒版と同じ値段にしてくれるわけか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-03 18:06:38
dragonchicken19 著作権を放棄したわけではなく、第三者による配布に関しては条件も付けています。こうした背景も踏まえないと、正しい議論にはなりません。
xeyes @xeyes_ 2017-08-03 18:44:15
pear00234 私は先生とAmazonの善悪について、貴方の『なぜ「どっちもどっち」にしたがるのか』が既に思込みです。事実収集なので両者の「善悪などどうでもいい」のです。決めつけないでください。「どこにあるか教えてください」って…今ここに起ころうとしてますが(まだ未完)。事実には目を背けない方がよいです。貴方の中にある「俺の商道徳」に基づき商道徳にもとると判断し悪と「思う」ことは自由であり可能性は否定しませんが、それが可能性のすべてではない。その状況で他人に強要するのはどうかと思います。
あるウソつき @akiyo_s_jp 2017-08-04 08:05:39
こーゆーの見るとな。米国主導のTPPとかどうかと思ってたんだよな。
言葉使い @tennteke 2017-08-04 10:00:53
歴史の授業で最恵国待遇てのを教わったけど、まだ続いているのか。
Susurro @Susurronis 2017-08-04 13:49:15
pear00234 デファクトスタンダードとか知らなさそうで香ばしいですねあなた
鬼灯 @hoozuki_TT 2017-09-22 09:40:50
そういえばよろちんこ問題どうなったのかなって見てみたら全く事情を調べないで作者批判してる奴の多いこと多いこと
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