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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 24日前
    値引きとか無料ってAmazonが勝手に決めれるの? それでも正規の値段と同じ金をAmazonが払ってくれるなら何も言わないと思うけど、全然そうじゃないんだよね?
  • トリニガス @torini311 24日前
    どうしてこうなった、いやマジで
  • hironomaru @hironomaru11 24日前
    そりゃアマゾンCEOのベゾス氏がビルゲイツ抜いて一番の富豪になれるわけだ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 24日前
    例えるならトヨタの下請け虐め感が。  amazon=トヨタ、んで出版社とかは下請け工場。  「従わなきゃどうなるか判ってるんだろうな」という圧力が…
  • muramasa007 @muramasa0071 24日前
    アマゾンCEOのベゾス氏にとって諸々の作家って奴隷なのかね。ものをいうなら始末すっぞというスルタン感が半端ないな。
  • でき @dekijp 24日前
    nobody_oyaji トヨタも下請法を守っている…ハズ。Amazonが何故守らないんだろう?と思ったら、著作物は下請法が適用されないのか… https://furien.jp/columns/261/
  • だいすけ @daisuke_n 24日前
    価格はAmazonが勝手にできるのにタイトルはいじれないって…さすがAmazon
  • ひーろん @bo__san 24日前
    アマにも思うところはあるが佐藤にも思うところがある
  • 影山影司 @apto117 24日前
    Amazonをかばうつもりは全くないが、これまでの炎上騒動を思い出すと両者の意見を聞かない限り何も判断出来ない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
    それはそれ、これはこれなんだけど、おたくまに「描くえもん無料公開すんな」の件は忘れないよ。(編集部が間違って全ページ公開にしちゃったのを、おたくま通信だけを吊るし上げた)
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 24日前
    hervort アメリカの公正取引委員会でも大問題だと思う
  • kero @kero1209 24日前
    このプライスマッチは公正取引委員会が調査に入ってなくなったと報道されてたが実際にはまだ有効なのか。公正取引委員会にいった方がいい。 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDF30H05_Q7A530C1000000/
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 24日前
    アマゾン利用者は共犯。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 24日前
    これ、出版社側も文句言わんのかな?
  • kero @kero1209 24日前
    プライスマッチ自体は元々アマゾンとの契約で他のストアよりも高い値段では売ってはいけないと言う契約。他のストアが広告費使って無料にするけど作者への支払いはちゃんとするみたいなキャンペーンやるとアマゾンでも無料にしないといけない。本人が勝手に無料にしたからロイヤリティーはアマゾンは払わないと言うところまでは契約書から自然と導き出せる。勝手にやってわけではない。契約が有効かどうかでまず争わないといけない
  • ぱぱぱ @nekosanmomokan 24日前
    佐藤先生以外の先生はどうなっているんだろう。 というかそんな簡単に値段下げられるもんなのね…。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
    描くえもんの時みたいに編集部が勝手に無料にしたんじゃね?
  • kame4477 @kame4477 24日前
    kero1209 電子書籍は公取調査の対象外みたいやで https://www.bengo4.com/internet/n_6168/ 公正取引委員会の調査内容について、当初、電子書籍も対象に含まれているとした記事を掲載していましたが、調査対象に電子書籍は含まれていませんでした。
  • めぇ~ @tovilexiseq 24日前
    dragonchicken19 そもそも佐藤氏の一部の過去作(ブラックジャックによろしくも含む)は、本人が使用フリー宣言したんじゃなかったですっけ。だから各電子書籍サイトでは無料で客寄せに使っていたり、その他作中絵を(マンガとは無関係な)広告に使われたりしていた…はず
  • うわらざくん @urawazakun 24日前
    「ブラックジャックにやらしく」くらいのお上品な表現にとどめておけばこんなことには…
  • oxoxxoox @opoxint 24日前
    描くえもんプレリリースの時の立場上強く出れない所に延々粘着するモンスタークレーマーっぷりを見てると、自分にとって都合のいいことだけしか言ってない可能性も十分あるからなあ…
  • agegomoku @nekofurio 24日前
    せっかくだから『オープンチャックでよろちんこ』じゃだめかしら(小学生男子か)
  • moxid @moxidoxide 24日前
    どこまで同一判定下されるかの大喜利チキンレースはっじまっるのー?
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 24日前
    私の中では「ブラック・ジャックという漫画史上の金字塔に寄りかかった卑怯な作家」という位置づけなので全く同情できない。2億円訴訟?笑わせんな。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 24日前
    佐藤某はどうでもいいけど、どういう契約になっているのかは気になる。勝手にやっていいことじゃないだろうに。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 24日前
    基本高須先生と同じ「金持ちのぶん殴り」案件なんだけど、 この人世間に対してひたすらヘイト貯めてる人間だから、 なんかね・・・
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
    tovilexiseq いわゆるフリーウェア的な「非商用に限り自由」かな?って思ったら、自分で「商用非商用に関わらず無料」って言ってますね。訴訟やるにしてもかなり分が悪いと思います。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
    「タイトル変えたぐらいじゃ別作品とは認められない」は盗作疑惑界隈では見慣れた風景。
  • ユーコン @yukon_px200 24日前
    「~よろちんこ」の方は後世に高値が付きそうw
  • kero @kero1209 24日前
    こんな内容の契約書結んでんだから、他所で無料にしたらロイヤリティーはゼロになる。契約書ちゃんと結ぼうとか言ってる割にずさんに結んでるな。 申請者の電子書籍が他の販売チャネルにおいて無料で提供さ れるとしたら、当社も、無料で提供することができます。当社が他所での電子書籍の無料プロモーションとマッチさせた場合、その販売促進期間中の申請者のロ イヤリティはゼロになります。
  • 長谷川亮太 @hsgw_ryt 24日前
    このおっさんいつも銭で揉めてるな
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 24日前
    裁判でボコボコになって大恥晒して欲しいから是非ともAmazon訴えてほしい
  • あうあうあー @tekito0019adgjm 24日前
    著作権持ってる奴の言うことが信用できないのが何とも皮肉な話
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 24日前
    他の売れてる漫画が掲載落とされた経緯があったからunlimitedのチームやっぱ糞だなーと一瞬思ったけど、今回のが本当にあらかじめ契約上決められていた話なら確かにしょうがないな
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 24日前
    まあただ「他で無料公開してる(くらいの)ものならシステムをうまく利用して読了分で儲けることは許しませんで」っていうくらいの、なんかちょっと余裕のない収益モデルではあるのか、unlimited。
  • Mo @mo9534156 24日前
    契約そのものの是非はさておき、そういう契約なのか。……まあこの人自体がアレだから凄いアレなので、拗れた挙句密林の殿様商売も狂犬漫画家さんも良い感じに焼け野原になって欲しい
  • 絶望党員 @zetuboutouin 24日前
    常識的に考えてそういう契約なんだろ、と思う。まあ、情報が足りないので正確なことは裁判の結果待ち。
  • わかめ @wakamemorimori 24日前
    申し訳ないけど笑った
  • kghdt @kghdt 24日前
    複数の電子図書サイトで取り扱ってるタイトルならそういう契約もありえるよね。価格が変わるごとにいちち契約結びなおすのは面倒だし。
  • @izanamu 24日前
    Amazonのプライスマッチと言うのは「Amazonで独占販売していない場合はAmazonでの価格を一番安く設定する事」と言う契約で、アカウント作って商品を登録する時にも契約表示される。ただしこれが日本の国内法上、有効な契約となるかは裁判で争うしか無い。事前提示されてるので有効な気がするけど、この「ブラよろ」の場合は氏が主張する通り他者が勝手に無料配布しているので、それが契約の範囲に該当するかどうかが争点となる感じかな?通常は起きないケースだと思われ。
  • @izanamu 24日前
    また本来、Amazon(KDP)では無料商品は登録出来ないシステムだが。このプライスマッチを逆手に取り、楽天とか他の泡沫ECサイトに同じ商品を無料0円登録販売して置き、それをAmazon運営に報告すると自動的にAmazonの商品もプライスマッチによって0円に引き下げられる。無論、販売者には利益が入らないが、Amazonの圧倒的な販売網宣伝力を利用して手っ取り早く知名度を上げたい場合に利用される。もう何年も前からある割りとポピュラーな手法だが、今回は意図せずそれが適用されたケース。
  • ほげくん@子日ローリング土下座 @hoge_bs 24日前
    自分で電子書籍をアマゾンkindleに登録するとunlimitedで読者が読むと読まれたページ分だけロイヤリティが入る。 今回、アマゾン社は宣伝枠で当該書籍をゼロ円にしたためこの枠内でDLされた分のロイヤリティは発生しない。 佐藤氏が訴訟を起こしたのはこのロイヤリティ差額っぽい? アマゾン社がこれにどう対応するのかによって色々と今後が決まりそう。
  • kkitmur @kkitmur 24日前
    佐藤先生の主張では、「他のところで価格0円にされているものと、amazonに出しているものは別商品(高画質版)である」なのでは(だからタイトル変えて別のですよとやってみたりしてる)
  • kumonopanya @kumonopanya 24日前
    Web漫画 Webコミック 無料で漫画読み放題 マンガonウェブ http://mangaonweb.com/company/download.html#kiyaku 有限会社佐藤漫画製作所及び佐藤秀峰は、「ブラックジャックによろしく」作品の利用に関して、以下の通り規約を定めます。 制限 第4項 Amazon Kindleストアでの取扱いは、個別の許諾がない限り一切できないものとします。
  • kumonopanya @kumonopanya 24日前
    ブラックジャックによろしくは名作。タイトルがパクリだろうが関係ない。この漫画を手塚治虫先生のブラック・ジャックの知名度に乗っかった卑怯な作品という人がいるが、そいつはこの漫画を読んだことがないか、それとも漫画を読む能力が欠如している欠陥人間だ。
  • kumonopanya @kumonopanya 24日前
    amazonだけの一方的な主張のみを鵜呑みにして、ブラックジャックによろしくの方の商用、非商用に関しての利用規約を読まないバカが多いな。それとも両方とも読んでいなのか?イメージだけで批判している?
  • たけ爺 @take_ji 24日前
    まず、KDPはロボット翻訳のような意味不明な和訳規約をちゃんとした日本語にしてくれ。読んでいて頭が痛くなった。 と、いうか煙に巻くためにこんな意味不明な日本語にしているのかと勘ぐってしまう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 24日前
    こういうのがいろいろあって法整備されていくんだろうね……
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 24日前
    尼は基地外なので本気で誰かが戦わないとヒッチャカメッチャカにされるからな。 とりあえず頑張れー
  • drredfusion @drredfusion 24日前
    タイトルに高画質処理版とか描いてもダメなんだろうかねぇ
  • monolith @se_monolith 24日前
    いろんな業者を徹底的に苛め抜いて大きくなったのがアマゾンだもんな。ここに限らず、グーグルもアップルも、アメリカの巨大IT企業は脱法・反倫理行為やって大きくなってきた。これを「新分野の事業が大きくなるには既存の法を破るブレイクスルーガー」って持てはやす人多いんだけど、上で挙げた企業のやってることは「ブレイクスルー」じゃないよ、はっきりいって。全く無関係の余所様の商業本を勝手に無料で大量公開したりとか、アジアの過酷な労働搾取企業に発注してコストを低く抑えたりとか、それのどこがブレイクスルーなんだ
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 24日前
    「ブラックジャックによろちくび」なら、また違った対応だったかもしれない(クソコメ)
  • バニー @bunny0521 24日前
    まあブラよろの人とガッシュの人は……。(沈黙)
  • Chariot@夏は坊主 @BLACK_RX_24 24日前
    他の作家でも同様の例がないかってのが出てこないと何とも言えんなぁ…ブラックジャックによろしくはそれこそ特殊例なので
  • さだこーじ 3日目東エ44b @SadaKoji 24日前
    「ブラックマヨネーズによろ乳首」ここまでやれば別作品に(「略してブラよろ」ならいいと言う話ではない)
  • 野良馬 @nobody_oyaji 24日前
    まあ、この人がアレなのは重々承知だが、さすがに今までamazonがやらかしてきた事考えると「仕方ないね」で済ます気にはなれんなー。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 24日前
    ここまでやってるんなら、タイトルもAmazonの一存で勝手に直したりしそうなもんだが、できないんだな。
  • ネコフィーヌ隅田 @nekophine 24日前
    おそらくKDP経由での配信かと思われますが、プライスマッチの仕様については利用規約にはっきり明記されており、佐藤氏は読まずに規約に同意された事になります。 また、Kindle版は無料版とは異なる高画質版であるという主張ですが、商品の説明欄等にはそういった記述はなく、Amazonの担当者からすれば無料版と同一商品であると思われても仕方がない。 まぁプライスマッチ自体の是非はともかくとして、今回の件は佐藤氏の過失では?
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 24日前
    土地を借りてそこにジュースの自販機を置いて「1個100円」の金額設定して売っていたら、地主が急に自販機の金額設定を「1個0円」の設定に変更した。ただし金額設定変更は地主がやっても問題ない契約になっている、ってことか。
  • @drydog_jp 24日前
    対消滅希望案件か
  • Mill=O=Wisp @millowisp 24日前
    話の通りならひどい話なんだけど、勇み足で吊し上げた前科がある人の証言なのでもう少し情報がでてくるまで静観案件。Amazonの方もやり口がアレなケースは少なくないしね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 24日前
    今回の件とは無関係だけど、佐藤秀峰って「終わったコンテンツ」感すごいな。もう誰も読まないしブラックジャック~以外に何を書いているかも知らないし興味もない。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 24日前
    あとトヨタは一番下請けに優しい。他のメーカーはトヨタほどロジカルに詰めてこない。理不尽の極みで「こいつらバカじゃねぇの」ぶりが凄い。出来ることとどうやろうと物理法則がある以上は不可能なことと区別ができてない。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 24日前
    所業が悪すぎてこんな案件でも「対消滅希望」タグが…
  • 魅魔 @mimarisu 24日前
    手塚治虫「そろそろブラックジャックの商標権訴えるべきか」
  • たるたる @heporap 24日前
    高画質版でダメ(別商品と認めない)なら、音楽のショート版・フルバージョン、高音質版(ハイレゾ版)もダメってことになりますね。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 24日前
    佐藤氏とアマゾンの争いはともかく、「〜によろちんこ」は、手塚プロとかしたらどーなんだろ。いや笑ったけど。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 24日前
    そうか、「ブラックジャックによろしく~Kindle有料高画質版~」みたいな売り方だったらトラブルにならなかったかもね。 「えっブラよろってそもそも無料なんでしょ?」くらいのレベルの話だったと思われる。
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 24日前
    第三者が無料配布しても問題ない形式とか今までのマニュアルで対応出来るわけないだろ な案件な気がする
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 24日前
    佐藤氏とAmazonレベルが対消滅したら人類滅亡しますがな。
  • 風祭司 @whoxi4 24日前
    mimarisu るみ子さんの間違いじゃ?(真顔
  • エターナル総書記 @kelog21 24日前
    そりゃ、確かに日本は戦争に負けたよ… GHQには逆らえないさ。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 24日前
    じゃあ、私は「ドクターKによろしく」を……って、そう言う作品あったっけ? まっ、虫プロがブラックジャックの冒涜で凸って来たら……「よろちんこ」作者の自滅やな。 ( 。’ω’)y─┛
  • frisky @friskymonpetit 24日前
    いいぞもっとやれ
  • ネールズハーテ総統府 @soutouhu 24日前
    コンプライアンスとかがシステム面で欧米がかなり進んでるとか言われてるけどそれって逆説的に欧米のコンプライアンス精神の低さの証明だよね
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
    「ブラッキによろしく」ってタイトルに変えて全ページ低画質にすれば別作品扱いに!
  • そーそー @soso_moutokkun 24日前
    kindleストア見に行ったら、売り切れになってたー(* ̄- ̄)
  • nz @darks508 24日前
    Kindleって最安値保証してるんだ。同じ先生の電子書籍漫画を他電子書籍会社と値段比べた時に他社は税込みになってなかったりして、複数まとめて買おうとすると地味にその差額がキツイな…って思ってた。並行して調べるとやっぱり確かにKindleが一番安い。
  • @_@ @tadan0hit0 24日前
    佐藤氏は今回の件被害者なのに過去の事例持ち出して思考停止して批判する奴等の多いことよ
  • @_@ @tadan0hit0 24日前
    FluoRiteTW 無関係だとわかりつつ書かねば気が済まないお子様。 何でも貶せりゃいいんでしょ?
  • chintaro3 @chintaro3 24日前
    「Amazonで独占販売していない場合はAmazonでの価格を一番安く設定する事」っていう契約は、独占禁止法にひっかかって無効になるはず。
  • KURAUDO @kuraudofandingu 24日前
    Amazonを利用して「得した」と感じた時は大抵メーカーがその対価を支払ってる。 Amazonが身銭を切ってサービスすることは基本的に無い。
  • kawasaki kouji @zm_nouveau 24日前
    これ、裁判だけじゃなくて公取にも届出したほうがいい案件だ。Kindleでは他書店ではありえないほど値下げをしてて、そのせいで電子書籍市場が歪んでしまっている。しかもその負担を供給側に押し付けているだけなんて…
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 24日前
    規約に書かれてるにも関わらず、amazonを批判する作者。どっちが悪いんでしょうね。
  • バニ山田 @johnpublicjp 24日前
    この件で訴えるのは別に妥当だと思うけれども、よくもまあ火を絶やさずに燃やし続けられるよなー
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 24日前
    とりあえず、佐藤氏側の問題点としては「利用規約を読んでない、または理解していなかった」「Kindle版は特別仕様にしたがAmazon側にわかるような文言等がない」という2点かな?でAmazon側の問題点としては「そもそも利用規約が日本の国内法的にアウト」というもの。そもそも電子書籍みたいに在庫を購入しないで場だけ提供するタイプのもので、値段を売主に黙って勝手に変更するっていう時点で明らかにおかしい話だとは思うが
  • xeyes @xeyes_ 24日前
    契約のことだけで杓子定規に言うと、作者の利用規約において「ブラよろ」の名前利用、商品化のときの値付けについて何の制約も入れてないのはちょっと思慮が足りなかったかと。 こんな他サイトで同等内容が流通している状態で、Amazon KDPの価格規約で「他店で0円ならAmazonでも0円ね」とされてるところに自らの意志で掲載し続けたら、意図せずともこうなってしまうよね。名前をチョイ変しても…ね。 話題性を呼ぶのが目的ならまあまあ成功ですね。
  • kou @kou1773585 24日前
    本はアマゾンが殺し、音楽はアップルが殺すというアレ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
    そもそも「ブラックジャックによろしく」はモーニングに対する嫌がらせでフリーにしたんじゃなかったっけ?>他ストアで無料配信されてるのは僕が配信してるものじゃないし、タイトルもデータも違うんだけど。<も意味不明。
  • xeyes @xeyes_ 23日前
    これではAmazonだってこの価格設定では1円も儲からない。この場合売り手?にタダで使わせてるわけで。 Amazonの価格規約は、消費者が不当に損してしまわないよう、売り手がAmazonにて他より高い値段設定をするということを許さないということ。慈善事業じゃないし、ほんとはしたくもないのに規約どおり値段を他社とあわせたわけです。では…この騒ぎって何故おこってるんでしょうねw
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
    現在は無料で配布してるのは海賊版だけって事かな?だったらAmazon相手に訴訟するよりそっちを潰す方が先じゃね?
  • 山下238 @Yamashita238 23日前
    ロックですなあ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 23日前
    zm_nouveau 電子書籍販売各ショップについてだけでいうなら、別にKindleだけが「あり得ないほどの値引き」をしているわけではないので、一応。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 23日前
    dragonchicken19 その認識はちょっと違ってて、ほかの書店で他の人が配布するのも佐藤先生は認めているのです。このタイトルに関しては。商用も私用も自由というタイトルなんですな。
  • cashman @icemanjuz 23日前
    裁判になって「同一作品なので高画質版などは別物として認められない」みたいな判決出そうで怖い
  • xeyes @xeyes_ 23日前
    dragonchicken19 作者自身が二次利用で商用利用(商品化含む)するのを明示的に許しています。著作物をそのまま電子書籍化されても何も言えないでしょうね。それが他者によって他の電子書籍サイトに無料で配信されているのかと。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
    takeuchi1609 xeyes_ そうですね。で、あれば佐藤センセイがAmazonにどうこう言うのは筋違いの様な。結局非公式(他人)が「ブラよろ超絶美麗版」を作って無料でAmazonで公開も出来るわけだし。
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 23日前
    icemanjuz 米国会社だから、作者が敗訴しそうな案件ですな(国際的上位国企業)
  • 絶体番地 @zbanchi 23日前
    Amazonは、これとか、注文した物が届かないとか、マーケットプレイスに詐欺が蔓延ってるとか、ここんところトラブルが多くて、すっかり信用できねぇサービスになったな
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 23日前
    ブラよろが名作ねぇ。ま、蓼食う虫も好き好きだし「ブラよろが好き」ならわからんでもないがねぇ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 23日前
    「真偽はともかく(具体的な契約は知らないが)Amazonは」っての、とりあえずやめてもらえねーかな。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 23日前
    脱アマゾン計画 http://ch.dlsite.com/matome/1562 も読んでくれよなー頼むよー
  • kumonopanya @kumonopanya 23日前
    dragonchicken19 xeyes_ takeuchi1609 http://mangaonweb.com/company/download.html#kiyaku 有限会社佐藤漫画製作所及び佐藤秀峰は、「ブラックジャックによろしく」作品の利用に関して、以下の通り規約を定めます。 制限 第4項 Amazon Kindleストアでの取扱いは、個別の許諾がない限り一切できないものとします。
  • kumonopanya @kumonopanya 23日前
    この書き込み順から見て、知っててわざと知らないふりしてんのな、最悪な奴らだ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 23日前
    dragonchicken19 規約の中で、Amazonでは自分で売るのでダメ、と言っているのです。 kumonopanya それは知ってます。
  • うわらざくん @urawazakun 23日前
    ということはよろちんこならamazonで売ってもかまわない…?(話をややこしくする)
  • マリンバ @marinba_555 23日前
    佐藤氏は毀誉褒貶が激しい方だから単純支持はしたくないが、やはり独占的市場は悪い方に転びやすいな。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
    勝手にタダにしたら印税もタダはひどいな。
  • xeyes @xeyes_ 23日前
    kumonopanya 存じ上げてますよ。 GX9900GUMDAMX 勝手にといいますか、Amazonも売り手と事前に合意済みの自社の価格規約通り無料にしたまでかと。確かに著作者には1円も入って来ませんが、Amazonも不本意ながら1円も儲からない構造ですね。
  • たけ爺 @take_ji 23日前
    まあコレ、アマゾンの対応もまずいかな。Kindle版データが他と違うものであれば、『256色カラー版電子データとフルカラー版電子データ、または豪華装丁版と一般版を”同一の物”と扱うことが許されるかどうか?』と同じ意味内容を持つ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
    あとは契約が理不尽かどうかだな。理不尽なら契約無効になるし。
  • たけ爺 @take_ji 23日前
    icemanjuz それ出てしまうと、綺麗な解像度と汚い解像度では”視認性に大差がなければ、電子上では同じ内容(データ)として扱う”というちょっと大問題が。音楽も、ビットレートが違っても”すべて同一の音楽(モノ)”として、一番低い価格のモノにあわせるべきだという話にもなってしまう。
  • たけ爺 @take_ji 23日前
    dragonchicken19 佐藤氏の弁では、”アマゾン用に特化した極上品”と”廉価版”の二種類があるということらしいので、ちょっと意味が違うかと。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
    合意済みなら何でもいいって話だと書籍の題名変更も問題なし?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
    kumonopanya 「よろちんこ」ではなく「よろしく」を利用したデジタルリマスターはタイトルが違うので別作品、って認識じゃなかった?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
    気に入らないなら鈴木みそセンセイみたいにAmazonアンリミテッド撤退すればいいのに、ウダウダ言って拗らせるのがマンガの内容と同じ佐藤イズム。(全然読んでないけど)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
    タイトルもデータも違うブラよろremixがいろんな所で有料で配信される流れ(になれば激アツ)
  • kumonopanya @kumonopanya 23日前
    ほらな、読んでないやつがグダグダ言ってんだよw
  • ネコフィーヌ隅田 @nekophine 23日前
    そもそも、他サイトでは無償配布を許可している作品を、利用者の多いKindleストアでは直接有料販売する、という戦法自体が大変いやらしい物で、Amazon側からすれば嫌がらせ以外の何物でもないでしょう。だってそんな戦法がまかり通ったら、何も知らないお客さんから見たら「他所では無料で落とせるデータでお金を取ってるKindleは悪徳サイト」って事になっちゃいますからね。
  • ネコフィーヌ隅田 @nekophine 23日前
    "有料高画質版"という謳い文句さえあれば消費者も納得できますが、実際には説明がなく、画質に差がある事は両方DLするまで分からない。ストアのイメージダウンになりますし、Amazon側はカチンと来るでしょう。この件に限って言えば、法律がどちらを味方するかは分かりませんが、道義的に言えば佐藤氏に非があると思います。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
    ま、ブラよろが名作か駄作かは別問題だけどね。信者が湧く分、議論では損してると思うよ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
    契約至上なら契約切ればいいし、言い分聞くなら双方交渉すればいい。一方通行はNG。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
    xeyes_ シェア争いのためタダで配るからタダで納品しろとかすごい。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 23日前
    何か既視感あるなあと思ったらこれ、Amazonがつい最近、公取委に目をつけられて調査やめさせるために自主撤回した「MFN条項」そのものじゃないですか。公式取引委員会さん、出番はまだありまっせー!(彼方へ向かって叫ぶ)
  • xeyes @xeyes_ 23日前
    nekophine blade0 争うとすればその条項の合理性あたりなんですかね(売り手と買い手どちらも不利にならないようにバランスをどこでとるか)→ https://kdp.amazon.co.jp/ja_JP/help/topic/A29FL26OKE7R7B
  • すいか @pear00234 23日前
    kero1209 「プライスマッチ自体は元々アマゾンとの契約で他のストアよりも高い値段では売ってはいけないと言う契約。」これ以上ないぐらいの独禁法違反だよなぁ。
  • Chack'n @Chackn 23日前
    かくして高画質版のデータはDRMをはずされて各所で無料ダウンロードされるのであった。めでたしめでたし。
  • dokou @dokou01 23日前
    ブラックアマゾンをよろちんこにして下さい
  • kumonopanya @kumonopanya 23日前
    公取に怒られて指導されたプライスマッチ契約。そして独禁法にも違反しているって知らないでamazonを擁護しているやつw
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 23日前
    Amazonもこの漫画家さんも過去にやらかしがありあんまり発言が信用できない以上現時点で我々野次馬が判断できることはなにもないのでは
  • ザンちゃん @zanchann 23日前
    kumonopanya タイトルパクってることには何の違いも無いのに。信者キモい。擁護の仕方が下手糞。
  • ネコフィーヌ隅田 @nekophine 23日前
    ごっちゃにされている方が多いですが、プライスマッチといわゆるMFN条項は別種のものですよ。以前独禁法で問題になったMFN条項というのは出品者による希望小売価格の設定に関する規定で、一方プライスマッチは店舗側が行う割引キャンペーンに対応する規定です。
  • ネコフィーヌ隅田 @nekophine 23日前
    本来のプライスマッチは「Amazonの裁量で割引を行なっても出品者が受け取るロイヤリティは減額しない」という良識的な仕組み(Kindle独占配信かつロイヤリティ70%設定の場合は条件が異なるようですが)ですし、「0円配信の場合はロイヤリティも0円」という仕様も、あくまで一時的な無料キャンペーンを想定した例外的なものです(なので大抵の場合は出品者もAmazonもダメージが少ない)。今回はブラよろという、全編が恒常的に無償配布されている異質な作品だからこそ変なこじれ方をしたわけですが…
  • ミサイル @msir3316 23日前
    どちらが悪いかは置いといて、「よろちんこ」ってなんだよ、ガキじゃねえんだからもっとまともな対応したらどうなんだよ
  • xeyes @xeyes_ 23日前
    事実上通常0円で流通しているものをAmazonだけ有料で価格設定する合理性をどう説明するのか。この裁判で争うなら司法の判断結果はどちらにせよ興味深いところ。そもそもとして、売り手は有料よりタダで顧客数増の浸透率を上げるマーケティングを無料で可能で美味しいのですが、Amazonは基本売上げの x% を徴収するモデルなので0円の商品はよほどの賑やかしで「ついで買い」でもなければ利害が一致しない。つまり無料の商材を流通させることとAmazonは相性が悪いということになります。
  • ふーせん安田 @balloon3 23日前
    これ、AMAZONが独占禁止法違反疑われて謝った件そのものじゃない? マーケットプレイスとkindleは別なのかなぁ。 http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h29/jun/170601.html
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 23日前
    FluoRiteTW 無知と偏見をさらけだすのはやめなさい(ブラックジャック~以外にも海猿とかStandbyme~とかあるでしょ
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 23日前
    念のためいっとくとわしは佐藤~のファンじゃないし むしろ絵も人格も大嫌いなのだが 事実はちゃんとみないと
  • kkitmur @kkitmur 23日前
    これはツイートの流れからのただの想像ですけど、最初のやり取りで、「同じ作品だから」と言われ、別データである旨は伝えたと思うんですよね、で、そこで「タイトルや内容から同じとみなせる」とか言われてこう(明らかに違うタイトルに変更と)なったんじゃないですかね
  • blade0@オッ㌠ @blade0 23日前
    他店用(低画質で0円)、amazon用(データ別撮り、高画質で有料)、をやろうとしたら「他店の最安値に合わせますね(強制)」だったら、挙動はMFN条項そのものでしょ…?
  • nekosencho @Neko_Sencho 23日前
    個人的には、いわゆる0円とか半額とかの異様な割引って、プロモーションか何かで著者には正常な対価が支払われてると思ってたので、0円だと無報酬ってのはびっくりしたね。このへんも契約によりけりなんだろうけど
  • にしざわポメ太郎 @kabo_b 23日前
    お金の件はともかく、大事なはずの作品のタイトルをよくもまぁそんな風にいじれるなぁ…と思いました
  • tAkihiko @ATA911 23日前
    余所で無料だからうちもは気持ちは解るけど、高画質版なんだから余所と差があるし、無断で無料にするのはなんなの?とは思った。余所の無料化を止めないと無料になります、といった通告すら無いと反論も取りやめも出来ない。お試し版をよそで配ってたら、ちゃんとしたやつを勝手に配られたような感じを受けた。
  • kumonopanya @kumonopanya 23日前
    zanchann 信者とレッテルを貼って相手の発言を貶めるクズ
  • zant @n_wa_ta 23日前
    密林が公取に目をつけられてしぶしぶプライスマッチやめますって言った舌の根も乾かないうちに、こういう問題が表面化して楽しくて仕方ない。佐藤さんの人間性は目を背けたいものがあるが、作品は面白いし権利関係で暴れているのが愉快なので、ガンガン争って欲しい。そして密林は独禁法違反で刑事告発されろ。
  • すいか @pear00234 23日前
    xeyes_ 「事実上通常0円で流通しているものをAmazonだけ有料で価格設定する合理性をどう説明するのか。」そんなもん、「作者の自由」で済む話。自分が権利を持つものをどこでどんな値段で売ろうがそんなものは作者の自由。それをAmazonが勝手に価格を付け直すとかそんな権利があってたまるか。
  • 青の666号 @mikata666 23日前
    無料で公開しているけどお布施したい人はしてねって形態は他でもやってる人もいるしねえ。 作者の人間性はともかく、Amazonが一方的でえげつないなぁと思ってしまうね。
  • m.nak @friedaji 22日前
    ブラックジャックによろしくは佐藤秀峰さんの作品だけど ブラックジャックという名称は佐藤秀峰さんの作品じゃない この改名の仕方は、この作者は他の作者への敬意がないんだろうなという もうちょっと改名の仕方にもやり方があるだろうに…
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 22日前
    pear00234 価格設定はamazonが決めていいと思う。ただ印税は作者に払えと。値段を勝手に変えて下請けに払う料金まで変えるのはいじめだ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 22日前
    Neko_Sencho 契約無効で訴えていいレベル >0円だと無報酬ってのはびっくりしたね。このへんも契約によりけりなんだろうけど
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 22日前
    とりあえず公取に連絡かね 【公正取引委員会】IT・デジタル関連分野における独占禁止法違反被疑行為に係る情報を広く受け付けるため,専用の情報提供窓口を設置している
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 22日前
    ひとつの作品が0円で提供されているからといって、提供者が儲けていないということにはならない。価値のあるコンテンツを抱え込めば、サービスの価値を高め、有料会員を取り込める。米国ではAmazonプライムは年99ドルだから、ビジネスとして大きい。
  • kumonopanya @kumonopanya 22日前
    佐藤先生は法律に則って自分に与えられた権利を講師したいだけなのに、それをあの先生は乱暴ものか言っている人がおかしい。有給取りたいけどまわりはみんな取らないから諦めろと説得されているのと同じ。労働組合の戦い。ノーマ・レイとかの映画を見ているから労働者の権利は使えて当たり前の状態にしなければならないと思っている。戦っている人に対して乱暴者という人こそが変人だと自覚すべき。
  • kumonopanya @kumonopanya 22日前
    リベートをよこせとか違法な要求をしてるのなら佐藤先生はおかしいと批判するのはわかるが。彼は自分の権利を行使しただけなのに批判するというのはほんとにおかしい。批判している奴らは絶対有給とか満足に消化していないブラック企業の奴隷とか相手の言うままの社畜奴隷なんだろうな。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 22日前
    xeyes_ 筆者はどこでどういうふうに値付けしようが自由なので、合理性も何もありません。読者としてはお金を払って買うか、ただで読めるところを探すかを選択するわけですが、その選択を読者に委ねるというのが佐藤先生のやっていることです。これを規制する法律や取り決めはありません。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 22日前
    電子本が「売り切れ」?
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 22日前
    yakeen4510 売り切れじゃなく、「このタイトルは現在ご購入いただけません」と表示されます。「この本のファイルに品質上の問題が見つかったため、現在入手することができません」とのことですが・・・ https://www.amazon.co.jp/dp/B06XNW4QXM/
  • xeyes @xeyes_ 22日前
    pear00234 takeuchi1609 先生が「ブラよろ」をどこでいくらで売るのか「意志」や「希望」を示すことは自由ですが、それを具体的な各販売先の特性や条件と組み合わせて総合的に「実現可能」と判断するのとは別の論点です。今回アマゾンは値付けは競合他社のそれと同等価格に「することができます」と規則づけています(そのやり方・あり方詳細に賛否あるのは承知)。契約前の時点で先生は気に入らなければAmazonで売るのをやめる自由がありました。
  • xeyes @xeyes_ 22日前
    今回不幸なのは、契約的にはその条件(和文)には、誰(Amazon/セラー)が値付けできるかの主語がないので、セラーから見たら「Amazonが勝手に」となってしまったことだと考えています。もう一つは値付けを違える合理的な根拠がAmazonなど販売含め関係者に対し「事前に」客観的に判断できるよう共有されていないこと。無料流通の「ブラよろ」と高品質版「ブラよろ」が違うなら、それを内容を見ないで分かるようになっていればよかった、それだけのことですね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 22日前
    全然関係ないけど、医者って以外にブラックジャック要素ってあるん?「ギャラリーフェイク」はアートブラックジャックだと思うけど。
  • すいか @pear00234 22日前
    xeyes_ Amazonが独禁法の理念と法律をちゃんと遵守し、商道徳をちゃんと守ればいいだけの話。Amazonの悪意が炸裂してる、Amazonが明確な悪意を持ってやってるだけの話を、なぜ「どっちもどっち」にしたがるのか。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 22日前
    ブラちんセンセイがカッコつけて「金のドレイ解放宣言」とかやっちゃったからヤヤコシイ事になったんじゃね?
  • 亜山 雪 @ayamasets 22日前
    タダでは起きないところが好きだ。著作者人格権だけは譲渡も放棄もできないからアマゾンもタイトルの変更はできない。
  • xeyes @xeyes_ 22日前
    pear00234 Amazonに悪意があるか否かは当事者またはそのような声明でもないとわからないはずです。Amazonは(今はまだ違法→無効と判断されていない)双方が合意している規約を行使した。理由は高品質版の存在を知らなかったから。名前も一緒。無料版≠Amazon KDS 掲載版は当初見分けがつかず。先生はあとから知り知らせた。Amazonは「無料版とは異なり、対価の取れることがわかる品質だとわかる名前にしてよ」と言っている。
  • offered @offered_diA 22日前
    アマゾンが違法DLサイトにアップしまくれば無料で売り放題だなw 契約に「他サイトが合法か違法か」って書いて無さそうだしunlimitedで年会費取れるしwww 作家にも払わなくて良い
  • なが-12 @nagaitsu 22日前
    よろちんこ で茶魔語を思い出した。 あれは「ともだちんこ」 だったけど。
  • 北屋 @touzainanboku_h 22日前
    これってamazonにも利益にならないんですよね?むしろ商品管理やサーバーへの負担を考えると、0円配信ってamazonには損しかないように見える…。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 22日前
    touzainanboku_h 楯突く作家業者を叩き潰すのには使えます<強制無料化
  • stoma @DenisLacek 22日前
    どっちが潰れて欲しいかというとアマゾンだから佐藤の側に着く
  • blade0@オッ㌠ @blade0 22日前
    blade0 oh…公「式」取引委員会ってなんやねん(※自爆)  誤)公式 → 正)公正
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 21日前
    take_ji その観点たぶん出てくることになると思います。というのも「低解像度版」と「高解像度」が区別つかない状態のタイトル同一物でいいのかとか。いろいろ課題として浮かび上がりそうです。
  • KG-nobody @kgnobody 21日前
    Amazonは売れ行きのコンテンツが出来た場合、こっそり他サイトで0円で販売すれば、そのコンテンツのamazonでの金額をゼロにできる?そしてもう他サイトの方を元に戻せば......?申告があるまで0円のままで販売できる?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 21日前
    touzainanboku_h シェア維持用の防衛策だな。一回楽天で本買ったらそっちに移るかもしれない。そういう芽を潰す。
  • kero @kero1209 21日前
    kgnobody そんなことしたら訴えられて負けるだろ。怪しいサイトで無くて商売敵のデカイサイトで自分のところよりも高く売るなと言うのだけのこと。ゼロ円で売ったらアマゾンの取り分も減る。ゴマかすならダウンロード数をごまかすだろ
  • kero @kero1209 21日前
    xeyes_ 国際取引の契約書でよくあるように英語以外はあくまでも参考書扱いで英文の契約書だけが本物なんで和文がどうの言っても認められないよ。あまりにも違えばあれだけどこのぐらいのニュアンスの差だと英語読めにな?
  • すいか @pear00234 21日前
    xeyes_ 独禁法に触れかねない(というか触れてると思うが)行為を平然と行い、「他のサイトでタダで売ってるんだから俺もタダで売る」の先に「だからお前に印税など払わん」なんて一方的に通告して実行するような企業を「悪」と呼ばずに、そんな行為を「悪意」と呼ばずになんと呼べばいいですか?
  • FRKW @annex38 21日前
    そもそも「amazonは嫌いだけど便利だから使うのやめられない」、という二枚舌なあなたが悪いのですよ
  • xeyes @xeyes_ 21日前
    pear00234 さて、考えたことないのでわかりません。事実を重ね判断材料を集めている時点で善悪・一方に肩入れして感情的な気持ち以外に何か得られるのなら考えますが。 kero1209 Amazonにおいても英文が原本扱いですね。先の文は和文が曖昧だったようだね、と言っているだけでそこから何か認めろという主張ではないです。ここはAmazon側の認識・意図もわからないのでこれ以上はなんとも…。
  • すいか @pear00234 21日前
    xeyes_ 事実もなにも、「商道徳にもとる行為を平然と行っている」のはAmazonですがそこから目をそらしてなんになるというのでしょう。独占禁止法にも触れかねない「最恵国待遇要求」もさることながら、「俺らがただで配ってるんだけらお前には印税など払わん」という行為を行ったのが事実と言わずなんというのですか?
  • 古橋 @FuruhasiYuu 21日前
    こいつプライスマッチ利用して儲けた実績があるから知らないはずないのに 「プライスマッチ怖いなあ」とか知らんぷりしてるのほんと嫌い。存分に潰しあってください。
  • 平野 俊幸 @rano_yuki 20日前
    佐藤秀峰さんと Amazon。過去には Kindle のおかげで大儲けしたのでは? という考察がされてますね。 紹介記事 http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1605/27/news116.html 考察記事 http://www.wildhawkfield.com/2016/05/pigeons-and-price-matching.html?m=1
  • もこむし @mocomb 20日前
    やってることがガキ臭いというか。そこでなんでタイトル変えるんだろう。どうせ変えるならブラックジャック外せばいいのに。ブラックジャックってついてたから興味持って手にとってみたけど、内容関係なくてがっかりした思い出があるから作品自体にはもともといい印象はない。絵も好きじゃないし。
  • とら @TIG0906 20日前
    プライスマッチとロイヤリティ単価が連動することの正当性が未だによく分からない
  • xeyes @xeyes_ 20日前
    pear00234 「『商道徳にもとる』行為を『平然と』行っている」とみてきたかのように表現していますが、これはどこから出てきた話ですか?恣意的な内容を認めるよう他者に強要するのはご勘弁願います。私には「Amazonが何かの理由で佐藤氏の電子書籍の価格を無料化。これは佐藤氏にとって突然の出来事。プライスマッチが値下げの根拠とみて書籍名変更。まだAmazon内での書籍の同一性判断の見解にぶれあり。名前の変更を要求されており、販売再開には至らず。当期間売上数15K」としか見えてないのですが?
  • なみへい @namihei_twit 20日前
    音楽の場合は、MP3版とハイレゾ版で価格差つけて価値の差を認めてるやん。その違いを耳で聞き取れないから安い方に合わせろ、なんて主張しても、再生環境を整えろって笑われるだけやん。更には同じ楽譜の曲でも、奏者指揮者が変われば別モノとして権利主張することを認められているしねぇ。で、本(漫画)は、300dpiと1200dpiの違いなんて目で判断できないんだから同一作品で一律一絡げに扱います、で済ませてしまって良いの?良く無くね?
  • なみへい @namihei_twit 20日前
    佐藤氏が「これはフリー公開しているモノよりも高画質な有料版ダヨ」と宣言明記してソレをAmazonが(別商品と)認めること、もしくは、Amazonが「この商品は、出品者の意向によりプライスマッチが適用されません(安く買いたきゃ他所に行け)」と宣言明記する(ソレに一定の需要があるなら出品者の意志を確認する仕組みを取り入れていく)、とかすれば、とりあえずこの場は済むんじゃないかと。
  • なみへい @namihei_twit 20日前
    それはそれとして、『Amazonの利用規約が日本の国内法に抵触していないかどうか。書籍において画質差による商品の差別化が広く受け入れられるかどうか。』っていう問題定義については、広く議論されて良い話。
  • なみへい @namihei_twit 20日前
    前々から、賛否両論ある騒ぎ方や暴れ方をする氏だけれども、ソレは言い方や言い回しの問題に過ぎず、噛み付いている場所、切り込んでいく場所は、結構大事な所だったりする。むしろ、マタ佐藤ガーって脊髄反射をする側に居るのは、痛い所を突かれ急所を抉られるのを嫌って揉み潰そうとしている人間、の様に見うけられる。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 19日前
    「タダで売ってもいいよ」って言ったのが他ならぬブラちんセンセイだからね。
  • すいか @pear00234 19日前
    xeyes_ 「お前は他のサイトで無料配布してるから、ウチも無料配布する。無料配布だから当然お前に支払う印税ゼロ。」という行為が是とされる商道徳がどこに存在するのか教えて下さい。Amazonの行為の悪質な点は、「無料配布したのだから印税もゼロ」ということを実際にやったことなのですけれどそこを無視して何が事実の積み上げなのでしょうか。
  • 行徳BAND @bndyk 19日前
    白黒印刷の原書を彩色したフルカラー版を出しても、フルカラー版も白黒版と同じ値段にしてくれるわけか。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 18日前
    dragonchicken19 著作権を放棄したわけではなく、第三者による配布に関しては条件も付けています。こうした背景も踏まえないと、正しい議論にはなりません。
  • xeyes @xeyes_ 18日前
    pear00234 私は先生とAmazonの善悪について、貴方の『なぜ「どっちもどっち」にしたがるのか』が既に思込みです。事実収集なので両者の「善悪などどうでもいい」のです。決めつけないでください。「どこにあるか教えてください」って…今ここに起ころうとしてますが(まだ未完)。事実には目を背けない方がよいです。貴方の中にある「俺の商道徳」に基づき商道徳にもとると判断し悪と「思う」ことは自由であり可能性は否定しませんが、それが可能性のすべてではない。その状況で他人に強要するのはどうかと思います。
  • あるウソつき @akiyo_s_jp 18日前
    こーゆーの見るとな。米国主導のTPPとかどうかと思ってたんだよな。
  • 言葉使い @tennteke 18日前
    歴史の授業で最恵国待遇てのを教わったけど、まだ続いているのか。
  • Susurro @Susurronis 18日前
    pear00234 デファクトスタンダードとか知らなさそうで香ばしいですねあなた

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