福島原発にまつわる高級な論争と一匹の愚かなペンギン

そこそこおもしろかったのでまとめてみました。 福島原発の今後が気になる方は、icingphoton氏はフォロー必須です。 僕はフォローしませんが。
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Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 学卒の専攻では、小生は湖沼の静振、並びにモアレによる解析でありました。物理学科ですから。しかしながら、その後、建築業界に入りました。つまり、基礎的な知識はある、実際に現場で配管工事をしたこともあります。この両者を経験している研究者、大学関係者は少ない。

2011-03-19 21:42:14
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@icingphoton さんに誤解のないように、私のタイムラインをご覧頂ければ、原子炉の中の詳細に踏み込むような事は、可能な限り慎重に避けている(少なくとも努力は)お分かり頂けると思います。僕が言っているのは保健物理 「100万人の身の守り方」のための入り口、高校理科の水準です

2011-03-19 21:43:10
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein では、「関村先生(東大工原子力)が解読。上部損傷が著しい。原子炉や燃料プールは地下で写っていないがより堅固」という、関村先生がいわなかったようなことをネット上で言われるのはお控えなさい。あたかも、関村先生がそういうように言ったと、捉えられますよ?

2011-03-19 21:45:24
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@icingphoton さんが仰るのはその通りと思います。東芝とか日立とか現場技術者以外中身はわからない。早野さんにも仰って頂くと良いでしょう。ただ、理学系の観点からは動作原理が判ります。義務教育ないし高校までの範囲で社会の大半が理解しているべき内容で正しい判断を、が僕の趣旨で

2011-03-19 21:45:26
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@icingphoton さんの仰りたいポイントが何なのか私には判りませんが、例えば今日の官房長官会見の発表内容、体内被曝と体外被曝の区別が判るひとと判らない(大半の)人と、爾後のリスクが違いましょう?そういう事を具体的にタイムライン上に残しています。具体的なご指摘を歓迎します。

2011-03-19 21:48:25
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 先生、申し訳ない。先生に突っかかってすみません。私は、物産の子会社に’過去在籍しておりまして、東芝関連の原発の施工を会社はしておりました。その部署(原子力本部)にはおりませんでしたが、現場技術者としては、原子炉そのものではなく冷却系は同じ土壌なんです。

2011-03-19 21:50:26
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

既に訂正たものがニ度出てきましたが今から削除もしておきます。他の例を期待しました 一つお伺いしますが @icingphoton さんの専門背景を個人情報に触れない範囲で参考までお伺いできますか? 学位(学士・修士・博士 専門)は何をお持ちあるいはお持ちでないと言った程度で結構です

2011-03-19 21:52:01
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

いえいえ僕も過不足なく真面目にお答えしているつもりです。海外からご覧との事、国内ではジャーナリズム・テクノロジーの危機は聞きますが、アカデミズムの危機は今回 @icingphoton さんから初めて伺いました。今日は問い合わせがありテレビで解説できる名誉教授などご紹介もしています

2011-03-19 21:57:36
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein >体内被曝と体外被曝の区別が判るひとと判らない(大半の)人と、爾後のリスクが違いましょう? あの、μSV/hの値は、γ線値と、X線値であって、α線、β線、中性子線は感知していないと思っております。つまり、公表値すら、ごく一部の人間にしか理解できない数値。

2011-03-19 21:57:37
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@icingphoton さんのお挙げになった被曝の詳細は、今日も一件別にあったのですが、原発内現場作業員の人たちが苦闘してる到達距離の環境が今のところ第一義的ですよね?逆にテレビもツイートも圧倒的に多くの人は原発の外の人であるからSv≒Gyで簡略化して報じていると理解しています

2011-03-19 22:01:29
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein@icingphoton さんの専門背景を個人情報に触れない範囲で参考までお伺いできますか? 学位(学士・修士・博士 専門)は何をお持ちあるいはお持ちでないと言った程度で結構です 理学部物理科、地球物理が専門の学士で、建築コンサルをスリランカでしてます

2011-03-19 22:01:53
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein すみません、基本的なことですが、Sv≒Gy、ではなく、0,8Sv=Gyです。

2011-03-19 22:03:33
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

踏み込んだ事をお伺いしたのは何か権威主義的に振舞うとかでなく @icingphoton さんのお使いになる「専門」という言葉に違うニュアンスを感じたからです。僕ら学位を発給する立場で「専門」という言葉を割り切って使います。今回は専門以前の「共通基礎科目」程度に問題が集中しています

2011-03-19 22:06:26
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 先生、専門などという言葉は、Synthesizeできる専門、Analyzeできる専門、両者が相まってできる専門ということで、専門の領域がまったく違うではありませんか?学位は単位です。単位。その内容は違いますでしょう?OJTでしか訓練できない専門もあります

2011-03-19 22:09:45
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 先生、冷凍素粒子ですよ、ネーミングは。

2011-03-19 22:10:17
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 私が大学に残り、研究に専念していたら、溶接技術、配管設計、冷却水系設計、緊急配電網等々、具体的なことは一切知らなかったでしょう。しかし、大学の素養で、それをベースに現場をわかりますから、誰が何をわけのわからないことを言っているのわかるようになりました。

2011-03-19 22:14:07
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@icingphoton お伺いしているのは、Svという単位は臨床量ですよね? 重みつきの平均値(という表現で通じますか?)として、現場で機器を見てる人には定数倍と思いますが、ではご質問 GyとSvを次元解析してSvの意味をご説明いただけますか?0.8の根拠を明示してお願いします

2011-03-19 22:14:08
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein グレイとシーベルトの換算値に関し、それぞれ違うことがあると考えます。しかしながら、絶対値としては0.8と認識しております。それからGM機器のお話でしょうが、政府や東電発表のSV値は、どのような仕様の機器なんでしょうか?先生の方がわかられていると思います。

2011-03-19 22:18:25
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@icingphoton すみません、厳密に専門的に、と頂きました。それでお訊ねしています。まだお答え頂いていません。kgとかmとか次元解析は、まあ いいとして、0.8という値はどうやって定められたか、およびその意味が何かを、現場の専門の言葉で結構です、教えて頂ければ嬉しいです。

2011-03-19 22:20:40
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 先生、先生もよくご存じでありましょう。瞬時と、積算値と、それぞれの被曝関係を。マスコミは、内部、外部被曝などという言葉を見つけたので飛びつきましたが、それほど単純な話でしょうか?先生、単位の話は些末でしょう?

2011-03-19 22:21:00
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@icingphoton 理学系物理出身者として、また科目担当教官として、本質的と思うポイントに限定して厳密にお伺いしています。大学における「専門」と言う言葉は、こういうことを一つもゆるがせにしない、という意味の言葉です。わかる範囲で結構ですのでここだけ、きちんとお話しましょう。

2011-03-19 22:22:36
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 先生、政府・東電発表の値は、α、β、γ、X線、どの値でいっているのか、私にはわかりません。先生、ご説明できますか?これは意地悪で言っていません。たぶん、私も答えられませんし、先生もわからないと思います。でも、それが先生の言われる大事なことでしょう?

2011-03-19 22:24:23
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 先生、お人が悪い。私はコンサルタントですので、無料で「本質的と思うポイントに限定して厳密にお伺いしています。大学における「専門」と言う言葉は、こういうことを一つもゆるがせにしない、という意味の言葉」などと答えません。契約してください。

2011-03-19 22:26:04
Akira Suzuki @icingphoton

@itokenstein 先生、お人が悪い。私はコンサルタントですので、無料で「本質的と思うポイントに限定して厳密にお伺いしています。大学における「専門」と言う言葉は、こういうことを一つもゆるがせにしない、という意味の言葉」などと答えません。契約してください。

2011-03-19 22:26:04