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とある高校教師S @hellohellock 2017-08-08 21:47:46
未だにこのツイートについて「環境のせいにするな」という意見が多いけれど、環境が違えば頑張れる限界も変わってくるし、効率も悪いわけだから、環境に左右される部分は多々あるよ。そりゃ中には環境を克服して頑張る人はいるだろうけど、それは一部の奇特な例。そりゃ金持ちが有利だよ。< twitter.com/hellohellock/s…
とある高校教師S @hellohellock 2017-08-08 21:54:28
こないだ前任校の卒業生から、「どうして金持ちは金持ちなのか」という電話がかかってきた。『そりゃ金持ちは種銭(タネセン)が多いもんね。1万円を元手に1%で運用しても100円の利益だけど、100万が元手なら1万儲かる』と答えたら、「じゃあ貧乏人はいつまでも貧乏なままなのか」と
とある高校教師S @hellohellock 2017-08-08 22:54:50
よく入試なんかでボランティア経験が聞かれたりするけど、あれも「ボランティアをできる環境にある人間かどうか」が選別されてる気がするんだよね。わざわざボランティアなんか外で探さなくたって、「うちは共働きなので家で皿を洗ったり洗濯の手伝いしてます」のほうがよっぽど優れたボランティアだ。
とある高校教師S @hellohellock 2017-08-08 22:58:25
家のことを放置してボランティアができるってのは結構余裕がある生活だと思うんだよ。俺の前任校なんかにいた、バイト漬けで1ヶ月に5万も家に入れてるような高校生に「ボランティアの経験」を聞くなんて頭がおかしいと思うね。食うのに精一杯なのにタダ働きなんかできるかバーカ、って話だ。
とある高校教師S @hellohellock 2017-08-08 23:09:01
「家のことは全部お母さんがやってくれて、毎月お小遣いもらって、土日はボランティアです」という生徒と、「狭い家に兄弟が沢山いて、毎日バイト漬けで、家事の手伝いで忙しいです」という生徒を同じ「ボランティア経験の有無」という軸で評価するなんて茶番だよ。後者に目を向けない教育は虚構だ。
OTIKA @BLACKSALENA114 2017-08-09 01:13:31
@hellohellock @jvLlF 金のない奴は苦労をする、それが日本だ
三塚ハル @mtkharu3 2017-08-09 02:33:05
@hellohellock アメリカの大学は「貧乏な中努力したかどうか」を見るそうですが 、いったいどうやって個人情報集めているのやら……(たぶん学費とか奨学金の関係で大学が調べちゃうんだとは思いますが
秋雨漆莉(あきさめ うり) りとも皆伝 @secretmion 2017-08-09 02:58:08
@fujitaakito @hellohellock 日本だけの話ではないですよ むしろ日本はまだいい方かも 国によっては、貧乏=死を意味する国もあるし
おぐ @ogurates 2017-08-09 06:31:14
@hellohellock 教員になれたり公務員になれたりするのって、大半が前者なんですから後者なんて社会にいるのすら気づかないんじゃないですかね。 「マイルドヤンキーが都会の人間には見えなかった」みたいな感じで。
The Stranger @maleblackswan 2017-08-09 07:31:05
@hellohellock ボランティアとは自ら進んで何かをするという意味なのに、なぜか無償労働みたいに勘違いされている。本来家事が忙しいのは沢山ボランティアをしているということ。これ認められないんですか?
もへもへ @gerogeroR 2017-08-09 08:31:37
@hellohellock アメリカとかだと自分のキャリアのためだけにボランティアするやつが多くて辟易してるってはなしがあったなぁ。
ももさんのぶさん @140201M 2017-08-09 11:45:27
@hellohellock @YokaiWatcherKei 中小の人事をしてますが、採用基準の重要なポイントにしてます。ボランティアは尊い経験ではあるが採用基準にはしていない。中にはアルバイトに明け暮れる学生が おりますが学費稼ぎと親への感謝バイト 。そんな学生は一押しする。シナリオがある面接では引き出せない。
こつめかわうそ@かとーのあゔぇんじゃー @Cure_Aporia 2017-08-09 12:16:12
@hellohellock @murrhauser その虚構が日本を支配している 教育であれ、社会であれ
パパぱふぅ@pahoo.org @papa_pahoo 2017-08-09 12:22:06
@hellohellock @HigenoMadao ボランティアしている生徒も評価するし、家事手伝いをしている生徒も評価する――評価というのは、さまざまな加点基準があって当然ではないかと。一方、減点基準は、社会規範や法令にしたがう。恣意的であってはならない。
ヒゲノマダオ㌠ @HigenoMadao 2017-08-09 12:28:28
@papa_pahoo 生徒を評価する側のレンズが歪んでますからね。そこから正さないと的確な評価結果にはならないでしょうな(´-ω-`) (全ての人が歪んでいるとは言ってない)
パパぱふぅ@pahoo.org @papa_pahoo 2017-08-09 12:37:46
@HigenoMadao 学力は同じ物差しのうえで評価するものだが、それ以外(ボランティアなど)はonly oneを目指すのだから、統一された評価基準は有り得ないはずなんだが‥‥被写体に合わせてレンズを使い分けるのが、プロってもんでしょ😀
mayoineko.Ann @tablet0718deka 2017-08-09 13:08:57
@hellohellock 本物を応援する大人がいなくちゃね
かんまま(アラサー) @puuu201706 2017-08-09 13:09:36
まずボランティア経験の有無が重視されるのがさすが日本だよね。タダ働きが美徳という。
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-08-09 14:33:48
ボランティアにもいろいろあるだろうけど、バイトや就職は出会う人が固定されるから接する情報も限られるけど、行く先が多数あるボランティアだったら出会いも増え、接する情報も広がり、知り得た情報をどう活かすかという次元になる。俗な言い方をすればコネが増える。偉いとか偉くないじゃない、とっかかりをいくつ持てるか、どう活かすかの話し。テレビのコマーシャルで名刺を社内で共有するシステムをやっていた、あれ。
金陵おいしいよ @FonSome 2017-08-09 14:38:27
「ボランティアと無償労働と勘違いしている」って言うけど、無償労働はボランティアじゃないけど、ボランティアは無償労働な気がするけど…… ボランティアって賃金もらってもいいんだっけ?
言葉使い @tennteke 2017-08-09 14:51:45
FonSome 一方でビジネス界隈では「給料ナシでいいから働かせてください!」は地雷だから雇わないって意見も多くて、理由は複数あるだろうけど「自分のやりたいことしかしたくない→やりたくない仕事を割り振られることを想定してない」とか「やってみたけど思ったほど面白くなかった」とかになると問題を起こすことが多いのではないかと。消防団だって日給や特別手当が国に決められる時代のようですしhttp://www.tempworkresearch.com/syobodanin/
南原 @nanbarakiyotaka 2017-08-09 14:55:31
沈殿している人間というわけだからね。評価はしにくいだろう。
ヘルヴォルト @hervort 2017-08-09 15:11:39
話聞いてない奴が多いのか、それとも無関係なツイートまとめてるのか知らないけど ボランティア行為そのものではなくて、ボランティアできるほど自分の生活に余裕があるということを見てるって書いてるじゃん 生活に余裕があるかどうかの指標としてボランティアを取り上げてるのであってボランティアの中身がどうとか、ボランティアそのもののありかたとか完全に関係ないぞ
赤鬚 @RED_HIGE 2017-08-09 16:15:04
ボランティアなんて無能の集まりさ。最初に標準的な見積もりを提示して、相手が「お代は何があっても払います」と言ったならば見積書をその場で破いてロハにするってのが本当に有能な奴らの粋なやり方だぜ。災害現場にガキんちょが覚束ない足取りでちょこちょこと泥や流木を掻き出して自己満足するよりゃ、その時間で勉強していい大学に入って国交省やら内閣府やらゼネコンに就職して災害に強い街づくりをした方がより多く役に立てるってもんさ。
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-09 16:29:55
やっぱりどんな育ちだろうが、学力テスト一発で国公立ならどこも同じ値段でどんな大学にも入ることができる日本の仕組みってのはいいもんだと思う。貧乏人が貧乏から抜け出す確かな方法。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-08-09 17:09:55
FonSome 海外には有償のボランティアなんていくらでもいますぞ。そも「ボランティア」は「義勇兵」が元なので、有償無償は関係ございません。本邦ではタダでこき使う側がボランティアと横文字で誤魔化してるようですが。
なんもさん @nanmosan 2017-08-09 17:40:04
FonSome 日本で古くからある有償ボランティアといえば消防団と治験で、どっちも知らない人は存在すら知らないという意味では似たようなものですね。あと公職選挙法の取扱いがもっと緩かった時代は選挙ボランティア=運動員にもけっこう堂々とギャラ出てました。
なんもさん @nanmosan 2017-08-09 17:40:09
まあ一般にボランティアの基準は「自由意志の参加であること」および「本業を別に持ってる」ことでして、その本業が主婦や学生や家事手伝いでも別によいのですけど、要するに自由参加だろうがボランティアの職務内容を本業にしちゃうと義勇兵から傭兵になっちゃうってことです。
kn @darks508 2017-08-09 18:15:02
親の稼ぎに関わらず、飯も食えてて衣食住には困ってないけど親との不和で精神的に追い詰められる子って結構いると思うんだけど、そういう環境の子もいるだろう中で、ボランティア経験がある子に加点するという入試制度を導入する奴はほんと鬼畜だと思う。高校入試や大学入試であるんだよね。俺も余裕の家庭の象徴に見える
ヘルヴォルト @hervort 2017-08-09 19:20:33
darks508 親との不和がないということも、一種のあらかじめリスクを取り除く行為なので そういうものも含んでいるのでしょう そういう判断方法の良し悪しは別にして
ポティティブ @Potitibu 2017-08-09 19:21:50
私大なんか寄付しろしろがあるから、子供がボラやる余裕がないイコール寄付できる金のないご家庭にお育ちの方はお祈りという話じゃないのか
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-08-09 19:48:01
言っちゃなんだけど、育ちの良し悪しを面接で判断するのは大変だからね。家庭環境で判断したらそこまで外れないし。
きはら @kihara_hfpdd 2017-08-09 19:53:40
有償のボランティアもあって、時給で言うとバイトと変わらない程度はもらえる。でも、バイトのようにビッシリ入れてたくさん稼ぎますってことはできないんじゃないかな~って気はする。
d2b @d2breathe 2017-08-09 19:54:19
社会資本が多いほど高学歴になりやすいっていう事は教育社会学等で度々指摘されてきた事なので、まあ、その通りなんでしょう。 強いて言えば、「社会資本が多い階層の人の中で、すすんで無償奉仕活動(≠ボランティア)ができる人」を選んでいるのだと思います。
@izanamu 2017-08-09 19:59:23
ピケティ先生も全く同様の事を言ってますね。貧乏人は永久に貧乏人のままで、同じ労力の努力を行っても金持ちの方が得られる結果が何倍十倍も大きくなる(利回りに絶望的な格差がある)。そしてそれが毎日毎年と積み重なって行き、個人の努力では絶対に超えられない壁となっている。唯一の例外が戦争で、戦争などで資産やインフラが破壊されると一時的に貧乏人と富裕層の格差が縮まるそうですよ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017-08-09 20:23:50
イスラム国が大きくなったのもそこらへんが原因なんだろうな。アラブのことは伝わってこないけど、あれだけ膨れ上がったという事は似たような事態がいくらでも起きてるそう
佐吉 @sakichi01 2017-08-09 20:27:54
スヌーピー「You play with the cards you’re dealt …whatever that means. (配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ。)」
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-09 20:45:38
nya_hu しかしその学力を身に着けるにも金はいるんだよね。そして「お金が無くてもやる気がある学生に」を謳う支援らしきものはあるけど、彼が働かなければやりくりできない家庭に生まれたらそもそもの選択肢が無かったりするわけで。学費+生活補助まではあるが、家族の生活保障までする支援なんて無いからね。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2017-08-09 21:06:13
で、国立大学入試改革ではボランティア経験の有無が問われるようになると
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-09 21:56:27
xyrLuoihI9vhuex そりゃ全てが平等にはならん。DNAレベルで不公平は存在するんだから。それでも育ちの良さで少しずつ身につけていくしかない教養やら訳の分からん人間力だのよりは、勉強はよほど平等。 極論、国が無料でくれる教科書丸暗記できたらどんな大学だっていけるだろ。学校の教師、図書館だってあるんだし。
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-08-09 22:07:01
よし、親の元から子供を全部引き取って、平等な教育と平等な足きりを行い、真に才能のある人間は生まれが同あれ大学も大学院までも行けて、才能のない人間は16から労働させよう!これぞ、完璧に公平な教育だ!親は産むだけでOK、養育の義務もないから少子化対策にも役立つねっ!と言うデストピアネタはどうすか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-08-09 22:14:33
nya_hu少数の 学力トップの人は逆手できるけどそれ以外は滑り止めの数で可能性がきまるので大勢には影響しないんだよね。マシだけど焼け石に水。
ぽちゃまる @pocha_722 2017-08-09 23:47:12
ボランティアができるってある意味贅沢かなと思ったり。家が裕福で親兄弟が健康な子はボランティアに回す時間も余力もあるけど、そうじゃない子は他人のことよりも手の届く範囲のことを優先せざるをえないから。学業の傍らバイトに家事に家族のサポート…くたくたな子供にこれ以上を求める評価軸は酷だと思うな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-08-10 00:13:18
FonSome 空いている時間、つまり余暇やら休暇やらを社会奉仕などに使う、のがボランティアであって、無償奉仕がボランティアではありません。
すいか @pear00234 2017-08-10 00:15:57
努力自己責任真理教の人には耳をふさいで目をそむけたくなる、そんな話なんだろうな、このまとめられてる人のツイート群って。
サンリセ @sunrise805 2017-08-10 00:30:25
ウチの国はホントこういうとこあるよね。 善行を重ね、徳を積むことは間違いなく素晴らしい。んだけど、 高名な人や徳を積んでる人からの「はぁ?何お前、その程度も徳も積んでないのか帰れ帰れ!!」ってニュアンスのドライな反応。 徳を積むことを強要することは果たして善行なのか。難しいね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-10 00:39:19
進学は学力だけで評価するのが結局一番公平なんだよな。
@izanamu 2017-08-10 01:12:03
その公平だと信じられている学力こそが、現実には親の経済力と密接にリンクしていると言う話をしてるんですが…
すいか @pear00234 2017-08-10 01:15:03
izanamu それでも他の要素に比べたら「だいぶまし」「だいぶ公平」ってことだろう。少なくともテストにはコネは効かないし、貧乏人も金持ちもテスト用紙の前には平等だ。だからこそ金持ちは「AO入試」という名の正々堂々とした裏口入試を流行らせろうとしてるんだろうし。
びびったー☆うるせえ @fheaiugvytstyfd 2017-08-10 01:47:39
学力テストが平等とされるのは、身分や賄賂のような全近代的な判断基準と比べて、本人の努力に左右される部分が大きいからであって 同じ意味でボランティアだって本人の努力次第だから平等だよね 貧乏人は時間がないからボランティアできないって言うなら、同じ理由で勉強だってできないから不平等だよね
びびったー☆うるせえ @fheaiugvytstyfd 2017-08-10 01:57:20
そもそもの話、学力が進学の基準になるのは「大学で学ぶための基礎力があることの証明だから」であって公平かどうかなんてどうでもいいんだよね で、ボランティアも「高い人間性を持ってることの証明だから」進学に役立つのよね 建学の精神として人間性を挙げてる大学なんて腐るほどあるわけだし
金陵おいしいよ @FonSome 2017-08-10 02:57:01
返信くださった皆さんありがとう やることの内容とかによっては賃金が発生することもあるってことかな? 重要なのは自分の時間を他の人のために使うってことなのかしら。 ボランティアっていうとゴミ拾いとか子ども会みたいなことしかしたことなかったから、あんまりイメージが湧かなくて。
万年雪 @perennialsnow 2017-08-10 07:31:45
そのうち「貧乏ならそもそも生まれてない」時代になるからボランティア云々は無意味になるだろうな。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-10 07:37:28
たとえば受験で落ちた生徒がいたとして、その子はいったい何やればいいのかって話だよねえ。 一年ぶっ通しでボランティアしたほうがいいの? あと、貧富もだけど地域差もあるわな、そういう奉仕活動のアテが近所にある都会と、それこそ電車ででかけないと近所に何もないようなところでは活動しやすさも段違いだ
まっくろなねこ @blackcat009 2017-08-10 07:52:22
米国では、ボランティアの成果でポジションを決める、とか普通にあるで。飴とか配って寄付してもらって、寄付の額でキャプテン決める、とかな。当然金持ちの子は親に頼んで、知り合いの金持ちに「大人買い」してもらうわけよ。で、それを入試に持ち込むんかい、って話なんや。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-08-10 07:57:31
nya_hu 東大京大ですら一部にAO入試が導入され(東大は予定だっけ?)、東大京大を始めとして医学部には面接が導入され(東大理IIIは来年2月の入試から復活)京大医学部に至っては3浪以上は事実上アウトとされてるってご時世でっせ。東大行ける奴に貧乏人が事実上いないって時点でもう……。
UZIRO @UZIRO 2017-08-10 07:58:29
これ評価側が評価法を間違えて若い芽を摘むなって話であって、Twitterでよくある「努力しなくてもよい話」じゃないよね。
なんもさん @nanmosan 2017-08-10 08:24:51
就職の採用基準にボランティアの有無ってのは理屈としてさほど間違ってないですし、すでに実施もされてるわけですけど、国立大学の入試にどうこうってのはたぶんないでしょう。そもそも面接を実施してるのがレアで医学部くらいですし。おそらくは私学の幼稚園・小学校の受験に家庭環境がかなり影響することから、受験させる親の側が先走って考えすぎたデマのたぐいじゃないかな。
言葉使い @tennteke 2017-08-10 08:53:10
「貧しい家庭」で一括りにしているけど、その中で頑張ってやっちまう子供だっているだろうに、そういう子供は「できるのなら貧しくない」と切り捨てか?できない奴に合わせろと?それなんて悪平等?
サンリセ @sunrise805 2017-08-10 09:31:40
hervort うん、だってただの小学生並の感想ですもん。解離しててもなんも不思議はないですよね?
節穴 @fsansn 2017-08-10 09:50:15
学を曲げて世に阿るような人間は、わざわざそれを表現するフレーズが出来る程度には昔から多く存在しているんじゃ
tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-10 11:11:32
サンダーバードを観ても、金持ちの道楽と分かるよね。共働きの両親に代わって家事をしていたらボランティアなんて、やってる暇は無いわな。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-10 18:38:52
izanamu で、代案としてもっとひどいの出してきてどうすんのって話ですよ。
すいか @pear00234 2017-08-10 19:46:22
fheaiugvytstyfd 「同じ意味でボランティアだって本人の努力次第だから平等だよね」全く間違いです。ボランティアの経験は、その「経験の有無や数」を問題にしてるのであって、それは学力に例えるなら「勉強時間」を比べるようなものです。貴方の論理は「勉強時間や熟や参考書に掛けた金額」で学力を図るのと同じぐらいの無理筋です。陸上競技でタイムではなく装備品の金額で順位を競うってぐらい無茶です。
porinpurin @castelapurin 2017-08-11 10:49:29
センターは今年だか来年からコミュ力も重視されるように変更されるんじゃなかった?発達親の集まる所で話題になってたよ。コミュ障とかですめばいいけど、発達でこだわり強すぎて会話もままならん(のに高すぎる知能)だと社会に出たらやばいもんね
旭町旭 @dondondondon2 2017-08-11 11:30:34
どんな入試も親の経済力があるほど有利だよ。なぜなら受験対策が有料で販売されているから(塾・予備校のこと)。 以上の前提をおいても、一番平等な試験方式は筆記試験一発。AO・推薦は事実上の金持ち・美形優遇制度になってる。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-11-16 12:56:23
運転免許の謎線引きテストみたいに学習困難者をあぶり出すためじゃないのかね? ←大学入試の面接
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