なぜ鬼にツノが生えたのか?
@madosaki7180 一部はシルクロード経由の伝播ってのも考えられるんですけどね……曲角の西洋と直角の東洋と……
2017-08-17 15:17:10@madosaki7180 ところで、この話の先は悪魔っ娘と鬼っ娘と獣っ娘が等価・等位の存在、というあたりの認識に帰結しそうなんだけどどうしよう。
2017-08-17 15:24:03@gervillaria ヒトガタの悪魔や鬼は四捨五入したら人間だからなんて言う獣過激派に蹂躙されるのでここでは危険ですよ!!!!!
2017-08-17 15:26:33鬼のツノは家畜化前の食植獣が危険だったころの影響?
@Tobacco_Lolita @JesusKillist そうなんですよ。で、話の大元、なぜ洋の東西問わず人を襲う架空の存在にツノ付きがデフォなのか、なのです。
2017-08-17 23:16:24@gervillaria @JesusKillist ううーん。ヤギとか悪魔のモチーフになっただけあって、かなり凶悪なデザイン(主に目)していますが……それだと洋の東西って部分が辻褄合わないなぁ。中国のトウテツとか角がある大妖怪がいますし……
2017-08-17 23:20:18@Tobacco_Lolita @JesusKillist 疑問の起点は「鬼」であったのですが、俗説は「鬼門」の方位が「丑寅」であることから牛と虎のモチーフが投影されたとするものでしたが、どうにもこじつけが過ぎるように見えまして。
2017-08-17 23:30:20@gervillaria ううーん。角、ないしイノシシの牙等って、古代では大人の惨たらしい死因トップスリーに入ると思うんですよ。先頭器(石槍投げ)使ってた頃だと、普通に半矢のイノシシ突っ込んできて死ぬとか日常だったかと。となると、肉食獣の牙よりも草食獣の角の方が恐ろしかったのでは?
2017-08-17 23:36:22@Tobacco_Lolita 家畜たるヤギや羊、牛の角だってもちろん危険があるのですが、それがそこまでの恐怖になるのかなぁと。イノシシの牙に関しては東南アジア系のクリーチャーに普遍的なデザインですね。
2017-08-17 23:45:45@gervillaria いや、家畜化以前ですね。当時の羊狩りとか真面目に危険ですよ。羊は一匹に槍を投げると、群れが全部こっち向いて走ってきますから。家畜化前の角が前に捻れた個体が、お腹を突き破ります。対策しないと集落全員死ぬレベル。
2017-08-17 23:48:39@Tobacco_Lolita んー、その「当時」って石器時代あたりでしょうか。その頃に「悪魔/鬼」のデザインが成立してるというのは少々納得ゆかないのですが。
2017-08-17 23:52:12@gervillaria 旧石器時代から弥生以前くらいですね。デザインの成立まで行かなくても、大元にはなったかなぁと。 案外、伝わった初期の文明の影響は大きいものですよ。例えば、現代でイモリとヤモリを混同する人が多い理由とか、奈良時代に遡りますし。
2017-08-17 23:54:54@gervillaria あとは神話類型とかですかね? 地域関係なく、伝言ゲームする内に神話はストーリーやシーンが同じような形になる。例えば、大洪水でみんな死ぬとか。見るなのタブーとか。
2017-08-18 00:14:36@Tobacco_Lolita その辺は伝言ゲームの過程で「伝わりやすいシグナル以外が剪定」されることや、また、類似の自然災害等のモチーフが遍在しているケースとかで説明できそうだとは考えています。でもこれらとツノデザインを重ねても「他所から伝わった」以上に要因に近づかないのです
2017-08-18 00:18:22@gervillaria そこに、今は弓があるからな。昔はよく角に突き殺されたもんだ。とか、って一文入ると、類似の自然災害等のモチーフになりません?
2017-08-18 00:20:02@Tobacco_Lolita ううん……狩人は優れた自然観察者でもなければ生きてゆけないわけで、角に突かれるほどの間抜けはそれこそ集落もろとも全滅して記憶も伝え先を失ったのでは……
2017-08-18 00:23:30書物の中の鬼
教えてgooのやり取りだけでも面白い。実際に研究されてたりするのかな?/鬼の角の数について #oshietegoo oshiete.goo.ne.jp/qa/1646756.html @oshiete_goo
2017-08-17 17:16:32『鬼の研究』 馬場 あき子 著 (筑摩書房)
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480022752/