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コメント

  • つぶやき五郎 @akamegatoyou 2017-08-19 20:50:50
    嫌がられがちなのって「年齢設定20近辺」にも関わらず明らかに「幼児の特徴しか持たないキャラ」じゃないっけ。所謂萌え絵系。
  • kadochika @kadochika 2017-08-19 21:19:31
    主張されている意図は理解できたと思うのですが、後半「結局社外のプレゼンは通らなかったけど」「10年前のボツ企画ですが」と言われては説得力が…
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 2017-08-19 21:20:55
    で、「オタクっぽい絵」って何? 鳴子ハナハルや小梅けいとなんかはどっち?
  • asada134 @asada1236 2017-08-19 21:32:21
    むしろオタクっぽくない絵のほうが業が深いんだよな
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-08-19 21:33:32
    >『君の名は』では都会的なセンスを残しながら一般層にも抵抗のない見事な絵柄を創り出した。< 完全にヒット後の後出しジャンケンじゃねーかw
  • Holten @Holt800 2017-08-19 21:35:32
    「過度に幼児性を感じられるキャラ(特に女子キャラ)」がダメなだけでは。実写だってコイツバカか?みたいな登場人物は珍しくないが、二次キャラだと違和感が増幅されるんやろな
  • レオ @reo77701 2017-08-19 21:41:24
    七海の623の絵は萌え系ではないけど一般絵と感じもしないけど
  • アル @aruhate 2017-08-19 21:43:45
    オタクっぽくない絵ってほうれい線や鼻の穴まで描いてる様な絵の事じゃないのか
  • 臥竜 @NTayustat 2017-08-19 22:07:41
    どうみてもオタクっぽい絵ですな
  • moyasin @moyasin 2017-08-19 22:09:01
    この企画書の絵は凄いです。確かにターゲットが記載通りなら確実に意図を汲んでますね。凄いです。
  • きなこいため @kinakoitame 2017-08-19 22:17:35
    君の名のヒットがある以上、 一般人の大半はオタク絵に興味を持たないということはないと思うけどなあ。 むしろ一般人の中にオタク絵を嫌悪する人がいるというほうが正解じゃないかな?(感覚 駅乃みちか総動とかを鑑みるに
  • Rick=TKN @RickTKN 2017-08-19 22:19:42
    reo77701 ニコニコ静画で一話読んだけど……個性的な絵柄だね。
  • かすが @miposuga 2017-08-19 22:55:41
    今はオタク絵自体が細分化されすぎてて、「オタ絵」と十把ひとからげにしてしまうのが苦しいような。萌え絵ですらあっさり系からごてごてしてるのまで幅広いし。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-19 22:55:54
    オタクの選民意識はほんときもいからやめたほうが良いぞ
  • kn @darks508 2017-08-19 23:00:08
    絵柄じゃなくて内容が既にオタクっていうかエロ企画にしか見えない。一般人に受けるような絵柄で企画を進めても、このタイトルとこのあらすじでダメな人はとことんダメだと思う
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-19 23:00:48
    ようわからんがサマーウォーズなどを一般向けとするなら「ヲタク向けの絵」ってそれこそ内容自体がヲタク向けで一般人お断りなお話しかないような気がする。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2017-08-19 23:09:47
    コンピュータゲームをなんでも「ファミコン」「ピコピコ」と呼ぶ一昔前のオカンみたいなもので、興味がない人というのはそういうものでしょう
  • お茶漬け @cha_zuke_ 2017-08-19 23:11:36
    萌え系の絵だと一般受けしないのはわかる。
  • 汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント出るかもしれんね @ryunosinfx 2017-08-19 23:23:31
    商業的成功のためにする努力。君は宝物を作りたいか?それとも金を稼ぎたいか?的な。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-19 23:29:47
    だいたいオタクって言っても幅広いでしょ。声優オタ、ドルオタ、鉄オタ…
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-08-19 23:29:49
    LOの表紙絵なんかは比較的オタク絵っぽくなくないように感じる。まぁオタク基準だが。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-08-19 23:30:13
    宮さんの絵がヲタっぽくないというのギャグですか?宮さんなんてはじめはヲタが熱狂的に支持したし、カリオストロの城やナウシカで80年代にどれだけえろ同人が出たら知ってたら絶対に言えない
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-19 23:30:37
    萌え系っていうか、爆乳やロリ巨乳みたいな明らかにおかしい体格は、慣れてない人には「不気味の谷」に入ってしまって受け付けないのでは?とは思う。 「ストーリーに合った絵柄というのがある」ならすごい同意できたのに、なぜ”オタク向け”っていう定義割れ確定の単語を選んだんだろう。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-08-19 23:30:53
    カリオストロの城は劇場公開時は不人気映画だったのよ
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-08-19 23:31:20
    一時期話題になったエレン先生なんかは思いっきりオタク絵だよね。
  • そにこん @mktmnkmt 2017-08-19 23:34:16
    サマウォの絵ですらオタク臭くて気持ち悪かったし、話も薄っぺらかったし観て後悔した。 どこからがオタク絵なのかは人によって違うだろうが、ツイ主の言わんとする事はよく分かる
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-19 23:34:56
    「全く見向きもしない」というのは「オタクっぽい絵を嫌う」という訳ではないと思うんですよね。 普段漫画やアニメを見慣れない人は、誰が描いてても全部同じようなものに見えてしまうそうです。 オタクとしてはどれも個性があって見分けつくけど、おそらくそういった「オタク絵の癖」を持っている時点で全部一緒と認識してしまい、その結果「オタク絵という事は自分の興味を引くものではないな」と判断して「全く見向きもしない」という事なのかなと。
  • 凝仰亭源蔵@インフル?いいえペストです @gogot_man 2017-08-19 23:37:48
    サムネを見て「こういうのがオタク絵だ!」って言ってるのかな…と思ったら逆で混乱しかけたが、コメント欄を見て安心しました。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-19 23:38:01
    でも今は、一昔前なら「オタク絵」として見られそうなのも割と一般的なメディアにも見られるようになってきてる気もする。 漫画やアニメを見慣れてる世代がメインのターゲット層になってきたということなんだろうな。
  • nullmajor @nullmajor 2017-08-19 23:39:16
    一昔前は「鼻の穴が描かれていない!!これは人間ではない!!記号だ!!」とか張り切っていた人もいたけど("鼻の穴"という記号の有無で人間がどうか決まるのなら、それはやはり記号なのでは?)、波に押されて撤退を繰り返す内に主張がどんどん軟化というか溶解しちゃっているので、まあその程度の話なんだと思う。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-19 23:43:22
    この人もセルフまとめばっかりだな まあそれはおいておいて逆にスマホゲーなんてヲタっぽい絵ばっかなりなのに、電車で一般人が抵抗なくやってるのが不思議 パズドラとか白猫とか
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-19 23:45:26
    高橋留美子ってヲタっぽい絵なのか非オタでも許容できる繪なのか、どちらに分類されるんだろう あだち充は後者なんだろうけど
  • ピータン @ptan360 2017-08-19 23:47:08
    むしろオタクっぽさを抜こうとした作品の方がコケてる気がするんですがそれは…
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-19 23:56:58
    まずオタクから人気の出る絵を描いてから。一般人をオタクにさせるぐらいの気持ちで描いてよ。他人の絵柄に文句つけても自分は上手くならないぞ
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-08-20 00:20:43
    「オタクっぽい絵」ってのが「ラノベの定義」みたいなもんで、共有可能に定義付けるのは不可能としか思えんので話題自体が成り立たないんじゃないかなー、と思う
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-20 00:28:41
    オタク絵って単語自体ふわっとしすぎて有効な単語にあまりなってないし(多分ガチで一般に敬遠されるかもってのは半エロ絵というか痴女的格好のド萌キャラ絵だと思うが、これも漫画なんかでは一般で成功作品あるしなあ)少し考えても該当しない作品結構ある気がするしどうだろうね……
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-20 00:32:35
    逆に一般向きと言えそうな絵柄でもそこまで人気でない作品死ぬほどあるだろうし、結局ストーリーその他との組み合わせの結果としての「作品」でしか評価できないんじゃないかな。「~が売れる・売れない、~だと一般層に好かれる・嫌われる」なんてことはそんなすっぱり言えない気がする。つか言えたならもっと世のクリエイターはヒット狙いやすい気も。
  • レオ @reo77701 2017-08-20 00:33:28
    オタクにしか受けなかった作品があったとしてそれが絵が原因なのか話が原因なのか掲載してる雑誌が原因かは断定するのは難しい気もする
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-20 00:33:57
    あとそもそも、オタク絵が一般層に受けて「コレ好き!」って言ってるとき、その人が既に他の一般から見ればオタクにカテゴライズされちゃうのもあるんじゃないかな。そうすると好きになった時点でその人がオタクになって「オタク絵=オタクだけすき」みたいになるというか。
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-20 00:38:21
    結局この企画も通らなかったという話し出しコメ欄冒頭付近のコメにもあるけど説得力がね。そして上がってる画像のテキストだけ見るとむしろ絵柄とかよりそっちの方がすげーオタク的世界系亜種とかに見えてしまってどうにも。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-08-20 00:42:47
    「鼻の穴が描かれていない。オタク絵だ」→「クリリンのことかー!!」って流れだったような
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 00:45:59
    上げられている絵、特に一枚目の女子高生が地面に寝転んでいると思しき絵を公共ポスターにしたらまなざし界隈から袋叩きにされると思うよ
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 00:49:34
    バズワードだけでまとめを作るな
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-20 00:51:14
    ライトノベルのヘタクソ系な絵にありそうな絵柄だな、と雑に思いました。
  • Euzov @euzov 2017-08-20 00:53:17
    http://www.style.fm/as/13_special/hosoda_ou_bokura.shtml こちらのページによると細田氏の作品でキャラに影がないのは作画の手間を減らすためと、山下高明氏がデッサン補足のための影はいらないと主張なさったからのようです。そのほかにも影をつけないことによって生まれる利点を細田氏ご自身が説明なさっており、これを読む限りオタクっぽさを消したい云々とは無関係と思われるのですが。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-20 00:54:05
    やはりいくらでも語るな。先生たち。こういうとこだよね。
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-20 00:58:35
    ガチで敬遠される絵柄があるとしたら死ぬほど萌っ萌の絵柄かもだけど、それも半分は服装とポーズと表情の問題な気もするな。
  • 木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2017-08-20 01:00:35
    そんなものかと思って読んでいたけど最後の女の子のイラスト見てわけわからなくなった。
  • ビッター @domtrop0083 2017-08-20 01:05:41
    アニメ映画であるだけでオタクの物だと思う層とかいるし、基準が個々人で違うから線引きが難しいな。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-20 01:07:12
    いや、内容自体はあってますよ。そんなアッサリさせて一般層の顔色伺う必要もないとは思うんですけど、十分オタクじゃない人でも楽しめる絵だと思います。オタク視点で考えるオタクの絵を広く定義しすぎですけど、言うほど排他的じゃないんですよ。すべてにおいて拒否をする「そもそもターゲットにならない人」を基準にしてはだめじゃないかなあ。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-20 01:08:37
    まずオタクじゃない人だってその1種類でもなく、ザツに分けても「マンガアニメ関連が絶対受け付けない人」と「美少女エロゲーみたいなのがダメな人」が居て、前者はそもそもターゲットになんないですよね。後者の人が大丈夫な絵といえばジブリだけでなくメジャーな漫画の絵もです。オタクじゃなくても少年少女漫画くらいは読むので……進研ゼミの漫画だって分類すりゃオタク絵に見えるでしょう。でもあれは大丈夫で、それとは違う受け付けない絵ってのは確かにあるわけですよ。その線の話かなーって。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2017-08-20 01:08:59
    [c4052340] これ。オタクは非オタの予想以上に「萌え絵」のレンジを広く取っている。換言すれば「一般人は、自分たちが考えている以上にオタク文化の影響下にある」。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-20 01:11:31
    「君の名は。だって十分オタクの絵」とかじゃなくて、「君の名は。くらいの絵なら受け付ける非オタの人がいる」という前例が生まれた以上そのラインを探れるのはとても嬉しいことなんです。あれだって十分オタク絵だ、というのはどうでもいいんです。そういう受け付けない人には創意工夫してもなんの意味もないんですから。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2017-08-20 01:11:39
    或いは「自分を一般人だと思い込んでいる一般オタ」が、過度に萌え的な(先にも指摘している人がいるが、いわゆるエロゲ的な)記号を忌避しているだけという気も。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-20 01:14:19
    誰か言ってるとは思うけど、サマーウォーズとか時かけとか君の名はがオタク絵じゃないっていうのがまずもって分からない。「よつばとは一般の人にも読みやすい」的な、オタクの独りよがりな妄想ではないのだろうか。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-08-20 01:17:03
    オタクっぽいかどうかってだけで分類するからそれであってるんだろうけど、鳥山明と宮崎駿が同じカテゴリに分類されてるのは違和感ある。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-08-20 01:17:09
    要は進研ゼミや学習マンガの絵柄が一番無難だよね、という話ですな。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-20 01:17:21
    『終末のハーレム』の逆バージョンな企画の様ですが、そういう背景からするともうちょっと魅力的にキャラが書けないもんかなぁ。と思ってしまいました。駄サイクルに嵌まってしまった人ではあるまいな。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-08-20 01:22:52
    コメントで高橋留美子の名前もあるが、よく考えたら同じ人でも画風が変化していくものだから、どの時点のその人の絵かがはっきりしないとこれもまた分類がややこしそう。 宮崎駿じゃなくてジブリの話で言うと、猫の恩返しとかは他のジブリに比べてだいぶオタクに寄った絵だと思う。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-08-20 01:24:04
    昨今の細田守作品のような絵はオタクっぽさを消すためではなく、シンプルな線、影のない絵で作画の労力を減らすためではないかと思うのだが。
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 01:32:20
    乳袋が無いだけでもだいぶ違うな
  • × @cv45ValleyForge 2017-08-20 01:38:18
    勝手に「自分のお気に入りの絵師がバカにされた!」と切れてる人多数。の印象。
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-20 01:43:21
    このまとめ主さんの言うオタクぽい絵の定義がさっぱり分からなかった…そこ議論するのに一番のポイントでは? 正直アニメや漫画で流行る絵柄って年代によってガラッと変わるし、例に上がってた方々の絵も絵柄の個性が流行りとは違うだけで全くオタクぽさがないかと言われると…
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-20 01:43:36
    サマウォや時かけが売れたのは絵柄のおかげよりも全ての人が共感しやすい青春への憧憬や初恋とか家族愛とかそういう題材をうまくまとめられたからだと思うし 元からアニメも漫画も読まない層はどんな絵柄だろうとそもそも興味ないから余程売れてニュースにでもならない限り気にもとめないと思う…
  • クソバエ @OmiKaneko 2017-08-20 01:46:23
    一般層に受ける絵柄、って今だとワンピースとかナルトになるんじゃないのか
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-08-20 01:47:32
    君の名は、キャラデザいつもの超新海マコティズムじゃねえか。適当な事いってんじゃねえよ
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 01:48:09
    分からんか、分からんだろうな。意味不明な胸の谷間やへそ出しがないだけでもだいぶ違うんだけどな
  • air_faight @air_faight 2017-08-20 01:51:55
    オタと非オタでは、「オタクっぽい絵」の定義にここまで大きな断絶があることがわかっただけでも、意義があるまとめといえるわな!!!!1wwww (^ν^)
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-08-20 01:52:43
    統計的根拠のないセルフまとめは日記のようなものである。
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017-08-20 01:55:27
    オタクぽい絵では無いから売れたのか、売れたからオタクぽい絵では無いと評価したのか オタクぽい絵だから売れなかったのか、売れなかったからオタクぽい絵だと評価したのか
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-20 01:55:52
    比較的一般受けしてると思われるワンピとかも結構胸やへそ出しとか露出は高いと思う…一般受けしやすい絵かというと作者ワールド全開で魅力的だけどどこでも見かける普遍的な絵とは思えないし 絵柄やキャラデザは多少あっても結局は内容がロリやエロやグロや腐やそういう特殊じゃないのが大きい気がする
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 02:00:16
    ガールズパワー感とシコリ豚感の区別がつかないのもキモータの特徴。
  • なんもさん @nanmosan 2017-08-20 02:01:05
    んー。「オタク絵」という表現にちょっと引っかかったのでそれで画像検索してみたら、キモオタの画像がトップに出て納得しました。昔からオタクは「エロゲ絵」とは言うけど「オタク絵」とはあんまり言わないよね。まとめの流れも比較的新しい表現だからこそ定義論争になりやすいというだけの話だと思いますよ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-08-20 02:06:35
    またちょっと前までは「アニメ絵」という表現もポピュラーでしたけど、それって昔はある特定のフォーマットみたいな表現を使わないとTVアニメにするのが難しかったせいもあるんですよね。いまはアニメ全体の作画レベルが上がっちゃって、典型的なアニメ絵を使わない表現が増えたせいでその定義がもずれてきてると思いますよ。
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-08-20 02:06:55
    売れた作品の分析はできますわな。過去のことだし。んでそこから売れる作品をマニュアル化していきたいところですな。やってるのかどうか知らんけど。
  • ニートその3 @apribi 2017-08-20 02:07:17
    これ「打ち上げ花火、~」って映画ディスってるだけなんじゃねw
  • レオ @reo77701 2017-08-20 02:08:38
    この人は自分の中の一般人の定義に酔ってるね。声優は芸能人とかもアニメ声優の時点で一般人は見放すと言いたげだし。そして七海の623が一般受けとは言い難い絵で内容が格ゲー漫画と言うオタク向け漫画なのが笑える。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 02:09:15
    kamiomutsu 確かに時かけも君の名はもオタクっぽい絵柄ではあるけれども、 「リリカルなのは」に比べたらオタクでない層のとっつきやすさは一目瞭然だと思う
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 02:10:08
    ひるね姫や夜明け告げるルーのうたは明らかにオタコンテンツのメインストリームから外れた絵柄だけれど、非オタに受けて興行収入が増えたかって言うとお察し下さい。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-08-20 02:10:33
    まぁ、間違ってはいないけど、その層をターゲットにするならね…とはいえ、割ともう時代は変わったような気はするよ、ゲームの普及とかによって
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-08-20 02:11:37
    ptan360 個人的にはオタクっぽさを抜いた絵はコケる時はめっちゃコケるけど売れる時はめっちゃ売れる時ハイリスクハイリターンなイメージ オタク受けの良い絵は最低限のラインは売れてる印象を受ける
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2017-08-20 02:12:17
    人によってオタクっぽさの線引きがピンキリだから何とも言えないよなーw
  • 鹿 @a_hind 2017-08-20 02:15:53
    この人触れてないけど社外プレゼンでこけた理由はなんだったんだろうね。 時代が俺たちにおいついてなかったから?なら今企画立ち上げたら通るのかな。 サマーウォーズがそもそも一般的なのかどうかも既にオタクの内にいる人には区別が難しいと思うの。 自分にはつかない。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 02:17:09
    AnamesonCraft 内容とか宣伝とかいろいろ原因はありそう
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017-08-20 02:18:25
    「オタクっぽくない絵の代表」の「鳥山明」てのに全く納得出来ない。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-20 02:25:30
    今オタクじゃない若者の広い層に受け入れられたジブリディズニー以外の最近のアニメ絵があるという実例が出た以上「ヒットしたから受け入れられてるだけ」を結論にするのは何も考えてないのと同じなので、まあそのへん探りたいよね程度の話で、それ以上の内容ではないと思います。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-20 02:25:33
    ていうか共有できる絵柄が大多数ってことを受け入れましょ。「俺ら向けの萌え絵を非オタが見て慣れている」でもなく「一般人が受け入れてるから萌え絵だけどオタクの絵じゃない」でもなく。同人ジャンルに一般向け漫画やゲームが沢山あるのに、絵柄がこっちの物かあっちの物かってそんなに真っ二つに分類するもんじゃないと思うけどな。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 02:26:15
    作家の中でも特にオタクな宮崎駿氏(ロリコン)、鳥山明氏(SFオタク)の絵がオタク度低いといわれるのは皮肉だな ただ宮崎絵はめっちゃオタクに好まれてるけど
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 02:28:38
    上の絵がきっしょいオタク絵とどう違うか、なんて、服装の自然さとボディバランスの自然さと服の表面積と服の形状と色情系じゃない表情とパースと胸を不自然に突き出してない事と腰を不自然に引っ込めてないことと、、、要は普通であれば普通なのよ、普通
  • トリニガス @torini311 2017-08-20 02:29:07
    言っちゃ何だけど、まとめの内容のようなプレゼンして却下されたって話だとしたら、絵柄がどうとか以前の話のような
  • レオ @reo77701 2017-08-20 02:30:19
    この人の一番言いたかった事は自分の企画がこけた悔しさのように思える。
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 02:30:51
    AnamesonCraft 絵柄など要素の一つにすぎないということでしょう。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-08-20 02:31:07
    オタクと真逆のタイプの夫の話を聞いてると、そもそもアニメは子供の観るモノだと思ってますよね。だから、ビジュアルや宣伝が子供向けじゃないアニメは「オタクの好きな奴」と判断してるみたいです。
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-08-20 02:31:55
    「惡の華」のアニメ版は一般受けしましたっけ。
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 02:36:19
    昨今の萌えブヒりシコリ豚カルチャーのゴミオタクと、並外れてメカニカルな絵を描いてさらに人物もストーリーも描ける宮﨑駿・鳥山明大先生を同一視するのは冒涜だろ。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-08-20 02:37:17
    『オタクが思ってる以上に、一般層はオタクの絵を受け付けない。』 自作品が見向きもされない理由がわかったじゃん。良かったな改善点だぞ。
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-20 02:38:08
    ここで言う一般受けする絵柄を私は デフォルメされてないリアルタッチに近い等身バランスの 大きすぎない目、細くない手足、腰、一般的な胸のサイズ、リアルクローズに近いファッションって事だと思うんだけど そういう観点では鳥山明氏はちょっと違うと思うし 議論見ていて いわゆる露出過多なエロ絵がそうだ!っていう人と デフォルメが少ないリアルタッチの絵と噛み合ってない…
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-20 02:39:30
    訂正→デフォルメが少ないリアルタッチの絵以外がそれと想定してるかで噛み合ってない…
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 02:47:34
    鳥山明のデフォルメ感を味わってるからこそ、最近の萌は奇形に見えんねん。あの中に詰まってる感じとバランス感覚は至高。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-20 02:47:43
    https://togetter.com/li/857186 ~五輪エンブレムを盗作って言うのはアニメキャラの顔が見分けられないオカンと同じ~ こういうことか? 私は相貌失認なので、逆に”君の名は”的なイラストキャラの方が区別がつかない。セーラームーンくらい髪や服装に特徴が欲しい。
  • 123 @enim63628864 2017-08-20 02:47:54
    今は「オタク」って言葉がかなり広義的に使われているので、「オタクっぽい絵」と言われてもどんな絵のことを指しているのか正直ピンと来ない。一括りにオタクを語るのはもう無理があると思う。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 02:50:41
    あまりにも濃すぎるオタク絵はすぐ古くなる気もする メタルスレイダーグローリーってゲームがあるが、あの絵を受け付ける若い人は皆無だと思う ガンダムとかみたいに薄いオタク絵なら「古い」とは思っても拒否反応までは出ない
  • shiroi @68Shiroi 2017-08-20 02:51:09
    結局のところ一般人が許容出来るラインが「君の名は」って説はどうだろうってあたりで揺れますね
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 02:55:50
    どれもやり方や要素の一つに過ぎないのに、言われる度に逆張りかますだけでは成長しないっつーの。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 02:56:28
    kanedaichi1 「(当時の)オタクにしか受けないオタク絵」=メタルスレイダーグローリー 「一般人にも受けるオタク絵」=リップルアイランド
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 02:58:51
    pale_antifa 言うて鳥山明のキャラデザでハイティーンから大人くらいの層に受けるラブストーリー作ったって全然マッチしないでしょ。アンタが萌え絵を叩きたいのは分かったが、鳥山明の(画力はともかく)絵柄が子どもっぽくないわけないじゃん。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 03:01:09
    68Shiroi 最初正直、「こんなオタクっぽい絵でこんな売れるの」とはおもった
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 03:01:09
    メタルスレイダーグローリーの絵師なら今のヲタ絵で書いてるぞ
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 03:03:12
    pale_antifa メカニカルな絵ってそれこそオタク向けなものであって一般人受けしないものの筈で、ここで言われてるのとは全く別の話なんだけどなあ。
  • 鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017-08-20 03:05:08
    kuroya_blue 当たり前だろ、冒険してナンボだわ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 03:06:26
    pale_antifa やり方の要素の一つにすぎないものを「昨今の萌えブヒりシコリ豚カルチャーのゴミオタク」などと罵倒することに意味はあるんですかね?馬鹿じゃないの?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 03:08:23
    pale_antifa リップルアイランドの人はどうしてますか
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 03:08:29
    pale_antifa 売上が見込めるかどうかの問題を「冒険してナンボ」と言ってごまかしていいなら、別に「きっしょいオタク絵」でそういう冒険をしたって文句はない訳で、じゃあアンタの主張における鳥山明とオタク絵の違いって一体何よ?という疑問を持たざるを得ないが。
  • 鬼虫兵庫@ゲーム制作中 @ONIMUSHI_HYOGO 2017-08-20 03:10:34
    いや個人的な経験則だと、そもそも普段アニメや漫画を見ない人は、オタクっぽい絵柄とそうでない絵柄の【区別が付かない】。あの超ど下手な贋作色紙とかも「上手い絵だねー」って言っちゃうくらい区別が付かない。絵柄の違いが気になる人は多少なりともアニメや漫画を見てるライトユーザー層。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 03:11:45
    大体「きっしょいオタク絵」も沢山描いてる田中将賀キャラデザの君の名はが非オタに受けた事実からして、こんな議論ナンセンスでしょ。精々「一般向けに調整する必要があるか否か」という部分で議論できるかもしれんという程度で、オタク絵そのものが受けないなんてこたあ無い。
  • 架遠 -Kaen- @Fox_schnee 2017-08-20 03:13:33
    >麻痺してる人もいます。 これがブーメランのように思えてしまった。一般人はオタっぽい絵柄は受け付けないというけど、絵柄を気にしだした時点で一般人ではないように思うって意味で。そもそもオタっぽい絵柄ってのがふわっとしすぎて何とも。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2017-08-20 03:19:47
    そう言えば、大昔、『フェミニズムセックスマシーン』というどうしようもないエロ漫画があったのを思い出した。正視に耐えないグロ絵でヒロインがドゥオーキンの著作をそらんじながらセックスするという勘弁して欲しいもの。 これを称揚する連中の誉め言葉が判で押したように「萌え絵でないからすごい」だったんだよな。
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-20 03:21:58
    鳥山明時代で育ってきたから素晴らしさは分かるけど絵柄だけを取ればここで一般受けする?リアルタッチの現実と違和感が少ない絵柄ではないと思う 宮崎駿氏や鳥山明氏が色んな人から拒否感持たれない一番の理由は長年かけて素晴らしいヒット作品があって親が子供が見続けて来たからだと思う…それに尽きる
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 03:26:49
    kuroya_blue なんじゃそら?キモイシコ豚共と鳥山大先生を一緒にするなー!と声を荒げていたさっきまでの威勢はどこいったんだよお前よォ!?
  • asada134 @asada1236 2017-08-20 03:28:06
    一般人といっても年齢によって受ける絵が違うと思う。プリキュアとか見てると子供にはオタクっぽい絵柄のほうが受けがいいと思う。
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-20 03:32:05
    ドラクエやアラレちゃんDBで育ったからあのデフォルメ感を見慣れてて違和感なんて感じないかと 等身や絵のバランスだけを見れば女の子は顔の半分が目だから… 本当にアニメも漫画も見ない人(苦手な人)で彼の作品も知らずかつ鳥山氏を全くしらない人にただ絵柄だけを見せたらリアルタッチではないから人によって評価変わると思う そもそも誰も鳥山明氏を萌えの為だけに消費されるエロ絵と言って侮辱してる人はいない オタク絵の中に萌えやエロ絵は入ってるけどオタク絵の全てがエロ絵なわけではない
  • レオ @reo77701 2017-08-20 03:36:36
    鳥山と宮崎が絵だけで受けたかの言うのは二人に失礼な気がする
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 03:43:28
    つまり、ぽよよんろっくはNGで渡辺明夫はOKということだな!(錯乱)
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-08-20 03:48:30
    「オタクっぽい絵」というのがまず意味不明なんだが。そこをちゃんと説明してくれないと意味ないと思うんだけど。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-08-20 03:50:18
    pale_antifa 流石にその回答は草生える。権威主義もここまで来ると病気だな。
  • レオ @reo77701 2017-08-20 03:54:11
    そういえば「サムライスピリッツ 天下一剣客伝」は、いろはと言うメイド萌えキャラが人気で公式もフィギュアを作っていた萌えオタが沢山ついたゲームだったよね。
  • すいか @pear00234 2017-08-20 04:05:09
    まとめ主の「絵がオタクっぽい」の定義や基準が、ふわふわしてるどころの話じゃなく「全くない」に等しいので、文字通り「話にならない」。鳥山明や宮崎駿を出せば「へへーっ」とみんな土下座するとでも思ってるのだろうか。
  • kartis56 @kartis56 2017-08-20 04:10:05
    まとめの画像は、絵柄違うけど冴えカノっぽいと思う
  • kartis56 @kartis56 2017-08-20 04:10:59
    逆に鳥山っぽくも、パヤオっぽくもないよね
  • 623 @50po100 2017-08-20 04:14:54
    例に挙げられてるイラストがモロにオタク絵なんですがそれは
  • kartis56 @kartis56 2017-08-20 04:15:01
    kuroya_blue 最初のバージョンのアラレちゃんでやればイケると思う
  • kartis56 @kartis56 2017-08-20 04:23:45
    リアルっぽい絵柄っていうなら劇画が一般受けしてたかというと、マンガにほぼ駆逐されたんだよなぁ
  • kartis56 @kartis56 2017-08-20 04:24:23
    原作ルパンとアニメルパンなんて絵柄で言うなら別物すぎるわけで
  • モズレッカタン♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-08-20 04:36:29
    「ボツになった話を」「ツイートの登場人物が一人のみで」「しかも、その人自身がセルフまとめしている」……別の人が話題とはいえ、この時点で、色々突込みどころ多数あるけどねw あと、通った方のイラストが無いと、主観の色がどうしても濃くなってしまう。 当時基準でロリロリオタオタした絵柄が一般まで浸透した事例は幾らでもある訳で、流石にエロ漫画の技法(例えば唇や腹部の描き方とか)を一般作品にいれると憚られるだろうが、この話だけで何とも言えないと思うな。
  • 祇園ズムダイクン @0oku1van 2017-08-20 04:42:06
    この人の絵は普通の人から見たら充分萌え画よりで、意識高い系萌え画っていうべきかもわからんがそんな立ち位置にあると思う。なんつうか「俺はお前らみてえな萌え豚とは違う」って少し背伸びしたオタク向け。そもそもリボンがでかい。
  • モズレッカタン♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-08-20 04:47:35
    ma_blacksheep 『ロリロリオタオタした絵柄』とは違うし、ゲーム作品と丸々同じ扱いにはできないが、それに近しいキラキラ華やかな絵柄の少女漫画類、昔だと例えば『ベルサイユのばら』が、あれだけ一般層にまで普及したりもしていた。 その時々の時代背景で、少女漫画・スポーツ漫画・SF漫画・ファンタジー漫画・歴史系漫画・日常漫画etc……と、受容されるものの波はある訳で、寧ろそっちの方が絵柄以上に影響を与える印象がある。
  • せの字 @seta1128 2017-08-20 04:53:12
    あずまきよひこで言えば、 「あずまんが大王」の頃まではオタク絵で、 「よつばと」以降はオタク絵じゃない。 みたいな言い方か。
  • ika @ika2989 2017-08-20 04:53:35
    細田作品は、貞元デザインがコンテ段階で細田監督の手クセによりエッジが消えゆるい感じになる。つまり他人の手を経て単にちょっと劣化してるんだよね、貞元さんが狙ってるわけじゃなく…
  • 影山影司 @apto117 2017-08-20 04:57:16
    少女漫画っぽいとおっさんは見向きもしないし、パリピ向けだとオタクは嫌悪するってのと大して変わらないな。「オタク向け」というカテゴライズの時点で一般層から離れたニッチ向けのイメージが強いから、ここをきちんと説明しないと何の意味も無いと思う。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 05:00:18
    「ゴテゴテした絵柄じゃない方が一般受けしやすい」←わかる。 「萌え絵は受けが悪い」←わかる。 「エロっぽいのは受けが悪い」←わかる。 「あっさり目の方が受け入れられやすい」←わかる。 「オタ絵は一般の9割に拒絶される」←は?何言ってんのこいつ
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 05:06:08
    宮崎事件の前の、迫害が強まる前とはいえ「子供向け」「大人が見る物じゃない」って意識が非常に強かった時代にオタでもなんでもないさんまさんはタッチやうる☆やつらを見て、今でも「南ちゃん」と名前を何度も出し「理想はラムちゃん」と語り。最近でもあの花について語りつるこを理想の一人とも語っている。おやおやおやー?
  • ( = =)りこまんだー【死因:活擊でかポス】 @Lycoris6 2017-08-20 05:08:29
    人は見慣れないものを拒絶するってだけだと思う
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-08-20 05:08:29
    でも我々オタク自身も時間をかけて「おたくっぽい絵に慣らされてしまった」感あるんだよな。特に性的アピールの強い絵柄とか、一般層とか子供とかに晒されるのを良しとしなかった感覚はあったし。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 05:09:42
    しかも「君の名はで完成させた」とか言っているが、あの花のキャラデザって誰でしたっけ?あの花ってオタ受けだけした作品なんでしたっけ?おやおやおやー?っていう話になるよね。代表として挙げてる鳥山明の絵なんかも思いっ切りオタ向け要素持ってるし、初期のブルマなんか思い切りエロ売りしてるよね。ツッコミどころ満載過ぎて笑っちゃう
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 05:22:30
    宮崎駿なんか、超古臭いだけで70年代のアニメの絵柄としちゃ極普通。アレをオタ臭くないって言うんなら今から20年後には「オタクっぽくない絵柄っていうのは例えば天広直人、深崎暮人、藤島康介、ささきむつみ(ドヤー」が通用する。バカじゃねーの
  • sgtnky @sgtnky 2017-08-20 05:32:08
    「君の名は」はむしろ安藤雅司さんの持つ健全さが、田中氏のキャラデザの華を残しつつもオタクっぽさを消してる印象があるなぁ。あの花やここさけになるとちょっとオタク濃度上がる。
  • MASA @masa_0083 2017-08-20 05:32:29
    オタク絵が一般人に受けるかどうか僕にはわからないけど、例としてあげられたイラストは、前髪がおでこに作る影や、顔の凹凸が作る影、シャツやカーディガンのシワや影が省略されていて、かなりフラットに描いてある印象を受ける。情報量が少なく整理されているので、記号としての理解がしやすいように工夫されている。
  • MASA @masa_0083 2017-08-20 05:39:43
    これがブレザーに凝ったエンブレムが付いてたり、女の子にアホ毛が生えたりカチューシャつけたり、男の子が筋肉の影がついたりウォレットチェーンが付いてたり、イラストとしての情報量が増えれば増えるほど、ゲームのキャラクターとしては複雑になって行く。
  • MASA @masa_0083 2017-08-20 05:45:12
    いわゆるオタクじゃ無い人は情報量が少ない絵に慣れている。オタクは情報量が多い密度の高い絵にも慣れている。どちらが良い悪いというのではなく、目的に応じて情報量を制御する事が大切なんじゃないかなぁと思います。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-08-20 05:46:25
    「オタク」って言葉を使えば、中身がふわふわ~っとしててもなんか上手いこと割り切れてるように見えて便利だなって思った
  • Hira2 @hirashine025 2017-08-20 05:56:49
    何となくそういう傾向があるのは解りますが、鳥山明とか宮崎駿とか細田守とか、ヒットした人達の結果論で語られてもねぇ。ヒットしたから一般人にも抵抗なく受け入れられているとしか。
  • Hira2 @hirashine025 2017-08-20 06:00:45
    今上映されている打ち上げ花火・・は一般人向けのCM流していましたが、あれはどう解釈すればいいんだろう?
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-20 06:05:16
    というかリアル系キャラデザのアニメーションこそ一般人は寄り付かないけどな。さらに漫画・アニメオタクでもリアル系に特化しすぎたものはニッチな市場になる。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-20 06:05:47
    一般人が興味を持つ絵→×。子供が興味を持つから仕方なく親が観させる→○
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 06:18:39
    君の名はが絵柄に一般受けしたと言うならあの日見た花の名前を僕達はまだ知らないやこころがさけびたがってるんだも一般受けしたのかよ!?ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
  • キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 2017-08-20 06:29:16
    この人の言ってる主張って一般を巻き込んで大ヒットさせたアニメを「オタクっぽくないキャラデザイン」ってことにしてるだけ。あと『サマーウォーズ』にせよ『時をかける少女』にせよ、これらはポスト宮崎アニメ的な位置として認知されてるだけで一般で大ヒット飛ばしたとは思ってない。『おおかみこどもの雨と雪』もしかり。
  • 623 @50po100 2017-08-20 06:30:03
    つーか、バリバリオタク絵描いてる漫画家が、一般層側の感性を理解できるわけないのに分かってる風に「一般は~」って語ってるから的外れ感が凄いんだよ
  • 松尾羽翔 @747SR8118 2017-08-20 06:33:41
    パチンコで慣らされてしまう、田舎のジーさんとばーさん達。 「綾波でたけど外れた」とか「リーチでたけど外れたけどカヲルが出て確変に入った」とか 会話を聞いた事がある
  • 下森聡 @Sato_Sita 2017-08-20 06:44:18
    けいおんとかガルパンとか近寄りがたいのは作品そのもの云々ではなく、あれを愛でている人たちがあまりにキモ過ぎてアレと同化するのか・アレと同じに世間様から自分が見られるのか・と考えると背筋が寒くなるからだったりする。ジブリとか君の名は・とかはその枠外に出ている作品だね、確かに。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-08-20 06:45:56
    世の中には、絶滅を期すべき属性を持った層があり、自分がその任に当たるべきであると考えている人がいるということと理解しております。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:03:22
    AnamesonCraft あの花は視聴者のメインは一般層なんですが。しかもハチクロからアニメ見ない層をターゲットにしているノイタミナ枠なんですけど
  • はたさん @aki_hatamoto 2017-08-20 07:03:51
    最近はオタク向けでもシンプルな絵が多いけど90年代なんかは全体的に目の描き方とか派手だったし影もハッキリ描いてたイメージだからそういうのを見ると確かにちょっとオタクっぽいかなって思ったりはする おっさんの感覚かもしれんが
  • 房乃介 @fusanosuke 2017-08-20 07:06:57
    「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」のターゲットが一般層ならわざわざアニメに抵抗のある層にむけて実写ドラマ版なんか作らなくても良いんだよね。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:10:29
    枠名称である「ノイタミナ」とは、「Animation」(アニメーション)を逆さ読みでローマ字読みしたもので、「アニメの常識を覆したい」「すべての人にアニメを見てもらいたい」という制作スタッフの想いに由来する。後述するジングルにおいても、「Animation」と表示された後、並び順が逆になる演出がなされている。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:11:10
    設立の経緯から、開始からしばらくは少女漫画原作作品が主流で、従来アニメを見ないと思われていたF1層を意識した展開を図っていた。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-20 07:12:11
    単純に、「オタク限定」と思ってる作品はオタク向けにしかアプローチしてないだけの話では? 「君の名は(最近のアニメ映画)」とか、思い切りオタク臭い絵柄だったけど一般向けに売って大成功してる。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:14:32
    『劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』として劇場版が公開される本作は、フジテレビ系列のアニメ放送枠“ノイタミナ”で全11話が放送されたヒット作。深夜アニメでありながら、実は普段アニメを見ないような層からの支持が非常に高いことが特徴なのだ。
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 07:27:25
    いや、一般向けに作ったか知らんがあの花劇場版とここさけは興収は取れたのかい?客層がキモ過ぎて同化を拒絶するけいおん!ガルパンに及ばなかったのではなかったかい?
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:29:59
    8月31日に公開となったアニメ映画「劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」が公開12日目で興行収入5億円を突破したことがわかった。
  • M.C.らんた @MITa_S1 2017-08-20 07:31:23
    「オタク絵」自体が変わっている点もある。例えば今「オタク」の代表格的な「艦これ」や「ガルパン」、「アイマス シンデレラガールズ」の絵を見ると、20年前のオタク絵から比べると体型はリアルな10代女性に(デフォルメや理想系を残しつつも)近づいているし、目などの顔のパーツの大きさ、髪色も黒系・茶系が主流で相当マスに波及しやすくなっている。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:32:24
    深夜アニメ劇場版まとめ   3位 劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。最終興行収入・・・10.4億円 公開館数・・・64スクリーン ※100館以上に拡大
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:33:41
    2位 映画 けいおん! 2011年12月公開 最終興行収入・・・19.0億円  公開館数・・・132スクリーン
  • ウェポン @weapon2011 2017-08-20 07:34:15
    「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない!死ね!」みたいなコメントが散見されて、痛い。「オタク絵って定義何?曖昧過ぎね?」の方の批判コメントは非常に同意出来るが。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 07:36:06
    あの花が一般受けしたってのはググれば大量に出てくる話で、それだけの売上も出てるけど。一般受けもして売上もあったって話とオタがメインで売れた作品との売上比較って何の意味もないと思うんだよね。一般も巻き込めたらオタ向け作品より圧倒的に売れる!みたいな話じゃないんだから
  • サディア・ラボン @taddy_frog 2017-08-20 07:44:12
    リアルっぽいのに目が大き過ぎとか、体形がデフォルメし過ぎだと、不気味です。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-08-20 07:47:54
    ンモー「オタクっぽい」とか「自分の頭の中にしか境界線のない話」を持ち出すー
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 07:50:52
    「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない!死ね!」ってコメントどこにあるの?
  • KITI @KITI_TW 2017-08-20 07:54:00
    今なら「君の膵臓をたべたい」などのloundraw氏、一昔前ならわたせせいぞうのような絵ですかね。
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 07:54:03
    あの花は一般受けした上で興収は、客層がキモくて鑑賞を拒絶する京アニ風の絵柄で、あまつさえ今以降も海外での公開が控えてる聲の形の半分以下っすかあ……。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-08-20 07:55:43
    「オタク絵」を「萌え絵」というなら「萌え絵」が少女漫画から派生したものというのは、まあよく語られる話でもあるし、あと「萌え」の老舗「まんがタイムきらら」がそもそも「まんがタイム」という主婦向けの4コマ誌から派生したものというのも見逃せない事実だと思う。
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 07:57:19
    結局ここに挙がってる諸々の作品群見る限り「オタクっぽい絵だから一般人受けしない」かどうかなんて作品ごとの結果論でしか語れないとしか思えんけど
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-08-20 07:57:44
    最近「まんがタイム」本誌でも女性作家の画風が「萌え風」になってるのよね。
  • か〜とん @katn250 2017-08-20 08:01:30
    売れたらそれは「アニメ絵」ではなくなるんじゃないかな?
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-08-20 08:02:13
    上に「オタク絵」で検索したら「オタクそのもの画像が出てきた」ってコメントあったけど、「誰が愛でているか」が嫌われる原因だとしたら、いよいよ持って画風の定義なんやねんって話になる。
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 08:04:04
    あの花とここさけと君の名は(キャラデザは全部同じ人)の細かい絵柄のアレンジ具合でこれは一般向け、これはオタク向けと分類するようなことはまさに「オタクしかやらない」ことだと思うがどうか
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-08-20 08:10:46
    なので「オタクウケの画風じゃない事」を「一般受け」と提示するより、直球で「一般ウケの画風とはなんぞや」というのを提示するべきだと思う。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 08:12:35
    AnamesonCraft  この発言を、ちょっとググれば出てくる記事やデータで完全否定された事がそんなに悔しいのかね。それともオタメインの作品に売上が負けたらノーカウントっていう頭おかしい理屈で認めないんですかね
  • skon @skonn96 2017-08-20 08:13:19
    粗さがしをしようと思えばいくらでもできるけど、大まかには同意だなぁ。 青年漫画誌チェックが趣味の自分でも萌え美少女アニメっぽい絵柄の作品はしんどいし、切るのは明らかに早くなる。
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-08-20 08:15:49
    ガルパンは25億超えたそうな。
  • 下森聡 @Sato_Sita 2017-08-20 08:16:19
    weapon2011 だよねぇ 誰も売上の多寡なんて議題にあげてないしこのスレの主旨とも関係ないのに持ち出して正当化?しようとしているのが殊更イタ過ぎ。
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 08:17:12
    けいおんやガルパンがキモヲタの支持だけであんなにヒットしたと思ってる方が、どんだけオタの力過信してんだよって気になるな
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-08-20 08:19:31
    それはそれとして、ガルパンのキャラクターをもちょっと頭身高くして、目を小さくして、巨乳キャラを減らしてくれたら一般にも薦めやすいのに、と考えたことはある。 でも、それをやるとかなり生々しくなって、リアル戦争モノになっちゃいそうだ。
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 08:20:47
    むしろ売上の多寡をもってオタク絵じゃないからヒットしたとかオタク絵だから売れないと雑な分析してる奴の方が目立つけど、キモヲタ憎しのあまりコメントすら読めなくなっちゃったのかな
  • jiji @kumattasan 2017-08-20 08:24:31
    NTR物のテキスト付き同人CG集にありそうな絵だと見た瞬間思ってしまった
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 08:29:46
    ああそだ。 君の名はのアニメーションキャラクターデザインは安藤雅司の仕事で、キャラクター原案やスピンオフ小説の表紙絵は田中将賀丸出しだからね。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-08-20 08:35:04
    「萌え絵は非オタに一般受けしにくい」って主張だと思うけど(本当に妥当かはともかく)、それを「萌え絵じゃなければ一般受けする」って解釈するのは違わない?
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 08:36:06
    だからなに?安藤が田中の絵柄を一般向けにうまくアレンジしたからヒットしたとでも言いたいの?後付けにしても無理やりすぎんだろ
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-08-20 08:40:36
    オタクじゃない=一般人という謎理論 とりあえず一般の定義教えてくれませんかね?
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 08:43:43
    marumushi2 「田中将賀が」君の名はで絵柄を一般向けにしたからヒットしたってまとめ本文と※欄に書かれてるからその反論だよ。直前の※だけじゃなく一通り読んでからコメントしろや。なんでいちいちコメントの解説なんぞせにゃならんのか面倒くさい捨て垢だな。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-08-20 08:44:35
    オタクはみんな萌え豚みたいな超理論
  • Holten @Holt800 2017-08-20 08:46:53
    「オタクっぽい絵がダメ」なんではなく「オタクっぽい絵のコンテンツに騒ぐ人々と一緒になりたくない」というのは、説得力ある。「君の名は」は「オタクっぽくない人」から流行りが起こって、「オタクっぽい人」は遠巻きに見てた感じだし
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-08-20 08:47:02
    オタク「○○(アニメ)の絵はオタクっぽくない!」一般人「区別なんかつかねーよ、やっぱオタクってキモいわ」
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 08:53:39
    君の名はの初動は新海誠の熱心なファンと、ファンを中心に盛り上がってるから「なんか話題らしい」と見に行った層だから「一緒になりたくない」は的外れかと
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-20 08:57:45
    ここでいう”オタク”とはアニオタの中でも萌え豚と言われるレベルの人を指し、”一般”とは非オタの中でも「ディズニーとアニメは違うでしょ?」と言い切るレベルの人を指します。なら意味が通じそう。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-20 08:59:14
    キャラデザ(主にあのメイド)のせいであれだけど、剣サムのイラストはそれまでと比べてリアル寄りだし、クオリティすごいけど、一般人にはまだオタくさいのかー。というか、サムスピで一番一般うけするのは白井の御大なのかな
  • kartis56 @kartis56 2017-08-20 08:59:25
    そもそも、ゲームでもアニメでも絵柄を見て楽しむんじゃなくて、話を見るわけで。だからまとめの内容は的外れすぎる
  • kartis56 @kartis56 2017-08-20 08:59:46
    絵が違ってたとしても採用されなかったんじゃないかな
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-08-20 09:06:31
    好きな絵だけ描いて何が悪いの?から、好きな絵で一発ヒット、を狙う時点で、「無理解のカベ」が自分と世のなか(というより、直属の上司)の間にそそり立つ、錯覚が生まれる_お前のために、会社潰せねえな、ボーズ。キヨシローの歌とはちょっと違うが、上を納得させる企画や作品でヒットを狙うのがプロだとおもう。玉砕するかどうかは、半々。2分の1じゃないから念のため。
  • まんりき @manriki 2017-08-20 09:07:55
    狙う線によって絵柄のラインを絞り込んでいくのは普通にマーケティングの話。萌えコードの多寡はビビッドに別れていず作品ごとにグラデーション。
  • marumushi @marumushi2 2017-08-20 09:15:32
    AnamesonCraft 京アニ風のキモい絵柄の対立項として京アニ作品を持ち出してくる奴に言われたかねえけどな
  • Hoehoe @baisetusai 2017-08-20 09:24:17
    要は艦これは全部しばふ絵にしろってこと
  • abc @ooaappii 2017-08-20 09:27:49
    なんかもうピンク色のツインテールが出なきゃいいよみたいな感じね
  • 春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-08-20 09:32:24
    タグがロックされてるけどコメント欄が本番
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-08-20 09:32:43
    marumushi2 その前に田中将賀さんの描いたとらドラ!とかどうなんですかね
  • 雨男 @ameot0k0 2017-08-20 09:33:46
    「打ち上げ花火~」の絵はオタっぽくて受け付けない。「君の名は。」はアニメっぽいけどオタとは思わんから違和感ない。「サマウォ」はオタっぽいとは思わんけど貞本絵に違和感あって受け付けない。また過度にサブカルっぽさのあるキャラデザも受け付けない。自分の中では「漫画絵」と「アニメ絵」「オタ絵」に明確な線引きがされてる模様
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-20 09:34:38
    不必要なエロ要素があるかないかに尽きる。ロリ巨乳みたいな年齢と釣り合わない顔面/体型、人物や状況の設定にそぐわない服装やポーズとか。宮さんの絵だって、シータが巨乳で、谷間の見える深いVネックとミニスカ着てて、アクションシーンでいちいち乳揺れまくりだったら、そういうのを欲しがっていない人は引くよ。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-08-20 09:34:40
    池上遼一や原哲夫の絵はオタク向けなのかどうか聞いてみたい
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-20 09:36:30
    元ツイの絵は、1番上はアウトに近い。JKにグラビアのポーズさせてるみたいな感じだし。このキャラクターにこのポーズをさせる意味は作品意図からぜんぜん見出せない。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-08-20 09:37:57
    toratora3 流石に1位は書けないよね。書いたらお前の話全部瓦解するもんねw(1位はラブライブ 28億)
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-08-20 09:41:36
    確かに、結構アニメ見てる方の自分でもすごい苦手な絵柄があるくらいだから、普段アニメを見慣れない人はもっと幅が狭まるんだろうな。もう慣れてしまってるとわからない感覚だろうから何がと言われると難しいんだろうけど。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 09:45:24
    weapon2011 ただオタク絵を批判するためだけに「シコリ豚」なんつう言葉を使う必要があるのか?オタク絵と鳥山宮崎あたりの違いの説明が、ここで言う一般受けするかどうかみたいな話とまるで噛み合ってなくて実質ただの萌え絵disにしかなってないんだけどそこんとこどうなんだ?って話をしてるのに、「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない!死ね!」なんて雑な纏め方をされてもなあ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-20 09:48:04
    kuroya_blue 「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない」じゃなくて「『とにかくオタク絵を叩けりゃ理屈は何でもいい』という態度に腹が立っている」というのが正しい。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 09:48:11
    malchan1224 はい?流れまったく理解してないのにバカな絡み方するのやめてくれますか?俺が出したまとめの時点ではまどかマギカが一位ですし。流れとしては「あの花や心が叫びたがってるんだは一般受けしてない」→「あの花は一般受けしましたが」→「だったら売れたのかよ」→参考まとめ名出して 「三位ですね」 なんですが。一般受けしたものを一般受けしてないとデタラメ言ってるやつにデータを示しただけですが何が瓦解するんすか?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-08-20 09:51:49
    普段アニメ見ない。全部ジブリに見える。ばけもののこも君の名は、も似たような絵に見える。全部同じに見える。
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 2017-08-20 09:52:51
    没企画、なんか童貞の妄想臭い。主人公の設定なんか特に。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-08-20 09:53:37
    隠れオタクが一般の友達を誘えるような絵だといいのだろう。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-20 09:54:07
    アニメ嫌いな人には、実写かリアル風3DCG作ればいいだろ。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-08-20 10:00:11
    オタクだけで楽しんできた環境に一般趣味の人が入ってきた結果原住民が追いやられるパターンが多いから住み分け出来るならそっちの方がいい
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-08-20 10:03:15
    オタク絵を嫌悪する層もあるっちゃあるが……この企画が倒れたのは他の要素が一般受けしないからじゃないのかなぁ。世界に女性はたった一人……餓えた男共が(止めんかい!) ぐはっ!(゜o゜(☆○=(-_- )゙ 世界に男はたった一人とはまた違ったアプローチが必要なんだろうねぇ。(ーー;)
  • 降鷹 @Oritaka365 2017-08-20 10:06:00
    こう言う人が上に立つと下からの企画を全否定してくるからマズイんだよなあ……。自分の思ってるモノじゃないとヒットしないと思い込んでる人。その実ヒット作を見て「こう言うのを作って」とか言い出す人。
  • yuhsuke @yuhsuke 2017-08-20 10:09:41
    絵柄だけでどうこう云うのなら新海監督の前作と比較すればいいのではないかなー 絵柄って導入の間口としては大事だけどそれ一本で語るのは間違い。 君の名はにしてもゴジラにしても刺さるコアの人がそれぞれいるでしょってのもある。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-08-20 10:10:08
    ストーリーが甘々だったのでは。純愛ものと見せかけて、世界を破滅させても君がいればいいという方向へもっていき、それをはばむスナイパーに彼女を撃たせ、そしてヒーローは?最後に「最終兵器」だったということが判る__ああったな「最終兵器」。あれは物語がうごかなかった。
  • Bauer @WorldLeaf 2017-08-20 10:11:15
    商業的に露骨にえっちくない方が良いっての、イメージ戦略としてあると思うけど、オタ絵イメージには個人的にはカラフルな色あると思う
  • 万華庵:満喫中 @mangekaren 2017-08-20 10:14:09
    正直、呟いている内容が抽象すぎて分からん
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-08-20 10:17:43
    ここに「初音ミク」とかが混ざってくるとまたよくわからなくなるんじゃないかなあ。結局、一般にヒットしたものは人口に膾炙する(そして一般化する)という単純な話が一つにはあると思う。こういうのを「浸透と拡散」という訳だ。「オタ絵」の浸透と拡散。浸透と拡散したものは一般的なものであり、もはや嫌悪の対象足りえない。
  • 房乃介 @fusanosuke 2017-08-20 10:22:58
    「打ち上げ花火~」の渡辺明夫は「プリティーリズム・オーロラドリーム」など女児向けアニメのキャラクターデザインを手がけているのでオタ絵ではないはずだ。
  • アレ @are74857894 2017-08-20 10:23:48
    「オタクっぽさ」とは何かという話からしなきゃならない…というところはおいておいて、深夜アニメとかが表に出だして「オタク文化の一般化」が進んでる現状を鑑みるにオタクの意味が「アニメ・マンガを見る人」から「何かに詳しい人・マニア」って意味に回帰し始めてる気はする。
  • bss @bss_w_n 2017-08-20 10:24:57
    >要するに、目がでかすぎる絵が嫌われやすい ポポピプテックのことかー! https://pbs.twimg.com/media/CThOOnRUkAAEge9.png
  • 実況 @taro_GRU 2017-08-20 10:25:27
    思うに鳥山明でも登場キャラは性的に描かれてることあるし、あれでエロ漫画描いてたら鳥山明もオタク絵に分類されてただろうというのはある。冨樫もエロ漫画もどきを描いていたし、映画人狼のような絵柄の作品ですらくっさいヒロインが登場していた。ただ影の少ない絵柄の方が一般受けしやすいという意見には一定の同意をする。またオタクが思ってる以上に一般層(ライト層)がオタクコンテンツの影響下にあるという意見にも同意。
  • 実況 @taro_GRU 2017-08-20 10:28:18
    書いてて思ったけど、影の少ない絵柄って、むしろ成熟して一般層と親和性を得たオタクが家族や知人に見せてもいいと思えるよそゆきの絵柄なんじゃないだろうか。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-08-20 10:29:28
    とあるラノベなんだけど、中世ヨーロッパ風の異世界で魔法ありで学園物、なのに挿し絵の女子生徒の制服が近代っぽいデザインだしなぜか胸元がはだけているし。露骨に身体のラインを強調したり、肌を艶やかに描いたり、というのは絵のテクとして実際に存在する。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 10:39:11
    訂正:目がでかすぎる絵は嫌われる
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 10:48:46
    上に出した「リリカルなのは」よりは「まどかマギカ」の方が非オタク層にはまだ受け入れられそう 少なくとも女児女性には
  • 柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017-08-20 10:49:21
    tolucky774 宮崎監督やジブリ系の絵柄はパッと見「世界名作劇場」風だから一般層ほどオタ絵と認識しずらいのかもしれません。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-08-20 10:49:57
    逆に目が小さい例だと、あたしんちの母さんとか。
  • BugbearR @BugbearR 2017-08-20 10:50:19
    ポリコレ警察の人を呼んだら楽しいことになりそうな気がしました(お
  • ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-08-20 10:50:33
    「planetarian」がオタクっぽい絵なので敬遠されたという話を聞いて悲しくなった。めっちゃハードな内容なのに。
  • ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-08-20 11:02:58
    絵がオタクっぽいから見ないって人は見ない理由をそう設定しておけば言い訳が楽って気づいただけなんだよな。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-08-20 11:05:38
    pale_antifa 80年代だと宮崎駿のクラリス、ナウシカ、90年代は武内直子のセーラー戦士はシコい絵でしたよ。シコくないものでもシコる人はシコるのでその分類は意味がないです
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 11:09:35
    70年代だと「オタク専用絵」ってものがたぶんまだなかったんじゃないか?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-08-20 11:13:42
    不必要なエロ要素がヲタクくさいと言う人がいるけど、それ少年漫画でもある記号だからあんまり該当しない。上にも書かれてるけど一般層にもウケてる漫画代表ワンピースは女の子の露出多いし。少女漫画でパンチラや乳袋出したらウケないならわかるけど
  • MegumiNakagami @meg_nakagami 2017-08-20 11:13:54
    これ『オタクっぽい絵』の定義が『一般人が見ない絵』で、定義が循環してる気がする。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-08-20 11:16:16
    あと、90年代はハイライトごりごりのこってりした絵が流行ってて、今はハイライト控えめのあっさりした絵が流行りってだけのような気はした
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 11:22:41
    あだち充や高橋留美子の立ち位置は気になるな ドラゴンボールとかとちがってオタクをメインターゲットに置いてるし
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-08-20 11:38:29
    「きっと"オタクっぽい絵"の定義なんかしてねぇんだろうなぁ」と思って見に来てみたら案の定で苦笑するしかない。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-08-20 11:39:57
    大きすぎるリボンがどうにも落ち着かない
  • キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 2017-08-20 11:52:10
    まず最初の主張で自己矛盾がある。この人が考察したとおり貞元氏が一般受けを狙って『サマーウォーズ』のキャラを作ったなら『エヴァンゲリオン』より売れたハズなんじゃねえの?
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-20 12:01:01
    あーサムネみたいな絵の事ね、と思ったら違うんかい!
  • _ @wholescape 2017-08-20 12:12:20
    まとめ人は太田忠司先生に話を聞いてきたらよいのではないでしょうか https://togetter.com/li/1140378
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-08-20 12:12:57
    絵がオタクっぽいの基準が不明確すぎ。サマウォもオタクっぽくないわけじゃないし
  • ZIMBA @zimba_1213 2017-08-20 12:15:04
    一般受け代表ワンピース、ドラゴンボールにお色気があっても、「オタクが愛でるのを想像しない」違いなんでしょう。
  • 不親切な人間 @Irre5pon5ibilit 2017-08-20 12:15:49
    一般人は絵は見てない、話を見てるって言うのが妥当な落としどころかな。話を見るときに絵がノイズになって集中できないような絵だと大衆受けしないという話ならのみこめる気がする。
  • カツサダ@ゲーム公開中 @o_kami_kagami 2017-08-20 12:18:06
    情報量が少なくて脳の処理が楽な絵を一般的な絵と言うのはあまりにもイッパンジン(という謎のくくり)に対しての考え方が雑
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 12:18:13
    おお…何か予想以上にコメント欄が盛り上がってるな… これ、イラストを仕事で描いてたら解ると思うんですが、オタク向けじゃないコンテンツや広告用のイラスト発注でクライアントに「コミック系イラストで」とか「少年漫画タッチで漫画広告を」なんて言われる事があるんですよ。で、そういう時に先方が想定してるのは大体ここで言われる鳥山明(に代表されるメジャーな漫画家)とかジブリとかサマウォみたいな絵柄で、要は「非オタが見慣れてる漫画やアニメのタッチ」とうい訳です。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-08-20 12:18:23
    このひとはオタクっぽい絵とテンプレの絵を混同している。今時のほぼ似たような絵だと印象が薄くて一般には受けない。「オタクっぽい」という単語は逃げの単語、思考停止の言葉。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 12:18:49
    そして既に言われてるけど、非オタに受け入れられるタッチとそうでない絵柄は明確に二分されるのではなく、「オタク向けにも非オタ向けにもイケる絵柄」という範囲があって、それが時代によって微妙に広がっているのだと思う。 なので10年前ならまとめの絵は「オタクが非オタ向けを想定した絵柄」と聞けば納得する。
  • ZIMBA @zimba_1213 2017-08-20 12:20:30
    ラブライブやシンデレラガールズの世間の露出は、結果論で売れた物が許されてるだろうし、結局オタクっぽい絵の定義なんて出来ないんだろうな。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-08-20 12:20:39
    新海誠監督の君の名は、庵野秀明監督のエヴァンゲリオン。どちらも非常にオタクっぽいが社会現象を引き起こした。良い作品には必ず人はついてくる。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 12:20:48
    自分からオタクっぽい絵がどうこう言い出しておいて、定義なんて誰にも出来ないだの曖昧なものだの言い出しててワロス。テメーが言い出した事だろ。 しかもエヴァも「なんか凄いらしい」とテレビ版最後の二話、ビデオ版、映画と一般層が滅茶苦茶見てたの知らないんだろ?あの花が一般層に受けてヒットって各所で滅茶苦茶言われ続けた事知らないんだろ?じゃなきゃ抑えて~なんて絶対言えないよな。けいおんにしろまどかマギカにしろ話題になってるからって普通に見られてるんだが?受け入れてもらえないってどこでデータ取ったわけ?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-20 12:21:48
    90年代から活躍してる人たちの絵なんてまんまオタクが大好きな絵じゃねーか。つまり目がドでかい萌え絵のことを言いたいんだろうが、それ言い出すと朝の女児向けアニメとか巻き込むから言えないってか?
  • カツサダ@ゲーム公開中 @o_kami_kagami 2017-08-20 12:26:31
    アニメーション作品において影を減らすのは作画肯定が楽というメリットがあるから採用されてるのもあるんで……。あとディフォルメに対しては触れてきた文化もあるよね。健やかな女子中高生向けのHONEYWORKSなんか、影バリバリエフェクトキラキラのディフォルメ効かせた大きい目で、もうほとんど萌えアニメ作画と変わんない(萌え文化と少女漫画文化は発生的に近いところにある)し。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 12:27:36
    「非オタにも受ける範囲の漫画・アニメ風のイラスト」の定義や範囲は時代により徐々に変化していて、一介の絵描きの私にはハッキリとは定義できないが、ただその分かれ目はどうやら有って、それを常に模索している訳です。 初めは一般的な印刷会社で描いてたのでお店のチラシから市のパンフ用とか受けてたんですが、描いた絵を先輩や営業に見せると「いやこれはちょっとオタクっぽいね」なんて返される事は有ったから、明確ではないけどラインは感じた。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-08-20 12:30:32
    サマーウォーズは細野監督押しの宣伝ゴリ押しアニメ映画。なかみはうっすいダメ映画だった。ときどき宣伝に力いれる方向を間違ったものがある。もし君の名は程度の普通のアニメ映画だったなら サマーウォーズは君の名はと同程度に売れていただろう。 日本は序盤では宣伝がどうされるかが9割。中盤以降ではその作品の実力が9割。 最近ではこの世界の片隅にが力を見せた。
  • FRKW @annex38 2017-08-20 12:31:59
    これが「セルフまとめに良まとめなし」ってやつですか?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 12:33:29
    もちろん個人の好きずきでラインはぶれるだろうけど、だからこそ“一般受けしそうなイラスト”の模索はオタク文化にどっぷりなの私には非常に難しかった。 そう、オタク文化に浸かりまくったオタクほど非オタに受け入れられるラインが解らなくなるのが、実は結構恐ろしい事なのだ。仕事ではもちろんだけど、それ以外でも。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-08-20 12:37:48
    タイトルの主張にそこまで大きく反論はしないが、「一般人」による「オタクっぽい」の範囲が雑だったり広すぎたり場合によって変わったりしてて結局は絵じゃなくて誰が喜んでるかで「オタクっぽい」を定義してるよね?っていう根本的問題が抜けてるので、論としてはアホの一言でしかない
  • カツサダ@ゲーム公開中 @o_kami_kagami 2017-08-20 12:39:46
    サマウォとか年齢高めの層も含めたいとかで『ディフォルメに慣れてない人にも』ならわかるけど、例に出してる絵は目とかディフォルメ効いてるし、単に地味なだけで狙った効果が出てないような。 あと『究極の愛って何?』で主要人物が学生なら、ターゲットはやっぱり中高生? それとも大人のノスタルジー? どっちにしても、そこで絵のリッチさ落とすメリットとは? ていうか一般狙うのに『俺の彼女が世界でたった一人の女性になったら』っていう世界でキービジュアルが男性主観、その時点で女性層へのリーチがかなり落ちてそう
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-08-20 12:39:56
    既出だけど、君の名も打ち上げ花火も心なんとかも、明らかにジブリっぽさと萌え系の曖昧なところでちょうどうまくできた系の絵なんだから、こんな雑な「オタクっぽい」の区分で語るとどうしても論が崩壊するでしょ 本人は気づかないんだろうけど
  • めい @maxbreakerz2mei 2017-08-20 12:40:01
    言いたい事はなんとなく解る。一般人に売れたキャラデザはその作家の名前のブランドとして認識されていると思う。だが売れる売れないは別の要素もあるのでは。
  • カツサダ@ゲーム公開中 @o_kami_kagami 2017-08-20 12:40:36
    君の名は。が受けてるのは綿密なマーケティングでRADWIPS使って音楽MV状態にしたり対象層への宣伝をしっかりやってるからなので、絵柄だけじゃないんだよな……
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 12:43:44
    以前、デザインやイラストの講座の面接を一度やったことがあるんだが、そこで受講希望者がイラストが描けるということで作品集を持ってきてくれたので見せてもらったら、明らかに萌え系(着エロだがさり気なくマン筋が描かれてるレベル)。ただ普通に上手いし私は見慣れてるもんで「お上手ですね!」と盛り上がった。
  • nesus-B @NesusB 2017-08-20 12:44:39
    これは本当。だからまどマギはもっと一般向けの絵にするべきだったんだよ!!あれは絵のせいで9割の客を逃してる。でもヲタクはそれが分からないんだよなぁ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 12:44:47
    だがその人の面接が終わった後にもう一人の面接官(少年漫画好きの女の子)が「面接にあんな卑猥な絵を持ってきて良いんですか?」なんて青い顔して言ってたので、「あれ?もしかして自分の感覚麻痺してきてる?」なんて空恐ろしくなった思い出。 もしその人が一般的なデザイン会社の面接にその作品集を持っていったら落とされたのかも?などと考えてしまったので…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 12:47:18
    もしかしたら、まとめの企画が落とされたのも当時としては“まだ”オタク臭かったからかもしれない。 ならば「オタク絵じゃん」というツッコミも妥当と言えるのかも。 そんなわけで、描く側としては非常に見につまされ考えさせられるまとめです。
  • an_shida @an_shida 2017-08-20 12:51:52
    オタクっぽい絵の定義は難しいなあ。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 12:53:48
    一般向けにしたいなら、一般受けを狙うならあっさり目にした方が良いって言えばいいところなのに。絵がオタクっぽくなったら、一般の9割は見向きもしなくなる。 オタクっぽくない絵の代表は宮﨑駿、鳥山明。 なんてツッコミどころしかない大嘘から入ったから言われてるって事に気付こうよ。 あとどう見ても「僕の素晴らしい企画を評価して。絵は出汁に使ってるだけ」ってしか見えないんだよね。この人のツイート
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-08-20 12:59:17
    こういうラインは実際ある。進研ゼミの漫画くらいがちょうどいい塩梅?
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 13:00:05
    一般向けの絵のまどマギ……。夢喰いメリーの事ですね!
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 13:00:44
    オタクというより、デフォルメ度合いか?写実的か?の問題じゃないのか? というか持論のセルフまとめだからそういう展開なわけね。 で それを顕著に見るわかりやすい例として、ピカソの抽象画を受け入れるか?という話、漫画に話が及ぶなら?それは記号でしかないから、リアル描写したら受け入れられるか?と言うと、事ゲームに関してなら、そうはいきませんから、リアル描写に近いから良いというものでもない。 となると?要は個々の趣向の問題でしょ。と結論づけられる。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 13:01:21
    「普段アニメや漫画を(オタクほどは)見ない人」向けのタッチと聞くと、個人的に一番最初に思いつくのは大成建設のCM http://www.taisei.co.jp/about_us/library/cm/tvcm/ 「オタクという自認はないが、育つ課程で漫画やアニメに触れる機会が多かった若年層」をターゲットにしたCMだと思うから、これを基準により一般向けでリアルな方向か、より漫画やアニメに親しんでる人向けかに絵柄を模索できるのではないかなと思ってる(個人の感想です)
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 13:03:18
    marumushi2 ほんと※伸びてくるとろくすっぽ読まずにコメントする奴が出てくんのな。あんたもいいねした奴も。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 13:05:09
    何を表現するか?によって、それに一番受けそうな絵、表現方法を選択する。という考察がすっぽり抜け落ちているから、持論の断定口調になるわけですからね。 既にある概念に、持論でこうであると断定すると?炎上まとめになります。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 13:05:41
    絵を描いてる人は「こういうラインはある」と肯定してるのが面白い。 描き手と受け手(オタク、非オタ)でまとめへの感じ方が違うんだね。とても興味深い。 ここらへんを詳しく分析していくと、上手くターゲットごとに訴求力あるイラストを描き分けられると思うんだけど、そこまでの頭がないんで誰かお願いします(他力本願)
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-08-20 13:06:36
    宮崎駿の絵が何故オタクっぽくないかというと「すでに一般受けしている」からなんだな。経緯がどうあれジブリ映画は一般人が山ほど観に行く。よってオタクっぽくないことになっている。
  • ねこバタ会議@RogueBlood制作中 @nekobata_kaigi 2017-08-20 13:09:11
    単にターゲティングの問題で、オタク向けの文脈で作られた作品に対して「オタク向けだから一般には受けない」というのは、そりゃそうだとしか言えない。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-08-20 13:09:29
    そういう意味だと、最近ラブライブ!はEXILE好きそうな小中学生(偏見)にまで受けているので、だいぶ一般受けのラインが動きそう
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 13:11:15
    当人の人生的経験が少ないというのも要因の一つかな? つまり考えと経験がたりなさすぎる。言葉も幼稚、引用するのは確実に皆が知り得ているだろう実例で持って示す選択をしなければいけない。 エヴァは一部しか知らないが、ピカソならもっと知っている人が多い。  ローカル国ゲームでの一部マニア受けのゲーム引用例なんて更に笑止。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 13:13:07
    絵が古臭い(60年代70年代っぽい)可愛くない(古臭くても可愛い感じではない)ちびまる子やジブリやどらえもんや鳥山明やワンピースみたいに見慣れてる絵柄、体育館で見せられそうなアニメの絵柄 みたいなのは確かに受けるというか、あんまり先入観持たれないとは思う。オタクっぽいと9割見向きもしないは完全に大嘘
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-08-20 13:13:19
    一般人には受け入れられてておたく受けしなさそうな絵といったら、わたせせいぞうとかじゃないのかね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 13:14:36
    「非オタ向けでない、明らかにオタク向けのコンテンツでも非オタにも受けたじゃないか」という意見には、そういうケースもあるが多くはないし、当たりを狙うにはリスクが大きいので、普段はそのラインを気にして描いてるというのが描く側としての答えです。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 13:17:19
    もし仮に、オタクっぽいと9割見向きもされないではなく。一般の9割方の人が初動でお客さんについてもらいにくくなる。という表現ならその部分を大嘘とは思わないけど。それだとこのツイート主の主旨も変わってくるからね
  • 鹿 @a_hind 2017-08-20 13:17:25
    上で鳥山明氏について言及されていたので一つ思い出したが昔の職場の同僚がドラクエの新作出る度にあの絵は子供向けだからな、大人がやるもんじゃねーよ( ー`дー´)キリッとか言ってたな。 そういう感性の人間もいるのです。アニメ調マンガ調の絵柄の時点でフィルターかかっちゃってる様な人。 まあ、そいつはそいつで大人っぽい絵柄というFF大好きマンだったので一般人ではなかったと思いますが。
  • りっきー @Rikitinn 2017-08-20 13:19:08
    受け手側に拠るよ。 「どこまで受容してくれるか」にもよる。
  • おいちゃん @semispatha 2017-08-20 13:21:26
    ONE PIECEとポケモンについてどーやって説明つけるんだよコレ。ガバガバ過ぎて話にならん。企画自体とプレゼンがダメなのにイラストのせいにしたいだけじゃね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 13:23:56
    H・R・ギーガー エイリアンで有名になったデザイナー、だけど、この人の絵は、現代アートにおいて、最先端の、おどろおどろしい絵を描くデザイナー、でも、この絵のファンになった人はたくさんいる。 つまりこれも趣向の問題、その例を見ると? そういう調子だから嫌われるとはいえないわけで、それは単純にそれを断定なんか出来ないわけですからね。この例を持ち出すと? まとめ主の持論なんか、如何に薄っぺらくて穴だらけ と見れるわけです。 人の趣向なんて他人が断定なんか出来ないんです。
  • 雨野みち @amenomiti 2017-08-20 13:24:23
    オタクっぽい絵はオタクが買う。オタクっぽくない絵は誰も買わない、オタクも買わない。ならオタク向けに書いた方が良いじゃないか。
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017-08-20 13:24:26
    普段CGアニメやカートゥーンを見ないオタクは、絵が海外っぽいと全く見向きもしなくなるという話。
  • 流離 @sasuraitweet 2017-08-20 13:26:16
    これは間違いなくマジである、君らがアニメの実写化を毛嫌いするのと同じどころかその万倍彼らはオタク的なものを蟻とかゴミ(というより眼中にないとか無価値という感じ)みたく思ってる。ちなみにオタクっぽくない絵柄はキャラクターの服とか髪の毛の色がカラフルではなく黒髪、茶髪、金髪など現実的なリア充に近いものかどうか。あと難しい専門用語とかキャラが変な語尾でしゃべらないかなど。ジャンプの主力作品は例外あれはもうジャンプというジャンルだから
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 13:26:35
    lp_announce ああなるほど。となるとオタクじゃない人でも受け付ける絵柄の基準は「既にその層に広く好意的に受け入れられている作品に似たもの」と言えそうですね。 そうなれば当然時代によって変わってくるし、裾野も広がってると感じるのは当然と。 納得しました。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-08-20 13:28:10
    戦後の手塚治虫先生を基準にしても、どれだけ絵柄の変遷,流行り廃りがあったか……。雑に言ってしまうと。逆に、一世代前までの流行りの絵柄ならデフォルメを緩めれば『一般人』にも忌避感でないって事でしょ。/最先端。今ならラブライブとFGO(とかかしら)の絵柄は恐らく一般人に忌避されるだろうけど、京アニとシャフトはもう大丈夫でしょ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 13:31:52
    確かに「ジブリっぽい感じで」とか「ドラゴンボールとかワンピみたいないかにも少年漫画みたいな感じで」と言われた事あるので、広く一般的に知られれば例えそれまでオタク向けだと思われてたような絵柄でも「一般人受けする絵柄」になりうる訳だ。 これからは「君の名は。風で」なんて言われるのかも知れない。
  • 流離 @sasuraitweet 2017-08-20 13:32:11
    その理由はオタクコンテンツに魅力がないからつまらないから、ではなくリア充としてのプライドにある。つまり悪く言うとただの差別だ。「オタクっぽいから」というしょうもない見下しが最大の壁になってしまっている。ただ今はリア充もネットで簡単に情報を仕入れる時代。リア充でも京アニ作品をこっそり見ていたりするなんて事も実はある。
  • 節穴 @fsansn 2017-08-20 13:35:49
    一般に見向きされる絵になっていること自体を根拠に"オタクっぽい"の分類から除外されるだけで因果が逆やぞ
  • たろ @ne_taro 2017-08-20 13:37:39
    セーラームーンもプリキュアもオタクの萌えを煮詰めたような絵じゃねーか
  • abc @ooaappii 2017-08-20 13:43:24
    上で冗談気味にまなざしとか言われてるけど、本当に「無駄なお色気アピールが気持ち悪がられる」ってだけなのかもなぁ。オタクはそのお色気アピールが当たり前の環境過ぎてそれに慣れきってるからそのあるなしに鈍くなってるみたいな。アニメの原画描く人はほっといたらパンツ描きたがるからまどマギとかパンチラしないようにわざわざ指示があって作られたというし…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 13:44:58
    ガルパンのことについて書かれってたけど、私は最初初見の時は、第一話が、あまりにものんびりで、のほほんとした描写すぎて、緊張感がなくて、受け付けなかった。 それが ワールドオブタンクスを散々プレイ、フジテレビ めざましテレビでの紹介、街中の戦車戦の様子を見て、見なおしたら、むちゃくちゃリアルなのに気がついて、おおお!ハマったという例もある(笑)。あんだけ緻密に戦車の中の様子を描写している作品は見たことがなかった。ガルパンは一話で判定してはいけません。 という教訓w
  • バニ山田 @baniyamada 2017-08-20 13:48:47
    オタクっぽいってよりも強いて言えば広い市場に求められてるのはただ単にジブリに似てるかくらいじゃないの それも実際は「宮崎駿」が求められてた程度だったからあんまり絵柄は関係なさそうだけど
  • 雨男 @ameot0k0 2017-08-20 13:49:52
    宮崎駿の新作がいわゆるジブリ絵ではなくて劇画風のリアルタッチのキャラデザだったら「これは違う」と売上は落ちるだろう。「漫画絵」も「オタ絵」も「芸術絵」も「アニメ絵」も適材適所があるはず
  • 中崎まこと @makutu555 2017-08-20 13:52:37
    池上遼一や原哲夫、寺沢武一とかの絵で世界を動かしてみよう系なろう小説か?←全然違った・・・
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-08-20 13:57:48
    生存性バイアスだな。一般受けした絵にオタクっぽくないというレッテルをつける。
  • M内 @regonobitch 2017-08-20 14:02:10
    オタクっぽくない絵、というと池上遼一が真っ先に浮かんだ
  • @maryallyman 2017-08-20 14:21:53
    オタクっぽくない絵柄って何だろう?劇画?って思ったらコメ欄で言われてた。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-08-20 14:24:48
    何を指して「一般層」って言ってるんだろうこの方。ソレがボケたままなのに狙い撃ちしようとして失敗している人が居るのにまだ判ってないんだろうなあ。つか、こういうゲームや漫画買うのは、購入層に「オタク因子」が存在して、外部のオタク因子に触れて刺激されて購入の決め手になるもんだと思ったが。今更ヲタヘイトしてサブカル気取りは恥ずかしいだけやで
  • moxid @moxidoxide 2017-08-20 14:26:45
    売れたものを一般人向けとカテゴライズするだけの簡単なお仕事です。
  • 5000兆円(消費税抜き) @aaashindot 2017-08-20 14:27:07
    コミケに行くようなオタクは精神疾患抱えてるからな
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-20 14:41:13
    宮崎駿を引き合いにだすケースが多々見受けられるが、同じジブリでも猫の恩返しは結構厳しくない?十何年ジブリ新作見てないけど。
  • monchat @monchat 2017-08-20 14:42:51
    後付けでしょう。君の名は。もヒットしていなければヲタくさいとか言われているはず。ジブリもジブリという記憶を抜いて単純に絵だけ見せたらそう思われるんではないのかな。世間が知っているか知らないか知名度こそ命。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-20 15:02:56
    高校生と接する機会が多いのだけど、彼らがよくやってたパズドラなんかも普通に萌え系っぽいキャラがいるし、遊戯王なんかも今では昔のブラックマジシャンガールレベルじゃなく完全に萌え系な絵柄のキャラが出てるのよね。FGOやってる子はちょっとオタっぽい感じの子が多い気がするけど
  • りざ @rizariza2017 2017-08-20 15:03:48
    10年位前の時点で今でいううぇい系っぽい女子高生がハレハレ踊ったりとか、ハルヒはオタ系じゃないと勘違いしてる子も居たりした
  • りざ @rizariza2017 2017-08-20 15:04:58
    オタ系萌え系とそれ以外を区別するのは難しいし確かに一般人には理解されないと思うけど、オタ系萌え系のハードルは明らかに下がってるし、これからも下がり続けると思う
  • りざ @rizariza2017 2017-08-20 15:07:47
    ooaappii しかし大ヒットした君の名はなんて結構そのへんどぎつく無かった? 「まああの監督は本来もっとヤバイけど抑えられてたからヒットした」みたいな話もよく聞くけど
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 15:14:55
    君の名はにおいて、新海監督のいつもの作風を一番抑えた表現なのは再会したって部分だよ。乳揉みとかスカート切り裂きとか口噛み酒とか結構アレな部分は出てる
  • hachigatu @iijagennahito 2017-08-20 15:19:24
    一般受けする絵が非オタクっぽい絵ねぇ。。。逆に一般受けしないような絵も消費する人をオタクと見做してるのかね?上に沸いてる竹熊は一般受けする様な絵で無いから彼の作品を買う人間はオタクであるとすれば分からんでもない気もする。
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 15:20:11
    rizariza2017 おっぱい揉むし下着姿出るしパンチラもあるしあれで「お色気アピールがない」とはね。あれくらいお色気とは言わん!というのなら、大変頼もしいのでありますが。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-08-20 15:20:38
    ジブリ作品になったいしいひさいち絵は萌え系じゃないと思いたいが、ナベツネが「わしに萌えねえのか!」と怒鳴り込んできそうだw
  • しびあ@提督兼しきかん兼P兼カルデア民 @severe_16 2017-08-20 15:21:09
    巡航戦車(オタク色の強い作風)と歩兵戦車(ジャンプマガジン的な一般にも受け入れられやすい作風)とがあって、ツイ主は「君の名は」を歩兵戦車カテゴリだというがコメ欄はどうみても巡航戦車カテゴリじゃんかと言ってる。 しかして「君の名は」は両方の要素を兼ねたメインバトルタンクであり強い、今後はこれがトレンドになります・・・て話ですよね。#やっぱ戦車に例えると分かりやすいな
  • 月子(Tsukiko)🌛🌸♐🐲🎌 @mooncosmos 2017-08-20 15:33:57
    オタ絵とそうでないのの線引きが、イマイチわからん………
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2017-08-20 15:36:45
    kota110131 そのまんがタイムにしろ、元々は週刊漫画TIMESから出たもので、当初の読者ターゲットは(名目上は「ファミリー」でも)男性だったのですが、創刊号から現在も生き残っているのは、今年とうとう『おとぼけ部長代理』と改題した『おとぼけ課長』だけなので、これだけでも相当変化した(と同時に植田まさし作品の長命ぶり)のがわかります。
  • うげあ @hawkmoon0419 2017-08-20 15:37:00
    まとめ主の過去まとめ見ればわかるけど、この人は炎上狙ったセルフまとめでアクセスと知名度稼いで承認欲求満たしてる人だから触らないほうがいいよ
  • FRKW @annex38 2017-08-20 15:38:54
    「いらすとやさん」ですら気持ち悪いと思う私のような普通の人の方が大多数だと負います
  • だりい @dariidariidarii 2017-08-20 15:38:55
    言いたいことは分かりますが完璧に後付け理論ですよね。これ。 鳥山先生の作品も『Drスランプアラレちゃん』の頃は80年代オタク絵の代表みたいなものだし(ここからSDブームにつながっていく)。宮崎駿だって『未来少年コナン』『パンダコパンダ』『ルパン三世』あたりからすでに当時のオタク絵の定番ですやん。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-20 15:39:23
    kinakoitame「 君の名は」は、リアル寄りだよ。多少のデフォルメはある(特に頭部)が、骨格がちゃんとしている。
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2017-08-20 15:39:59
    KUZ_3STT3P 不気味の谷現象は「表現をリアルに近づけていくと、完全なリアルの一歩手前で急激に好感度が落ち込む谷間に行き当たる」ことであって、極端なデフォルメ表現への嫌悪とは違いますよー。 http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7 #nicopedia
  • だりい @dariidariidarii 2017-08-20 15:41:11
    とはいえ、これが『オタク絵』だ!という定義というか具体的なイラストは見てみたい。なんとなくだけど1980-90年代アニメ絵がその代表かな?金田伊功パースがついてるセル絵とか。
  • 犬人 @noumos_dog 2017-08-20 15:46:32
    わかる。クラナドを最初観るときすげぇ躊躇したもん。目がでっかくてお化けにしか見えなかった。
  • ティス @m_chiss 2017-08-20 15:47:20
    何がオタクっぽいかは多分時代とともに変わっていってて、その時代の性的魅力を凝縮し過ぎたものがオタクっぽさになるのかなぁと思った。 アニメかどうかに関わらず一般的に性的要素の強いものは大っぴらには見たくないものなので、そういうオタク的絵柄の作品は忌避されるんじゃないかな。 リアル絵寄りだと受けるって話じゃなく。 サムスピのいろはは極端に性的意図のあるキャラだけど、企画意図を汲み取ったデザインが出来る人だったんだなと改めて感心した。
  • 春山春斗 @halt_haru 2017-08-20 16:00:44
    オタク差別は減っていったけど、このへんの感覚はオタク差別の名残で、しばらくは残ると思う。30代とかでは少なくて、40代とかの親の世代に強いかなと。
  • deku @dekumino 2017-08-20 16:01:06
    「オタク」ってのがまずフワフワした定義なんだよ。「自分が不快だからこれはオタク」程度のものでしかない。そんなフワフワした定義に執着して売れるもん作れてるわけでもないんだから、そんなもん気にせず作品作れ。
  • 春山春斗 @halt_haru 2017-08-20 16:02:55
    「メアリと魔法の花」の内容がいまいちでも、ジブリ絵というだけで「オタク向けのアニメ映画ではない」という強力な「引き」になる。「親が安心して子供に見せられる」イメージがある。
  • 房乃介 @fusanosuke 2017-08-20 16:03:07
    モンストとかは「オタク絵」ですか? http://kai-you.net/article/36160
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-20 16:06:37
    dariidariidarii 鳥山先生のアラレちゃんの顔は、昨今の「萌えキャラ顔」の要素のほとんど兼ね揃えている顔つきをしてますから(顔の面積の半分を占めるほどに縦に長い瞳、瞳の中は大きなハイライト一つ)、これが今風のオタク好みのキャラ顔の始まりじゃないか?と思えるほど。同作品の山吹先生や黄緑あかねの方が、目は丸いけどやや小さくて、宮崎駿や高橋留美子絵の描き方に近い気がします。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-08-20 16:09:58
    オタク向けっぽくない絵? 『AKIRA』の事?それとも『ピンポン』?
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-08-20 16:15:10
    >絵がオタクっぽくなったら、一般の9割は見向きもしなくなる。 こういうこと言う奴がソースを出した試しがない。レポート作成するときクッソ困るんだよな。
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 16:21:44
    「『君の名は。』のキャラクターデザインはリアル寄り」パワーワードみを感じる……。
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 16:23:34
    君の名はのアニメーションキャラクターデザインは田中将賀の原案から顔の造作以外そんな変わってないんだがな。だったらここさけェ……。
  • taka @Vietnum 2017-08-20 16:24:45
    君の名はは、ストーリーがいかにもおたく好みの都合のいい偶然のオンパレードと、ありがちなまことにありがちな展開ばっかで、いろんな作品を見慣れてるモノにとっては恥ずかしくなるほどマンネリ臭がしたよ。 ただああいうアニメを見慣れていないそうにとっては新鮮なんだろうな。
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 16:25:05
    ※欄見ただけだとオレは心が叫びたがってるんだをdisってる様に見えるけど、君の名はみたいなふわふわした物語が観客の共感を得て、ここさけが1/20の興収だったの未だに理解できてない人なので。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-08-20 16:28:12
    この人の言ってることはそこそこホントのことだと思う。非オタク層はコテコテのオタクっぽい絵柄を酷く敬遠するよ。購買的な意味ではね。内容と絵柄どっちもが非オタク的でないとなかなか一般層へのアクセスは難しい。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-20 16:30:01
    HelmiLokadottir デフォルメ絵をリアルな絵に近づけていっても起きますよ。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-08-20 16:30:57
    ただし、一般の9割というのは言い過ぎだと思う。 傾向としてそうである、くらいなら間違いなく言えるけど。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-08-20 16:36:29
    コメントに対する反応を追記しました。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-08-20 16:37:37
    その時々のファッションのようにオタク絵もその時々で変わってるもんなんだから80年代のオタク絵が00、10年代では一般人受けする物とされても別におかしくはないような。なので線引きの仕方を誤ると錯乱する。湯浅監督のアニメはカートゥーン寄りというか美術館でうんちくたれてる人らっぽい感じというかあれはあれで狭めてる印象がある。
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2017-08-20 16:40:55
    KUZ_3STT3P 私が言ったデフォルメ表現というのは貴方の言った「爆乳やロリ巨乳みたいな明らかにおかしい体格」のことで、絵柄がデフォルメ調かリアル調かは無関係ですよ。それらの表現を「受け付けない」のは不気味の谷とは無関係では? という話です。
  • ぴかっ太 @Pikatta 2017-08-20 16:47:06
    案の定セルフまとめ。
  • 鈴折 @sin_Lv98 2017-08-20 16:47:38
    ほんの数年前に知人のアンチオタクが、ここで挙げられてる「世界でたった一人の彼女」みたいな絵が大学の英語教材に載ってるのを見て、「こういう萌え絵が調子づいてきて腹立つ」とか言ってたんで、ろくに非オタと付き合いないのにドヤ顔語ると恥晒す事になりますよ
  • とくがわ @psymaris 2017-08-20 16:50:26
    見慣れたら変わるんじゃなかろうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-20 16:57:31
    鳥山明とか「君の名は(アニメ)」のようなコテコテなオタク向きの絵でも、見慣れたら「一般向けだ!」と主張する人が出てくるように、結局みなれてるかどうかの問題じゃないかなとおいらも思う。
  • 大料理 @bigcooking 2017-08-20 16:57:48
    オタ絵の定義、一般人の定義、オタクの定義からあやふやなんじゃないでしょうか。 まとめ主のツイから、一般人の逆がオタク(=排他的関係)だと仮定して、 オタクとは、深夜アニメ鑑賞を娯楽として大きなウェイトを占める人達なのか、それとも萌えアニメに全く抵抗がない人達なのか。 オタ絵と萌え絵はイコールなのか、そうでないのか。 これらの定義付けが全くないから、コメ欄が単に炎上するだけになってしまってる。
  • fg118942 @fg118942 2017-08-20 16:58:12
    最近は絵本や児童文学の表紙なんかも萌えっぽかったりするしなあ。今の子供が実際にどういう絵柄を好むのかは知らないけど。
  • 大料理 @bigcooking 2017-08-20 16:58:55
    まとめ主の主張には自身の経験に基づくある程度の信憑性がある、とは思います。 がしかし、それは過去の話であり、まとめ主が思う「一般人が忌み嫌う絵柄であるところのオタ絵」の、一般人における認識がこの10年位で大きく変化したと思います。 この10年位で、萌え絵に対する一般人の抵抗意識はだいぶ薄れています。 オンラインゲーム、企業キャラクター、パチンコパチスロ、成人向け漫画雑誌等、深夜アニメを見ないクラスタにアニメ系の絵柄が沢山入り込んでいる。
  • 大料理 @bigcooking 2017-08-20 16:59:59
    なお、ここで一般人とは「深夜アニメを見ない&萌えアニメに抵抗がある」人達を、オタ絵を萌え絵と想定しています。 以上より、まとめ主の認識は徐々に過去のものになりつつあると思います。
  • うにら @riafeed 2017-08-20 17:02:54
    ameot0k0 そういえばジブリのかぐや姫の物語って絵柄が他の作品と比べてかなり独特だったような記憶があるんだけど結果どうなったんだろう?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-20 17:03:48
    HelmiLokadottir わかりやすいために巨乳や体格のはなしに変えましたがが、元々は目鼻口の位置だったので、「不気味の谷」という表現だったのですが、若干わかりにくくなってしまってますね。リアルなものにデフォルメなものがついている違和感は「不気味の谷」の一種だと思っています、リアルとデフォルメの間で起きる違和感なので。もちろん、デザイン性が足りないことによる嫌悪は別ですが。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-20 17:15:30
    絵柄とかも含めて、売り方をどうするかって所で、SAOやなのはみたいに完全に一般層切り捨ててやるのもいいし、君の名はみたいにギリギリ踏みとどまって売ってもいい。その選択を誤って爆死したものも多いはずなのに、結果売れたものを見て評価するってのは、ガチガチの生存バイアスだよね。
  • 大料理 @bigcooking 2017-08-20 17:15:36
    http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/24/ikko_170424nozomi001.jpg スイスレーティッシュ鉄道ののぞみちゃんの例を見て判るように、昔なら抵抗があったであろう絵柄が世界レベルでメジャーなものとなっています。 外交官のラユンさんがバリバリのヲタであるのは置いといてw、これが現状です。ラユンさんも単に自分の趣味を押し付けるのではなく、一般受けを相当意識したことでしょう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-20 17:17:14
    「オタっぽい絵柄はウケない」と聞いて、じゃあ「君の名は」は何なんだよ?と思った奴は多いと思うけどね。90年代みたいに「顔の七割は目」とか「体の五割はおっぱい」とか明らかに異常なオタっぽい絵柄は存在した時代ならわかるが、2005年以降オタ文化が一般化していく中で流行りの絵柄の変遷があるだけで、「オタっぽいからウケない」ってのは無いだろうな。
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 17:19:08
    fg118942 「あかいくつ」で育った世代が高校生くらいなので、「君の名は」が受けたのはその辺の下地があるのかも
  • ぽちゃまる @pocha_722 2017-08-20 17:22:02
    自分もこのイントロとキャッチコピーはエロゲみたいだと思った。
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2017-08-20 17:22:20
    KUZ_3STT3P リアル一歩手前の言い知れない不気味さを象徴する不気味の谷現象と、いわゆる萌え絵的デフォルメへのある種の方が抱く嫌悪とは分けて考えた方が誤解が少ないと想いますー。後者はリアル・非リアルいずれの絵柄、どころか実在の人物に対しても成立し得る話ですからですねー。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-08-20 17:22:29
    君の名は。の生姜絵がオタクっぽくないってどういう感性してんだよ。ハチクロ、とらドラ!、あの花、ここさけと経ての君の名は。で、10年前ならどう受け止められてたか分からんし、今だって薄々そう思ってる人はいると思うぞ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-20 17:24:27
    ワンピースみたいな切断処理された「名誉リア充コンテンツ」はそこそこあるよね。スラムダンクもそうだし、ジョジョもそうだし、ドラゴンボールもそうね。これらにオタク的な要素がないかって言えば、そんなことはないんよ。ただただ受容側が「これは消費してもオタクとみなさない」と決めただけよね。んでも、制作側がそっち側に振る努力は出来て、それが声優よりも俳優推しとか、アーリーアダプターにオタじゃなくてタレント選ぶとか。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-20 17:26:03
    HelmiLokadottir だから分けたじゃないですか。 KUZ_3STT3P  「デフォルメが下手いことによる嫌悪」と。 実際、ディズニーはいいけど日本アニメはダメってタイプの人のもいますから、後者を区別することは不可能なので、ここでいう一般向けはリアルな方にいくはなし(実写に近づく)なのではないかと。(まとめは読んでない)
  • ベックギルバート=アベンジャー @acs_beck 2017-08-20 17:27:23
    絵画レ◯プ!概念と化したオタク もはや絵なんて見ていない、誰かが嫌いと言ったから嫌いになるミームの伝染だゾ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 17:31:00
    dariidariidarii 80年代から90年代くらいのオタク絵は、「メタルスレイダーグローリー」で検索すればわかります あれは宮崎駿や鳥山明とかとは明かに違う
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-08-20 17:32:01
    そもそも「おたく」として忌避されてたのはロリアニメやエロゲだろう。あれって、ちゃおとかなかよしの絵柄なのにエロいってのが脳内に混乱をもたらすから嫌悪感を覚えるだけで、そういう違和感ある場で使われていない限り、気にせず普通に観ちゃうだろ。ましてや見慣れちゃったらやがてはその違和感すら覚えなくなる。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-08-20 17:35:46
    というか簡単な話、まとめ主のがっきー先生が、当時、考えたゲームの企画を、誰に遊んで欲しかったのか(←この言い方はクリエイター視点で、プロデューサー視点だと"どの購買客を狙って売り込みたいのか"になる)、それによってがっきー先生が求めていた絵柄ははっきりしてました、当時の非オタク層が好き好みそうなイラストを描ける人を求めてました、というだけですよね、このまとめツイート郡。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 17:40:04
    おいおい、「一般人が見向きもしない」というのがオタクへの差別とかヘイトだと思ってる人は被害妄想が過ぎるぞ。 単にターゲット層によって絵柄を変えるという話でしょう。適材適所、TPOって大事だよねって話なだけ。 「自分の好きなオタク向けコンテンツに一般人が見向きもしないのは馬鹿にしているからで差別だ」と思いこんでるなら、それは被害者意識をこじらせてる。見向きもしないのは単に興味がないだけ。オタクがリア充向けコンテンツに見向きもしないのと同じ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 17:40:32
    先のコメントで体験談書いたけど、自分が好きなもの興味持つ物が必ずしも万人受けしないということは(別にオタクに限らず)弁えとかないと恥をかくよ。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-20 17:43:32
    これは私見になってしまうが、オタク絵とは、キュビズムに近い発想で描かれているものだと思う。ただ、説得力が弱くなってしまうのは、クレヨンしんちゃんものその手法に基づいていると思うので、断言できないが。しかしながら、「君の名は」や上で名前の出ている「鳴子ハナハル」は、明らかにリアリズムを基調としているので、オタク絵の範疇には入れられないのではないかな。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-08-20 17:47:21
    リードには「作る側は結構意識してますが、麻痺してる人もいます。」とあるけれど、それは絵柄のみによる問題ではなく、受け手側の受容度に依存する性質が強く、またそれは時代と共に大きく変化するもので、結果論から帰納できる話ではないという反論が殺到している印象。気にするべきところはそこじゃない。
  • nekotama @nukotama001 2017-08-20 17:50:07
    桃種先生とか志村貴子先生、あと鬼灯の冷徹の人とかあまり萌えっぽくないというか、オタクくささが少ないと判断されそう。内容は濃厚だけど。
  • nekotama @nukotama001 2017-08-20 17:51:05
    富野監督もあまり眼がおおきいキャラはいやだと言ってたよな。
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 17:51:10
    puppetmaste2501 「君の名は」はリアリズムってのが今ひとつピンとこないのですが。具体的にあの花やここさけとどう違うんですか?
  • funpan @funpan2015 2017-08-20 17:53:31
    「オタクっぽい絵」が嫌われるのって、ようは(差別なんだけど)「キモオタ」が好むからキモい物、おたくっていう賤民と同類とされかねないからキモいと扱うべき物とされるのと、それらの絵をけなせばオタクという人種より上等の人間になった気分になれるからってだけでしょ。性的とかかんとかは「なぜキモイか」と差別の正当性を問われた時に後付けされたってだけで。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-20 18:00:10
    jpnemp 骨格に無理が無いこと。また、顔が面で構成さている事です。ですので、「あの花」もリアリズムですよ。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-20 18:01:20
    puppetmaste2501 「心が叫びたがってる」もです。
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2017-08-20 18:03:47
    オタク内でもPVの作画で切るやついるし、まぁ好きなもん見てればいいやん
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 18:13:55
    puppetmaste2501 ではSAOとかとの違いはどうでしょう。骨格に無理があるとは思えませんけど。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-08-20 18:14:45
    あぁなんだ。散々色々言ってるけど、すでに持論は破たんしていたのか。 『絵柄は一つの要因でしかないよ。 「受け入れられやすくなる」ってだけ。 オタクっぽくないのに売れてない作品も沢山有る。』 https://twitter.com/gakky88NSR/status/899110953962176512 ←これ、『 受け入れられやすくなる』ってのもないよ。非オタはそんなところは気にしてない。知らないし分からないから非オタなんで。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-20 18:22:07
    jpnemp リアリズムを基調にしていると思いますよ。一番判り易い区別の付け方は、煽り、俯瞰を描いた時にキャラ崩れを起こさないかどうかです。それに耐えるようであれば、デザイナーは立体をちゃんと意識して設計してます。
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2017-08-20 18:22:59
    「絵がオタクっぽいかそうでないか」を判断する基準がない。「視聴者が一般かオタクか」を判断する基準がない。つまり「オタクっぽい絵は一般の9割が見ない」は前提が各々の見解によって様々となり、「前提条件を共有する」という議論の前準備ができてない。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2017-08-20 18:24:26
    Vietnum むしろあれは「女性に都合よく」作られてるんだよね。 だから絵のみならずあれが「一般向け」というのはわかる。
  • jiji @kumattasan 2017-08-20 18:25:24
    君の名はを見たときは、むしろえらいオタク寄りの絵柄にしてきたなと感じたんだけど 「一般人」が許容できる絵がオタクの方にどんどん寄ってるんじゃない?
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 18:26:37
    puppetmaste2501 でもSAOはオタク向けに分類されてるんですよね。 nowhereman17 の通り、絵柄で云々言う話では始めからないのです。
  • tarako @AodamaSuika 2017-08-20 18:27:48
    最近の絵本萌え絵みたいなのだらけだったなぁ。
  • アル @aruhate 2017-08-20 18:51:02
    一般の人はキャラの骨格なんて気にしてないと思うよ そんなの気にしてたらディズニーとか見ないでしょ
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-20 18:54:52
    jpnemp それは絵だけで判断されてないんじゃないですかね?自分は、例えば正面顔も横顔も全く同じ眼を描いて、立体と言う物が考慮されていない絵を萌え絵と定義しています。
  • eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-08-20 18:57:45
    細田さんの絵でヲタク向けアニメができないかと問われれば、絶対できるでしょ。細田絵で流行りのラノベ原作アニメつくったら、一般層だってこれヲタクみる作品って思うし、たぶん一般層はみない。だから絵の問題じゃない。細田さんの作品は、アニメや漫画の流行りを極力排除した作品を作ってる印象を受ける。いい意味でアニメファン受けするネタを挟まない。それが一般層もみる理由だと思う。ストーリーがヲタク向けじゃなく、大衆的。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-20 19:18:31
    NesusB まどマギは最初から一般層なんか狙ってないし一般受けする内容でもないじゃない。血だまりスケッチだからいいんだよ。一般層への布教の邪魔だというなら、そりゃ努力不足なだけだわさ。
  • monolith @se_monolith 2017-08-20 19:23:04
    ネットの萌え叩きって、ちょっと普通じゃない女がやってるのばかり目立つので、普通の女が実際どう思ってるのか正直分からない
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-08-20 19:25:56
    遂にオレの母ちゃん(戦前生まれ)みたいに監督と原作とアニメーションキャラクターデザインの区別の付かない勢がコメント欄に乱入かよw。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 19:27:06
    funpan2015 まとめに「オタクっぽい絵は嫌われる」なんて書かれてますか?
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-08-20 19:27:19
    偉そうに語ってるけど、この人は絵が描けるの?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 19:34:06
    単にターゲット層によって絵柄を“区別”して描き分ける話を、「オタクっぽい絵は一般人に嫌われてる」なんて変換されたら、“区別”してるだけの書き手やクライアントがまるで“差別”していると言われてるようで納得いかない。 単に“オタクっぽい絵に興味がない人”の中に“特に毛嫌いしてオタクにも差別的、攻撃的な人”がいるだけだよ。 オタクにも“リア充向けコンテンツに興味がない”人達は多くとも、皆が“リア充を毛嫌いして差別的、攻撃的な人”な訳ではないでしょう。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-20 19:35:50
    se_monolith 何故このまとめで男女論に持って行くんですか?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-08-20 19:37:50
    puppetmaste2501 あぁあれか。頬っぺたに穴あいてるやつ。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-20 20:00:53
    puppetmaste2501前のSAOの例のように、使われ方でオタ向けかどうかが変わるのであれば、あなたの絵柄による分類って意味ないんじゃないですか?
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-08-20 20:05:34
    NesusB や、まどマギが一般受けしなかったのって絵じゃなくてシナリオのせいだと思うの…。あれ、マミさんがマミマミされるシーンとか、子供泣くぞ…
  • Uguisu@2日目東ミ26b @uguisudango 2017-08-20 20:14:30
    結構そう思われがちだけれど、案外そんなに抵抗受けなかったよ。実体験からだけど。
  • 背兎 @senakaniusagi 2017-08-20 20:16:25
    個人の見解だけど、絵に含まれる情報の量と慣れの問題じゃない?髪の色や制服のデザインを奇抜にしたら、慣れてない人は敬遠しそう。
  • oxoxxoox @opoxint 2017-08-20 20:39:05
    NesusB まどマギは大昔から萌え系の先駆けであったの「魔法少女もの」を背景に作られ、そしてその一般的なお約束から大きく外れたシナリオのギャップが売りの作品なので、中途半端に一般に寄せた絵柄にしたらオタかも一般からも対して評価を得られず消えたと思いますよ。 可愛い絵柄でヘビィな作品であることこそが注目された大きな要因なのですから
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-08-20 20:39:59
    いくつか例に出てる作品は、絵柄よりもあらすじやストーリーの問題だろ。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-08-20 20:47:13
    典型的な自意識過剰オタクの煮詰まり状況に見えるがwもうちょっと素直に生きた方が良さそう。
  • ひーろん @bo__san 2017-08-20 20:50:00
    NesusB マドまぎ大っ嫌いな私からするとあれはストーリーが…
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 20:50:28
    kanedaichi1 自分の認識、好みの問題ですよそれ。ちなみに富野監督は「オマンコ舐めたくなる」ヒロインが良いデザインだと言い切ってるんで。少なくともこの画像の内2枚は相当そういうデザインになっています
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-20 20:57:46
    otokoyama_rx 学術上の分類と一般的な認識の齟齬。その様なものだと考えて下さい。
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 21:01:07
    絵がオタクっぽくなったら、一般の9割は見向きもしなくなる と大嘘から入り。「受け入れられやすくなる」ってだけ。と主張を180度変える。 見向きもされないっていうのは、相当な事がなければ拒絶されると同義。拒絶されると受け入れられにくいでは大きく違う。さらに一般の人でも見てる作品あるだろという指摘に"「絵がオタクっぽくなければ絶対に一般層に売れる!」なんて書いてないのに、そう受け取って「そんなわけ無いじゃん」って人もいる。"と自分の都合良く捻じ曲げて反論
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-20 21:04:58
    自分の主張もぶれぶれ。曖昧。 反論には主張変えたり相手の発言捻じ曲げて自分は正しい。お前らが間違っていると受け入れない。 作者の性格・性質と作品の良し悪しは比例しないけど。限界が見えちゃうよね。クソつまんない内容になっても「理解出来ない読者が悪い!俺は素晴らしい物を書いている!」とか言っちゃうタイプって事じゃん
  • monolith @se_monolith 2017-08-20 21:17:32
    nkltsl2 自分の率直な感覚を書いただけだが
  • 或忍@アイカツおじさん(PC88版) @ALNiN90125 2017-08-20 21:31:53
    これ、ツイートの順番で損しているパターンだよね。最初に「こんなに素晴らしい絵がありますが、皆さんはどう思いますか?」からスタートして「こんなに素晴らしい絵もオタクっぽいというだけで見向きもされないんですよ」と繋げれば棘でまとめられて叩かれる事もなかったろうに
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-08-20 21:36:52
    おたくかどうかを気にしているコメント欄が最高に気持ち悪い。世間はオタクか否かなんか何の興味もないよ
  • 串焼き 東京壁蹴り代行㈱第一開発室 室長 @dr_kusiyaki 2017-08-20 21:37:30
    まぁあれだ。取り敢えず「いらすとや」使っときゃ良いという話ですね。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-08-20 21:44:29
    「この素晴らしい絵を見て!」ということなので「別に素晴らしくはないですありきたり指数がパないですまあくそみそにするほどでもないですが」と申し上げておく
  • hatano @_hatano_ 2017-08-20 21:45:06
    まとめの絵は単に線画に色をおいただけの影とかつける前の段階に見える。色も妙に淡いし。なんで最後まで描かないの?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2017-08-20 21:46:54
    .senakaniusagi オタ臭くない絵柄っていうのはそういう点で特徴の薄い絵柄でもあるんですよ。「君の名は」の宮水三葉だってこの衣装を着せたらオタキャラに早変わりです。 https://appget.com/c/special/209598/purple-15/
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2017-08-20 22:06:21
    90年代までのアニメ絵って、少ない色数や少ない線でも特徴が分かるようにするといった制約があったせいか、陰影の強いコッテリとした塗りで目がデカイとか髪が奇抜といった特徴が顕著だったわけね。個人的にはPC98系の美少女ゲームからの流入もあったと感じているけど。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-08-20 22:10:31
    むしろ超具体的にこの記号は不可。あの記号は大丈夫。これこれの記号をこう入れると上手い事印象を誤魔化し易い…と比較画像も添えて完全に言い切った方が「1つのプロの意見」として見て貰えたように思うがそこで引いて予防線張ろうとするからただの自意識過剰に見えてしまう。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2017-08-20 22:12:24
    天地無用!魎皇鬼のキャラなんて、どこを切っても90年代キャラの何者でもないというスゲーデザインだからね。→http://www.nbcuni.co.jp/rondorobe/anime/blu-ray/tenchi/img/index/main.jpg
  • 栗本 規司 @Leak_Mynote 2017-08-20 22:19:13
    漫画家の絵をトレースするところから始まったアニメは、回数を重ねることで不特定多数のアニメーターが描きやすいアニメ絵となり、80年代にマニア層が確立してそちら向けの路線が産まれ、マニアの購買意欲を狙ったオタク絵となった~なんて理屈も言えますが、それよい職場で非オタの同僚に見られて恥ずかしくないのが非オタ絵じゃないかと
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 22:20:18
    WATERMAN1996 このアニメの絵柄はあまり君の名はと変わりませんね どちらがオタク度が高いかと問われても差は無いです
  • 未来派No.9一尉 C93東ソ12a @kazui_h_razdaz 2017-08-20 22:25:28
    この絵が素晴らしいから見てと言うなら初めからそれだけを要点として纏められるのが一番いいのではと思います。 サムスピの絵の方、凄く好きでしたがこれでは悪印象の巻き込まれ事故です…。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2017-08-20 23:01:52
    kanedaichi1 はい。オタク絵っぽさというのは、かなりの部分、髪の色と髪型、そして服装に特徴づけられているんです。ピンク、紫、水色のような現実にいない髪色、現実では着ないような服装、そういうものがオタク絵っぽさになるかと。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-08-20 23:10:51
    まあコメントで語ってる「これがオタク受けする絵だ」って人も結局自分の中の定義語ってるだけよね。
  • nesus-B @NesusB 2017-08-20 23:20:25
    opoxint オタクっぽくなくて一般受けする可愛い絵柄もあるはずですよ。
  • nesus-B @NesusB 2017-08-20 23:30:46
    kamiomutsu そうじゃないんです。まず観てもらわないと受けるも受けないもないじゃないですか。見てもらわないと何も始まらないんですよ。まどマギはあの絵柄のせいで内容関係なく観てもらえないんですよ!実際、アニメに無関心だったのにまどマギを評価する人はいるじゃないですか!それは観てもらえたからなんですよ!
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 23:42:25
    qoonyan あわせて読みたい https://togetter.com/li/1090421 『魔法少女モノが陰鬱な展開多いのは「まどマギ」からではない』を伝えるイラストが話題 「ミンキーモモを忘れるな」の声多数
  • すきえんてぃあ@衣装準備 @cicada3301_kig 2017-08-20 23:49:45
    純文学と一般文芸の境界は誰も定義できない。 定義できなくても認識できるものはある。 だがここには認識できない人が多い。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-20 23:51:12
    NesusB あの絵は女児層に関心を持ってもらうためだったのかも
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-21 00:26:43
    一般向けとオタク向けの絵の違いをスパロボに於けるスーパー系とリアル系並みに分かりやすく教えていただけるかと思えば、売れた方が正義だ!って。五飛みたいなこと言われてもなぁ。 エピソード全抜きで企画の紹介だけしてれば良かったのに。
  • たろ @ne_taro 2017-08-21 00:39:18
    うめてんてーの絵に拒絶反応示すひとはまどマギのターゲットではないので、そんな人に見せても正当な評価が得られるとは思えませんね。キャラデザインはターゲット外の人に見せない(ことによって不当な評価をばらまかれることを防止する)効果があるんじゃないですかね?
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-21 00:41:59
    纏めた本人の追記で、纏めの主題というかタイトルを部分的にでも否定しているという点でもう私が間違っておりました、ごめんなさい忘れてくださいという白旗宣言をされているようにしか見えない。お前ら釣られてやがんの、バカじゃねーの?っていう負け惜しみ込みで。上手く乗せられてランキング上位にしてしまい、纏め主の承認欲求を満たしてしまって悔しい。
  • たいよ @Taiyo_03 2017-08-21 00:53:53
    おそ松さんとかあの絵柄で普通にオタクというか(腐)女子のファン層多いですけどね
  • がじらんむ @naminodarie 2017-08-21 00:55:40
    サムネイル見てココロコネクトのファンイラストを使ってるのかと思ったら全く関係ない作品の絵でビックリした
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-21 00:59:58
    ここで否定されまくったからか、突然「オタクが宗教戦争を~」とか言い出してるが。捏造した犯人が誰だかすでわかってんの? しかも国際クルアーン焼却日 富山コーラン事件と過去にもコーランについてのアレコレはあるんですがどんだけ世の中見てないんだこの人
  • IN_VA_DER @in_va_der 2017-08-21 01:19:46
    最初のエピソードからして「実は一般層を視野に入れてたからそれを汲んだ絵柄が上がってきて嬉しかったよ^^v」って言う身も蓋もね~話。それなら最初から「コレは一般も対象にしたい」って言っときゃええやろ、企画意図はっきり伝えないで合わない絵柄が上がってきたのを見て「オタクが思ってる程オタク絵は一般に受けないぞ(ドン!)」とか独りよがりのアホじゃん。
  • fopton @fopton 2017-08-21 02:02:51
    オタクかどうかなんて区分で人をわけたがるのは、40代以上のジジババだけだぞ。 今の20代かそれ以下の世代なんて、オタクじゃない人間のほうがマイノリティになってるんだから、そもそも「一般受け」という大多数が存在することを前提にした話そのものが通じねーよ。ばかじゃねえの?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-08-21 02:07:23
    特徴がないのが一般向けってホントかね?
  • あんこ @GCna14GJImDkauK 2017-08-21 04:44:14
    一般人というなら一番分厚い層は「オタクっぽい絵を嫌う」人達ではなく「絵なんかそもそも気にしない」人達なんじゃないでしょうか
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-21 05:10:33
    一般向けとして出したという企画の絵も、典型的な今のオタク絵だってのでますますよくわからなくなってる。
  • きたはら @kitahara220 2017-08-21 05:14:14
    「うめてんてーの絵に拒絶反応示すひとはまどマギのターゲットではない」 そうなのか?正直まどまぎを見るまでの俺にとってのうめ絵って、日常系華やかなりし頃のゆるい萌えが好きな人に照準が合わされてたと思うんだけど
  • きたはら @kitahara220 2017-08-21 05:18:45
    10年くらい前のネットには「萌え系」が大嫌いで、燃えとか人死にとか鬱展開とかリアル描写こそが意識高いオタクアイテム!っていうオタクの声がかなりデカくて、うろぶち氏なんてのはそういうオタクが好んだクリエイターだったわけでね 最初からあのアニメはミスマッチを狙いに行ってたと思うけど
  • きたはら @kitahara220 2017-08-21 05:24:28
    映画版公開当時、プリキュアみたいなのと間違えてまどまぎ見に入っちゃった子供連れが……みたいな話がネットでけっこう流布してたと思うけど(事実かどうかは知らない)、ターゲット選定って意味ではそういう不適合のほうが起きやすい絵柄だったと思うんだけどな、マッチングだけを狙うなら青年誌系漫画やアクションバトル系エロゲあたりで好まれるような絵柄のほうが間違いはなさそうなんだけど、どうなんだろう
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-08-21 06:38:40
    まだ続いてた… 結局まとめ主が一般人が逃げ出すオタク絵をロリ・エロ絵をさしてるのか(エロ基準)、表現の手法として現実離れしたデフォルメや色味をさしてるのか定義しないから…このセルフまとめ本当に何のためにやったんだろうか ふわふわしすぎていくら議論しても空中瓦解するね…分析する前提が何一つ仮定されてない
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-21 07:08:04
    kitahara220 脚本が虚淵玄なのはほんとは放映時まで隠しておく予定だったらしいけどね。
  • kartis56 @kartis56 2017-08-21 10:09:25
    鳥山アラレちゃん自体、1巻とそれ以降で絵柄が結構違うの知らない人多そうだよね
  • トラッチョ @toratora3 2017-08-21 10:22:33
    kitahara220 そういう、萌え系日常系が好きな人がターゲットだったって事なんだけどな(苦笑)
  • kartis56 @kartis56 2017-08-21 10:48:25
    kitahara220 いわゆるサブカル系オタですな。エヴァあたりから入ってきた感じの >「萌え系」が大嫌い
  • Noodle. @Noodle1002 2017-08-21 10:51:54
    鳥山明氏の絵はオタクっぽさ全開だと思うけど。タッチも独特だし。
  • TEPEJI @TEPEJI_ 2017-08-21 10:56:00
    kasu63266188 たのむから時代遅れな煽りはやめてくれ。こっちが恥ずかしいわ
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-08-21 10:58:52
    作品自体は荒れてはいるけれど、渡辺明夫キャラデザの「打ち上げ花火〜」が東宝で「君の名は。」の完全な後釜映画として企画されてたのを見ると、「オタクっぽい絵は世間では受けない」てのはもう完全にデマカセだなあと思うようになった。天下の東宝様がアレでokと判断して、実際に若い客が来てるんですよ。それが真実
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-08-21 11:13:23
    ところでここ15年くらいのアニメ映画の興行成績を観察するに、どうも一般受けを狙ったような作品がいちばんコケる確率がたかいようなんだよな。オタク要素を排除すると一般受けは良くなるだろうがそれと一般人が金落とすってのはまた別なんだろうなあ。
  • kkitmur @kkitmur 2017-08-21 11:13:54
    言いたいことは分かる(オタクには受け入れられているある種の絵柄はある広い層に忌避されるんじゃないか)んだけど、それはあったとしても、それなりに狭い範囲じゃないかなと思う。というかオタクっぽい絵というのが広すぎるし多種多様すぎるし、忌避の範囲は各々によって違うだろうし、具体性を出そうとすると統計調査必須ですわな
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-08-21 11:15:47
    なので多くの業界人が思ってる「一般受け」も本当は「一般受け」じゃなくて「社内受け」でしかないんじゃないの、なんて思ったり。
  • kkitmur @kkitmur 2017-08-21 11:24:08
    個人的には「忌避されるオタクっぽさ」って具体的な絵柄というよりも、そこから予想されるストーリー(詳細ではなくて、広告やらを見たときに予測されるもの)なんじゃないかなあと
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-08-21 11:26:52
    『魔女っこ姉妹のヨヨとネネ』は一般受けを狙ったようなキャラデザとストーリーなのに悪い大人のフェチズムをビンビン刺激する作画が高品質で連発する邪悪な映画だからぜひ多くの人に見てもらいたいんだな。親御さんはこの淫靡を直感で感じ取ったのか客はあまり来ませんでした。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-21 12:27:53
    まとめ元の絵にしても「君の名は。」の三葉にしても、でっかいリボンタイと極ミニスカートの記号は捨ててないし。 一般層に受けたものを都合よく除外してるだけでは?との誹りは免れ得ないかな。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-21 12:29:45
    DividedSelf_94 若い非オタク層はオタク絵に抵抗感が薄い、というのなら同感
  • 点面悪鬼百之助 @x743 2017-08-21 12:44:11
    とりあえず、このがっきーという方の絵はとても個性的でいらっしゃいますね。とだけ
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2017-08-21 13:02:32
    _keiro_ 一応、「目が異常に大きい」「胸の強調などのエロ的表現」ということは想像できるし、一方『君の名は』やジブリはこの人の中で萌え絵とカテゴライズされてないのはわかるので、一応批判するにもそこを汲んであげるべきで、みんな意地悪だなあとは思う。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2017-08-21 13:06:28
    kitahara220 本当に皮肉なことに、フェミニストたちのテロによりオタクが団結できたという感じだな。 オタクというのはかつてより近親憎悪で「内乱」ばかりを起こしていた存在だが、丁度宮崎事件をきっかけに団結したように。
  • FX-702P @fx702p 2017-08-21 13:23:19
    「萌え系」の表すカテゴリが曖昧すぎて何も言ってないのと同じだなこれ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-21 13:30:16
    そう言う自分が興味ないだけ。主語が大きい。
  • りょうたき @RyotaTakimoto 2017-08-21 13:32:03
    まどマギはどんな布教したくてもキャラデから字面から声から全てアレルギー発症される要素しかなくて涙… /
  • ヒートマシン@全曜ゐ69v @heat_machine 2017-08-21 13:34:08
    真面目な話、この手の話のクソめんどくさいポイント、間違いなく「一般」の方たちは「名誉市民権」を発行してくるところだと思う。「オタクをたたきたいがこの作品をたたくと差しさわりが大きいのでこれはオタク向けじゃないことにする」っていう「一般」の人のムーブ、心当たりのある人も多いでしょ、ぶっちゃけ「一般に売れた作品は自動的に「これはオタク臭くないものである」ということになる」が答えな気が
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-21 14:25:14
    プリキュアの絵柄を浮世絵風にしたらおもちゃの売上げが上がるのかなあ
  • K3 @K3flick 2017-08-21 14:53:18
    因果が逆だよ、一般相手にも売れたから「この絵はオタク向けじゃない!」って属性がついたの。 裏付けに必死こいて差異を探してるでしょ?
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-08-21 15:12:06
    けものフレンズの再放送は夏休み中の未就学児に大うけなんだけど、いったいどこの世界線の人なんだろうか?
  • 天上天下唯我独尊 @ayumix45 2017-08-21 15:15:26
    オタク向けっぽくない絵(当時にしても)って属性付けしてる時点でなんだかなぁ・・・時代でんなもんいくらでも変化するし、そうでない絵=オタ向けな絵というもん自体が実に曖昧かつあやふやだしテキトーなもんで物を見てるんじゃないかとしか思えんw
  • deku @dekumino 2017-08-21 15:19:53
    一般にもオタクにも流行ったように見えても、観ない人は観ないし、嫌いな人は嫌いなんだよ。それがわからないと、ありもしない「必ず一般受けする要素」に固執してろくなことにならない。皆これを観てる、皆これが好きなんだとか幻想にも程がある。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-08-21 15:53:34
    オタク絵に強い抵抗感を示す層が多数派だと思ってるのはちょい時代を読み間違えてやいませんか?って話では?君の名はも去年までのオタクの常識から言えば興行収益約250億どころか20億超え(劇場版ワンピースライン)だって誰も予想しなかったくらいには一般受けしなさそうな絵だったでしょ
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-08-21 16:39:14
    うーん、慣れとかディシプリンって話ならだいぶ違うと思うなあ
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-08-21 16:53:02
    この人は手塚神が描いたビキニアーマーロリマンガ 「プライムローズ」を見ても同じことが言えるのだろうか(^^
  • おっちゃん @hirabayashina1 2017-08-21 16:55:14
    「オタク絵」って何?みんなが知ってる漫画で例えてよ 私が思いつくのは「うる星やつら」のラムちゃんなんかは あの時代のオタク絵の代表の様な気がするし 一般的には受けは良くないけど 「一部の熱烈な支持者がいる絵」なのかな? だけどそれで売れてるんだから 区別する必要ないと思うが^^b それより あなた自身がオタク中心でもいいし一般向けでもいいし 売れる絵を描いてくださいね って感じ
  • G @guendhinho 2017-08-21 16:55:35
    ところでオタ絵も年代が下がると共にポピュラー寄りになってきたと思うぞ ライト層も増えたし、拒否反応示す一般層という括りのボリュームも減ってきていると思う
  • おっちゃん @hirabayashina1 2017-08-21 16:58:46
    鳥山明の絵で 「君の名は。」のストーリだったら? 売れていたか?って様なもので…そこは疑問だよな???
  • 夜鯒リデ◎2日目K-54b @niji_hamo 2017-08-21 17:07:51
    映画だけの話みたいになってますけどソシャゲはどうなんですかね……。 ソシャゲはまさにオタ絵で一般受けしてる分野だと思いますが
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-21 17:31:58
    オタク絵はどうやって子供向きアニメの絵から分化したのか? そしてそのオタク絵自体が次第に薄くなってる可能性も
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-08-21 17:36:25
    hirabayashina1 あだち充と高橋留美子の立ち位置が気になる 二人ともオタクの教祖みたいだけど、非オタク層にも多くのファンがいるし
  • きたはら @kitahara220 2017-08-21 17:53:06
    オタク絵と子供向けアニメ絵はわりと近いものがあるので、一般向けについての考察で子供ウケを考えるとよくわからないことになる気がするな そもそもオタクを「アニメやゲーム好きな人」程度でくくってしまうなら今も昔も子供はオタクがマジョリティだし
  • きたはら @kitahara220 2017-08-21 17:57:34
    toratora3 それじゃあただのいやがらせじゃないかw しかしあれをムーブメントみたいに押し上げた人は、「萌え日常系とかあんまり好きじゃないが見てみたら面白かった」みたいな人じゃないかと思うわけで
  • きたはら @kitahara220 2017-08-21 18:06:15
    ちょうどイベントで頭抱えてるから艦これを例に想定しますけど、絵師によって「萌えオタ向けっぽい人」「オタク受けってよりマスコットデフォルメに近い人」「サブカルオタ向けっぽい人」「服装とかが普通なら一般向けっぽい人」とばらつきがあるけど1番目と2番め、3番目と4番目は渾然としてるとこもある
  • 転倒小心 @tentousho 2017-08-21 18:26:45
    なんか発端の人どんな人なんだろうと思ってアカウント見に行ったんですが、ここのコメント欄の(おそらく)気に入った物いいねしまくってたので、多分自分でもそう固まってない意見をとりあえず投げてここで勝手に熟成されていくの見てるツイッター農作業みたいなことしてるんだと思いました。収穫はどうですかー?
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2017-08-21 18:53:25
    これむしろ「オタクコンテンツ作る側」に根強い認識なんだけど、結局「ここ数年だと実証されてるか微妙」なんだよね。むしろ非オタな人は絵柄より描いてる内容でオタっぽさを判定してるって話もあり。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2017-08-21 18:59:23
    例えば前にも書いたけど、オタク的には「デレステとグラブル、どっちがオタク・ギャルゲ絵っぽいか」って聞かれたらほぼ前者だと思うんだよね(ホントかな、ちょっと自信ない)。でも駅広告打って非オタがキツさを感じたのはむしろ後者だったってケースをちょいちょい聞いた。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2017-08-21 19:01:24
    これは「デレステが描いてるアイドルっぽい服はリアルアイドル等でテレビでも見慣れてるレベル。グラブルのはファンタジーだけど扇情的な服ばかりでキツい」だそうで。要は絵柄じゃなく描いてるモノそのもの(外面・内容)の方が印象影響力はデカいんじゃないか、という話。
  • 桐林 望@動画進まねぇ @PaulowniaKAITO 2017-08-21 19:27:56
    目が大きすぎなくて露出が少なかったらオタクっぽくない、っていう括りでいいと思う。オタクっぽい絵ってのは、男が性的に興奮しなさそうな絵ってことだよ