普段アニメや漫画を見ない人は、絵がオタクっぽいと全く見向きもしなくなるという話。

作る側は結構意識してますが、麻痺してる人もいます。
298
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

絵がオタクっぽくなったら、一般の9割は見向きもしなくなる。 オタクっぽくない絵の代表は宮﨑駿、鳥山明。 細田守作品の貞本義行はオタクっぽさを消すために、あえて影を減らしたり、エヴァと比べてあっさりした絵にしている。 オタクっぽくない絵というのは、一般受けには絶対条件だ。

2017-08-18 15:02:29
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

オタクが思ってる以上に、一般層はオタクの絵を受け付けない。 僕の大好きなアニメーターの田中将賀は、オタク受けの良いハイセンスな絵で人気だったけど、『君の名は』では都会的なセンスを残しながら一般層にも抵抗のない見事な絵柄を創り出した。 一般受けするには絵柄が超重要なのだ。

2017-08-18 15:16:22
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

僕が昔企画したアドベンチャーゲームがあったんだけど、どんな絵にするか会社でコンペをした時の話。 みんなや自分の絵柄で出してくる中、1人だけあっさりしたオタクっぽくない絵を出してきた人がいた。 この企画を気に入ってくれて、自分が絵を描きたいと言った人だった。

2017-08-18 15:44:20
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

僕はイメージ以上の絵が出てきて感動していた。 その人は熱い絵を描いてきた人。 どうしてこの絵柄にしたのかと聞くと、 「内容からして一般層狙いだと思ったので、サマーウォーズの様な一般受けするラインを目指しました。」と言う。 完璧に企画意図を汲み取っていた。

2017-08-18 15:50:04
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

結局社外のプレゼンは通らなかったけど、絵描きの人が 「この作品はいけると思うし好きだから、本気で取りに行った」と言ってくれたのは嬉しかった。 未だに企画書を見ては「すげぇなこの絵…」と感動している。

2017-08-18 15:53:54
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

イラストは『サムライスピリッツ 天下一剣客伝』の方。 企画的思考を持っている方で、話が通じやすかった。 いつかまた一緒にやりたいなぁ。

2017-08-18 16:30:59
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

10年前のボツ企画ですが彼の素晴らしいイラストを少し。 テーマは『究極の愛って何だろう?』です。 今でもターゲットに合わせた絶妙な絵だと思います。 ドラマ化やアニメ化を狙っていましたw pic.twitter.com/LFNLhZJO2l

2017-08-19 00:22:07
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がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

10年前だと『サマーウォーズ』はまだやってないわ、『時をかける少女』と混同してたっぽい。 まぁあ、そっちの路線って事です。

2017-08-19 00:31:25
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

@sollunea 声優は芸能人の予定でしたw 涙ながらに手を伸ばしお互いの名を呼び合うも世界に引き裂かれる二人。 「俺は…絶対にお前を助けに行くから!」 というCMが浮かびますw

2017-08-19 00:44:50

ここからコメントに対する反応。

がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

togetter1位オメ! しかしコメント欄荒れてるなぁ。 オタク絵を定義しろって人多いけど、誰にも出来ないでしょ。 時代にもよるし、個人差もある。 でも全体から見るとぼんやりと境界は存在してる。 それ以上でも以下でもない。 pic.twitter.com/BxSH1a8NA1

2017-08-20 12:01:04
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がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

一般受けの一例として上げた宮﨑駿や鳥山明、細田作品も、「十分オタク絵だと思う」という人が何人もいるし、俺も『君の名は』の絵はオタクっぽさを抑えたとはいえ、残っていると思う。 きっとビッグデータでディープラーニングでもしないと導き出せないよ。 それくらい曖昧なもの。

2017-08-20 12:07:20
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

あと俺の漫画のことはほっとけよ! 絵柄は大失敗だよ! ほっといてくれよ…

2017-08-20 12:08:39
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

企画がボツったのは単純に俺の企画力が足りなかったのと予算不足。 向こうが求めているのはもっと簡単なものだったのと、思った以上に予算が無かった事。 ただ、絵は大絶賛だった。 予算があれば絵だけで通りそうな勢いだった。

2017-08-20 12:18:25
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

あと「絵がオタクっぽくなければ絶対に一般層に売れる!」なんて書いてないのに、そう受け取って「そんなわけ無いじゃん」って人もいる。 もちろんそんな事は言ってない。 絵柄は一つの要因でしかないよ。 「受け入れられやすくなる」ってだけ。 オタクっぽくないのに売れてない作品も沢山有る。

2017-08-20 12:28:50
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

何より言いたかったのは、「この素晴らしい絵を見て!」ということ。 そのためのエピソード。 pic.twitter.com/nymn9bbeda

2017-08-20 12:50:16
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コメント

スキミィおじ様 @akamegatoyou 2017年8月19日
嫌がられがちなのって「年齢設定20近辺」にも関わらず明らかに「幼児の特徴しか持たないキャラ」じゃないっけ。所謂萌え絵系。
140
kadochika @kadochika 2017年8月19日
主張されている意図は理解できたと思うのですが、後半「結局社外のプレゼンは通らなかったけど」「10年前のボツ企画ですが」と言われては説得力が…
110
陸鷹 @Rikutaka_ 2017年8月19日
で、「オタクっぽい絵」って何? 鳴子ハナハルや小梅けいとなんかはどっち?
43
asada134 @asada1236 2017年8月19日
むしろオタクっぽくない絵のほうが業が深いんだよな
74
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年8月19日
>『君の名は』では都会的なセンスを残しながら一般層にも抵抗のない見事な絵柄を創り出した。< 完全にヒット後の後出しジャンケンじゃねーかw
138
Holten @Holt800 2017年8月19日
「過度に幼児性を感じられるキャラ(特に女子キャラ)」がダメなだけでは。実写だってコイツバカか?みたいな登場人物は珍しくないが、二次キャラだと違和感が増幅されるんやろな
26
ゲン @xyz0001abc 2017年8月19日
七海の623の絵は萌え系ではないけど一般絵と感じもしないけど
1
アル @aruhate 2017年8月19日
オタクっぽくない絵ってほうれい線や鼻の穴まで描いてる様な絵の事じゃないのか
70
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2017年8月19日
どうみてもオタクっぽい絵ですな
116
moyasin @moyasin 2017年8月19日
この企画書の絵は凄いです。確かにターゲットが記載通りなら確実に意図を汲んでますね。凄いです。
7
きなこいため @kinakoitame 2017年8月19日
君の名のヒットがある以上、 一般人の大半はオタク絵に興味を持たないということはないと思うけどなあ。 むしろ一般人の中にオタク絵を嫌悪する人がいるというほうが正解じゃないかな?(感覚 駅乃みちか総動とかを鑑みるに
56
Rick=TKN @RickTKN 2017年8月19日
xyz0001abc ニコニコ静画で一話読んだけど……個性的な絵柄だね。
0
かすが @miposuga 2017年8月19日
今はオタク絵自体が細分化されすぎてて、「オタ絵」と十把ひとからげにしてしまうのが苦しいような。萌え絵ですらあっさり系からごてごてしてるのまで幅広いし。
93
v16465353438 @v16465353438 2017年8月19日
オタクの選民意識はほんときもいからやめたほうが良いぞ
67
kn @darks508 2017年8月19日
絵柄じゃなくて内容が既にオタクっていうかエロ企画にしか見えない。一般人に受けるような絵柄で企画を進めても、このタイトルとこのあらすじでダメな人はとことんダメだと思う
81
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年8月19日
ようわからんがサマーウォーズなどを一般向けとするなら「ヲタク向けの絵」ってそれこそ内容自体がヲタク向けで一般人お断りなお話しかないような気がする。
30
Gothicgaze @Gothicgaze 2017年8月19日
コンピュータゲームをなんでも「ファミコン」「ピコピコ」と呼ぶ一昔前のオカンみたいなもので、興味がない人というのはそういうものでしょう
38
お茶漬け @cha_zuke_ 2017年8月19日
萌え系の絵だと一般受けしないのはわかる。
99
neologcutter @neologcuter 2017年8月19日
だいたいオタクって言っても幅広いでしょ。声優オタ、ドルオタ、鉄オタ…
0
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年8月19日
LOの表紙絵なんかは比較的オタク絵っぽくなくないように感じる。まぁオタク基準だが。
27
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年8月19日
宮さんの絵がヲタっぽくないというのギャグですか?宮さんなんてはじめはヲタが熱狂的に支持したし、カリオストロの城やナウシカで80年代にどれだけえろ同人が出たら知ってたら絶対に言えない
61
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年8月19日
萌え系っていうか、爆乳やロリ巨乳みたいな明らかにおかしい体格は、慣れてない人には「不気味の谷」に入ってしまって受け付けないのでは?とは思う。 「ストーリーに合った絵柄というのがある」ならすごい同意できたのに、なぜ”オタク向け”っていう定義割れ確定の単語を選んだんだろう。
56
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年8月19日
カリオストロの城は劇場公開時は不人気映画だったのよ
13
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年8月19日
一時期話題になったエレン先生なんかは思いっきりオタク絵だよね。
66
そにこん @mktmnkmt 2017年8月19日
サマウォの絵ですらオタク臭くて気持ち悪かったし、話も薄っぺらかったし観て後悔した。 どこからがオタク絵なのかは人によって違うだろうが、ツイ主の言わんとする事はよく分かる
39
和菓子 @nkltsl2 2017年8月19日
「全く見向きもしない」というのは「オタクっぽい絵を嫌う」という訳ではないと思うんですよね。 普段漫画やアニメを見慣れない人は、誰が描いてても全部同じようなものに見えてしまうそうです。 オタクとしてはどれも個性があって見分けつくけど、おそらくそういった「オタク絵の癖」を持っている時点で全部一緒と認識してしまい、その結果「オタク絵という事は自分の興味を引くものではないな」と判断して「全く見向きもしない」という事なのかなと。
32
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2017年8月19日
サムネを見て「こういうのがオタク絵だ!」って言ってるのかな…と思ったら逆で混乱しかけたが、コメント欄を見て安心しました。
33
和菓子 @nkltsl2 2017年8月19日
でも今は、一昔前なら「オタク絵」として見られそうなのも割と一般的なメディアにも見られるようになってきてる気もする。 漫画やアニメを見慣れてる世代がメインのターゲット層になってきたということなんだろうな。
18
nullmajor @nullmajor 2017年8月19日
一昔前は「鼻の穴が描かれていない!!これは人間ではない!!記号だ!!」とか張り切っていた人もいたけど("鼻の穴"という記号の有無で人間がどうか決まるのなら、それはやはり記号なのでは?)、波に押されて撤退を繰り返す内に主張がどんどん軟化というか溶解しちゃっているので、まあその程度の話なんだと思う。
8
ピータン @ptan360 2017年8月19日
むしろオタクっぽさを抜こうとした作品の方がコケてる気がするんですがそれは…
46
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年8月19日
まずオタクから人気の出る絵を描いてから。一般人をオタクにさせるぐらいの気持ちで描いてよ。他人の絵柄に文句つけても自分は上手くならないぞ
43
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年8月20日
「オタクっぽい絵」ってのが「ラノベの定義」みたいなもんで、共有可能に定義付けるのは不可能としか思えんので話題自体が成り立たないんじゃないかなー、と思う
30
背骨抜きで @0_spine 2017年8月20日
オタク絵って単語自体ふわっとしすぎて有効な単語にあまりなってないし(多分ガチで一般に敬遠されるかもってのは半エロ絵というか痴女的格好のド萌キャラ絵だと思うが、これも漫画なんかでは一般で成功作品あるしなあ)少し考えても該当しない作品結構ある気がするしどうだろうね……
3
背骨抜きで @0_spine 2017年8月20日
逆に一般向きと言えそうな絵柄でもそこまで人気でない作品死ぬほどあるだろうし、結局ストーリーその他との組み合わせの結果としての「作品」でしか評価できないんじゃないかな。「~が売れる・売れない、~だと一般層に好かれる・嫌われる」なんてことはそんなすっぱり言えない気がする。つか言えたならもっと世のクリエイターはヒット狙いやすい気も。
7
ゲン @xyz0001abc 2017年8月20日
オタクにしか受けなかった作品があったとしてそれが絵が原因なのか話が原因なのか掲載してる雑誌が原因かは断定するのは難しい気もする
31
背骨抜きで @0_spine 2017年8月20日
あとそもそも、オタク絵が一般層に受けて「コレ好き!」って言ってるとき、その人が既に他の一般から見ればオタクにカテゴライズされちゃうのもあるんじゃないかな。そうすると好きになった時点でその人がオタクになって「オタク絵=オタクだけすき」みたいになるというか。
7
背骨抜きで @0_spine 2017年8月20日
結局この企画も通らなかったという話し出しコメ欄冒頭付近のコメにもあるけど説得力がね。そして上がってる画像のテキストだけ見るとむしろ絵柄とかよりそっちの方がすげーオタク的世界系亜種とかに見えてしまってどうにも。
5
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年8月20日
「鼻の穴が描かれていない。オタク絵だ」→「クリリンのことかー!!」って流れだったような
5
jpnemp @jpnemp 2017年8月20日
上げられている絵、特に一枚目の女子高生が地面に寝転んでいると思しき絵を公共ポスターにしたらまなざし界隈から袋叩きにされると思うよ
2
marumushi @marumushi2 2017年8月20日
バズワードだけでまとめを作るな
8
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月20日
ライトノベルのヘタクソ系な絵にありそうな絵柄だな、と雑に思いました。
8
Euzov @euzov 2017年8月20日
http://www.style.fm/as/13_special/hosoda_ou_bokura.shtml こちらのページによると細田氏の作品でキャラに影がないのは作画の手間を減らすためと、山下高明氏がデッサン補足のための影はいらないと主張なさったからのようです。そのほかにも影をつけないことによって生まれる利点を細田氏ご自身が説明なさっており、これを読む限りオタクっぽさを消したい云々とは無関係と思われるのですが。
54
toge365 @toge365 2017年8月20日
やはりいくらでも語るな。先生たち。こういうとこだよね。
4
背骨抜きで @0_spine 2017年8月20日
ガチで敬遠される絵柄があるとしたら死ぬほど萌っ萌の絵柄かもだけど、それも半分は服装とポーズと表情の問題な気もするな。
9
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2017年8月20日
そんなものかと思って読んでいたけど最後の女の子のイラスト見てわけわからなくなった。
38
ビッター @domtrop0083 2017年8月20日
アニメ映画であるだけでオタクの物だと思う層とかいるし、基準が個々人で違うから線引きが難しいな。
5
エビゾメ @ABzome 2017年8月20日
いや、内容自体はあってますよ。そんなアッサリさせて一般層の顔色伺う必要もないとは思うんですけど、十分オタクじゃない人でも楽しめる絵だと思います。オタク視点で考えるオタクの絵を広く定義しすぎですけど、言うほど排他的じゃないんですよ。すべてにおいて拒否をする「そもそもターゲットにならない人」を基準にしてはだめじゃないかなあ。
25
エビゾメ @ABzome 2017年8月20日
まずオタクじゃない人だってその1種類でもなく、ザツに分けても「マンガアニメ関連が絶対受け付けない人」と「美少女エロゲーみたいなのがダメな人」が居て、前者はそもそもターゲットになんないですよね。後者の人が大丈夫な絵といえばジブリだけでなくメジャーな漫画の絵もです。オタクじゃなくても少年少女漫画くらいは読むので……進研ゼミの漫画だって分類すりゃオタク絵に見えるでしょう。でもあれは大丈夫で、それとは違う受け付けない絵ってのは確かにあるわけですよ。その線の話かなーって。
44
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年8月20日
[c4052340] これ。オタクは非オタの予想以上に「萌え絵」のレンジを広く取っている。換言すれば「一般人は、自分たちが考えている以上にオタク文化の影響下にある」。
33
エビゾメ @ABzome 2017年8月20日
「君の名は。だって十分オタクの絵」とかじゃなくて、「君の名は。くらいの絵なら受け付ける非オタの人がいる」という前例が生まれた以上そのラインを探れるのはとても嬉しいことなんです。あれだって十分オタク絵だ、というのはどうでもいいんです。そういう受け付けない人には創意工夫してもなんの意味もないんですから。
66
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年8月20日
或いは「自分を一般人だと思い込んでいる一般オタ」が、過度に萌え的な(先にも指摘している人がいるが、いわゆるエロゲ的な)記号を忌避しているだけという気も。
7
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月20日
誰か言ってるとは思うけど、サマーウォーズとか時かけとか君の名はがオタク絵じゃないっていうのがまずもって分からない。「よつばとは一般の人にも読みやすい」的な、オタクの独りよがりな妄想ではないのだろうか。
62
飛竜 @bsb_hiryu 2017年8月20日
オタクっぽいかどうかってだけで分類するからそれであってるんだろうけど、鳥山明と宮崎駿が同じカテゴリに分類されてるのは違和感ある。
20
茨 二科 @ibaranika 2017年8月20日
要は進研ゼミや学習マンガの絵柄が一番無難だよね、という話ですな。
4
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年8月20日
『終末のハーレム』の逆バージョンな企画の様ですが、そういう背景からするともうちょっと魅力的にキャラが書けないもんかなぁ。と思ってしまいました。駄サイクルに嵌まってしまった人ではあるまいな。
0
飛竜 @bsb_hiryu 2017年8月20日
コメントで高橋留美子の名前もあるが、よく考えたら同じ人でも画風が変化していくものだから、どの時点のその人の絵かがはっきりしないとこれもまた分類がややこしそう。 宮崎駿じゃなくてジブリの話で言うと、猫の恩返しとかは他のジブリに比べてだいぶオタクに寄った絵だと思う。
5
重-オモ- @__oMo__ 2017年8月20日
昨今の細田守作品のような絵はオタクっぽさを消すためではなく、シンプルな線、影のない絵で作画の労力を減らすためではないかと思うのだが。
3
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
乳袋が無いだけでもだいぶ違うな
36
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2017年8月20日
勝手に「自分のお気に入りの絵師がバカにされた!」と切れてる人多数。の印象。
41
佳璐 @_keiro_ 2017年8月20日
このまとめ主さんの言うオタクぽい絵の定義がさっぱり分からなかった…そこ議論するのに一番のポイントでは? 正直アニメや漫画で流行る絵柄って年代によってガラッと変わるし、例に上がってた方々の絵も絵柄の個性が流行りとは違うだけで全くオタクぽさがないかと言われると…
47
佳璐 @_keiro_ 2017年8月20日
サマウォや時かけが売れたのは絵柄のおかげよりも全ての人が共感しやすい青春への憧憬や初恋とか家族愛とかそういう題材をうまくまとめられたからだと思うし 元からアニメも漫画も読まない層はどんな絵柄だろうとそもそも興味ないから余程売れてニュースにでもならない限り気にもとめないと思う…
38
日暮掟 @OmiKaneko 2017年8月20日
一般層に受ける絵柄、って今だとワンピースとかナルトになるんじゃないのか
1
フローライト @FluoRiteTW 2017年8月20日
君の名は、キャラデザいつもの超新海マコティズムじゃねえか。適当な事いってんじゃねえよ
9
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
分からんか、分からんだろうな。意味不明な胸の谷間やへそ出しがないだけでもだいぶ違うんだけどな
63
air_faight @air_faight 2017年8月20日
オタと非オタでは、「オタクっぽい絵」の定義にここまで大きな断絶があることがわかっただけでも、意義があるまとめといえるわな!!!!1wwww (^ν^)
12
逆ガル翼 @reversegwing 2017年8月20日
統計的根拠のないセルフまとめは日記のようなものである。
38
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017年8月20日
オタクぽい絵では無いから売れたのか、売れたからオタクぽい絵では無いと評価したのか オタクぽい絵だから売れなかったのか、売れなかったからオタクぽい絵だと評価したのか
5
佳璐 @_keiro_ 2017年8月20日
比較的一般受けしてると思われるワンピとかも結構胸やへそ出しとか露出は高いと思う…一般受けしやすい絵かというと作者ワールド全開で魅力的だけどどこでも見かける普遍的な絵とは思えないし 絵柄やキャラデザは多少あっても結局は内容がロリやエロやグロや腐やそういう特殊じゃないのが大きい気がする
23
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
ガールズパワー感とシコリ豚感の区別がつかないのもキモータの特徴。
20
なんもさん @nanmosan 2017年8月20日
んー。「オタク絵」という表現にちょっと引っかかったのでそれで画像検索してみたら、キモオタの画像がトップに出て納得しました。昔からオタクは「エロゲ絵」とは言うけど「オタク絵」とはあんまり言わないよね。まとめの流れも比較的新しい表現だからこそ定義論争になりやすいというだけの話だと思いますよ。
6
なんもさん @nanmosan 2017年8月20日
またちょっと前までは「アニメ絵」という表現もポピュラーでしたけど、それって昔はある特定のフォーマットみたいな表現を使わないとTVアニメにするのが難しかったせいもあるんですよね。いまはアニメ全体の作画レベルが上がっちゃって、典型的なアニメ絵を使わない表現が増えたせいでその定義がもずれてきてると思いますよ。
3
CAW=ZOO @CAWZOO 2017年8月20日
売れた作品の分析はできますわな。過去のことだし。んでそこから売れる作品をマニュアル化していきたいところですな。やってるのかどうか知らんけど。
7
ニートその3 @apribi 2017年8月20日
これ「打ち上げ花火、~」って映画ディスってるだけなんじゃねw
4
ゲン @xyz0001abc 2017年8月20日
この人は自分の中の一般人の定義に酔ってるね。声優は芸能人とかもアニメ声優の時点で一般人は見放すと言いたげだし。そして七海の623が一般受けとは言い難い絵で内容が格ゲー漫画と言うオタク向け漫画なのが笑える。
6
きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
kamiomutsu 確かに時かけも君の名はもオタクっぽい絵柄ではあるけれども、 「リリカルなのは」に比べたらオタクでない層のとっつきやすさは一目瞭然だと思う
50
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
ひるね姫や夜明け告げるルーのうたは明らかにオタコンテンツのメインストリームから外れた絵柄だけれど、非オタに受けて興行収入が増えたかって言うとお察し下さい。
41
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年8月20日
まぁ、間違ってはいないけど、その層をターゲットにするならね…とはいえ、割ともう時代は変わったような気はするよ、ゲームの普及とかによって
0
みみみ @mmmmmbonbon 2017年8月20日
ptan360 個人的にはオタクっぽさを抜いた絵はコケる時はめっちゃコケるけど売れる時はめっちゃ売れる時ハイリスクハイリターンなイメージ オタク受けの良い絵は最低限のラインは売れてる印象を受ける
12
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2017年8月20日
人によってオタクっぽさの線引きがピンキリだから何とも言えないよなーw
3
鹿 @a_hind 2017年8月20日
この人触れてないけど社外プレゼンでこけた理由はなんだったんだろうね。 時代が俺たちにおいついてなかったから?なら今企画立ち上げたら通るのかな。 サマーウォーズがそもそも一般的なのかどうかも既にオタクの内にいる人には区別が難しいと思うの。 自分にはつかない。
9
きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
AnamesonCraft 内容とか宣伝とかいろいろ原因はありそう
0
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年8月20日
「オタクっぽくない絵の代表」の「鳥山明」てのに全く納得出来ない。
75
エビゾメ @ABzome 2017年8月20日
今オタクじゃない若者の広い層に受け入れられたジブリディズニー以外の最近のアニメ絵があるという実例が出た以上「ヒットしたから受け入れられてるだけ」を結論にするのは何も考えてないのと同じなので、まあそのへん探りたいよね程度の話で、それ以上の内容ではないと思います。
14
エビゾメ @ABzome 2017年8月20日
ていうか共有できる絵柄が大多数ってことを受け入れましょ。「俺ら向けの萌え絵を非オタが見て慣れている」でもなく「一般人が受け入れてるから萌え絵だけどオタクの絵じゃない」でもなく。同人ジャンルに一般向け漫画やゲームが沢山あるのに、絵柄がこっちの物かあっちの物かってそんなに真っ二つに分類するもんじゃないと思うけどな。
16
きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
作家の中でも特にオタクな宮崎駿氏(ロリコン)、鳥山明氏(SFオタク)の絵がオタク度低いといわれるのは皮肉だな ただ宮崎絵はめっちゃオタクに好まれてるけど
12
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
上の絵がきっしょいオタク絵とどう違うか、なんて、服装の自然さとボディバランスの自然さと服の表面積と服の形状と色情系じゃない表情とパースと胸を不自然に突き出してない事と腰を不自然に引っ込めてないことと、、、要は普通であれば普通なのよ、普通
14
トリニガス @torini311 2017年8月20日
言っちゃ何だけど、まとめの内容のようなプレゼンして却下されたって話だとしたら、絵柄がどうとか以前の話のような
24
ゲン @xyz0001abc 2017年8月20日
この人の一番言いたかった事は自分の企画がこけた悔しさのように思える。
36
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
AnamesonCraft 絵柄など要素の一つにすぎないということでしょう。
4
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年8月20日
オタクと真逆のタイプの夫の話を聞いてると、そもそもアニメは子供の観るモノだと思ってますよね。だから、ビジュアルや宣伝が子供向けじゃないアニメは「オタクの好きな奴」と判断してるみたいです。
35
うまみもんざ @umamimonza 2017年8月20日
「惡の華」のアニメ版は一般受けしましたっけ。
31
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
昨今の萌えブヒりシコリ豚カルチャーのゴミオタクと、並外れてメカニカルな絵を描いてさらに人物もストーリーも描ける宮﨑駿・鳥山明大先生を同一視するのは冒涜だろ。
7
朝雑炊 @Jingisukan512 2017年8月20日
『オタクが思ってる以上に、一般層はオタクの絵を受け付けない。』 自作品が見向きもされない理由がわかったじゃん。良かったな改善点だぞ。
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佳璐 @_keiro_ 2017年8月20日
ここで言う一般受けする絵柄を私は デフォルメされてないリアルタッチに近い等身バランスの 大きすぎない目、細くない手足、腰、一般的な胸のサイズ、リアルクローズに近いファッションって事だと思うんだけど そういう観点では鳥山明氏はちょっと違うと思うし 議論見ていて いわゆる露出過多なエロ絵がそうだ!っていう人と デフォルメが少ないリアルタッチの絵と噛み合ってない…
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佳璐 @_keiro_ 2017年8月20日
訂正→デフォルメが少ないリアルタッチの絵以外がそれと想定してるかで噛み合ってない…
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鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
鳥山明のデフォルメ感を味わってるからこそ、最近の萌は奇形に見えんねん。あの中に詰まってる感じとバランス感覚は至高。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年8月20日
https://togetter.com/li/857186 ~五輪エンブレムを盗作って言うのはアニメキャラの顔が見分けられないオカンと同じ~ こういうことか? 私は相貌失認なので、逆に”君の名は”的なイラストキャラの方が区別がつかない。セーラームーンくらい髪や服装に特徴が欲しい。
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123 @enim63628864 2017年8月20日
今は「オタク」って言葉がかなり広義的に使われているので、「オタクっぽい絵」と言われてもどんな絵のことを指しているのか正直ピンと来ない。一括りにオタクを語るのはもう無理があると思う。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
あまりにも濃すぎるオタク絵はすぐ古くなる気もする メタルスレイダーグローリーってゲームがあるが、あの絵を受け付ける若い人は皆無だと思う ガンダムとかみたいに薄いオタク絵なら「古い」とは思っても拒否反応までは出ない
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shiroi @68Shiroi 2017年8月20日
結局のところ一般人が許容出来るラインが「君の名は」って説はどうだろうってあたりで揺れますね
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鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
どれもやり方や要素の一つに過ぎないのに、言われる度に逆張りかますだけでは成長しないっつーの。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
kanedaichi1 「(当時の)オタクにしか受けないオタク絵」=メタルスレイダーグローリー 「一般人にも受けるオタク絵」=リップルアイランド
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
pale_antifa 言うて鳥山明のキャラデザでハイティーンから大人くらいの層に受けるラブストーリー作ったって全然マッチしないでしょ。アンタが萌え絵を叩きたいのは分かったが、鳥山明の(画力はともかく)絵柄が子どもっぽくないわけないじゃん。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
68Shiroi 最初正直、「こんなオタクっぽい絵でこんな売れるの」とはおもった
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鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
メタルスレイダーグローリーの絵師なら今のヲタ絵で書いてるぞ
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
pale_antifa メカニカルな絵ってそれこそオタク向けなものであって一般人受けしないものの筈で、ここで言われてるのとは全く別の話なんだけどなあ。
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鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年8月20日
kuroya_blue 当たり前だろ、冒険してナンボだわ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
pale_antifa やり方の要素の一つにすぎないものを「昨今の萌えブヒりシコリ豚カルチャーのゴミオタク」などと罵倒することに意味はあるんですかね?馬鹿じゃないの?
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
pale_antifa リップルアイランドの人はどうしてますか
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
pale_antifa 売上が見込めるかどうかの問題を「冒険してナンボ」と言ってごまかしていいなら、別に「きっしょいオタク絵」でそういう冒険をしたって文句はない訳で、じゃあアンタの主張における鳥山明とオタク絵の違いって一体何よ?という疑問を持たざるを得ないが。
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鬼虫兵庫 @ONIMUSHI_HYOGO 2017年8月20日
いや個人的な経験則だと、そもそも普段アニメや漫画を見ない人は、オタクっぽい絵柄とそうでない絵柄の【区別が付かない】。あの超ど下手な贋作色紙とかも「上手い絵だねー」って言っちゃうくらい区別が付かない。絵柄の違いが気になる人は多少なりともアニメや漫画を見てるライトユーザー層。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
大体「きっしょいオタク絵」も沢山描いてる田中将賀キャラデザの君の名はが非オタに受けた事実からして、こんな議論ナンセンスでしょ。精々「一般向けに調整する必要があるか否か」という部分で議論できるかもしれんという程度で、オタク絵そのものが受けないなんてこたあ無い。
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架遠 -Kaen- @Fox_schnee 2017年8月20日
>麻痺してる人もいます。 これがブーメランのように思えてしまった。一般人はオタっぽい絵柄は受け付けないというけど、絵柄を気にしだした時点で一般人ではないように思うって意味で。そもそもオタっぽい絵柄ってのがふわっとしすぎて何とも。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年8月20日
そう言えば、大昔、『フェミニズムセックスマシーン』というどうしようもないエロ漫画があったのを思い出した。正視に耐えないグロ絵でヒロインがドゥオーキンの著作をそらんじながらセックスするという勘弁して欲しいもの。 これを称揚する連中の誉め言葉が判で押したように「萌え絵でないからすごい」だったんだよな。
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佳璐 @_keiro_ 2017年8月20日
鳥山明時代で育ってきたから素晴らしさは分かるけど絵柄だけを取ればここで一般受けする?リアルタッチの現実と違和感が少ない絵柄ではないと思う 宮崎駿氏や鳥山明氏が色んな人から拒否感持たれない一番の理由は長年かけて素晴らしいヒット作品があって親が子供が見続けて来たからだと思う…それに尽きる
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
kuroya_blue なんじゃそら?キモイシコ豚共と鳥山大先生を一緒にするなー!と声を荒げていたさっきまでの威勢はどこいったんだよお前よォ!?
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asada134 @asada1236 2017年8月20日
一般人といっても年齢によって受ける絵が違うと思う。プリキュアとか見てると子供にはオタクっぽい絵柄のほうが受けがいいと思う。
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佳璐 @_keiro_ 2017年8月20日
ドラクエやアラレちゃんDBで育ったからあのデフォルメ感を見慣れてて違和感なんて感じないかと 等身や絵のバランスだけを見れば女の子は顔の半分が目だから… 本当にアニメも漫画も見ない人(苦手な人)で彼の作品も知らずかつ鳥山氏を全くしらない人にただ絵柄だけを見せたらリアルタッチではないから人によって評価変わると思う そもそも誰も鳥山明氏を萌えの為だけに消費されるエロ絵と言って侮辱してる人はいない オタク絵の中に萌えやエロ絵は入ってるけどオタク絵の全てがエロ絵なわけではない
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ゲン @xyz0001abc 2017年8月20日
鳥山と宮崎が絵だけで受けたかの言うのは二人に失礼な気がする
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jpnemp @jpnemp 2017年8月20日
つまり、ぽよよんろっくはNGで渡辺明夫はOKということだな!(錯乱)
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017年8月20日
「オタクっぽい絵」というのがまず意味不明なんだが。そこをちゃんと説明してくれないと意味ないと思うんだけど。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017年8月20日
pale_antifa 流石にその回答は草生える。権威主義もここまで来ると病気だな。
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ゲン @xyz0001abc 2017年8月20日
そういえば「サムライスピリッツ 天下一剣客伝」は、いろはと言うメイド萌えキャラが人気で公式もフィギュアを作っていた萌えオタが沢山ついたゲームだったよね。
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すいか @pear00234 2017年8月20日
まとめ主の「絵がオタクっぽい」の定義や基準が、ふわふわしてるどころの話じゃなく「全くない」に等しいので、文字通り「話にならない」。鳥山明や宮崎駿を出せば「へへーっ」とみんな土下座するとでも思ってるのだろうか。
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kartis56 @kartis56 2017年8月20日
まとめの画像は、絵柄違うけど冴えカノっぽいと思う
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kartis56 @kartis56 2017年8月20日
逆に鳥山っぽくも、パヤオっぽくもないよね
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TATSUYA @50po100 2017年8月20日
例に挙げられてるイラストがモロにオタク絵なんですがそれは
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kartis56 @kartis56 2017年8月20日
kuroya_blue 最初のバージョンのアラレちゃんでやればイケると思う
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kartis56 @kartis56 2017年8月20日
リアルっぽい絵柄っていうなら劇画が一般受けしてたかというと、マンガにほぼ駆逐されたんだよなぁ
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kartis56 @kartis56 2017年8月20日
原作ルパンとアニメルパンなんて絵柄で言うなら別物すぎるわけで
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劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 2017年8月20日
「ボツになった話を」「ツイートの登場人物が一人のみで」「しかも、その人自身がセルフまとめしている」……別の人が話題とはいえ、この時点で、色々突込みどころ多数あるけどねw あと、通った方のイラストが無いと、主観の色がどうしても濃くなってしまう。 当時基準でロリロリオタオタした絵柄が一般まで浸透した事例は幾らでもある訳で、流石にエロ漫画の技法(例えば唇や腹部の描き方とか)を一般作品にいれると憚られるだろうが、この話だけで何とも言えないと思うな。
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祇園ズムダイクン @0oku1van 2017年8月20日
この人の絵は普通の人から見たら充分萌え画よりで、意識高い系萌え画っていうべきかもわからんがそんな立ち位置にあると思う。なんつうか「俺はお前らみてえな萌え豚とは違う」って少し背伸びしたオタク向け。そもそもリボンがでかい。
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劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 2017年8月20日
masaka_tan1515 『ロリロリオタオタした絵柄』とは違うし、ゲーム作品と丸々同じ扱いにはできないが、それに近しいキラキラ華やかな絵柄の少女漫画類、昔だと例えば『ベルサイユのばら』が、あれだけ一般層にまで普及したりもしていた。 その時々の時代背景で、少女漫画・スポーツ漫画・SF漫画・ファンタジー漫画・歴史系漫画・日常漫画etc……と、受容されるものの波はある訳で、寧ろそっちの方が絵柄以上に影響を与える印象がある。
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せの字@TeslaGirls @seta1128 2017年8月20日
あずまきよひこで言えば、 「あずまんが大王」の頃まではオタク絵で、 「よつばと」以降はオタク絵じゃない。 みたいな言い方か。
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ika @ika2989 2017年8月20日
細田作品は、貞元デザインがコンテ段階で細田監督の手クセによりエッジが消えゆるい感じになる。つまり他人の手を経て単にちょっと劣化してるんだよね、貞元さんが狙ってるわけじゃなく…
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影山影司 @apto117 2017年8月20日
少女漫画っぽいとおっさんは見向きもしないし、パリピ向けだとオタクは嫌悪するってのと大して変わらないな。「オタク向け」というカテゴライズの時点で一般層から離れたニッチ向けのイメージが強いから、ここをきちんと説明しないと何の意味も無いと思う。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
「ゴテゴテした絵柄じゃない方が一般受けしやすい」←わかる。 「萌え絵は受けが悪い」←わかる。 「エロっぽいのは受けが悪い」←わかる。 「あっさり目の方が受け入れられやすい」←わかる。 「オタ絵は一般の9割に拒絶される」←は?何言ってんのこいつ
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
宮崎事件の前の、迫害が強まる前とはいえ「子供向け」「大人が見る物じゃない」って意識が非常に強かった時代にオタでもなんでもないさんまさんはタッチやうる☆やつらを見て、今でも「南ちゃん」と名前を何度も出し「理想はラムちゃん」と語り。最近でもあの花について語りつるこを理想の一人とも語っている。おやおやおやー?
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( 𖦹 𖦹)りこまんだーはこんらんしている! @Lycoris6 2017年8月20日
人は見慣れないものを拒絶するってだけだと思う
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年8月20日
でも我々オタク自身も時間をかけて「おたくっぽい絵に慣らされてしまった」感あるんだよな。特に性的アピールの強い絵柄とか、一般層とか子供とかに晒されるのを良しとしなかった感覚はあったし。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
しかも「君の名はで完成させた」とか言っているが、あの花のキャラデザって誰でしたっけ?あの花ってオタ受けだけした作品なんでしたっけ?おやおやおやー?っていう話になるよね。代表として挙げてる鳥山明の絵なんかも思いっ切りオタ向け要素持ってるし、初期のブルマなんか思い切りエロ売りしてるよね。ツッコミどころ満載過ぎて笑っちゃう
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
宮崎駿なんか、超古臭いだけで70年代のアニメの絵柄としちゃ極普通。アレをオタ臭くないって言うんなら今から20年後には「オタクっぽくない絵柄っていうのは例えば天広直人、深崎暮人、藤島康介、ささきむつみ(ドヤー」が通用する。バカじゃねーの
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くまし @sgtnky 2017年8月20日
「君の名は」はむしろ安藤雅司さんの持つ健全さが、田中氏のキャラデザの華を残しつつもオタクっぽさを消してる印象があるなぁ。あの花やここさけになるとちょっとオタク濃度上がる。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2017年8月20日
オタク絵が一般人に受けるかどうか僕にはわからないけど、例としてあげられたイラストは、前髪がおでこに作る影や、顔の凹凸が作る影、シャツやカーディガンのシワや影が省略されていて、かなりフラットに描いてある印象を受ける。情報量が少なく整理されているので、記号としての理解がしやすいように工夫されている。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2017年8月20日
これがブレザーに凝ったエンブレムが付いてたり、女の子にアホ毛が生えたりカチューシャつけたり、男の子が筋肉の影がついたりウォレットチェーンが付いてたり、イラストとしての情報量が増えれば増えるほど、ゲームのキャラクターとしては複雑になって行く。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2017年8月20日
いわゆるオタクじゃ無い人は情報量が少ない絵に慣れている。オタクは情報量が多い密度の高い絵にも慣れている。どちらが良い悪いというのではなく、目的に応じて情報量を制御する事が大切なんじゃないかなぁと思います。
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コスモさん @atomic_cosmo 2017年8月20日
「オタク」って言葉を使えば、中身がふわふわ~っとしててもなんか上手いこと割り切れてるように見えて便利だなって思った
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Hira2 @hirashine025 2017年8月20日
何となくそういう傾向があるのは解りますが、鳥山明とか宮崎駿とか細田守とか、ヒットした人達の結果論で語られてもねぇ。ヒットしたから一般人にも抵抗なく受け入れられているとしか。
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Hira2 @hirashine025 2017年8月20日
今上映されている打ち上げ花火・・は一般人向けのCM流していましたが、あれはどう解釈すればいいんだろう?
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年8月20日
というかリアル系キャラデザのアニメーションこそ一般人は寄り付かないけどな。さらに漫画・アニメオタクでもリアル系に特化しすぎたものはニッチな市場になる。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年8月20日
一般人が興味を持つ絵→×。子供が興味を持つから仕方なく親が観させる→○
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
君の名はが絵柄に一般受けしたと言うならあの日見た花の名前を僕達はまだ知らないやこころがさけびたがってるんだも一般受けしたのかよ!?ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
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キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年8月20日
この人の言ってる主張って一般を巻き込んで大ヒットさせたアニメを「オタクっぽくないキャラデザイン」ってことにしてるだけ。あと『サマーウォーズ』にせよ『時をかける少女』にせよ、これらはポスト宮崎アニメ的な位置として認知されてるだけで一般で大ヒット飛ばしたとは思ってない。『おおかみこどもの雨と雪』もしかり。
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TATSUYA @50po100 2017年8月20日
つーか、バリバリオタク絵描いてる漫画家が、一般層側の感性を理解できるわけないのに分かってる風に「一般は~」って語ってるから的外れ感が凄いんだよ
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松尾羽翔 @747SR8118 2017年8月20日
パチンコで慣らされてしまう、田舎のジーさんとばーさん達。 「綾波でたけど外れた」とか「リーチでたけど外れたけどカヲルが出て確変に入った」とか 会話を聞いた事がある
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下森聡 @Sato_Sita 2017年8月20日
けいおんとかガルパンとか近寄りがたいのは作品そのもの云々ではなく、あれを愛でている人たちがあまりにキモ過ぎてアレと同化するのか・アレと同じに世間様から自分が見られるのか・と考えると背筋が寒くなるからだったりする。ジブリとか君の名は・とかはその枠外に出ている作品だね、確かに。
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赤間道岳 @m_akama 2017年8月20日
世の中には、絶滅を期すべき属性を持った層があり、自分がその任に当たるべきであると考えている人がいるということと理解しております。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
AnamesonCraft あの花は視聴者のメインは一般層なんですが。しかもハチクロからアニメ見ない層をターゲットにしているノイタミナ枠なんですけど
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はたさん @aki_hatamoto 2017年8月20日
最近はオタク向けでもシンプルな絵が多いけど90年代なんかは全体的に目の描き方とか派手だったし影もハッキリ描いてたイメージだからそういうのを見ると確かにちょっとオタクっぽいかなって思ったりはする おっさんの感覚かもしれんが
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房乃介 @fusanosuke 2017年8月20日
「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」のターゲットが一般層ならわざわざアニメに抵抗のある層にむけて実写ドラマ版なんか作らなくても良いんだよね。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
枠名称である「ノイタミナ」とは、「Animation」(アニメーション)を逆さ読みでローマ字読みしたもので、「アニメの常識を覆したい」「すべての人にアニメを見てもらいたい」という制作スタッフの想いに由来する。後述するジングルにおいても、「Animation」と表示された後、並び順が逆になる演出がなされている。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
設立の経緯から、開始からしばらくは少女漫画原作作品が主流で、従来アニメを見ないと思われていたF1層を意識した展開を図っていた。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年8月20日
単純に、「オタク限定」と思ってる作品はオタク向けにしかアプローチしてないだけの話では? 「君の名は(最近のアニメ映画)」とか、思い切りオタク臭い絵柄だったけど一般向けに売って大成功してる。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
『劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』として劇場版が公開される本作は、フジテレビ系列のアニメ放送枠“ノイタミナ”で全11話が放送されたヒット作。深夜アニメでありながら、実は普段アニメを見ないような層からの支持が非常に高いことが特徴なのだ。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
いや、一般向けに作ったか知らんがあの花劇場版とここさけは興収は取れたのかい?客層がキモ過ぎて同化を拒絶するけいおん!ガルパンに及ばなかったのではなかったかい?
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
8月31日に公開となったアニメ映画「劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」が公開12日目で興行収入5億円を突破したことがわかった。
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MC.らんた @MITa_S1 2017年8月20日
「オタク絵」自体が変わっている点もある。例えば今「オタク」の代表格的な「艦これ」や「ガルパン」、「アイマス シンデレラガールズ」の絵を見ると、20年前のオタク絵から比べると体型はリアルな10代女性に(デフォルメや理想系を残しつつも)近づいているし、目などの顔のパーツの大きさ、髪色も黒系・茶系が主流で相当マスに波及しやすくなっている。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
深夜アニメ劇場版まとめ   3位 劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。最終興行収入・・・10.4億円 公開館数・・・64スクリーン ※100館以上に拡大
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
2位 映画 けいおん! 2011年12月公開 最終興行収入・・・19.0億円  公開館数・・・132スクリーン
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ウェポン @weapon2011 2017年8月20日
「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない!死ね!」みたいなコメントが散見されて、痛い。「オタク絵って定義何?曖昧過ぎね?」の方の批判コメントは非常に同意出来るが。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
あの花が一般受けしたってのはググれば大量に出てくる話で、それだけの売上も出てるけど。一般受けもして売上もあったって話とオタがメインで売れた作品との売上比較って何の意味もないと思うんだよね。一般も巻き込めたらオタ向け作品より圧倒的に売れる!みたいな話じゃないんだから
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2017年8月20日
リアルっぽいのに目が大き過ぎとか、体形がデフォルメし過ぎだと、不気味です。
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年8月20日
ンモー「オタクっぽい」とか「自分の頭の中にしか境界線のない話」を持ち出すー
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marumushi @marumushi2 2017年8月20日
「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない!死ね!」ってコメントどこにあるの?
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KITI @KITI_TW 2017年8月20日
今なら「君の膵臓をたべたい」などのloundraw氏、一昔前ならわたせせいぞうのような絵ですかね。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
あの花は一般受けした上で興収は、客層がキモくて鑑賞を拒絶する京アニ風の絵柄で、あまつさえ今以降も海外での公開が控えてる聲の形の半分以下っすかあ……。
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年8月20日
「オタク絵」を「萌え絵」というなら「萌え絵」が少女漫画から派生したものというのは、まあよく語られる話でもあるし、あと「萌え」の老舗「まんがタイムきらら」がそもそも「まんがタイム」という主婦向けの4コマ誌から派生したものというのも見逃せない事実だと思う。
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marumushi @marumushi2 2017年8月20日
結局ここに挙がってる諸々の作品群見る限り「オタクっぽい絵だから一般人受けしない」かどうかなんて作品ごとの結果論でしか語れないとしか思えんけど
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年8月20日
最近「まんがタイム」本誌でも女性作家の画風が「萌え風」になってるのよね。
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か〜とん🦇 @katn250 2017年8月20日
売れたらそれは「アニメ絵」ではなくなるんじゃないかな?
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年8月20日
上に「オタク絵」で検索したら「オタクそのもの画像が出てきた」ってコメントあったけど、「誰が愛でているか」が嫌われる原因だとしたら、いよいよ持って画風の定義なんやねんって話になる。
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marumushi @marumushi2 2017年8月20日
あの花とここさけと君の名は(キャラデザは全部同じ人)の細かい絵柄のアレンジ具合でこれは一般向け、これはオタク向けと分類するようなことはまさに「オタクしかやらない」ことだと思うがどうか
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年8月20日
なので「オタクウケの画風じゃない事」を「一般受け」と提示するより、直球で「一般ウケの画風とはなんぞや」というのを提示するべきだと思う。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
AnamesonCraft  この発言を、ちょっとググれば出てくる記事やデータで完全否定された事がそんなに悔しいのかね。それともオタメインの作品に売上が負けたらノーカウントっていう頭おかしい理屈で認めないんですかね
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skon @skonn96 2017年8月20日
粗さがしをしようと思えばいくらでもできるけど、大まかには同意だなぁ。 青年漫画誌チェックが趣味の自分でも萌え美少女アニメっぽい絵柄の作品はしんどいし、切るのは明らかに早くなる。
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BLACK @BlackBlack0013 2017年8月20日
ガルパンは25億超えたそうな。
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下森聡 @Sato_Sita 2017年8月20日
weapon2011 だよねぇ 誰も売上の多寡なんて議題にあげてないしこのスレの主旨とも関係ないのに持ち出して正当化?しようとしているのが殊更イタ過ぎ。
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marumushi @marumushi2 2017年8月20日
けいおんやガルパンがキモヲタの支持だけであんなにヒットしたと思ってる方が、どんだけオタの力過信してんだよって気になるな
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BLACK @BlackBlack0013 2017年8月20日
それはそれとして、ガルパンのキャラクターをもちょっと頭身高くして、目を小さくして、巨乳キャラを減らしてくれたら一般にも薦めやすいのに、と考えたことはある。 でも、それをやるとかなり生々しくなって、リアル戦争モノになっちゃいそうだ。
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marumushi @marumushi2 2017年8月20日
むしろ売上の多寡をもってオタク絵じゃないからヒットしたとかオタク絵だから売れないと雑な分析してる奴の方が目立つけど、キモヲタ憎しのあまりコメントすら読めなくなっちゃったのかな
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jiji @kumattasan 2017年8月20日
NTR物のテキスト付き同人CG集にありそうな絵だと見た瞬間思ってしまった
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
ああそだ。 君の名はのアニメーションキャラクターデザインは安藤雅司の仕事で、キャラクター原案やスピンオフ小説の表紙絵は田中将賀丸出しだからね。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年8月20日
「萌え絵は非オタに一般受けしにくい」って主張だと思うけど(本当に妥当かはともかく)、それを「萌え絵じゃなければ一般受けする」って解釈するのは違わない?
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marumushi @marumushi2 2017年8月20日
だからなに?安藤が田中の絵柄を一般向けにうまくアレンジしたからヒットしたとでも言いたいの?後付けにしても無理やりすぎんだろ
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2017年8月20日
オタクじゃない=一般人という謎理論 とりあえず一般の定義教えてくれませんかね?
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
marumushi2 「田中将賀が」君の名はで絵柄を一般向けにしたからヒットしたってまとめ本文と※欄に書かれてるからその反論だよ。直前の※だけじゃなく一通り読んでからコメントしろや。なんでいちいちコメントの解説なんぞせにゃならんのか面倒くさい捨て垢だな。
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2017年8月20日
オタクはみんな萌え豚みたいな超理論
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Holten @Holt800 2017年8月20日
「オタクっぽい絵がダメ」なんではなく「オタクっぽい絵のコンテンツに騒ぐ人々と一緒になりたくない」というのは、説得力ある。「君の名は」は「オタクっぽくない人」から流行りが起こって、「オタクっぽい人」は遠巻きに見てた感じだし
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年8月20日
オタク「○○(アニメ)の絵はオタクっぽくない!」一般人「区別なんかつかねーよ、やっぱオタクってキモいわ」
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
君の名はの初動は新海誠の熱心なファンと、ファンを中心に盛り上がってるから「なんか話題らしい」と見に行った層だから「一緒になりたくない」は的外れかと
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年8月20日
ここでいう”オタク”とはアニオタの中でも萌え豚と言われるレベルの人を指し、”一般”とは非オタの中でも「ディズニーとアニメは違うでしょ?」と言い切るレベルの人を指します。なら意味が通じそう。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2017年8月20日
キャラデザ(主にあのメイド)のせいであれだけど、剣サムのイラストはそれまでと比べてリアル寄りだし、クオリティすごいけど、一般人にはまだオタくさいのかー。というか、サムスピで一番一般うけするのは白井の御大なのかな
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kartis56 @kartis56 2017年8月20日
そもそも、ゲームでもアニメでも絵柄を見て楽しむんじゃなくて、話を見るわけで。だからまとめの内容は的外れすぎる
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kartis56 @kartis56 2017年8月20日
絵が違ってたとしても採用されなかったんじゃないかな
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年8月20日
好きな絵だけ描いて何が悪いの?から、好きな絵で一発ヒット、を狙う時点で、「無理解のカベ」が自分と世のなか(というより、直属の上司)の間にそそり立つ、錯覚が生まれる_お前のために、会社潰せねえな、ボーズ。キヨシローの歌とはちょっと違うが、上を納得させる企画や作品でヒットを狙うのがプロだとおもう。玉砕するかどうかは、半々。2分の1じゃないから念のため。
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まんりき @manriki 2017年8月20日
狙う線によって絵柄のラインを絞り込んでいくのは普通にマーケティングの話。萌えコードの多寡はビビッドに別れていず作品ごとにグラデーション。
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marumushi @marumushi2 2017年8月20日
AnamesonCraft 京アニ風のキモい絵柄の対立項として京アニ作品を持ち出してくる奴に言われたかねえけどな
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Hoehoe @baisetusai 2017年8月20日
要は艦これは全部しばふ絵にしろってこと
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abc @ooaappii 2017年8月20日
なんかもうピンク色のツインテールが出なきゃいいよみたいな感じね
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春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年8月20日
タグがロックされてるけどコメント欄が本番
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年8月20日
marumushi2 その前に田中将賀さんの描いたとらドラ!とかどうなんですかね
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雨男 @ameot0k0 2017年8月20日
「打ち上げ花火~」の絵はオタっぽくて受け付けない。「君の名は。」はアニメっぽいけどオタとは思わんから違和感ない。「サマウォ」はオタっぽいとは思わんけど貞本絵に違和感あって受け付けない。また過度にサブカルっぽさのあるキャラデザも受け付けない。自分の中では「漫画絵」と「アニメ絵」「オタ絵」に明確な線引きがされてる模様
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年8月20日
不必要なエロ要素があるかないかに尽きる。ロリ巨乳みたいな年齢と釣り合わない顔面/体型、人物や状況の設定にそぐわない服装やポーズとか。宮さんの絵だって、シータが巨乳で、谷間の見える深いVネックとミニスカ着てて、アクションシーンでいちいち乳揺れまくりだったら、そういうのを欲しがっていない人は引くよ。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年8月20日
池上遼一や原哲夫の絵はオタク向けなのかどうか聞いてみたい
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年8月20日
元ツイの絵は、1番上はアウトに近い。JKにグラビアのポーズさせてるみたいな感じだし。このキャラクターにこのポーズをさせる意味は作品意図からぜんぜん見出せない。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年8月20日
toratora_gomi 流石に1位は書けないよね。書いたらお前の話全部瓦解するもんねw(1位はラブライブ 28億)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
weapon2011 ただオタク絵を批判するためだけに「シコリ豚」なんつう言葉を使う必要があるのか?オタク絵と鳥山宮崎あたりの違いの説明が、ここで言う一般受けするかどうかみたいな話とまるで噛み合ってなくて実質ただの萌え絵disにしかなってないんだけどそこんとこどうなんだ?って話をしてるのに、「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない!死ね!」なんて雑な纏め方をされてもなあ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月20日
kuroya_blue 「とにかくオタク絵を叩くなんて許さない」じゃなくて「『とにかくオタク絵を叩けりゃ理屈は何でもいい』という態度に腹が立っている」というのが正しい。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
malchan1224 はい?流れまったく理解してないのにバカな絡み方するのやめてくれますか?俺が出したまとめの時点ではまどかマギカが一位ですし。流れとしては「あの花や心が叫びたがってるんだは一般受けしてない」→「あの花は一般受けしましたが」→「だったら売れたのかよ」→参考まとめ名出して 「三位ですね」 なんですが。一般受けしたものを一般受けしてないとデタラメ言ってるやつにデータを示しただけですが何が瓦解するんすか?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月20日
普段アニメ見ない。全部ジブリに見える。ばけもののこも君の名は、も似たような絵に見える。全部同じに見える。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2017年8月20日
没企画、なんか童貞の妄想臭い。主人公の設定なんか特に。
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旭町旭 @dondondondon2 2017年8月20日
隠れオタクが一般の友達を誘えるような絵だといいのだろう。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年8月20日
アニメ嫌いな人には、実写かリアル風3DCG作ればいいだろ。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2017年8月20日
オタクだけで楽しんできた環境に一般趣味の人が入ってきた結果原住民が追いやられるパターンが多いから住み分け出来るならそっちの方がいい
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年8月20日
オタク絵を嫌悪する層もあるっちゃあるが……この企画が倒れたのは他の要素が一般受けしないからじゃないのかなぁ。世界に女性はたった一人……餓えた男共が(止めんかい!) ぐはっ!(゜o゜(☆○=(-_- )゙ 世界に男はたった一人とはまた違ったアプローチが必要なんだろうねぇ。(ーー;)
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降鷹 @Oritaka365 2017年8月20日
こう言う人が上に立つと下からの企画を全否定してくるからマズイんだよなあ……。自分の思ってるモノじゃないとヒットしないと思い込んでる人。その実ヒット作を見て「こう言うのを作って」とか言い出す人。
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yuhsuke @yuhsuke 2017年8月20日
絵柄だけでどうこう云うのなら新海監督の前作と比較すればいいのではないかなー 絵柄って導入の間口としては大事だけどそれ一本で語るのは間違い。 君の名はにしてもゴジラにしても刺さるコアの人がそれぞれいるでしょってのもある。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年8月20日
ストーリーが甘々だったのでは。純愛ものと見せかけて、世界を破滅させても君がいればいいという方向へもっていき、それをはばむスナイパーに彼女を撃たせ、そしてヒーローは?最後に「最終兵器」だったということが判る__ああったな「最終兵器」。あれは物語がうごかなかった。
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Bauer @WorldLeaf 2017年8月20日
商業的に露骨にえっちくない方が良いっての、イメージ戦略としてあると思うけど、オタ絵イメージには個人的にはカラフルな色あると思う
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2017年8月20日
正直、呟いている内容が抽象すぎて分からん
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ex_hmmt @ex_hmmt 2017年8月20日
ここに「初音ミク」とかが混ざってくるとまたよくわからなくなるんじゃないかなあ。結局、一般にヒットしたものは人口に膾炙する(そして一般化する)という単純な話が一つにはあると思う。こういうのを「浸透と拡散」という訳だ。「オタ絵」の浸透と拡散。浸透と拡散したものは一般的なものであり、もはや嫌悪の対象足りえない。
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房乃介 @fusanosuke 2017年8月20日
「打ち上げ花火~」の渡辺明夫は「プリティーリズム・オーロラドリーム」など女児向けアニメのキャラクターデザインを手がけているのでオタ絵ではないはずだ。
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アレ @are74857894 2017年8月20日
「オタクっぽさ」とは何かという話からしなきゃならない…というところはおいておいて、深夜アニメとかが表に出だして「オタク文化の一般化」が進んでる現状を鑑みるにオタクの意味が「アニメ・マンガを見る人」から「何かに詳しい人・マニア」って意味に回帰し始めてる気はする。
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bss @bss_w_n 2017年8月20日
>要するに、目がでかすぎる絵が嫌われやすい ポポピプテックのことかー! https://pbs.twimg.com/media/CThOOnRUkAAEge9.png
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日比谷猫 @taro_GRU 2017年8月20日
思うに鳥山明でも登場キャラは性的に描かれてることあるし、あれでエロ漫画描いてたら鳥山明もオタク絵に分類されてただろうというのはある。冨樫もエロ漫画もどきを描いていたし、映画人狼のような絵柄の作品ですらくっさいヒロインが登場していた。ただ影の少ない絵柄の方が一般受けしやすいという意見には一定の同意をする。またオタクが思ってる以上に一般層(ライト層)がオタクコンテンツの影響下にあるという意見にも同意。
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日比谷猫 @taro_GRU 2017年8月20日
書いてて思ったけど、影の少ない絵柄って、むしろ成熟して一般層と親和性を得たオタクが家族や知人に見せてもいいと思えるよそゆきの絵柄なんじゃないだろうか。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年8月20日
とあるラノベなんだけど、中世ヨーロッパ風の異世界で魔法ありで学園物、なのに挿し絵の女子生徒の制服が近代っぽいデザインだしなぜか胸元がはだけているし。露骨に身体のラインを強調したり、肌を艶やかに描いたり、というのは絵のテクとして実際に存在する。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
訂正:目がでかすぎる絵は嫌われる
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
上に出した「リリカルなのは」よりは「まどかマギカ」の方が非オタク層にはまだ受け入れられそう 少なくとも女児女性には
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017年8月20日
tolucky774 宮崎監督やジブリ系の絵柄はパッと見「世界名作劇場」風だから一般層ほどオタ絵と認識しずらいのかもしれません。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年8月20日
逆に目が小さい例だと、あたしんちの母さんとか。
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BugbearR @BugbearR 2017年8月20日
ポリコレ警察の人を呼んだら楽しいことになりそうな気がしました(お
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017年8月20日
「planetarian」がオタクっぽい絵なので敬遠されたという話を聞いて悲しくなった。めっちゃハードな内容なのに。
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017年8月20日
絵がオタクっぽいから見ないって人は見ない理由をそう設定しておけば言い訳が楽って気づいただけなんだよな。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年8月20日
pale_antifa 80年代だと宮崎駿のクラリス、ナウシカ、90年代は武内直子のセーラー戦士はシコい絵でしたよ。シコくないものでもシコる人はシコるのでその分類は意味がないです
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
70年代だと「オタク専用絵」ってものがたぶんまだなかったんじゃないか?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年8月20日
不必要なエロ要素がヲタクくさいと言う人がいるけど、それ少年漫画でもある記号だからあんまり該当しない。上にも書かれてるけど一般層にもウケてる漫画代表ワンピースは女の子の露出多いし。少女漫画でパンチラや乳袋出したらウケないならわかるけど
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2017年8月20日
これ『オタクっぽい絵』の定義が『一般人が見ない絵』で、定義が循環してる気がする。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年8月20日
あと、90年代はハイライトごりごりのこってりした絵が流行ってて、今はハイライト控えめのあっさりした絵が流行りってだけのような気はした
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きんだいち @kanedaichi1 2017年8月20日
あだち充や高橋留美子の立ち位置は気になるな ドラゴンボールとかとちがってオタクをメインターゲットに置いてるし
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深井龍一郎 @rfukai 2017年8月20日
「きっと"オタクっぽい絵"の定義なんかしてねぇんだろうなぁ」と思って見に来てみたら案の定で苦笑するしかない。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年8月20日
大きすぎるリボンがどうにも落ち着かない
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キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年8月20日
まず最初の主張で自己矛盾がある。この人が考察したとおり貞元氏が一般受けを狙って『サマーウォーズ』のキャラを作ったなら『エヴァンゲリオン』より売れたハズなんじゃねえの?
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Earwax @Earwax97409510 2017年8月20日
あーサムネみたいな絵の事ね、と思ったら違うんかい!
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_ @wholescape 2017年8月20日
まとめ人は太田忠司先生に話を聞いてきたらよいのではないでしょうか https://togetter.com/li/1140378
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2ap_2 @2ap_2 2017年8月20日
絵がオタクっぽいの基準が不明確すぎ。サマウォもオタクっぽくないわけじゃないし
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ZIMBA @zimba_dqx 2017年8月20日
一般受け代表ワンピース、ドラゴンボールにお色気があっても、「オタクが愛でるのを想像しない」違いなんでしょう。
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不親切な人間 @Irre5pon5ibilit 2017年8月20日
一般人は絵は見てない、話を見てるって言うのが妥当な落としどころかな。話を見るときに絵がノイズになって集中できないような絵だと大衆受けしないという話ならのみこめる気がする。
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カツサダ@新作放置ADV「嬢怒」 @o_kami_kagami 2017年8月20日
情報量が少なくて脳の処理が楽な絵を一般的な絵と言うのはあまりにもイッパンジン(という謎のくくり)に対しての考え方が雑
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
おお…何か予想以上にコメント欄が盛り上がってるな… これ、イラストを仕事で描いてたら解ると思うんですが、オタク向けじゃないコンテンツや広告用のイラスト発注でクライアントに「コミック系イラストで」とか「少年漫画タッチで漫画広告を」なんて言われる事があるんですよ。で、そういう時に先方が想定してるのは大体ここで言われる鳥山明(に代表されるメジャーな漫画家)とかジブリとかサマウォみたいな絵柄で、要は「非オタが見慣れてる漫画やアニメのタッチ」とうい訳です。
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kumonopanya @kumonopanya 2017年8月20日
このひとはオタクっぽい絵とテンプレの絵を混同している。今時のほぼ似たような絵だと印象が薄くて一般には受けない。「オタクっぽい」という単語は逃げの単語、思考停止の言葉。
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
そして既に言われてるけど、非オタに受け入れられるタッチとそうでない絵柄は明確に二分されるのではなく、「オタク向けにも非オタ向けにもイケる絵柄」という範囲があって、それが時代によって微妙に広がっているのだと思う。 なので10年前ならまとめの絵は「オタクが非オタ向けを想定した絵柄」と聞けば納得する。
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ZIMBA @zimba_dqx 2017年8月20日
ラブライブやシンデレラガールズの世間の露出は、結果論で売れた物が許されてるだろうし、結局オタクっぽい絵の定義なんて出来ないんだろうな。
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kumonopanya @kumonopanya 2017年8月20日
新海誠監督の君の名は、庵野秀明監督のエヴァンゲリオン。どちらも非常にオタクっぽいが社会現象を引き起こした。良い作品には必ず人はついてくる。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
自分からオタクっぽい絵がどうこう言い出しておいて、定義なんて誰にも出来ないだの曖昧なものだの言い出しててワロス。テメーが言い出した事だろ。 しかもエヴァも「なんか凄いらしい」とテレビ版最後の二話、ビデオ版、映画と一般層が滅茶苦茶見てたの知らないんだろ?あの花が一般層に受けてヒットって各所で滅茶苦茶言われ続けた事知らないんだろ?じゃなきゃ抑えて~なんて絶対言えないよな。けいおんにしろまどかマギカにしろ話題になってるからって普通に見られてるんだが?受け入れてもらえないってどこでデータ取ったわけ?
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4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年8月20日
90年代から活躍してる人たちの絵なんてまんまオタクが大好きな絵じゃねーか。つまり目がドでかい萌え絵のことを言いたいんだろうが、それ言い出すと朝の女児向けアニメとか巻き込むから言えないってか?
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カツサダ@新作放置ADV「嬢怒」 @o_kami_kagami 2017年8月20日
アニメーション作品において影を減らすのは作画肯定が楽というメリットがあるから採用されてるのもあるんで……。あとディフォルメに対しては触れてきた文化もあるよね。健やかな女子中高生向けのHONEYWORKSなんか、影バリバリエフェクトキラキラのディフォルメ効かせた大きい目で、もうほとんど萌えアニメ作画と変わんない(萌え文化と少女漫画文化は発生的に近いところにある)し。
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
「非オタにも受ける範囲の漫画・アニメ風のイラスト」の定義や範囲は時代により徐々に変化していて、一介の絵描きの私にはハッキリとは定義できないが、ただその分かれ目はどうやら有って、それを常に模索している訳です。 初めは一般的な印刷会社で描いてたのでお店のチラシから市のパンフ用とか受けてたんですが、描いた絵を先輩や営業に見せると「いやこれはちょっとオタクっぽいね」なんて返される事は有ったから、明確ではないけどラインは感じた。
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kumonopanya @kumonopanya 2017年8月20日
サマーウォーズは細野監督押しの宣伝ゴリ押しアニメ映画。なかみはうっすいダメ映画だった。ときどき宣伝に力いれる方向を間違ったものがある。もし君の名は程度の普通のアニメ映画だったなら サマーウォーズは君の名はと同程度に売れていただろう。 日本は序盤では宣伝がどうされるかが9割。中盤以降ではその作品の実力が9割。 最近ではこの世界の片隅にが力を見せた。
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YF @annex38 2017年8月20日
これが「セルフまとめに良まとめなし」ってやつですか?
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
もちろん個人の好きずきでラインはぶれるだろうけど、だからこそ“一般受けしそうなイラスト”の模索はオタク文化にどっぷりなの私には非常に難しかった。 そう、オタク文化に浸かりまくったオタクほど非オタに受け入れられるラインが解らなくなるのが、実は結構恐ろしい事なのだ。仕事ではもちろんだけど、それ以外でも。
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例のあれ @n_and_a_dad 2017年8月20日
タイトルの主張にそこまで大きく反論はしないが、「一般人」による「オタクっぽい」の範囲が雑だったり広すぎたり場合によって変わったりしてて結局は絵じゃなくて誰が喜んでるかで「オタクっぽい」を定義してるよね?っていう根本的問題が抜けてるので、論としてはアホの一言でしかない
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カツサダ@新作放置ADV「嬢怒」 @o_kami_kagami 2017年8月20日
サマウォとか年齢高めの層も含めたいとかで『ディフォルメに慣れてない人にも』ならわかるけど、例に出してる絵は目とかディフォルメ効いてるし、単に地味なだけで狙った効果が出てないような。 あと『究極の愛って何?』で主要人物が学生なら、ターゲットはやっぱり中高生? それとも大人のノスタルジー? どっちにしても、そこで絵のリッチさ落とすメリットとは? ていうか一般狙うのに『俺の彼女が世界でたった一人の女性になったら』っていう世界でキービジュアルが男性主観、その時点で女性層へのリーチがかなり落ちてそう
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例のあれ @n_and_a_dad 2017年8月20日
既出だけど、君の名も打ち上げ花火も心なんとかも、明らかにジブリっぽさと萌え系の曖昧なところでちょうどうまくできた系の絵なんだから、こんな雑な「オタクっぽい」の区分で語るとどうしても論が崩壊するでしょ 本人は気づかないんだろうけど
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めい @maxbreakerz2mei 2017年8月20日
言いたい事はなんとなく解る。一般人に売れたキャラデザはその作家の名前のブランドとして認識されていると思う。だが売れる売れないは別の要素もあるのでは。
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カツサダ@新作放置ADV「嬢怒」 @o_kami_kagami 2017年8月20日
君の名は。が受けてるのは綿密なマーケティングでRADWIPS使って音楽MV状態にしたり対象層への宣伝をしっかりやってるからなので、絵柄だけじゃないんだよな……
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
以前、デザインやイラストの講座の面接を一度やったことがあるんだが、そこで受講希望者がイラストが描けるということで作品集を持ってきてくれたので見せてもらったら、明らかに萌え系(着エロだがさり気なくマン筋が描かれてるレベル)。ただ普通に上手いし私は見慣れてるもんで「お上手ですね!」と盛り上がった。
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nesus-B @NesusB 2017年8月20日
これは本当。だからまどマギはもっと一般向けの絵にするべきだったんだよ!!あれは絵のせいで9割の客を逃してる。でもヲタクはそれが分からないんだよなぁ。
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
だがその人の面接が終わった後にもう一人の面接官(少年漫画好きの女の子)が「面接にあんな卑猥な絵を持ってきて良いんですか?」なんて青い顔して言ってたので、「あれ?もしかして自分の感覚麻痺してきてる?」なんて空恐ろしくなった思い出。 もしその人が一般的なデザイン会社の面接にその作品集を持っていったら落とされたのかも?などと考えてしまったので…
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
もしかしたら、まとめの企画が落とされたのも当時としては“まだ”オタク臭かったからかもしれない。 ならば「オタク絵じゃん」というツッコミも妥当と言えるのかも。 そんなわけで、描く側としては非常に見につまされ考えさせられるまとめです。
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an_🌏🚀⭐shida @an_shida 2017年8月20日
オタクっぽい絵の定義は難しいなあ。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
一般向けにしたいなら、一般受けを狙うならあっさり目にした方が良いって言えばいいところなのに。絵がオタクっぽくなったら、一般の9割は見向きもしなくなる。 オタクっぽくない絵の代表は宮﨑駿、鳥山明。 なんてツッコミどころしかない大嘘から入ったから言われてるって事に気付こうよ。 あとどう見ても「僕の素晴らしい企画を評価して。絵は出汁に使ってるだけ」ってしか見えないんだよね。この人のツイート
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年8月20日
こういうラインは実際ある。進研ゼミの漫画くらいがちょうどいい塩梅?
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
一般向けの絵のまどマギ……。夢喰いメリーの事ですね!
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年8月20日
オタクというより、デフォルメ度合いか?写実的か?の問題じゃないのか? というか持論のセルフまとめだからそういう展開なわけね。 で それを顕著に見るわかりやすい例として、ピカソの抽象画を受け入れるか?という話、漫画に話が及ぶなら?それは記号でしかないから、リアル描写したら受け入れられるか?と言うと、事ゲームに関してなら、そうはいきませんから、リアル描写に近いから良いというものでもない。 となると?要は個々の趣向の問題でしょ。と結論づけられる。
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
「普段アニメや漫画を(オタクほどは)見ない人」向けのタッチと聞くと、個人的に一番最初に思いつくのは大成建設のCM http://www.taisei.co.jp/about_us/library/cm/tvcm/ 「オタクという自認はないが、育つ課程で漫画やアニメに触れる機会が多かった若年層」をターゲットにしたCMだと思うから、これを基準により一般向けでリアルな方向か、より漫画やアニメに親しんでる人向けかに絵柄を模索できるのではないかなと思ってる(個人の感想です)
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月20日
marumushi2 ほんと※伸びてくるとろくすっぽ読まずにコメントする奴が出てくんのな。あんたもいいねした奴も。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年8月20日
何を表現するか?によって、それに一番受けそうな絵、表現方法を選択する。という考察がすっぽり抜け落ちているから、持論の断定口調になるわけですからね。 既にある概念に、持論でこうであると断定すると?炎上まとめになります。
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
絵を描いてる人は「こういうラインはある」と肯定してるのが面白い。 描き手と受け手(オタク、非オタ)でまとめへの感じ方が違うんだね。とても興味深い。 ここらへんを詳しく分析していくと、上手くターゲットごとに訴求力あるイラストを描き分けられると思うんだけど、そこまでの頭がないんで誰かお願いします(他力本願)
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年8月20日
宮崎駿の絵が何故オタクっぽくないかというと「すでに一般受けしている」からなんだな。経緯がどうあれジブリ映画は一般人が山ほど観に行く。よってオタクっぽくないことになっている。
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ねこバタ会議@RogueBlood制作中 @nekobata_kaigi 2017年8月20日
単にターゲティングの問題で、オタク向けの文脈で作られた作品に対して「オタク向けだから一般には受けない」というのは、そりゃそうだとしか言えない。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年8月20日
そういう意味だと、最近ラブライブ!はEXILE好きそうな小中学生(偏見)にまで受けているので、だいぶ一般受けのラインが動きそう
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年8月20日
当人の人生的経験が少ないというのも要因の一つかな? つまり考えと経験がたりなさすぎる。言葉も幼稚、引用するのは確実に皆が知り得ているだろう実例で持って示す選択をしなければいけない。 エヴァは一部しか知らないが、ピカソならもっと知っている人が多い。  ローカル国ゲームでの一部マニア受けのゲーム引用例なんて更に笑止。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
絵が古臭い(60年代70年代っぽい)可愛くない(古臭くても可愛い感じではない)ちびまる子やジブリやどらえもんや鳥山明やワンピースみたいに見慣れてる絵柄、体育館で見せられそうなアニメの絵柄 みたいなのは確かに受けるというか、あんまり先入観持たれないとは思う。オタクっぽいと9割見向きもしないは完全に大嘘
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深井龍一郎 @rfukai 2017年8月20日
一般人には受け入れられてておたく受けしなさそうな絵といったら、わたせせいぞうとかじゃないのかね。
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
「非オタ向けでない、明らかにオタク向けのコンテンツでも非オタにも受けたじゃないか」という意見には、そういうケースもあるが多くはないし、当たりを狙うにはリスクが大きいので、普段はそのラインを気にして描いてるというのが描く側としての答えです。
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とらとら @toratora_gomi 2017年8月20日
もし仮に、オタクっぽいと9割見向きもされないではなく。一般の9割方の人が初動でお客さんについてもらいにくくなる。という表現ならその部分を大嘘とは思わないけど。それだとこのツイート主の主旨も変わってくるからね
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鹿 @a_hind 2017年8月20日
上で鳥山明氏について言及されていたので一つ思い出したが昔の職場の同僚がドラクエの新作出る度にあの絵は子供向けだからな、大人がやるもんじゃねーよ( ー`дー´)キリッとか言ってたな。 そういう感性の人間もいるのです。アニメ調マンガ調の絵柄の時点でフィルターかかっちゃってる様な人。 まあ、そいつはそいつで大人っぽい絵柄というFF大好きマンだったので一般人ではなかったと思いますが。
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りっきー @Rikitinn 2017年8月20日
受け手側に拠るよ。 「どこまで受容してくれるか」にもよる。
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おいちゃん @semispatha 2017年8月20日
ONE PIECEとポケモンについてどーやって説明つけるんだよコレ。ガバガバ過ぎて話にならん。企画自体とプレゼンがダメなのにイラストのせいにしたいだけじゃね?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年8月20日
H・R・ギーガー エイリアンで有名になったデザイナー、だけど、この人の絵は、現代アートにおいて、最先端の、おどろおどろしい絵を描くデザイナー、でも、この絵のファンになった人はたくさんいる。 つまりこれも趣向の問題、その例を見ると? そういう調子だから嫌われるとはいえないわけで、それは単純にそれを断定なんか出来ないわけですからね。この例を持ち出すと? まとめ主の持論なんか、如何に薄っぺらくて穴だらけ と見れるわけです。 人の趣向なんて他人が断定なんか出来ないんです。
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雨野みち @amenomiti 2017年8月20日
オタクっぽい絵はオタクが買う。オタクっぽくない絵は誰も買わない、オタクも買わない。ならオタク向けに書いた方が良いじゃないか。
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鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017年8月20日
普段CGアニメやカートゥーンを見ないオタクは、絵が海外っぽいと全く見向きもしなくなるという話。
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流離 @sasuraitweet 2017年8月20日
これは間違いなくマジである、君らがアニメの実写化を毛嫌いするのと同じどころかその万倍彼らはオタク的なものを蟻とかゴミ(というより眼中にないとか無価値という感じ)みたく思ってる。ちなみにオタクっぽくない絵柄はキャラクターの服とか髪の毛の色がカラフルではなく黒髪、茶髪、金髪など現実的なリア充に近いものかどうか。あと難しい専門用語とかキャラが変な語尾でしゃべらないかなど。ジャンプの主力作品は例外あれはもうジャンプというジャンルだから
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
lp_announce ああなるほど。となるとオタクじゃない人でも受け付ける絵柄の基準は「既にその層に広く好意的に受け入れられている作品に似たもの」と言えそうですね。 そうなれば当然時代によって変わってくるし、裾野も広がってると感じるのは当然と。 納得しました。
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七七四未満六四以上 @zy773 2017年8月20日
戦後の手塚治虫先生を基準にしても、どれだけ絵柄の変遷,流行り廃りがあったか……。雑に言ってしまうと。逆に、一世代前までの流行りの絵柄ならデフォルメを緩めれば『一般人』にも忌避感でないって事でしょ。/最先端。今ならラブライブとFGO(とかかしら)の絵柄は恐らく一般人に忌避されるだろうけど、京アニとシャフトはもう大丈夫でしょ。
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和菓子 @nkltsl2 2017年8月20日
確かに「ジブリっぽい感じで」とか「ドラゴンボールとかワンピみたいないかにも少年漫画みたいな感じで」と言われた事あるので、広く一般的に知られれば例えそれまでオタク向けだと思われてたような絵柄でも「一般人受けする絵柄」になりうる訳だ。 これからは「君の名は。風で」なんて言われるのかも知れない。
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流離 @sasuraitweet 2017年8月20日
その理由はオタクコンテンツに魅力がないからつまらないから、ではなくリア充としてのプライドにある。つまり悪く言うとただの差別だ。「オタクっぽいから」というしょうもない見下しが最大の壁になってしまっている。ただ今はリア充もネットで簡単に情報を仕入れる時代。リア充でも京アニ作品をこっそり見ていたりするなんて事も実はある。
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節穴 @fsansn 2017年8月20日
一般に見向きされる絵になっていること自体を根拠に"オタクっぽい"の分類から除外されるだけで因果が逆やぞ
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たろ @ne_taro 2017年8月20日
セーラームーンもプリキュアもオタクの萌えを煮詰めたような絵じゃねーか
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abc @ooaappii 2017年8月20日
上で冗談気味にまなざしとか言われてるけど、本当に「無駄なお色気アピールが気持ち悪がられる」ってだけなのかもなぁ。オタクはそのお色気アピールが当たり前の環境過ぎてそれに慣れきってるからそのあるなしに鈍くなってるみたいな。アニメの原画描く人はほっといたらパンツ描きたがるからまどマギとかパンチラしないようにわざわざ指示があって作られたというし…
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年8月20日
ガルパンのことについて書かれってたけど、私は最初初見の時は、第一話が、あまりにものんびりで、のほほんとした描写すぎて、緊張感がなくて、受け付けなかった。 それが ワールドオブタンクスを散々プレイ、フジテレビ めざましテレビでの紹介、街中の戦車戦の様子を見て、見なおしたら、むちゃくちゃリアルなのに気がついて、おおお!ハマったという例もある(笑)。あんだけ緻密に戦車の中の様子を描写している作品は見たことがなかった。ガルパンは一話で判定してはいけません。 という教訓w
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