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コメント

  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-08-23 00:04:48
    だからゾーニングを主張するなら、大人の世界にガキが踏み込んでこないようにキッチリ縛っとけ! という話になるんだがなぁ。 ってゆーか、そもそもこの場合、責任取るのは当のクソガキか代行して渡した奴だろ?
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-08-23 00:31:12
    有害図書と指定されたわけでもないR-18同人本を未成年に売却したとしても、作家が罪に問われるわけではない(包括指定条例がある県は除く)。また、(個別、包括指定問わず)有害図書であっても、そもそも、売却した相手が青少年であることについて認識またはその可能性がない場合は罪に問われない。今回のような事例で作家が罪に問われることはない
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-08-23 01:04:46
    koyanagi0012 未成年にエロ本を売ってしまいそれが後で問題化するとイベント主催者へ飛び火し施設のブラックリストに載って以後出入り禁止になる。また施設貸出の規約が厳しくなって有害図書有害玩具関連のイベントがNGになったり条例改正の口実になりより厳しいスタンスに陥るリスクを孕むという部分が問題のミソ。ただのBtoCで納まらず業界全体に波及する所が問題なのです。
  • _ @wholescape 2017-08-23 01:13:38
    ×未成年が18歳以上の人に代行してR18本を購入した話 ○未成年が18歳以上の人に代行依頼してR18本を購入した話 ○18歳以上が未成年の人を代行してR18本を購入した話
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-08-23 02:40:16
    別に下げる必要は無いだろ。買わせた奴を糾弾すればいい。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-23 03:13:33
    少し前のレイプレイ騒動(本来日本国内専売の18禁エロゲが諸々あって国外に流れて、国外の表現規制団体にバッシングされた事件)思い出した。作者側が把握・規制しようがない流通経路で流れた作品でも、わざわざそれに噛み付いてくる団体がいてそれへの対応を迫られることがちょくちょくあるのがR-18関連業界のつらいところよね。
  • ランベラ @_lambela 2017-08-23 04:10:35
    下げたのは再発防止はもちろん、買った人への抗議の意味も含んでるんでしょう
  • マガミ@金曜日 東“マ”13b @ryuya_magami 2017-08-23 07:04:35
    「エロに関わるものはオープンに話すべきじゃない(※身内とかでこっそりやれ)」ができないガキか…。悪いのは買った上でオープン会話しやがったクソのせい、ひいてはその親の教育なのに、作り手側にトバッチリが来る。そして上で言及されてる通り、イベント含めて飛び火する可能性が出て来る。んで問題化して騒ぐ連中は「話が通じない(感情と信仰で喚く)」から頭が痛い
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-08-23 07:13:11
    んな目くじら立てなくても、と思わないでもないけど、手にとって欲しくない人に渡さないためなら仕方ないね。個人の自由というやつ。
  • yoshiko @yosii_0609 2017-08-23 07:24:02
    こういうの未成年側もちゃんと取り締まって欲しい。通販で未成年が嘘ついて成人しているといって買ったら、騙された側が営業停止で、未成年は注意だけなのは納得いかない。なんで騙された側が裁かれて、騙した側が口頭注意だけなのか。騙す側に罰がないから、彼らは反省せずに繰り返す。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-23 07:27:02
    「おまえのせいでみんなが私の18禁エロよめなくなったんだよ、わかったか、反省しろ」って見せしめでしょ。でもこれ、やった奴にはまったく堪えないタイプの懲罰だと思うけどネ。
  • いもQ @imoq_tw 2017-08-23 07:39:27
    性的なものに関しては「禁止されているものを罪悪感を持ちながら見る」くらいでちょうどいいと思います。性欲自体は18歳未満でも十分持ってしまうものですから、完全に抑圧してしまうよりはいいのではないかと。
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-08-23 07:53:04
    この人のTL覗いたのですが、このまとめにかいてあることを真っ向から否定するようなことを最近呟いてて、あーこれポーズとってるだけだなあってわかりました。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-23 08:01:20
    法律上問題ないのに著者が罪に問われると言ってる無知な人と、法律上問題なくても業界が叩かれるのがリスクって言ってる人がいる。 法律無視してエロ本消したい人たちが悪いだけじゃね? 法律無視する犯罪者の意見は聞いたらいかんぜよ。
  • 薮田義人 @Gaabeezi 2017-08-23 08:21:49
    KUZ_3STT3P やべーやつはそう簡単に撲滅できるもんじゃなし、少しでも遭遇のリスクを減らしたいと思うのはそんなおかしくない 信号無視した奴が悪いからといって横から車が突っ込んでくる交差点に入る人はそういない
  • オクラ @okura____love 2017-08-23 08:23:28
    R18の同人誌を見つけてうちの子に売りつけやがって!と親が怒鳴り込んできたっていうのも聞いたことがあるので、サークルさんは大変だ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-23 08:29:51
    そもそもゾーニングを主張しつつも、オープンにエロ売りすぎだろ問題は実質的に存在すると思うけどね。今はネットがあるんだから、ネット上で自由でやればよし。なんか色気出してイベントで稼ごうとし過ぎでしょ。極力手に入れ難くすることが肝要で、その上での突破ならいくらでも言い訳できる気がするがな。
  • アル @aruhate 2017-08-23 08:30:22
    そもそも有害図書ってなんだよ 読むと死ぬのか?
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-08-23 08:42:35
    この中で18歳になってから初めてポルノを目にした者だけが石を投げなさい
  • 略称ペペン @peroperopepen 2017-08-23 08:50:10
    18歳になるまでエロ動画を一度も見る事がなかった奴ってどのくらい居るんだろうな?
  • みなぎ @minagi 2017-08-23 08:51:05
    デジタルで出せる時代に、わざわざ印刷代を出して本を作りイベントにまで出て手売りするのは稼ぐ為だと思う人がいるのは悲しいね
  • MSL_Sanatorium@C93 東キ51b 売り子 @MSL_Sanatorium 2017-08-23 08:53:43
    https://goo.gl/agdawS かつての「松文館裁判」でも ”支援者の男性から「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」といった内容の投書が届いた” というタレコミから逮捕者まで出る騒ぎになってるから、未成年がおおっぴらに買ったことが公開されるのは作家の危機なんだよな
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-08-23 09:10:21
    「みんなやってるから目くじらたてなくても」じゃないんですよ。せめて作者の目につくところではやるなよってことなんだと思いますよ。ぶっちゃけ、昔から同じようなことやってる人はいるんだろうけど、SNSで買い専の人も気軽に情報発信できる時代になったから露見してしまったんだろうなあ。
  • ロビンP @Robin__P 2017-08-23 09:21:20
    本の場合にも同じなのかは知らんけど、コンビニの酒タバコの販売は購入者(今回は代行者)が成年であることを確認すれば十分で、その後未成年に渡されようがその責任は店には問われない。 少なくとも法的な話なら罪に問われるとは思えない。作者の感情は理解するけど。
  • 茶碗虫 @chawan_6464 2017-08-23 10:13:26
    CNANGyukke 「皆やってる」のに法律で禁止されてる現状がそもそもおかしいと思うんですよ。ネットに数多のエロが氾濫している現状では、“18禁”の規制がまともに機能していないどころか、法律が作家に危機感を与えるものでしかなくなっている。現状に即していない法の矛盾が、こういった形で作者側に皺寄せされてるんじゃないかなと
  • MSL_Sanatorium@C93 東キ51b 売り子 @MSL_Sanatorium 2017-08-23 10:26:45
    MSL_Sanatorium ちなみに経緯は例によって、問題になる → 本をチェック → 刑法第175条(猥褻物頒布等)に抵触するわいせつ物であるとし、著者の漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕 といういつものアレ。目をつけられたら最後。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-23 10:36:42
    よくわからんがこの例は頒布した側に問題はあるのか?渡した相手が18以上である事をしっかりと確認して渡したんだろ。これを問題にすること自体がおかしい。大人から煙草貰ってた未成年を補導したとして、譲った大人に販売した店ないし店員に責任を問うのは無理なのだ。
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-23 10:49:29
    xyrLuoihI9vhuex そもそも日本の「売った側の責任」はすげー非対称的というか不公平できついんで普通に責任問われそうですけどね。エロ本に限らず酒タバコでも間違えて売ると店や店員は数十万罰金(刑事罰っすよ)や販売停止くらうけど買った方は口頭注意とかで終わるっていうね。
  • G @guendhinho 2017-08-23 10:55:21
    販売者に責任ないでしょこれ 購入者のモラルの問題でしょ
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-23 11:08:17
    この件みたいな代行者の場合は即刑事罰にならなくても、経緯無視して販売者を非難するような民間の声のほうが怖いかもなあ。
  • mato @qBlBN1nozYqwxQ6 2017-08-23 11:11:30
    この手の問題は法律とか責任と言った理性的なものよりも我が子が性に目覚めているという現実に耐え切れずに狂乱状態になった親が作者さえ消えればすべて元通りとばかりに作者に殴りかかる案件が昔から定期的に在るのでそっちが怖い
  • Susurro @Susurronis 2017-08-23 11:24:40
    誰もグローバルまなざし村社会からは逃れられない。逃れられないからには向き合って闘争を展開していく必要があるのは当然だろう。
  • るいせ @ruise2 2017-08-23 11:26:51
    guendhinho もっと言うと、購入者の問題わかってないやつの問題。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-23 11:37:37
    ahead0408 この場合、石を投げられないのは自分が18歳未満なのに18禁を読んだことを不特定多数の大人達に言って回った者ですよ。 更に言えば、それを作者にまで伝えて筆折らせかけた者。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-23 11:42:39
    本当かは判らないが、「即売会で親子連れが来て、子供にねだられた親に18禁本を売ってくれと言われたがもちろん断った」なんて話を過去に聞いたことがあるんで、こういう話はいくらでも起こってるんだろうな。 ただしそれをオープンな場で公言するなと。教室の隅っこで言うのとSNSで発言するのは違うんだぞと。せめて鍵垢にしろと言いたい。
  • こんぶ茶☺︎ @tea_kelp 2017-08-23 11:42:40
    あー、中学生とかグラセフ買ったの自慢とかするよね。あそこの店は年確ないとか良く言ってたわ。 中学生でエロ本を読みたいならToLoveる読むと良いよ。十分ウヒョー⤴︎⤴︎⤴︎ってなれるから。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-23 11:45:33
    あと昔に比べて今の18禁本はずっとエロいというか過激というか、とても描写が細かくなってきてるからなあ……こういう話題はBBAとしては余計にきをもんでしまうんじゃわ……
  • 佐倉 @aruanew 2017-08-23 12:06:21
    R指定同人誌を煙草に置き換えるとわかりやすい気がする
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-08-23 12:15:44
    「コレだけゾーニングに関しては厳しい態度で我々は臨んでおりますよ」っていう規制庁向けにはこういう態度を取らざるをえないんでしょうなー。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-08-23 12:20:59
    xyrLuoihI9vhuex 有害図書とか有害玩具は未成年に聞かせたり見せた瞬間に違反が確定するので主が相手を確認する前に会場全体が違反を犯している事になる。未成年が会場入りしている事自体がアウトと言えばこの手の条例がいかに厳しいか理解出来ると思う。罪状についてはヤッタ女が未成年で補導後芋づる式に検挙されるのと同じ理屈なんで未成年を閉め出すシステム作って防衛するしか手はないかと。
  • でき @dekijp 2017-08-23 12:41:31
    R18本を18歳未満が読めないようにするには、まず違法DLサイトを取り締まらないとならないのかもしれない。
  • monolith @se_monolith 2017-08-23 13:03:12
    こんなのは酒などについても同じこと。完璧なゾーニングができないとエロコンテンツを売ってはいけない、という道理はない
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-08-23 13:29:57
    nkltsl2 問題となったキッズ的には、ツイッターとは匿名プレイのできるLINEぐらいの認識でつぶやいてただけじゃないですかね。 真に石を投げられるべきなのは、わざと危機感を煽ったり炎上させようと騒ぐ”自称正義マン”のチクリ魔や愉快犯共だと思います。(※バイトテロ等の明確に他者に危害を加えるようなのは除く)
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-08-23 13:40:56
    すでにクラブ等では待機列で年齢確認やってるので全年齢ではないイベントは何れ年齢確認が違反罰則付義務化されるだろうね。この問題に対し別の何かもっと悪い物等スケープゴートや購いをいくら用意したとこで問題の先回しにしかならないしリストバンド配って入場口で未成年を弾くくらいしか道が残っていない。何れこれが普通のイベントである世の中がやってくるしコンビニからエロ本排除という時代なのだから危機感を持った方がいい。
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-08-23 13:44:31
    男子校ですが教室内では大っぴらにエロ本やAVの貸し借りが行われてましたよ。 特にノーモザ物が出てきた日には仲間内でワクワクと回し読みました。 結局、どんだけ規制しようと思春期の男子は悪知恵の限りをつくしてご禁制のものを手に入れようとするのです。 変に規制しまくってホモやレイプに走られるよりかは、エロ本を読んでガス抜きさせたほうが良いと思うんですけどねぇ・・・。 ですので保護者の皆さんは、お子さんのベッドの下にエロ本を発見しても机の上に整頓などはせず、そっと元の場所に戻して上げてください。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-23 13:56:58
    ie_kaze これ本当かよと思って見に行ったんですが見当たらず、 ie_kaze さんがhttps://twitter.com/srs_i7/status/900004170215731202 の「エロ部分だけ削っ」た辺りを見落として早とちりしてる可能性があるなと思いました。(勿論、実際にそういうツイートがあってその後削除された可能性もある)
  • ぽちゃまる @pocha_722 2017-08-23 14:43:37
    こっそり読んでてくれれば大人も何も言わずに済むんだけどなぁ。自分から言わなきゃお目こぼし範囲なのに。
  • ぺどざり @thekoyama 2017-08-23 16:05:34
    下手に法律で規制なんかするから問題になる。子供がエロ本読んでて大人にバレたらちょっと叱られる程度でその子は十分エロいものの取扱は学べる。その程度のことが無駄な法のせいで犯罪にされてしまう。 これは本来モラルの問題であってルールで縛るべきじゃない。
  • 結城@霖雨の人 @m0tregen 2017-08-23 16:08:28
    nkltsl2 時間ズラして行くから代わりに買っといて、ってのも身近にいたのでありえない話ではないですね。ドン引きしてCOしたけど本当に怖い。作者さんに伝わろうと伝わるまいと、作者さん側からすれば細心の注意を払ってこれって筆折りたくなるほどダメージくるのわからないのでしょうかね。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-23 16:38:15
    同人は好きでやってるものだから、作者の意向でさげるならそれも良しでは この人が他の人にも「未成年が買ってるって分かったら皆んな下げるべき」とか言うならそれは余計なお世話だよって感じだけど、自分にある程度リスクのあることだし、ゾーニングをちゃんとしたいから下げるってのは他人がとやかく言うことではないと思う
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-23 16:45:06
    まあ完全に防ぎ切るのは難しいしビクビクしすぎてもしょうがないけど、おおっぴらに言うべきではないのだけは確かなので、そこを抑制するのは大事だと思う 「作品さげられた」って代行してまで買うくらい好きならそれなりにダメージだし、考えるきっかけになって良いんじゃないかな
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-08-23 19:09:05
    数年前、秋葉原の同人誌委託している某店で見るからに中学生という男の子より「すみません。年齢制限があるので買えないので代わりに買ってくれませんか?」と頼まれたことがある。まあ、男の子だからと苦笑いして「駄目」とゼスチャーでしめした。「それなりの見返りは払います」と続けられたときは流石に「巫山戯んな!」と怒鳴りそうに成ったが、店内という事で顔を顰めるのをみせて立ち去った。あの子はその後、他にも声をかけてたんだろうか? これが大事の遠因に成るとしたら世知辛いというより悩ましいねえ。
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 00:33:41
    ・18歳未満の子が18歳以上の子に買い物代行お願いしたようです ・18歳未満であるにも関わらず私の名前を出してR-18本の話をオープン垢でする 法律 ・刑法(わいせつ物頒布等、第百七十五条) →わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布、公然と陳列、電気通信の送信、有償で頒布する目的で所持又は電磁的記録を保管。なので誰に売ったかどうかは全く関係ない、現時点では逮捕も起訴もされていない。
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 00:34:04
    ・児童買春、児童ポルノに係る行為等の規制及び処罰並びに児童の保護等に関する法律 →作品は創作物、第三条で関係ないと明記されている。 日本同人誌印刷業組合:青少年健全育成条例による「有害(不健全)図書類」指定の対象となりえる作品(※)は18才未満の読者が手に取らないよう、対面販売や表紙に「成人向け」表示をする等の工夫をお薦めします。(表示することのデメリットも充分考慮して下さい) 日本同人誌印刷業組合 http://www.doujin.gr.jp/foradult.html
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 00:34:31
    ・青少年保護育成条例 →東京都青少年の健全な育成に関する条例(第三章、不健全な図書類等の販売等の規制) (図書類等の販売等及び興行の自主規制)第七条:図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者は当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。 第八条(不健全な図書類等の指定):知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 00:34:47
    第九条(指定図書類の販売等の制限)の4項:何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。 第九条の二号(表示図書類の販売等の制限):図書類の発行を業とする者は自主規制団体、又は当該各号に該当すると認める図書類に、青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない旨の表示をするように努めなければならない。5項により何人も、青少年に表示図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 00:44:41
    第九条の三号(表示図書類に関する勧告等):知事は、指定図書類のうち定期的に刊行されるものについて、当該指定の日以後直近の時期に発行されるものから表示図書類とするように自主規制団体又は図書類発行業者に勧告することができる。
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 00:46:15
    ・刑法第百七十五条、児童ポルノ法は適応外、対象となる法は青少年保護育成条例のみ ・同人サークルは「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者」に通常当てはまらない →「何人も、青少年に表示図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。」は適応されない ・当該作品は東京都青少年健全育成審議会の不健全図書類など指定図書に指定されていない →「何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。」は適応されない
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 01:38:03
    もし、同人サークルが業とする者だったとすると。 「東京都青少年の健全な育成に関する条例のあらまし」の、(4 不健全な図書類等の青少年への販売等の制限)のような努力義務がある。 ただ、不健全図書類など指定図書に指定はされていないので単なる努力義務となる。 ポスター・リーフレット等|東京都青少年・治安対策本部 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/about/poster-leafret/
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 01:46:44
    国民の権利を制約するおそれのある行為に対する努力義務規定 例えば、東京都青少年の健全な育成に関する条例(昭和39年東京都条例第181号)7条は、 図書類の発行等を業とするものに対し、「図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。」
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 01:46:52
    と規定しているが、 仮にこのようなものを法的義務として罰則等を設けた場合、憲法21条の保障する表現の自由や刑罰法規の明確性を保障した憲法31条に抵触する恐れがある。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%AA%E5%8A%9B%E7%BE%A9%E5%8B%99
  • nanasi @nanasi43 2017-08-24 02:04:41
    ・青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律 →第二条:「青少年」とは、十八歳に満たない者をいう。4号二項青少年有害情報の例示、二  人の性行為又は性器等のわいせつな描写その他の著しく性欲を興奮させ又は刺激する情報 第五条:事業を行う者は、閲覧をする機会をできるだけ少なくするための措置を講ずる、能力の習得に資するための措置を講ずるよう努める 第六条:保護者は、自らの教育方針及び青少年の発達段階に応じ、利用を適切に管理し、青少年の能力の習得の促進に努める

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