フェミハラへの返答は「あなたに求めてるわけではない」で十分

人工知能学会誌表紙騒動以来ずっと続いてるフェミニズム的視点を強要されるフェミニズム・ハラスメントですが、反論は「あなたに求めてるわけではない」で十分だという話が流れてきたのでまとめてみました。
ジェンダー フェミハラ 大田啓子 男女逆だと反応も逆になるまとめ フェミニズム ルッキズム フェミ
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弁護士 太田啓子 @katepanda2
これだよ観光地PR動画のあるべき姿は。宮城県見習って。性的隠喩を使わないでどれだけ素敵な観光地PRができるか。日向の海行きたくなるよ  「海、似合ってないね」インドア派の青年が本物のサーファーになっていく『成長の記録』がステキ corobuzz.com/archives/86161
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
これは不愉快な動画だねえ。 ネットで傷つく青年がリアルで癒やされてくって 実際は逆で、リアルで傷ついて ネットで癒やされていくんだよ。ネットへの偏見丸出しでホント 不愉快。 / “「海、似合ってないね」インドア派の青年が本物のサ…” htn.to/AQp4Ln
柴田英里 @erishibata
ポチャメガネ君は「海が似合わない」、痩せてイケてる感じのノーメガネ君は「海が似合う」ってルッキズム発想、男女逆にしたら大炎上案件だと思うのですが、「男性に対しても女性に対してもルッキズムガンガン決めて行こう!」という思想ですかね?twitter.com/katepanda2/sta…
柴田英里 @erishibata
あと、このポチャメガネ君は、多くの人間に鑑賞される身体の持ち主といえる雑談系生主でもあるわけで、視線というのは常に「異性愛・性的」とは限らず、「見せたい・魅せたい」という欲望を伴うものでもあるから、単純に「まなざされる身体=客体」でもないと思う。
マサキチトセ🏳️‍🌈ライター/YouTuber @GimmeAQueerEye
うーん、あるべき姿かなあと疑問が。私は「こんな海は無理、行けないわw」と思っちゃった。あと、こんなに終始半裸の人間ばかり出てきてるのにそれが性的なイメージとして受け取られないのは男ばかりだからで、それは逆に女の裸がすぐエロと直結されるのと表裏一体なのではないかしらtwitter.com/katepanda2/sta…
マサキチトセ🏳️‍🌈ライター/YouTuber @GimmeAQueerEye
例えばウォーターボーイズとかがあんだけ露出度激しいのに爽やかな青春モノみたいに語られてるのも、男の裸が性的消費の対象ではないという建前(つまり女の裸は性的消費の対象であるということの裏返し)を多くの人が内面化しているからで、実際あのドラマなり映画を性的に消費してる人は多いと思う。
このツイートは権利者によって削除されています。
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ピンフスキー @pinfusky
えっ、この理屈だと壇蜜もうなぎ少女も「自分(女性)もこうなることを求められてると勘違いしてるんじゃない?別にならなくていいんだけど」で潰されちゃわない?大丈夫?
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
私個人は別にいいと思うのですが、ジェンダーロールの強化や、他者を不快にする非ポリティカルコレクトネスな表現に反対していた人が、なぜこれを批判しないどころか賞賛しさえするのか、疑問です。 twitter.com/katepanda2/sta…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
この表現が素通しになるなら、そもそもポリコレってなんだったんでしょうね。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
表現物の中に描かれたある属性の登場人物のありようについて、「そうなることを求めているわけではない」と言ってしまっていいのなら、ポリティカルコレクトネスの基準は全く無意味なものになりますよね。それでいいなら碧志摩メグも宮城県のCMも、あなたや女性にそうあれと言っているわけではない。 twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
似合う似合わないを審問して、「あなたは○○でなければ魅力的でない(イケてない)」という視線(まなざし)が持つ権力性が差別を維持強化するとして問題視してきたのではなかったのでしょうか。その論理は放棄して、規範の内面化作用は今後問題にしないということにして、本当の本当によいのですね? twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
今後、フェミニストへの返答は「あなたは二次元美少女でも壇蜜でもないし、私たちはあなたにこれを求めているわけではない」で十分だということになりますね。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
いえ、もちろんこれまでもそれで必要十分だったのかもしれませんが、それを追認したことになるのではという気がします。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
「別にあなたに求めているわけじゃない」論だと、性的消費云々で様々なことに反対することができなくなるとは思いますね。壇蜜のCMだって、ビールの宣伝だって、性的に消費されたくない人に消費されろと要求しているわけではないし。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
とりあえず、「別にあなたに求めているわけじゃない」論はキャプチャしておきましたので、今後、何かポリコレ案件が発生するたびに「別にあなたに求めているわけじゃない」と力強く申し立てていきましょう。 pic.twitter.com/cULCtjlCr5
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コメント

スズメ @suzume002 2017年8月25日
(当人の主観において)差別と抑圧にさらされてきた人は、差別と抑圧から逃れたいのではなく差別し抑圧する側に回りたいのですよね。
A- @eimainasu 2017年8月25日
うなぎもサーファーも自由にやればいいと思うよ。でもウナギ叩いてた人がコレを持ち上げたら、ダブスタの性差別だよね。
三連星 @tristar_963 2017年8月25日
「フェミハラ」という言葉が登場して草。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年8月25日
「女の相談は共感が欲しいだけ」の応用で、答えは最初から決まってんのよ。中坊が勃起しそうかどうかが判断基準だから。「説得」や「代替案」なんてのは絶対に受け入れることはないよね。
げんじーにょ @guendhinho 2017年8月25日
筋とは関係ない話をしますが、女性が女性の性的な某に不快感覚えるのって、生存競争における他者排除欲求とも結びつくのではと思っています 生理的欲求にフェミニズム/ポリコレって建前を被せて推し進めてるように邪推してしまう時があります
kk【嫁:乃々】@消された影男 @kksirou 2017年8月25日
ダブスタを気にしないのに議論したがる人って凄い(褒めてない)
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年8月25日
こういうダブスタを平気で口から垂れ流してしまう病名みたいなのあったら教えて欲しい。何か精神障害でもないとこんな平気で嘘つくような真似しないでしょ。
広瀬みつこ @hiroya0626 2017年8月25日
結局、太田弁護士や中氏とかは、世の中に自分達の好みを押し付けたいだけ。
背骨抜きで @0_spine 2017年8月25日
フェミハラって単語がもうすげーな。単なる「不当な性差を無くす意味での男女同権」としての『フェミニズム』って単語の意味はもう全然残ってない感じ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年8月25日
自分の価値観を押し付けて、表現規制を強要するフェミの現状を見たら、”フェミニズム・ハラスメント”という言葉は的確としか言いようがない。 パワーワードとしても完璧。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年8月25日
自称フェミニストが認めるコンテンツや作品だけが生き残る世界はユートピア、もしくはシャングリラなんだろうか(反語
ぐるり @gururi 2017年8月25日
この動画見て「宮城県見習って」と言われても「ほっといてください」としか言えないわ(・ω・)
鐘の音 @kanenooto7248 2017年8月25日
まあいちゃもんつけてきた人間も実際には、みんなそう思ってるということなので、今後は無視してやるのが一番だということです
背骨抜きで @0_spine 2017年8月25日
完全に「フェミニズム」って単語がクソ迷惑って意味になっちゃうと、まともなフェミニズム的なものは凄い迷惑だろうなあ。無理筋な萌キャラ批判なんて死に絶えろと思うけれど、一方で不当な賃金格差とか昇進ストップとかはしっかり改善していかないとならんわけで、「迷惑な行き過ぎたフェミニズム」を『フェミニズム』と指してしまうの、どうだろうな。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年8月25日
結論:フェミはくそ馬鹿のダブスタ
衛生兵(ほほえみ) @combatmedic 2017年8月25日
今まで嫌悪し、忌避し、攻撃してきた手法が、男女が入れ替わっただけで賞賛の対象にし、問題だとすら思わない。 やはり日本のフェミニストは「自称」でしかなく、その内実は寛容・多様性とは程遠い、筋肉信仰だったということ。 公平で平等な男女同権なんて嘘っぱちも良い所で、ご都合主義な自分の価値観を他者に押し付けているだけであるというのが、この自白から明白になってしまった。 反差別を訴える側が差別者だったという笑えないオチである。
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017年8月25日
hiroya0626 全く同感です。この人たちは、要は「自分が気に入ったものは正しいから認めろ。自分が気に入らないものは悪だから抹消しろ。これに賛同しないのは、差別主義者」と、自分の価値観を押し付けているにすぎませんね。本人はフェミニストのつもりだけど、やってる事はファシストで、それに気づいていないのが(または気づいていても知らぬふりなのが)、皮肉というかなんともはや。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年8月25日
ダーブースタリオンすぎる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年8月25日
存在そのものがハラスメントなんだよねえ>フェミニズムハラスメントだのポリコレハラスメントだのリベラルハラスメント
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017年8月25日
つーか、世の中には、 :良い表現と悪い表現とがあると信じている。 :自分は、その良いものと悪いものを判断する事が出来ると思い込んでいる。 こういう人間がいる……というツイートを見た事がありますが。中氏や太田弁護士のような人たちも、なぜそう思い込めるのか、そもそも自分の価値観が間違ってる可能性は頭にないのか……と、激しく疑問です。自分が好ましいと善、嫌悪だと悪。どうしてそこまで自分本位になれるのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
『これだよ観光地PR動画のあるべき姿は。』『これを見て不快な人は自分もこうなる事を求められてると思ってない?別にやらなくていいんだけど。』 お前らが言うなよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
幽奈さん巻頭カラー叩きを行ったツートップのお前らがそれを言うなよ。( 今週号の『ゆらぎ荘の幽奈さん』に物申す!! (週刊少年ジャンプ2017年31号) #wj31 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1126785 )( ジャンプお色気♡騒動。【法律家版】 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1126901 )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
男性の裸も女性の裸も、宣材や商品として等しく消費されてゆくべきだと思う。それが平等というものだ。 #性的消費
terotero @terotte 2017年8月25日
男女逆にするとすぐこれだ。だから日本のエセフェミ二ストは馬鹿にされる。
ぷっちんぷでんぐ @ashen_crocus 2017年8月25日
「要求されてると思うのは勘違い。応えなくてもいい。」 いや全くその通りですわ!これからは表現物の中で女の人の色気が強調されてたり、家事育児で苦労してたりしても 「現実の女性に要求されてると思うのは勘違い。応えなくてもいい。」 もうこれで一発解決ですね!あースッキリした(´∀`*)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
「男性の裸のみが宣材や商品として等しく消費されてゆくべきであり女性は理由なく安全圏から一方的に消費する」と言うのなら、まぁ端的に言って男性差別。まっとうな理由があるなら述べてみるといいけれど馬鹿だから無理だろう。
Tin Lion[オルタ]@GWCact.XiX92 @Tin_Lion 2017年8月25日
0_spine そういうまともなフェミニズム的な方はネオ・リブを名乗られるようになってきているようですし(https://togetter.com/li/1105685)、「迷惑な行き過ぎたフェミニズム」のほうはまなざし村と扱われていますね(https://togetter.com/li/928617
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
男の裸はいくらでも値踏みして良いと、弁護士 太田啓子 katepanda2  および 中 naka__35 からのお墨付きだ。「これだよ観光地PR動画のあるべき姿は」「えっこれすごい良かった」絶賛。
sawakita20 @sawakita20 2017年8月25日
サーフィンは良いCMだとは思いますが、多くの人の努力による別のCMを攻撃し潰しておきながら、こちらを肯定するとはダブスタという他ないですね。子供なんでしょうね。自分の気に入らない属性があり我慢出来ず、目先の不快なものを短期的に潰す目的で理由をつけて攻撃するから感情的になりダブスタが生じてしまう。一貫性も寛容もない。体が大きく迷惑なクレームの知恵を持った子供。しかし、簡単に屈してしまう方も問題ですよ。極一部のクレーマー以外に圧倒的多数の物言わぬ肯定的な大衆が後ろにいたのですよ。ありがちですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
「私の差別はよい差別」。今後こいつらがいかなるフェミ論ぶちあげようと「男性差別者さん今日も元気だな」という一言とともにこのまとめのURLでも貼っておけば済むのだから、まぁ分かりやすい話。
okoo @okoo20 2017年8月25日
イカれたフェミニストのダブスタ芸はもう本当にきれいに決めてくるからほんとすごいわ。 こいつら自分らの言ってる内容に以下に矛盾するかを追求する研究でもやってるんじゃないかと疑うレベル。
ヘルヴォルト @hervort 2017年8月25日
男女逆転版作ってこの方々に賞賛してもらお?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
7987987_4654987 障害者に失礼だよ。こいつらはただの馬鹿であり、付ける薬など無く、死んでも治らないんだよ。
白い卵 @Weggsyz 2017年8月25日
皆で殴り合うと結局弱い奴が老若男女の別なく死ぬだけなので殴りたくも殴られたくもない側としては困るんだが、双方の主張を見ると殴り合う世界は変えられないから打たれ強くなるしかないのか…と諦念でいっぱい
略称ペペン @peroperopepen 2017年8月25日
「これを見て不快な人は自分もこうなる事を求められてると思ってない?別にやらなくていいんだけど」ってスゲー発言だなおい。「男も家事をすべき」「男も子育てすべき」みたいなジェンダー論にも適用出来る理屈やぞコレ
okoo @okoo20 2017年8月25日
もうさ。 めんどくさいから多少の不快感は受け入れようや。 性的だのなんだの多少のことは見逃せ。よほど法に触れるようなものとかはアレだろうけど、そうでもしないとめんどくさい争いが出るだけだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
『性的隠喩』どころかモロじゃないかこれ。こんなツッコミどころしかない案件がなぜ起こるんだよ。馬鹿の与えるセンスオブワンダーというのは本当に青天井だよ。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2017年8月25日
壇蜜とタメはるのはキノコのホクトのCMだと思うけど…ルッキズムと言えばそれはそうだけどこれはいけてない少女が海が似合ってないでサーファーに目覚めてでも充分成長物語っしょ。
白い卵 @Weggsyz 2017年8月25日
感覚的にいい!と思った物に対して、自分が気付いていなかった抑圧を指摘されたとき、意見を撤回するのは難しいんだろう。でも理屈として通すなら「そんな抑圧はない」ではなく「自分では気付かなかったが、確かにそうだ」と言うべきだったよね…
いくら @YamadaIkra 2017年8月25日
隠喩はダメだけどモロ出しならOKです?
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2017年8月25日
とは言え男性が半裸を晒すのは是が非か、は平等の観点から言ってもおかしいというのはわかるしルッキズムなのは確かなので議論の余地はある。
衛生兵(ほほえみ) @combatmedic 2017年8月25日
日本にも、「緊急避妊薬の入手をしやすくし、女性の自己防衛力を高めよう・選択肢を増やそう」等の提案をしている、尊敬できるフェミニストの方もいらっしゃいますので、そういう方からしたら、この様な何でも釘付バットに変える程度の能力者ってのは迷惑以外の何者でもないでしょうね。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年8月25日
日本のフェミの多くは差別主義者であるという共通認識がもてて、とても社会のためになるCMだった。 こういう踏み絵的CM増えていってもいいんじゃないかな、客寄せには向かんけど。 フェミ炎上商法の方が小金持った魔法使いや大魔法使いが行くので地元のためになるが、フェミはどこにも金を落とさないので本当に人が来てほしいならフェミに叩かれつつも無視するのがよい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月25日
nakoyuzim04 クソデブビア樽オタ女にビキニのユニフォームでも着せてビーチバレーのCMやらせて「海、似合ってないね」とかキャッチコピー付けるなんて、稲川淳二すら裸足で逃げ出すほど恐ろしい話はよしてくれよ。
マシン語P @mashingoP 2017年8月25日
市民運動家がプロ市民という蔑称を得て単なるクレーマーと知れ渡ったように、フェミニズム運動も土着化して変質したことを見抜かれているんでしょう。内田樹が教え子から「フェミニズムってもう死んでいる古い思想ですよね」と言われて驚いたとblogに書いていましたが、今は新たな蔑称待ちの段階でフェミハラはその有力候補(嚆矢)なのかも
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年8月25日
魔法使いと大魔法使いに限ったけど、まあ、なんだ、DQNは治安悪くするので絶対に呼んじゃだめだよ。 まあ、このCMの重要な点は主人公じゃなくて、イケサーファーの方で、○○〇は喜んで行くかもしれない。 女を呼びたいなら男を使い、男を呼びたいなら女を使えっていう単純な話。 このCMが県内の海岸のものだったら行ったかもしれないのに残念だなー
いくら @YamadaIkra 2017年8月25日
元ツイートの人を見に行ったら、自分に都合のいいことだけ集めて悦に入ってる印象を受けた。なんだかなあ。
衛生兵(ほほえみ) @combatmedic 2017年8月25日
CM本編の内容を見て思うのは、宮崎は地鶏に焼酎にチキン南蛮、マンゴー冷麺日向夏、宮崎牛にチーズ饅頭とくそ美味いもんに満ち溢れた土地なので、ガリヒョロもやしが来てガッシリたくましくなるって逆のパターンが正確なのだけど、県じゃなくて日向市限定だったから海を全面に出したのかな? などと。 沢山の美味しい名物を紹介しないのは勿体無い気がするのだけどな。
yaya @yakumokumaneko 2017年8月25日
殴り合いたくなくても自称フェミの方から変なこと言ってきて、ほっといたら最悪テレビや役所に行くような知識人の方々の間で確定したようなことになるからいちいち燃やさないといけないんですよ……誰しも反論を読んだ上で考えてもらわないと
かざみ @kazami_yu 2017年8月25日
エセフェミはずっとこうだよね。その場その場で目に入ったものを取り合えず叩く。信念も軸も何も無いから毎回毎回、今回みたいなダブスタをやる。まぁ、他人にイチャモンつけるのが趣味なんでしょう。他人に迷惑かけて喜んでる屑ですよ。
広瀬みつこ @hiroya0626 2017年8月25日
siodatadanhou 少なくとも「自分達が正しい」と思い込んでいる様です。だから彼女達の言う所の「差別主義者」に女性も多数いるのは脅威なんです。だから、相手を「名誉男子」とレッテルを貼っていじめるんです。もっとも、効き目はあるどころかそれで却って敵を増やし、SNSに長けている敵にはしっぺ返しを喰らって(一部を除き)凍結され、別アカを作って恨み言を言っては凍結される・・・を繰り返しています。
白い卵 @Weggsyz 2017年8月25日
そもそも「海、似合ってないね」なんて余計なお世話で、来たくて来てんだからほっとけっつー話。んで主人公の男性も確かに「ほっといてください」と返すんだが、初めの返しと終盤の返しでは趣が異なることに見た人なら気付くと思う。前者は少しおどおどした拒絶の意思、後者は自信に満ちた自立心の表れ。 この前後の違いに「外見の変化」を「効果的に」使ったこのPR動画は、ルッキズムを前提とした造りとしか言えない。フェミニズム界隈がこんなもんを賞賛してどうする。しっかりしてくれ。
赤珊瑚 @koyanagi0012 2017年8月25日
フェミニスト界隈が雑なロジックを振りかざす方々やラジカルな方々を切り捨てなかったことを心から感謝する。おかげで、多くの方にいかにフェミニズムがゴミのような思想であるかが伝播された。
中敏悟 @shiwazanin 2017年8月25日
ま、まさか「性的まなざし理論」が当の「まなざしフェミ」によって背後から刺されるとは予想外すぎるわ……
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2017年8月25日
高村さんのご指摘により青識さんのキャプチャしておいたというツイートも追加しました。 https://twitter.com/tk_takamura/status/901043836473954304
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017年8月25日
hiroya0626 なんつーか、「自分たちが間違ってましたスミマセン」ってのが言えない人たちなんだと、改めて実感。というか、いじめっ子の心理にも近いですね。「ムカつくから、ムカついた対象を攻撃する」「ムカつかせたから悪い。だから自分は正しい」といじめて相手を傷つけて、それを正当化。いったいこんな事のどこに正義があるのか。
S木 @es_ki1121 2017年8月25日
実際ここまで雑なダブスタやられるとなんとも言えないんだが、めでたく「ちょっと差別的なニュアンスがあるコンテンツもフェミの方々は生存権を保証した」というのは、今後彼らが何かのコンテンツの生存を脅かした時に逐一示していくべきだと思います。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2017年8月25日
小倉さんのツイートも追加してみました。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月25日
青メガネが「そもそもポリコレってなんだったんでしょうね。」と言っているが、「そもそもポリコレって差別者と被差別者がくっきりと分かれる」という思想だったんだよ。 だから仮に女性差別があるとしたら男性差別はあり得ない。 「ポリコレ的に、中師匠や太田師匠は正しい」んだよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月25日
「さすがに揚げ足取りだ」というかも知れないけど、そうではない。 フェミは基本、「女が差別されているから逆襲しなければ」という復讐史観でしかないんだから。 だから彼女らこそが「真のポリコレ」であり「真のフェミ」であるわけだ。
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2017年8月25日
似非リべの似非フェミニストが遂に馬脚を現した。またしても「お前らモテないんだろう」のような頭の悪い反論が来るんだろうな。
遮光昏人 @KREHITO 2017年8月25日
真(チェンジ)フェミニスト、そのうちフェミニスト號とかフェミニストアークとかやってくるな
yaya @yakumokumaneko 2017年8月25日
というか一般人はこのCM見ても差別だー停止せよーみたいなこと言ってなかったし、自称フェミの人達に抗議しろとも言ってなかったよね。ダブスタが取り上げて称賛するまでは。雉も鳴かずば撃たれまい。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年8月25日
うーむ、またまた「僕がまとめようと思ったら先に作られてた」案件。/逆にいえば(タイトルは過激だけど)、当方の作成まとめと同じぐらいの情熱でお勧めです。/あ、過去のこの種の議論まとめのコメント欄に、このURLを携えて出没しようかしら(笑)
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017年8月25日
まあ先方にも我々の主張が理解していただけたようでよろしかったのではないでしょうかw >別にあなたに求めているわけじゃない
広瀬みつこ @hiroya0626 2017年8月25日
siodatadanhou 「自分達の中(だけ)に」ではないかと。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年8月25日
結局また「私の差別はいい差別」案件だよね。
五月 @xf52_523 2017年8月25日
「自分が気に入らないから消えろ」だとアホ丸出しで恥ずかしいから屁理屈でコーティングしようとしてるんだろうけど、自分で理解できてない理屈を無理して使おうとして余計に恥かいてりゃ世話ないわ。
柵檻 @SAKUOLI 2017年8月25日
人口知能メイドの件は描かれたのは人間ですら無かったんですから、「あなたに求めてる訳ではない」で済むなら全く何の問題も無かった訳ですよね・・・
四条あんこ @shijo_and 2017年8月25日
市井のツイフェミは勿論、弁護士や大学教授までもが正直まなざし村と同レベルの発言をする現状、「まともなフェミニスト」を自認される方々(もしいるなら)は「フェミニスト」の看板を捨て、何か新しい名前を考えた方が絶対いいと思いますよ。イメージが悪過ぎます
九銀@半bot @kuginnya 2017年8月25日
体を張ったギャグもインフレする時代か。ここまで真正面から自爆してるのは初めて見た。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月25日
shijo_and つ「ネオリベの女たち」。 (なお、具体的な理念や思想は一切ない模様)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月25日
“「別にあなたに求めているわけじゃない」論”、もう俺たちが今までどれだけそれをお前らに言ってきたと思ってるんだと。なんかもうほんと「([∩∩])<死にたいらしいな」以外にどうリアクションすればいいんですかコレ?
さと @satosato4822 2017年8月25日
ちふれの時にその台詞言えれば良かったね、中の人は
nanasi @nanasi43 2017年8月25日
取り敢えずフェミニズムに対しては。フェミニズムの本や発言を読めばこんな程度の事は幾らでも書いてあるし言っているので今更驚くのも馬鹿らしい、ってのが兵頭新児さん。そもそも男女二元論や強者弱者二元論なんて根本的な部分が誤理論なのだからそこからいくら派生しても誤理論しか生まれないんだって、ってのが鳥山仁さんだと思ってる。
コハタ @kohata1127 2017年8月25日
自分たちは許容しなかったのに自分たちは許されると思ってんのかな いや別にその理屈は構わないのだけど自分の主張に対して言われること想定してるの?と
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年8月25日
@naka__35 さんって実はネタアカでは?さすがに発言の矛盾の仕方がおかしい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月25日
nanasi43 鳥山さんの言は全部に賛成できるわけではないけど、少なくともおっしゃる点についてはぼくも完全に同じことを言っています。
あさくら おいしいごはん @arthurclaris 2017年8月25日
何が衝撃って、小倉氏がまともなコトを言っているとこ。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月25日
私は創作物の存在意義は人々に何かを訴えるところにあると思いますが、ある創作物があったとして、その訴える内容を受容する人間を自由に選別できるのだとしたら、その内容に対する批判は不可能になってしまうんですよね。「これは○○だからつまらない」に対して「これはお前に向けたものじゃないから」となる。受容は批判に先立ちますから、批判者を受容者の範囲から外せば、「俺の作ったもの批判するやつのために俺はこれを作ったんじゃない」とすれば批判は行いえません。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月25日
するとこれは無敵論法になってしまうんですよね。上のコメント欄でツイフェミたたきをしている人は多いですが、受容者の選別という行為の悪質性を問題にする人はどうしていないんでしょう?私に言わせればこっちのほうが危険ですよ。
nanasi @nanasi43 2017年8月25日
フェミニズムがなんでこんなに呆れられるようになったのかと言えば、単純にやることが無くなっていったからだというのもあるんだろう。 人権の享有や保持についての動きや、性的少数者などの少数派の認識も広まっていく中において、それまでのフェミニズムがやることが沢山あった状況から次第にやることが無くなっていき単純に主張の方が注目されるようになった。
アカさん @aka_san0 2017年8月25日
この日向市CMはもちろん、牛乳石鹸CMも、壇蜜CMも、個人的にはまったく不快に思わない(そりゃ嫌いなCMもあるけどいちいち文句たれる程じゃない)ので、騒いでる人らは総じて異常者にしか見えないです。
nanasi @nanasi43 2017年8月25日
少数派の認識が広まる中で単純な認識・世界観に基づいたメタ認知の弱い人も減っていったため、すずもと‏ @aruto250さんの言うような「賢くてメタ認知が弱い」「メタ認知能力が低くて自分の正義を疑えない」人達の言う事に対して多様で複雑な世界観をメタ認知として持っている人が同意できなくなっていく。 また、女性についての運動をネオ・リブとして再定義しようとしても、既に女性という括りで経営や政策など物事を進めるという事自体が理解出来ない人も増えているだろうし。
遮光昏人 @KREHITO 2017年8月25日
つうかやること無いなら解散しろよ、コンビニ前で何時迄もたむろするヤンキーか
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 2017年8月25日
気に入らなきゃ見なきゃよいのになぁ,,,これにしても、壇蜜のとかにしても,,,過剰反応が過ぎるのでは?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年8月25日
僕らは別に日南市のCMを非難しないし、過剰に賞賛もしない。それと同じように宮城の壇蜜さんのCMも非難しないし、賞賛するわけでもない。それはその地方公共団体公認の作品だからで、ちゃんとした契約や承認を得てるであろう物だから
柵檻 @SAKUOLI 2017年8月25日
俗に「集団的人権論」などと呼ばれたロジックは、自分が含まれる属性の描かれ方は自分への評価に等しいというようなものだったはずなんですが、この「貴方に求めてる訳ではない」というロジックなら、あらゆる属性の描かれ方はその表現物の中で完結されており、リアルの人間には何も関係無いので集団的人権論の理屈は瓦解しますね。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月25日
「あなたに求めてるわけではない」はもう一つよくないところがありますね。それは創作物の受け手がこれをふりかざして「俺に求めてるわけじゃない」と言いだす場合です。たとえばある人が戦争映画を見たとします。映画の中で人がめっちゃ死ぬとなれば、人が死にまくる戦争ってよくないよねというメッセージが生じますわな。で、その戦争映画を見おわって「この映画は俺に何かを求めてるわけじゃない。人の生き死にを考えたい人が勝手に考えればいい」と言い出したら、どう思います?
柵檻 @SAKUOLI 2017年8月25日
コンビニのエロ本批判においても、子供が女性へのイメージを歪めるから良くないといった批判がありましたが、これも表現物の中での事とリアルの貴方は関係ないで終わる話になりますしね。
N2 @enu_2 2017年8月25日
maboroshi840 失礼ながら、少々曲解が過ぎるのではありませんか?「あなた向けではない」では無く「あなたにそうなれとは言っていない」と言うことですので、別に「つまらない、くだらない」などの批判も自由なのでは
N2 @enu_2 2017年8月25日
maboroshi840 創作物を見て持つ感想など人それぞれかと思われます。受け手が皆等しく同じ感想を持たねばならない道理もないのでは。 ちょうど今、同じツイートを見て異なる感想を持った人間がここにいるようですが、私はあなたと同じ感想を持たなければなりませんか?
アリステロス @maboroshi840 2017年8月25日
私は「そんなん無敵じゃん、だれもお前を説得できねえじゃん」と思います。創作物にふれることは、自分を自分の考えの変わる可能性にさらすことであって、それを否定してしまっては、つまり「これと自分は関係ない」と対象と自分を切断してしまっては、創作物の意味がありません。「あなたに求めているわけではない」は、創作物を殺す危険なことばです。その意味でこれを攻撃せねばなりません。
柵檻 @SAKUOLI 2017年8月25日
どうしても人を説得したいなら創作物ではなくその人と直接関係を築けば良いのでは。創作物は必ずしも人に説教する為の道具ではありませんし。ただフィクションを拡散する事で他人を確実に変えられるほど、人間は軽いものでも無いでしょう。
N2 @enu_2 2017年8月25日
戦争映画を見て「人がたくさん死ぬから戦争はやってはいけない」と思う人もいれば「あの登場人物は格好いい、自分もあんな格好いい台詞を言えるようになりたい」と思う人もいて良いと思うのですが…
N2 @enu_2 2017年8月25日
maboroshi840 それはむしろ向こうの論理ですよ。「そうあって欲しい」と言う意図無く創作されたものからそのような意図を無理矢理見出して叩いて来たのがこれまでの彼(女)達のやり方かと。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月25日
enu_2 「あなたにそうなれと言っていない」と「あなた向けではない」の二つは同じことですよ。なぜなら対象への同一化、感情移入という要素が創作物についてまわりますからね。デブが海でマッチョになるCMに腹を立てた人がいるのは、自分がデブの立場だったら、上から目線で自分にあれこれ押し付けられるのが嫌だからでしょう。デブの立場を引き受けたがゆえに、これはよくないという考えを持つことができたわけですよ。
海原士郎 @Shirou_Kaibara 2017年8月25日
なんというダブルシンクの概念。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年8月25日
maboroshi840 「嫌なら見るな」という言葉で至極単純に考えればいいかと。例えばあなたの戦争映画を使うならば、「別に何も感じなかった。もっと面白い喜劇にしてくれ」という人が居るならばその人は戦争映画に改善を求めるのではなく最初から喜劇を見るべきだった、それだけの話でしょう。
海原士郎 @Shirou_Kaibara 2017年8月25日
オーウェルの時代はもとより遥か昔から存在した男女問わず実に人間らしい思考法なんだろうな。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月25日
「あなたにそうなれと言っていない」ということばは、デブの立場を引き受けることを否定しているも同然ですよね。それはこのCMについてデブの立場で考えることを否定するも同然ですよね。それはつまり、お前はこのCMについて何かを考えることをするな、と言っているも同然なのですよ。創作物は、受け手がその世界を、人物の立場を自分に引き受けることによってはじめて価値を持つものです。切断された他者であってはなりません。
N2 @enu_2 2017年8月25日
maboroshi840 そもそも先方が特定創作物についてつけたイチャモンが、内容としては「願望の流布という形での価値観の強要である。やめよ」と言うものであったと記憶していますが。 そして少なくとも私は、あのCMそのものに腹を立てたのでは無く、ここで紹介されたツイートの主(太田氏や中氏)が、同じ様に特定価値観を称揚するかのような内容のCMを賞賛していたのでその矛盾に首を傾げたのですが。
tama @korogare6205680 2017年8月25日
今日の都合で魂を売った人々の決定などは、明日にも崩れるものさ。
柵檻 @SAKUOLI 2017年8月25日
別にフィクションを見ても登場人物に全く感情移入しない人とか普通にいますよね。感情移入しない観察者の立ち位置に立ってフィクションを見る人もいますからね。
N2 @enu_2 2017年8月25日
maboroshi840 「あなたにそうなれと言っていない」と言うのは、「このCMを賞賛する事は、特定価値観を称揚する事に賛成する事と必ずしもイコールではない」と言う意味なのでしょうが、それはかつて先方がいくつかの創作物に対して「こんな男性に媚びた女性を描写する事は、男尊女卑を称揚する事に繋がる」と批判した事と矛盾するのです。だから今こうして反感を買っている。 私はそう考えていますが。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
「あなたに求めてるわけではない」は創作物と受け手を切断するものです。私はそこを許しません。 フェミニズムというのは「社会には女に不利益をもたらす、女の自由を阻む構造が存在する。今の社会の中にいる以上、すべての人間は女をめぐる問題に無関係ではありえないのだ」という、人々を巻きこんで問題にする思想ではありませんでしたか?ツイフェミがフェミニストでない所以は、これとは逆に切断をふりかざすところにあります。
N2 @enu_2 2017年8月26日
(既に成年向けコンテンツは、レーティングという形で受容者を選別しているんだけどな…
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
enu_2 enu_2 私はツイフェミの矛盾、ダブルスタンダードを主たる争点にしたいのではないのですよ。ツイフェミの使ったところの、CMを問題視する人に対する「あなたに求めているわけではない」という切断を危険視するのです。
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 表現の自由を守る、という観点からは、むしろそれは逆用・援用した方が良いと判断されると思うのですが。
N2 @enu_2 2017年8月26日
「受け手が不快感を覚えたからやめるべきだ、『あなたには求めていない』とか言うな」そんな批判では、結局彼等がかつて行った牽強付会な批判の仕方をも肯定する事になると思うのですが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月26日
maboroshi840 そもそも「ツイフェミ」と「フェミニスト」を別に考えること自体が的外れですやん。今回たまたま思い切りぼろを出した人間がいたというだけで、メディアには普段から男を見下す、男に負荷を負わせる表現なんか溢れかえってるけどフェミニストは基本スルーでしょ?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月26日
切断を振りかざす奴はフェミニストではない?じゃあまともなフェミニストとやらの何割が、例えば「キモくて金の無いオッサン問題」にまじめに扱ってるんですかね?「それは我々の関知するところではない」というスタンスで平気で切断する人間ばっかりじゃないか。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
表現の自由にとってはたしかにそのほうがよいでしょう。でも私はそれはつまらない、息苦しいと思うのですな。「この○○は~~の意図がある!これはまちがっている!」「あなたにそれを求めているわけじゃないから問題ないでしょ」という会話、これって、自分個人に対する要求でないならばそれを問題視してはならないと言っているのと同じです。それは私からすれば何もしゃべるなと言ってるようなものですよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月26日
nanasi43 そもそも女性が社会に出ないのだって男性に守られているのであって、「女性を搾取する男性支配状況」なんてものが最初っからなかった。それでも均等法以前は一応、彼女らの言い分にも0.01分の理くらいはありました。 それ以降の彼女らの言い分にはムリばかりが目立ち始めたが、同時に「ジェンダー」とか「LGBT」とか言い出した。「セクマイ」という名の新たな弱者資源がシェールガスのごとく沸いて出てきたわけです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月26日
そのロジックは以前にも増してデタラメだったのだけれども、何とはなしに知的な装いをまとっており、インテリたちも騙された。 ところがインテリたちがそうした「豊かさの中でだけ成立する、バブルな人権思想」のぬるま湯の中で安穏とする間にも、キモくてカネのないオッサンの方が大変だということがどんなバカの目にも明らかになって来た。 結果、フェミを何とか延命させようとする者と、さすがにその余裕のない者とのバトルとなったわけです。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017年8月26日
イカれた解釈に何で付き合わねばならんのだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月26日
『あなたに求めているわけではない』、これ大切だよ。つまり「フィクションと現実の区別を付ける」事だよ。さんざん絵に描いた虎を敵視してきたこいつらにも、本当はその区別が付けられる感覚が備わっていたというのが何よりの驚き。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年8月26日
「ツイフェミにもフィクションと現実の区別を付けられる事が判明した」事は「日本でカワウソが見つかった」件と同レベルの奇跡だ
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 私にしてみれば、創作物に対する自分独自の解釈が許されない方がよほど息苦しいのですが… あなたが干渉される側になる事は想定していらっしゃいますか?創作物について持った感想について「いや、それは間違っている!これはそう言う解釈では無い!」と事ある毎に言われ続ける立場になることを考えたことってありますか? 正直者、私にはそれをやられて発狂しない自信が無いのですが…
ゲン @xyz0001abc 2017年8月26日
「 私つくる人、僕食べる人」も男や料理嫌いな人へのCMではないのにフェミは切れたよね
わいたか @TaYuGii 2017年8月26日
フェミハラってフェミニストなウメハラのことだと思った。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
kuroya_blue そう、ツイフェミはこの件のように切断するからダメ、まなざし村ダメだよねーと言ってるフェミはどうかというとやっぱりダメ。フェミニズムダメじゃね?と私も思ってますよ。それはユダヤ人を殺さないナチスみたいなもので、もともとのスタイルを受け継いでいないという意味でのダメです。
kadochika @kadochika 2017年8月26日
「これを見て不快な人は自分もこうなる事を求められてると思ってない?別にやらなくていいんだけど。サーファーがオタクより偉いわけではなく、ぽっちゃりがマッチョより劣ってるわけでもなく、これ「この主人公が」 やりたいことを成し遂げるサクセスストーリーだからね。」なぜこんな真っ当な意見を、男性向けコンテンツには適用してあげられないんですかね…
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
enu_2 たとえばだれかが猫殺してそのへんにさらしていたとしますわな。それを見て「これは生き物を平気で殺す精神を持った人間がまわりにいるということだ!危険だ!」と言うのって、正当ですか?不当ですか?常識的には正当ですよね。でもその猫が死んでるというだけでは今度自分が襲われるかどうかはわからないわけですよ。自分を狙ってるわけじゃないからって猫殺し犯を放置していいんですか?ダメですよね。
N2 @enu_2 2017年8月26日
自分の解釈が常に表現者の意図と合致していると言う(根拠はさておき)自信があって、尚且つ他人にその解釈を押し付ける、または表現者に批判の受容を強要する事を正義または娯楽としているとか、どう考えても彼等の鏡写しそのもののような気がするんだけどな…
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 全ての創作物が「明らかに猫が人間によって殺害されているとわかる」程度に万人に等しく同じ受け取られ方をするとおっしゃいますか。些か例えに無理がありませんか?
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
自分に向けられたことと他人に向けられたことというのはあいまいで区別できないものなんですよ。「あなたに求めているわけではない」から問題ないという切断は、自分と他人の二分法を前提にしていますが、その前提に無理を抱えています。それに依拠して表現の自由を守るなら、表現の自由も危ういでしょう。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年8月26日
「貴方に求めてる訳ではない」で、#まなざし村 共が言う女性の性的消費だの何だので二次元叩く理由の正当性が消滅しちゃうんだよね。「貴方が書かれている訳でも、偶像にされている訳でも無いのだから。なぜ関わりの無い物を批判できるのだ?」と 普通だったら「何を当たり前のことを」なんだけど、それすら判ってない時点で色々ロジックが破綻しまくってる訳で。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月26日
「男は自分たちの加害性に気付いていない」という言説があるけど、女も加害者側になったらそれに気付かない、ということが改めて分かったな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
散々騒いだゆらぎ荘の話も「作中の男女の物語で現実の誰かに求めてるわけじゃないです」でおわっちゃうってのを自分達の側から言い出すんだからすげぇなあ
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 そこは区別してください。漫画の中で自分とよく似た人物が酷い目に遭っていても、それはあくまで漫画の登場人物であり自分ではありませんよ
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
SAKUOLI 個人的興味からはこのコメントは非常に重要に思う。これ自体とてもクリティカルな批判だし、これをもう少し考えていくと、集団的人権論はほぼすべての表現行為を相手取って差別性を見つける(創造する)作業に没頭しなければならないし、価値の多様性という原理と明白に衝突するほかないという絶望的な帰結に至らなくてはならないように思う。
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 また、その出来事に対する反応も「犯人探しをしよう」「警察に通報しよう」「物騒な世の中だな、でも人間には危害を加えないだろうし誰かが警察に通報してそのうち捕まるだろう」など様々で、そこに善悪などないと思われますが。 大体、犯人が「周りにいる」とどうして断言し得るのでしょうか。どこか遠くで殺してから死体だけ遺棄した可能性もあるのではないですか?根拠無き断言は、デマといっても過言ではない様な…
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
enu_2 ではすべての場合に自分か他人かの区別はつきますか?つきませんか?私はつかない場合が多いと思いますが、いかがでしょう?
nanasi @nanasi43 2017年8月26日
「女性を搾取する男性支配状況」とかは単に見方の問題でしょうから、保護は干渉であると見れば干渉を少なくする事を望む人などにとってフェミニズムも使い道が有ったのでしょう。 確かに性的少数者の人権についてフェミニズムはそれを広報する一助となるなど一定の功績は有りますが。 「ジェンダー」とか「LGBT」とか言う「セクマイ」という名の新たな弱者資源というのは、新規事業として参入するとしても元来フェミニズムには扱いきれないものだと思います。
nanasi @nanasi43 2017年8月26日
そもそも、女性の~なんて言う世界観が前提となっている為に、実際に実在する相手達に対しても個別具体的に見る事が難しくなり単なる例外扱いする事になっていきます。 キモくてカネのないオッサンも扱えません、フェミニズムは女性の人権を云々する中で男性は自動的に強者、また男女二元論なので性別による連帯責任を負うべきという事になってしまいます。 多様性や複雑系の問題はそれを知的に知っていようが、どのみちメタ認知能力の低い人ままの人にとっては認知できない話になるので。
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 少なくとも誰かが作った創作物の中に私は居ません。その程度の区別はつきますが。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
maboroshi840 表現の自由の所在は全く別の話で、「コレは女性蔑視だ規制規制キセイ!」って日頃騒ぐ連中に本人の言葉を投げ返すだけで無効化できるこやし玉が手に入ったなぁ、て話がそんなにお嫌い?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
maboroshi840 創作物内での猫殺しに「これは生き物を平気で殺す精神を持った人間がまわりにいるということだ!危険だ!」というのは正当・不当というより端的にいって物狂いではないかと。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
enu_2 それはそうですよ。しかし現に猫殺しを自分にひきつけて考えることは社会的に認められているじゃないですか。加えて言えば、どうせ殺されないと思う人よりも、うちの子が狙われたらどうしよう!みたいに考える人のほうが思いやりがあると評価されてもおかしくない。それはどうしてなんですか?それは表現は自分と他人では割り切れないからです。むしろ、他人のことであったとしても、自分のこととして引き受けるところに尊さがあるのです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月26日
nanasi43 言ってしまえばフェミに扱えるものなど、何もない。彼女らは何しろ、自分自身すらも扱いかねているのですから。ただ、LGBTが雑にフェミニズムに「乗っかって」しまっていることもまた、事実です。
N2 @enu_2 2017年8月26日
創作物について難しく考えすぎじゃないでしょうか?何らのメッセージ性を持たされる事なく単に娯楽のために作られた創作物も、世の中には数多あると思うのですが…
yaya @yakumokumaneko 2017年8月26日
maboroshi840 創作は創作なのに「あなたに求めているんだ」を肯定するとすべてのまなざし村にとって不快な表現はつぶされますね。というか妄想と現実の区別をつけましょう。
謡遥 @singsonghalca 2017年8月26日
男女の立場を逆にするという試行は性差が原因でうまくいかないことは多いんですが(性的視線を受けることを金玉つぶしに例えたのとか)、これは言い逃れできない男女でのダブルスタンダードに見えます。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
ちなみに猫の死体が創作物と同じようにあつかえるのかと思うかもしれませんが、立派に創作物に入りますね。殺した人間の精神をよく表していますからね。
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 そもそも近所で起きた出来事と、創作物の描写・記述を同一視するのは無理があると思いますが…
yaya @yakumokumaneko 2017年8月26日
maboroshi840 妄想と現実の区別をつけてください
N2 @enu_2 2017年8月26日
隣の家に泥棒が入ったならうちにも来るかもしれないと思う程度のことはありますが、私がいくら戦争映画を見たって私の頭の上に爆弾が降ってくるわけではありません。お願いですから創作物に触れるならこれくらいの分別はつけてください
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
maboroshi840 つまり貴方@maboroshi840を猫を殺す人間と同じメンタリティの持ち主として排除することが貴方の言う正しい表現の自由のあり方ということですかね?  は よ 寝 ろ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月26日
yakitori_beam 逆に言えば、この程度の事で一々加害だの被害だの言い出す女はやはり騒ぎ過ぎである、という事でもあります。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
enu_2 近所は物質を持っていますが、一部の創作物の中では物質を持っていません。その物質の有無のちがいが、なぜ自分に向けられているか他人に向けられているかに影響を及ぼすのですか?何も関係していないじゃないですか。ある表現に対して、自分に向けられているか他人に向けられているかを区別する一般的な方法とは何ですか?
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 私は物質のある世界に住んでいます。架空の世界での出来事は私に直接影響を及ぼしません。たとえ読んでる小説で地球が滅亡しようが、私は生きています。 …そんなに難しい話でしょうか?
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
そうそう、N2さんは私から見ると創作上の存在と区別があまりつきません。というのは文字の上でやりとりしているだけであって、見た目も人格も直接経験していない存在だからです。「ネット上で人間がやりとりしている」という知識を頼りにして、画面の向こうに人間がいてパソコン動かしてるのだろうと想像しているだけのことです。自分の見ていないところにも人間がいるという知識によって実在をたがいに合意している相手と、合意のない創作上の存在と、クリティカルなちがいはないでしょう。
nanasi @nanasi43 2017年8月26日
キモくてカネのないオッサン1つを定義していくとしても、無理にフェミニズムを用いようとすると勝手な定義と勝手な論点提示と勝手な状況整理をしていますから。 そもそも定義をしていくのは煩雑な問題を整理する時の手段でもあるのですが、何せ世界が狭いですから実数などの中身もスカスカで性別による切り捨てなどもありで用を為しません。
nanasi @nanasi43 2017年8月26日
そして、肝心のお金や経済については経済界に、男女共同参画を労働者の供給過剰や低賃金短時間労働者の非正規雇用拡大などにしてやられた実績があり。 個人の問題について男女論や倫理・道徳論やらを構築していった事もあり、マクロな視点からの人口学や数字を扱う統計学との相性も悪い。 キモくての内容を個人の問題にしたり、金のないを家計簿すら算盤弾かず語るとどうなるか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
アリステロス @maboroshi840は哲学問答の振りをして曖昧化を目指してるが、実像ではなく印象が優先されるなら太田啓子は二枚舌でフェミニストを気取った差別主義者、に始まるぺんぺん草も残らない罵倒合戦の後には無関係なままでいた表現者が残るので表現の自由の護持の観点からは大勝利ですな
N2 @enu_2 2017年8月26日
maboroshi840 はい、ぶっちゃけどっちも一緒ですので両方ともガン無視して惰眠を貪る自由も私にはある。 お隣さんならいざ知らず、画面の向こうのあなたに忖度する理由もそれほどありませんし。 単に私がそうしないだけの話です。
アリステロス @maboroshi840 2017年8月26日
くりかえしになりますが、私は自分に向けられているか、他人に向けられているかによって創作物への発言(干渉)の可否を分けるのは、自分と他人の区別のあいまいさのために成り立ちえないと考えます。そこで創作物の例として猫殺しを挙げたわけですが、そのあいまいさについて確たる答えをたまわっておりません。あいまいさは存在しないのか、存在するのか、そのあたりについてお話し願えませんか?
友梨奈 @0509Una 2017年8月26日
フェミ界隈の人にもこれはルッキズムだからよくないって言ってるひといっぱいいるんだが?見てないだろうけど
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
まぁしかし「ガチンコでやりあったら擁護派は必ず負け犬になる」論者の人(@maboroshi840)が本気で嫌がってるなら「あなたに求めているわけではない」はフェミハラカウンターとして相応に有効なやり方になっていくだろうな。表現された形を常に容認する技法だから
N2 @enu_2 2017年8月26日
そもそも何故創作物の中の描写が自分に向けられていると思うんです? 正直なところ私などは「フィクションの中には生身の自分に向けられた表現などない」と割り切っているのですが。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
maboroshi840 貴方が本当に自他が曖昧ならあなた自身が納得する答えを持っていればそれを受け取って既に満足している。答えを得ていないなら貴方自身が答えをもっていない。よってどのような言葉を受けても貴方は照合し得る答えを持っていないので納得も満足もしない。ゆえに貴方にそのあたりについて話すことは大いなる徒労であり、その時間でブラウザゲーのスタミナでも使っとくほうがなんぼか有意。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
maboroshi840 次のように考えます。私と他者があいまいだからテクストが私に向けられているのではない。一旦受容されたテクストを解釈するのが「私」しかいないから、テクストは私に向かってきているのだ。「テクストは私に向けられている」は、テクストが私に一旦受容された時点で常に真となる命題だ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
ちょっと一時間ぐらい考えてたので、ながなが書きます。論点が錯綜してしまっているが、@maboroshi840の指摘は、かなり同意できないところもあるが、いくつかの点で賛同できる。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
まず物語は「カラスは黒い」といったような事実に関する言明とは違って、おそらくコミュニケーションに関連する言明だろうとは思う。テクストは一旦受容された以上、比喩的にはテクストと需要者のコミュニケーション足りうる。つまりテクストの解釈を通じて何らかの感情や疑問が湧き上がってくるという点では。だから「無関係だ」との言明はある意味でコミュニケーションの遮断行為となることにも賛同できる。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
しかし「私には無関係だ」という言明と「貴方には無関係だ」という言明を両方ともコミュニケーション遮断行為として非難するのには賛同できない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
「私」にはテクスト解釈によって出てきた疑問・感情をそのままにしておく権利がある。もし仮にある創作物がある価値について考えるように要請する言明を必ず含んでいるのだとしても、それに自分の中で応答する義務など基礎づけられい。「息子よ、ちょっとこっちへ来なさい」(命令)「嫌だよ、父さん」(拒絶)は別に非難されるようなことではない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
氏は「そんなん無敵じゃん、だれもお前を説得できねえじゃん」と非難するわけだが、まさにそうなのだ。私たちには他者とコミュニケーションをして説得される義務など存在しないのだ。ある一定の応答をするべきかを決定するのは、コミュニケーションの外側にある規範以外にはないように思われる。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
そして、テクストの解釈が多義的であることは、 enu_2 SAKUOLI で指摘されている通りで、 maboroshi840 には賛同しがたい。テクストに対していかなる態度・いかなる解釈・いかなる立場で臨もうと、それはもはや自由だ。まさにそこに示された他人の生を嘲弄し、罵倒し、引き受けないこともまた許される。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年8月26日
他方「貴方には無関係だ」という言明を非難することは賛同できる。少なくとも、この言明が「ここに示された価値はあなたの信じる価値と違うというだけなのだから、口出しするな」という命令の言明である場合は。すなわち、私たちにはテクストを解釈し、そこに生まれた疑問・感情を口にする権利がある。それを他人にとやかく言われる筋合いはない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
このコメント欄中でアリステロス自身が自分以外に向けられた言葉を自分宛の言葉と曖昧に受け取り曖昧に第三者に投げ返す行為を一度もしていない時点で、自他区別が成立していると証明しちゃってるんだよなぁ
四条あんこ @shijo_and 2017年8月26日
この流れで、二次元の女性の非現実的な体重設定(ありえないプロポーション)を問題視して、女性への抑圧を強化する!とフェミが憤慨してたのを思い出して何だか非常に馬鹿らしい気持ちになりました
うにうに @wander_wagen 2017年8月26日
おぐりん、まともな発言を行うことが可能な脳みそを持ってたとは・・・
うにうに @wander_wagen 2017年8月26日
っていうか、CMは別にいいよね(どうでも)。むしろこれを期にさ、くだらないことで女性蔑視だとか障がい者蔑視だとかいう連中もみんなで無視していこうよ。
四条あんこ @shijo_and 2017年8月26日
ただ彼女達のこういったダブスタって何らかの目的で都合の悪い事からあえて目を逸してるというより、素で言ってる気がしてならないんですよね つまりただひたすら自分の都合でしかモノを考えられない人達が勝手に拗らせてるだけなんじゃないかと
バヅ代 @bandukeyosouya 2017年8月26日
「自分もこうなることを求められてると思ってない?」と共に覚えておきたいのは、男性側にもルッキズムがある、ということだと思う。 今までルッキズムを直ちに性差別と結びつけていた人達、たくさんいたよね?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年8月26日
いくら理論整然と議論したところで、声の大きい(影響力の大きい)人間が『それがどうした!』と一喝すればそれまでだと思う。
ナベーお @aro30nabeo 2017年8月26日
××ハラスメントとかどんどん作られてハラハラするわ
月戌👺㌠ @_moondoggie 2017年8月26日
kusamura_eisei Erin女史とはなびら女史とカブトムシ氏がセットでしかもErin女史のセルフまとめとか機銃斉射されてる最中に地雷を踏んだ上から爆撃されたみたいじゃないですかーやだー
あーめ🌈 @a_mememe_a 2017年8月26日
日本のフェミニストのまなざし方って嫉妬に似ているなと思っていた。自分がなれない女性像になることを求められていると勘違いしているから、二次元キャラクターに嫉妬していたのだと分かって納得した。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年8月26日
CM肯定する方もCM否定する方も「どっちも面倒くさいな」感。  まあ、今回肯定してる連中がアレだから、そっち方面で燃え上がるのは仕方ないけど。   ただまあ、これで以前から持ってた「日本のフェミは今までを逆転させただけの女尊男卑」って思いが更に強くなったわ。マトモな人がいるのは判るけどね。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月26日
例えば創作物に猫を殺す人がいたとして、「作者は猫を平気で殺す精神異常者だ」と騒ぐ人は出てくるだろうが、同じ創作物に猫を殺す人を咎める人がいたり、それを罰する人がいたり、要はポジティブな精神を持っている人がたくさん出てきてもそれらには目を向けない。どういう事かというと『悪い部分だけ見て、良い部分を恣意的に切り捨てている』ので説得力がない。
長介 @chousuke 2017年8月26日
kusamura_eisei なんだこれ……(口あんぐり)。
nesus-B @NesusB 2017年8月26日
「あなたに求めてない」は凄い墓穴の掘り方ですね。まぁでも、性犯罪の被害は女性の方が圧倒的に多いのだから、性に対して女性が一方的に過敏になるのはある程度仕方がない気がします。
赤珊瑚 @koyanagi0012 2017年8月26日
kusamura_eisei 本当にありがたい。コメント削除などやることなすこと全部悪いほうに作用することばかりやってくれている。フェミ陣営にいる無能な働き者は大事にしたい。
kampfer @kampfer2009 2017年8月26日
棘民と過激派フェミとの闘いの歴史がまた1ページ。
BARSERGA@C95新刊BOOTHにて販売中 @BARSERGA 2017年8月26日
ゲームの批評などで「Not for Me」(自分向きではありませんでした)。というのがあれば、今度は「Not for You」(貴方に向けられたものじゃない」の誕生か…いやはや。
BARSERGA@C95新刊BOOTHにて販売中 @BARSERGA 2017年8月26日
ゲームの批評などで穏当な表現としての「Not for Me」(自分向きではない)。というのがあれば、今度は「Not for You」(貴方に向けられたものじゃない」の誕生か…いやはや。 正直、フェミニズムの建前と威を振りかざす前に「私、これ好き」or「自分には向かない」で済まして、周囲もそういうのを受け入れられればいいのに、すぐ棍棒もって(双方とも)相手を皆殺しにする勢いで殴り掛かるんだもの、これも分断化かって思ってもいます。
BARSERGA@C95新刊BOOTHにて販売中 @BARSERGA 2017年8月26日
性犯罪の被害が女性に多いから云々といいだしたら、じゃ男性の性犯罪はどうなのさって話で、犯罪がおきているということとを矮小化しちゃう。それでもいいならいいんだけどさ。 人は自分に都合のいいように何かをしたがり語るものです。それがフェミであろうと反フェミであろうと。
グリッとど丸マン@ハイパー表現の自由戦士 @todomaru2 2017年8月26日
宮城県広報担当の「貴女達向けのCMではないので」だったら許さないんですよね知ってます
どりドリ @d_doridori 2017年8月26日
棍棒持って殴りかかってきたのならこっちも棍棒持って殴り返すしかないよね。向こうがこっちの話を全く聞かないような連中ならなおさら
絶望党員 @zetuboutouin 2017年8月26日
宮城県の日向?宮城県でサーフィン?と疑問だらけだったが、ただの誤字だった。正しくは宮崎県ね。
neologcutter @neologcut_er 2017年8月26日
中(naka__35)がまとめからツイート消した時点で #まなざし村 の連中は、気に入らない相手を一方的に吊るすのはいいが、同じことされるのは嫌だってことでしょ。だったら人が心血注いで作ったコンテンツぶち壊しにすんなよと。
蜜井寿里@年度末モード @julimitsui 2017年8月26日
「○○があるべき姿はこれ」って決めつけがまずハラスメント、差別になりかねないと思うんだけど。
neologcutter @neologcut_er 2017年8月26日
日向市のPR動画は、夢中になる喜び、自己肯定感の獲得、自己肯定感とセルフケア、視界が広がり世界が広がることの素晴らしさ、のお話。 https://togetter.com/li/1144002 ←で、フェミからの反論はこれだそうです。コメントデザインしまくりだけどな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
d_doridori というか彼らが持ってる棍棒分捕って目の前で素振りしたら怒り狂うなら彼らが日頃やってるのは何なんだ、て話だよな、そもそも。
にににry @for_registratio 2017年8月26日
kusamura_eisei コメントしたけど消された。。。1コメント目に対し、『違うよ。他のとこでも同じことを貴方に言ったけど、宮城宮崎とも単なる表現なんだから別に問題ないという立場であれば、「あなた方の言ってることを当てはめるとこうなるのでは?言ってることに矛盾がありますよね?」という指摘になります。』(保存してなかったから曖昧)
にににry @for_registratio 2017年8月26日
for_registratio 追記で『それを女性に対しての表現には文句を言わないのに、男性に対しての表現には文句を言う!と受け取るのは正しく読み取れてないだけですよ。』(保存してなかったから曖昧)
tama @korogare6205680 2017年8月26日
女のアレは、嫉妬じゃないんだよあなぁ。もっとおぞましいものだよ。共有と共感、そして、抑圧と服従。暴力無き世界、故に言葉が暴力の代用品になる世界、言葉で誰かを従わせる世界。女性社会の闇。女は男より先にインターネットに居た。割とどうにもなりませぬ_(:3 」∠)_ >嫉妬
にににry @for_registratio 2017年8月26日
for_registratio と書いたのを『「宮城・宮崎とも単なる表現だから問題ないとする立場」とやらに用はありません。「単なる表現」などというものはない。』『CMという表現物への批評・ジャッジと、他人を審査員気取りでジャッジすることの区別すらつかない人がいる、これが現実なんですねぇ。』『ミソジニーと判断した書き込みは荒らしとして随時削除します。 「荒らしじゃないコメント」なら削除してません。』とのこと。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月26日
『CMという表現物への批評・ジャッジと、他人を審査員気取りでジャッジすることの区別すらつかない人がいる、これが現実なんですねぇ。』確かに自分の嫌いな作品を好む奴はミソジニー!とか吠えてるまなざしライオンが区別つけれてるようには見えんものなぁ
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月26日
for_registratio 「海、似合ってないね」は他人を審査員気取りでジャッジしてないのか?CM内での脚本上の表現だったらOKということ?よく分からないな
にににry @for_registratio 2017年8月26日
autoorange2233 うん、わかりません・・・、なにかErinさんの中でイメージしている内容に対する論理展開なので外から想像してもわからないのかも知れない。「w」を付けてコメントしたりしてるところからも思ってはいましたが、まともに議論する気がない方ということだけはわかりました・・・。
四条あんこ @shijo_and 2017年8月26日
こういう集団は迷惑ですが、所詮こんな自己中心的な人間達がお気持ちで連帯してるだけなので、マトモに組織も保てず、ささいな事ですぐに内ゲバ、崩壊を繰り返してますね(まあ、これはフェミに限りませんが)
happy_world @happy_world2 2017年8月26日
「あなたにもとめてるわけではない」がほぼあらゆる自分たちの主張を打ち消されるブーメランだと気づいてないのが。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年8月26日
kusamura_eisei コメント消さないまとめを作ろうにも数が多いなぁ…
コハタ @kohata1127 2017年8月26日
自分たちが自分たちの述べてる区別ができてないのに他を区別できてないと貶すのはちょっとね
暴君虎 @Tyrannotiger 2017年8月26日
この弁護士含む御一統様は「女性の味方」ではなく「男の敵」+「男に好かれる女の敵」であることに比重を置いているんだなぁ。
らんりょ @crampcard 2017年8月26日
maboroshi840 感情移入すんのって、主役限定なんか? 脇役に焦点当てて感情移入するのは外道なんかな?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017年8月26日
kusamura_eisei 今そこ見て「おっ、コメントが5つもある」と思ったら全部 #まなざしライオン 本人だった・・・
マリネズミ @marimezumi_con 2017年8月26日
この続きもまとめが欲しいですね。
わななき @wananaki 2017年8月26日
フェミニストって女性(自分)が不快なことを攻撃したりや得することを推し進めたりする人間でしょ。政治的な正しさとか全く関係ない。そういう風に言えば正しく見えそうだから政治的だったり風紀的なことを言ったりするだけにすぎない。ついでに言えば彼女たちの性別すらも自分の望みをかなえる道具に過ぎない。そういう人種。
わななき @wananaki 2017年8月26日
shijo_and 素でしょうね。フェミニストになる人って基本性格がきつい。まず自分に甘く他人に厳しい。そして被害者意識が非常に強い。彼女たちが男性だったら多分女性叩くようになるんじゃないかと思う。そういう人たちが女性権利開放を言い分に無差別に暴れまわっている、そういう感じ。
さと @satosato4822 2017年8月26日
都合が悪い発言はこっそり削除。中の人はやることが完全に師と崇めるライオンと同じになってきたね。この人過去の改変や創造が得意みたいだからこの件も都合が良い様に改竄されてるんだろうなぁ。まなざし村相手にする時はやっぱりSSと魚拓は必須だわ。
GroundFleet @GroundFleet 2017年8月26日
自分は長らくフェミニズムを崩壊変形した共産主義だと感じていた。 これは正しくも無いが間違っている訳でもなさそうだ。
さかも @nebusokuqchan 2017年8月26日
『フェミハラへの返答は「あなたに求めてるわけではない」で十分』というのが分かっただけでも、今回の炎上は大収穫だとは思うけど、これが出る過程でダシにされた宮城県&宮崎県日向市の各観光CMは非常に不憫でならない。
りざ @rizariza2017 2017年8月26日
「私は許そう…」「でもコイツが許すかな!?」って言いながらトミーガン構える2コマネタ画像あったけどさ、あんな感じなんだよな。「私は許そう…」「でもコイツが許すかな!?【フェミハラ連中の過去の発言】」
りざ @rizariza2017 2017年8月26日
今回彼らの発言を批判してる人でCMを撃ちたい人はあまりいないと思う。完全に彼らの過去の発言に撃たれてるだけなんだよね。理解できねえんだろうけど
GroundFleet @GroundFleet 2017年8月26日
ある人にコメントしたが、プロフィールから ツイートを追い掛けたところ話が通じないと感じたので コメント削除の上でブロックした。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年8月26日
ここでいい踏み絵を作ってくれた日向市に課金(観光)したいところだが、今やると「このCM良かった風潮」になりかねないので、行けない。オタ向けのCMお願・・・宮崎県聖地少な・・・
GroundFleet @GroundFleet 2017年8月26日
a_mememe_a 二次元キャラに嫉妬なんて何の冗談ですか…と、思ったけど 余りにヒステリックなフェミ子の反応を見ると 有るかもなぁ?と思えてしまうのです。
希望 @nozomi_crs 2017年8月26日
「自分らは散々女性をジャッジしてきたくせに、ちょろっと男性がジャッジされた?と思ったとたんに逆上している」これが炎上しているのはジャッジは差別だと普段から声高に叫んでる連中が自らのジャッジを「これは差別じゃない、素晴らしい表現だ」と絶賛してるからでしょ。
希望 @nozomi_crs 2017年8月26日
少なくとも私はCMそのものに対して「これは男性性に対する差別だ」と突っかかるつもりはないし理由もない。
Kota @kota_1373 2017年8月26日
ぶっちゃけこの位の派手な論理矛盾は今まで幾度となく繰り返してきて、その度に言い訳をしてきたので、これからも何度でも似たような破綻した意見を繰り出してくると思う
追伸 @postscript9999 2017年8月26日
過去の炎上案件を引き合いに出さず、初めから「PC的評価はともかく、この動画は素晴らしい」とでも言っておけば、ここまで突っ込まれることもなかったのでは。
さと @satosato4822 2017年8月26日
kusamura_eisei 反対意見や気に入らないコメは消す、タグはロック。自分の思い通りにやりたいならチラシの裏かお得意の自分のブログでやりゃあいいのに。ブログだと不人気過ぎて公開オナニーを誰も見てくれないから不満なのかね。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2017年8月26日
「別にやらなくていいんだけど」のアーカイブ。 http://archive.is/5cW4P
@b100c 2017年8月26日
この糞弁護士こそがハラスメントだろ。
どうぐや🍎 @1098marimo 2017年8月26日
男の容姿とか女性の容姿ジャッジとか言うのはどうでもよくて、違和感の正体は「女らしさ」のアンテナに非常に敏感でそれに対して抗議している方々が「色白インドア派オタクのデブが文句を言われようと馬鹿にされようと海でサーフィンをして痩せて努力と成果を認められる」という「男らしい」姿に諸手挙げて賞賛を送っているところなんだよな。「男らしさが大好きなくせに女らしさが好きだという考えは認めない」というフェミニストのいつもの矛盾が分かりやすく表れた例。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年8月26日
弁護士ってヒマなのか?
はつゆき@ラムとホゲットとマトンと私 @hatsuyuki_dd122 2017年8月26日
昔のローカルCMみたいに、静止画でナレーションのみでやれは万事解決
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月26日
この人がねえ、「ビキニ姿の太った女性が、理想の痩身を手に入れる物語」を推してたならまだわかるんですよ。なんで男なの。これぞまさしく「語るに落ちる」ってやつで。本当は男の裸を性的消費したくてしょうがない女が、性的コンテンツを消費する男に嫉妬し、女の裸体コンテンツを叩き潰すことで溜飲をさげる、こういう心理構造が成立してると思うのですよ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月26日
例えるなら東京への憧れをこじらせた田舎者が「東京に核が落ちればいいのに」と願うような、強烈な負の感情。そんなものをポリコレとしてもてはやすところに強烈な闇を感じる。「女が語れば何でも正義」みたいな風潮、いい加減やめにしてほしい。
moxid @moxidoxide 2017年8月26日
理屈をつけると説得力アップと引き換えに論破の危険性が出てくるのよな。引っ込めるつもりのない感情に理屈つけてもいい事ないわ。
どうぐや🍎 @1098marimo 2017年8月26日
「肌が汚くて化粧もせず愛想も悪く太った女性が、気遣いやダイエットや化粧や料理やお菓子作りを研究し、初めて他人に認められる」という話が出来上がったらどう思うんですか?あまつさえ「男性に男らしさを求めるな」と言っている人がその動画に対して「世に広めるべき素晴らしい動画だ」と賛辞を送っていたらどう思いますか?と、そういう話だよ。
Haruna M. @hrnll 2017年8月26日
「男は求められず、女は求められる」という非対称性をどちらも内面化していることがわかってなかなかおもしろいまとめ。女は男の裸を「モノ」として鑑賞しているだけだから性的な比喩表現と理解されないのだ、と言うこともできると思う。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2017年8月26日
for_registratio まとめ主ですがこちらでは消してないはず……。
N2 @enu_2 2017年8月26日
koshian 「向こうで」コメントしたけど消された、という事ではないかと
にににry @for_registratio 2017年8月26日
koshian 向こう( kusamura_eisei )で消されたってことですー。 enu_2 さんの補足通りです。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017年8月26日
もしかしてこの手のフェミニスト()の人たちは、サーファー>オタクみたいな価値観のヒエラルキーそのものを批判しているのではなく、それを認めた上で「下の階層にあれこれ言う事=差別」をやめろ、みたいな考え方なのか?という気がしてきていよいよゲンナリしてきた でもそう考えると色々辻褄が合う気がするんだよなあ
貝塚英輔 @598424929632 2017年8月26日
壇蜜さんのCMとサーファーCMが別の話か否かと、双方が「あなたに求めてるわけではない」で十分だということは関係ないのでは。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2017年8月26日
こういう議論見てていつも思うんだけどフェミニストの人って男子中学生なみに世の中のあらゆることをエロに結びつけて興奮しちゃうようなタイプの人なのかなって
味噌カッツ @freakykombat 2017年8月26日
何だろうこの、まとめの最初のツイートを見た瞬間に察してしまうアレは。んで案の定のツイフェミのダブスタで笑うしかないわ
ねぼ @nebonebo7 2017年8月26日
ネットNGワード「~しただけ」 人の価値観を土足で踏みつけ、それを指摘されたとき省みることなく中立を装う事で傷に塩を塗り込むワード
大工の源さん @morio_inti 2017年8月26日
フェミを叩きたいがあまりに、大して問題もない日向市のPR動画を、差別だ!とか吹き上がってる奴等って、フェミの理屈で無害な発信を叩いてるわけだから、結局はフェミに加担してしまっている事に気付いて欲しい。フェミの矛盾を指摘したいがために、彼女たちの主張を丸呑みしてどうするんだ
柵檻 @SAKUOLI 2017年8月26日
全く差別性の無い表現というのはほとんど無いのですから、差別性があると指摘する事と表現として許されないかは別の話なんですよ。差別性があれば即許されないとする基準の不公正さがここでは批判されてるだけでしょう
ねぼ @nebonebo7 2017年8月26日
長い長い女性解放の闘いが今日今まさに終結したということですね。 ハイ解散解散
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月26日
ツイフェミの方々の言葉をそのまま借りるならば、「あなた達に求めてるわけじゃない」としても、自己肯定のための努力をしない(したくてもできなかったとしても)男性をクズだと呼ぶような土壌ができてしまい男性(特にオタク趣味の人)はアウトドア趣味を持たなければならないと強制されることになるので、人権侵害かつ性的暴力であり性的に消費していることになるよね、ツイフェミの方々の言葉をそのまま借りるならばね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月26日
”このcmは嫌だし言ってることは納得するけど、男性差別反対からフェミバッシングになるのはなんでなの?フェミバッシングより、男性差別反対運動すればよくない? ””日向市よりもフェミニストへの攻撃が顕著なので、実際のところCM内容自体はどうでもよくて、単にフェミニストを攻撃したいだけ感が。仮に市に抗議した人を攻撃するフェミニストがいたらダメだろうとは思うが。”
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月26日
” はいこれは反フェミの言っていることが正しいよ~。id:KoshianX のまとめ方は間違ってるけどねwつまり結論としては日向のPR動画も叩くのが正しい。反フェミもようやく自分らが叩かれる理由を理解できたね?(にっこり ”
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月26日
この辺りが気になったブコメだが、それこそがもっとも俺が危惧する状況なんだがな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月26日
互いに互いの作品なりを削りあっていくわけだ、この言い分は言ってることが違うじゃねえかよという基準のズレ自体を問題にされてるんだからまだマシだろう。作品そのものを削ったり取りやめにする事を求めてるわけじゃないんだから、作品を削られたり取りやめにされる方がいいの?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月26日
大体そんな状況になっても俺の利益に全くならないんだよ、マジでやってられねえ。そういう状況になって誰が一番喜ぶか考えろよ、いちいちいちいちpixivのBLとかに突撃かます馬鹿(が結構いらっしゃるらしい)が一番大喜びするって事判ってて言ってる?
どうぐや🍎 @1098marimo 2017年8月26日
「ジェンダーステレオタイプの全否定」もっと言えば「差別の全否定」などの正義を部分的にでも否定出来なければ、その正義を誠実に履行すればするほど表現は縛られる。当然のことだわな。
どうぐや🍎 @1098marimo 2017年8月26日
だので私は常に「あんまり酷くない差別はやってもいい」ということを言っているし、「差別であること」そのものを悪だとは言わないようにしているし、差別をアプリオリな悪としている人は考えを改めて欲しいと思っている。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017年8月27日
偽フェミたちにとってダブスタだろうが暴力的にでも気に入らない動画を削除させれば勝ちなんですね。他方で日向市のが消されなければ自分たちが正しいから消されないと勘違いし、削除した生首を掲げ勝利と自分の正しさをさらに吹聴するわけです。悲しいことにまともな人達はどちらも表現の自由として平等に尊重し価値を考えようとするからですね。彼女たちが使っているのは対話主義を暴力で屈服させるのによく使われる手法ですね。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017年8月27日
あいつらうるさいから殴って黙らせようぜ!(ボコッ)ほら黙った!自分達が間違いだと気づいたんだ!我々の勝利だ!
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
kusare_gedou 「男性の裸が『男性の性の商品化だ!』『男性から見て不快だ!』『女性の裸は規制されるのに、なんで男性の裸はいいの』みたいな理由から抗議が来ることもありうる、これを企業とか自治体に認識させることに意味があるのでは。じゃないと「男の裸は抗議が来ないから、Hな雰囲気作りたいならとりあえず男の裸映しとこう」みたいなヌルマーケティングを抑制する効果がある。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
kusare_gedou 少なくとも件のCMに怒っている者はいないし、その論理のつながりはどんなクルクルパーにもわかる。もちろん、フェミにはわからないわけだが、彼女らは「何もわからない人」なので……。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
キモカネ問題でもフェミは「男どもが我々に嫁を配給せよと主張しているのだ」と「忖度」していたし、ぼくが「昭和時代はドラマなどでも大っぴらにセクハラがなされ、公認されていた」と指摘したら大はしゃぎで「兵頭はそれが望ましいことだと言っているのだ」と吹聴された。 フェミは「そう解釈しないと死ぬ人」だし、その意味では「フェミハラ」の本質は「性犯罪冤罪そのもの」。 これをインテリは「女災」と呼んでいる定期。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年8月27日
grayengineer 彼らって「子供」なんです。自他の区別が全く出来ない子供なんです。 大人は分別が出来るのに、彼らは置き去りにされた子供のままなんです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
kusamura_eisei ラカンによると幼児は六か月から十八か月の間に自他の区別をつけるようになると言います。 フェミは「名誉一歳児」であるということができますね。
四条あんこ @shijo_and 2017年8月27日
でもどんなダブスタをかまそうが向こうには最強の呪文「非対称性」があるからなぁ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
ただ、男女に非対称性があるという指摘自体は正しい。 青メガネ的なリベラル君のフェミ批判が根本的におかしいのは、彼女らに対しまっさらの生硬な「平等」を突きつければ勝てると思っている点です。
りざ @rizariza2017 2017年8月27日
これは大事な事なので何度も言っておくべきだけど、このCMの差別的なメッセージを指摘してる人でもこのCMに規制や自粛を求めてる人はほとんどいないと思うのね(絶対いないとは言えないけど)。問題はこれまで様々な表現に対して主観的な理由で規制や自粛を求めてきた連中がこのCMを主観的な理由で擁護してるダブルスタンダードぶりなわけで、皆それを指摘してるんだよ
楠木雲太郎 @hoshina17 2017年8月27日
0_spine けど、フェミニズム単体での存在価値ってあるのかな。 まともな部分はまともなリベラルに包括されるし、リベラルのだめな部分の半分くらいはフェミ毒のせいなので、リベラルのためにもフェミって発展的解消(笑)すべきでは。 そもそもフェミはその性質上、社会運動ではなく文化活動がお似合いだと思う。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
hoshina17 フェミニズムはセックスワーカーリブとか、そっち方面を強化すべきですよ。昔ながらの「Hなものはけしかりません」という規範意識から発展したフェミニズムはもう自縄自縛ですし。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
shijo_and じゃ、こっちも非対称性を持ち出せばいいんでは。「男は見る性」「女は見られる性」。だから、女が見られるために姿態をブラッシュアップさせるのは正しい、と。
落転家 @negative_08 2017年8月27日
一貫性の無さを指摘されているのに「私は差別とは思わなかった」とか会話が成り立ってないし、当事者意識が感じられない。 「他のには批判してなかったのに、なんで今回こんなに批判するのかわからない」みたいなこと言えるあたり本当にすごい。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
rizariza2017 自治体のCMって基本的に若手クリエイターの表現の場なのね。別に市の偉い人が作ってるわけじゃないし、市としての思想を代弁してるわけじゃない。要はネットで注目を集めて観光産業などを振興させればいいわけ。そのために必要なのは「面白さ」。そりゃあ抗議を考慮して無味乾燥のつまらないPR動画作ることも可能だけど、そっち方面には舵を切らなかったのが昨今の流れなわけで。
S木 @es_ki1121 2017年8月27日
「個人のご感想」なら宮城県はムカついて宮崎のは好きって当たり前の話なんですけど、発信側に抗議したり意図的に炎上させて改変や撤回を求める「断罪」に走ったら、そりゃあ公正さを求められるのは当然なんですよね。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
「フェミハラの実害を揶揄する動画」みたいなの作って対抗しようかね。フェミのせいでテレビがつまらなくなったのと同じ轍を踏んじゃいけないですよ。このままじゃネットも終わる。
N2 @enu_2 2017年8月27日
https://twitter.com/harupiyo1582/status/901210497214693376 あの界隈からはなんかまた素敵なパワーワードが出てきているようで
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2017年8月27日
https://twitter.com/harupiyo1582/status/901151386762493952 “女性が褒めている相手に嫉妬して、相手をけなして構われたがっているようにしか見えない。” 「女性」を「男性」「オタク」などに入れ替えると素敵な言葉になりますね。これもアーカイブしとこう。 http://archive.is/Mbj5p
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017年8月27日
まなざし村のロールプレイしかしてないのになあw
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017年8月27日
立場によって変えるブレブレダブスタな理論を皮肉も含んだ意趣返しで指摘してるだけなのに、ご回答が「お前たちは馬鹿だから違いがわからないだけ!ただ自分が格好良くないから僻んでるだけ!誰も男性感を押し付けてない!私達はこんな差別主義者に負けない!絡まれて迷惑している!」みたいな批判する側のときに散々擁護側過激派に言われてたことと同じことを立場が変わると穏健派中立派にすら言うんすよ。自撮りした動画と戦ってることにまったく気づいていない。あっ関係ないですけど鏡と戦う動物っていますよね。僕好きなんですアレ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年8月27日
批判を切り捨てるために、批判者とその賛同者ごとこき下ろして無価値なものとレッテルはるのは常套手段だよね。
四条あんこ @shijo_and 2017年8月27日
人を殴っておいて「殴った手も痛い!謝れ!」って本気で言い出す程イカれた被害者意識を持つ人、老若男女問わずままいますからね。 リアルだと絶対に関わり合いたくない手合
アル @aruhate 2017年8月27日
いつもポスターやマンガにイチャモンつけて来る人達が言ってる事じゃない 「何が問題かわからないんですかぁ?」(ドヤァ
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2017年8月27日
https://twitter.com/harupiyo1582/status/901210497214693376 “元の表現の各々の受け取り方も違う” ただしゆらぎ荘や人工知能学会の表紙はみんなが女性蔑視と受け取るのでブッ叩いてOK!! さすがフェミニズム!! これもアーカイブ。 http://archive.is/qYboQ
らんりょ @crampcard 2017年8月27日
aruhate で、「これまでにあんた方が振りかざした理論だと、こう指摘できるんじゃないですか?自分たちは特に問題視してませんけどー」という流れに過ぎないんですよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
どうでもいいけどこの期に及んでフェミを「潰そう」ではなく「ボクたちの手で天使に生まれ変わらせましょうよ」などと真顔で言うヤツがフェミ以上にタチが悪い。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年8月27日
フェミニストは例外なく馬鹿だなぁ。
銀華 @ginka_k 2017年8月27日
TheGoldSunlight 気持ちは分かるけど、さすがにそれは言い過ぎ
銀華 @ginka_k 2017年8月27日
上でも言われてるけど、当人達も気付いてないだけなのかもしれない。「差別されたくない」は厳密ではなく「差別する側でいたい」がより正確な表現なのだと思う。それが単純に悪いとは言わないけど、発言が矛盾しているのは健全ではないので指摘せざるを得ない。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年8月27日
shijo_and 非対称性ってのも小学生の屁理屈だよなあと思う。あいつだけ狡い、依怙贔屓だと言う小学生が抱く感情にそっくり。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年8月27日
やっぱ差別問題で、相手が非対称性を持ち出して切断処理始めたら、価値のある議論は出来なくて、その人の「僕が考えた最高の正義」が開陳されるだけよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年8月27日
LGBTや女性性について、ちょっとしたことで「偏見を助長する」「差別を肯定する空気を強固にする」一因として批判するのに、オタクや男性性への偏見はダダ漏れで、そこを指摘されると「それらの人は差別されてるんですか?」とか言い出す人多いけれど、そういう小さい偏見の積み重ねが差別を作り出すからNGなんじゃねぇのかよと。
ゲン @xyz0001abc 2017年8月27日
この弁護士は男の相談は断るべきだな。男を憎悪してるからまともな仕事なんて出来ないだろうし
N2 @enu_2 2017年8月27日
どうかな?後半の主人公みたいな外見の男の仕事なら大喜びで受けるんじゃないかと
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
kusamura_eisei 彼女らの言う「非対称性」の実態は恐らく、一つには「女性は長らく差別されてきた、男は女に対する負債があるぞ」というもの。 これは全くの嘘だけど、例えば青メガネ的論者がその嘘を批判し得ているとは、ぼくには思えない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
もう一つは「ジェンダー規範」に基づくもの。(これは突きつめればフェミ的には上と同じなのだけど)これは個々の事例によるとしか言いようがないが、例えば「男の水着で上半身丸出しなのは男性差別」という論者がいて、フェミがそれに反駁したとしたら、ぼくはフェミの肩を持つ。問題はフェミが、「その代わり、女の方が得をしている多々の面」についての内省を一切、欠落させていること。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
よって「非対称性」があるというのは事実であり、しかしその上でフェミはおかしい、と言わないと、最終的には足下をすくわれるよ。
富 ユタカ @lkj777 2017年8月27日
ダブスタってことになっているけど元から自称フェミってネトウヨ(=ネオリベ)でめちゃくちゃ家父長主義なのをフェミとかポリコレとかグローバルスタンダードと詐称しているだけなのな。だからセクシーなおんなの人は絶対許せない(頭脳労働をしていない)し、弱者男性は人間として扱っていない(よって性的ではない)ってことで、趣旨は一貫している。それを反差別とか、PCとか、リベラルとか、そういう範疇にいれるからおかしくなる。
富 ユタカ @lkj777 2017年8月27日
lkj777 あと自分たちに求めていないという割に、「気持ちが悪い」だけでそーにんぐを破り、勝手にアウト判定し、矛盾を突くとミソジニーだのアンチフェミだのいってブロックするのはやめてほしいし、こんなのを正当な理由として企業や自治体が対応する必要は全くない。論理もなにもないし、言っていることがめちゃくちゃだから。日本のフェミって世界の標準からかけ離れているのにグローバルスタンダードいうからな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月27日
lkj777 フェミ≒ネオリベなのでフェミ≒自称フェミ≒ネトウヨということになるな。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017年8月27日
このフェミハラ・ミサンドリスト共の醜態・言い訳・被害者ヅラを目にすると、先日に小田原で逮捕されたキチ○イ騒音BBAの母娘の姿を思い出すわ。ご近所の鼻つまみ者。
N2 @enu_2 2017年8月27日
と言うか、あの動画賞賛してる時点でもはやミサンドリストですらない、ただのルッキストのような…
にににry @for_registratio 2017年8月27日
for_registratio 追記。Erinさんからはブロックされちゃったよ・・・。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
hyodoshinji 私の見立ては違いますね。シンプルに「男は見る(消費する)性」「女は見られる(消費される)性」という役割分担のことだと考えてます。それ自体は平等、公平。ただ問題は、見られる性に対してスティグマを付加させる階層がいること。「ミニスカートははしたない。レイプされても仕方ない」に見られるような、性的なトラブルの女性への責任転嫁論とか、処女信仰者による売春婦差別とか。女性解放論者はこのスティグマを否定すべきであるのに、なぜかスティグマ前提で物事を考える。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
その上で、男が女を見ることで性的喜びを得てるのが許せない。すなわち男の喜びは、女の犠牲と献身のもとに成立してる、という考え。だから女を見て二ヘラにヘラしてる男を叩く考えに至る。そもそも犠牲とか献身なんて状況に陥らせたのは、見られる性へのスティグマでしょ、と思うんだけど、彼女らはそこに考えが至らない。なぜなら頭が固いから。
柵檻 @SAKUOLI 2017年8月28日
そもそも大型哺乳類の有性生殖動物は出産コストが大きいために雌が雄を選別するのは普通の事で、それゆえに雌雄で性欲の非対称性が生まれるのも必然ですから、そこから生まれる社会的非対称性を解消しようとするのは無理があるし、解消しようとするほど双方への理不尽に繋がるでしょうね。それに耐えてでも平等を達成したいのか、あるいは非対称性を容認して平等を諦めるのかはっきりしないと、どうしてもアンフェアな態度に見えてしまいますね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月28日
nagisaryou 常々、あなたのおっしゃることは違うなあと思っているのですが、今回の最初の指摘(男女は消費する/される性であり、それは非対称であるが、等価であるというもの)は大変に素晴らしく、また完全に同意できるものです。 が、スティグマ云々になるとよくわからなくなる。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月28日
あなたが言うようなフェミもいるのだろうが、今一ピンと来ないし、そもそも「レイプの責任は女性にある」と「男の喜びは女の犠牲に成り立っている」とは原則的に相反する考えなわけです。性的なトラブルにまつわる女性の責任を認めるのか認めないのか、正直、わけがわからない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月28日
想像だが、それはあなたがフェミのロジックを一度呑み込んだ後、先に進もうとしているからだと思う。そしてそれは恐らく、ここにお集まりの方々の多くにあてはまるスタンスだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月28日
おっしゃるように「性の非対称性」は純理論的には等価だが、場面場面によって男が不利だったり女が不利だったりする。が、ぼくは「現代において、ほぼ男はデメリットしか享受できない状況に陥っている」と考える。しかし一体全体どういうわけか、フェミニズムはあらゆる認知を歪め、それと全く逆の世界観を持ち続けている。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月28日
評論家の小浜逸郎は三十年ほど前にフェミニズムを「男と女の性的な磁場の本質からその否定的な現れのみを抽象して、そこに政治的意図を新たに塗り込めたところになりたっている」と評したけれど、その傾向はもはや留まるところを知らないまでに極限化されているわけだ。
四条あんこ @shijo_and 2017年8月28日
たまにフェミやポリコレ左派を「風紀委員」と揶揄してる人いますけど、正確には違いますよね。だって彼らは他人には厳しいルールを課しても、自分達はそれを守る気一切無いんですから
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月28日
hyodoshinji 「現代において、ほぼ男はデメリットしか享受できない状況に陥っている」の具体例をお聞きしたい。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月28日
○性はデメリットばかり、という言説は男女双方から聞こえてくるけど、メリットを見てなかったり、本来はデメリットはないものだと考えてたり、割と自分から不幸に全力ダッシュしてるケースが多く散見される。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月28日
言うなれば「消費者はお金を使うしかないから損だ、生産者は得してる」みたいなそういう謎理論がジェンダー論には散在しているので謎。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年8月28日
初老のシモーヌ・ド・ボーヴォワールは中絶合法化を求める隊列の中にいた。そして彼女は「私は今フェミニストだ」とつぶやいた。女性の境遇を改善するために汗を流すのがフェミニストだった。談論ふぇみにずむのフェミニズム遊びがフェミニズムを滅ぼそうとしているのではないか。
暴君虎 @Tyrannotiger 2017年8月28日
冗談抜きで「化けの皮が剝がれた」としか。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月28日
hyodoshinji それは私自身がフェミ的だからじゃないですか。私が女性の「見られる性」としてのリスク、デメリットを可能な限り減少させよう、という思想を持ってるからですよ。他の人は「女のことなんてほっとこうぜ。男の権利さえ守れればそれでOKOK」みたいな思想なのに対し、私の場合女性のことも考えるスタンスなわけで。それは私が二次元の女性に興味がないこととも関係してるからかもしれませんが。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月28日
hyodoshinji 例えば露出度の高い女性がいたとしましょう。その人は、「レイプの責任は女性にあるから、そんな挑発的な格好をするのは間違ってる」という正義によってぶん殴られる運命にあるのです。ただし露出度の高い恰好をしてないと成立しない立場、職業もあるわけで、そういう立場だと、食っていくためにはとある正義にぶん殴られ続けるのに耐えなければならない。変な正義が存在しなければ殴られずに済むのに、ということ。
frisky @friskymonpetit 2017年8月28日
nagisaryou 『なぜかスティグマ前提で物事を考える』 いい観点だと思います。もともと反差別活動は「法と道徳の分離」を内包してたよね。キリスト教的(性)道徳からの解放と法の下の平等。それがある時期から「道徳が存在するだけで暴力を受けている」「物理的な(法で定められた)被害だけが暴力ではない」に切り替わった。その切り替えに言及しないと話が進まないんじゃないかなぁ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月29日
yakitori_beam 「ほぼ」に対しての「具体例」を挙げろとはまた難しい注文だが、逆にフェミの主張する男性ジェンダーのメリットを想定すれば、答えが見えてくるのではないか。 大ざっぱに言って、彼女らの言い分は二つに分かれると言ってよかろう、つまり性的メリット、経済的メリット。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月29日
前者は「告ハラ」なんて概念が生まれている現状で男にメリットはない。だから、非婚化が進みつつある。 後者はいざ女性に社会進出をさせたところで、彼女らは男性を養わないとはっきりしてしまった。男性の経済的メリットなど、なかったところへ追い打ちをかけたのがフェミニズムであったとどんなバカにも明らかにしたのがここ数十年だ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月29日
nagisaryou あんた、やっぱりずれてるわw 以前、「相手のレスを聞き流して独り言を言い続ける人」みたいな揶揄をした気がしてきたのだが、どうか。 まず、ぼくが言った「男性ジェンダーのメリットなどほぼ、ない」を前提すれば「女のことなんてほっとこうぜ。男の権利さえ守れればそれでOKOK」みたいな思想、を否定できないわけですよ。しかしあなたの中のマチズモはその「思想」を許さなかった。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月29日
そこで、奇妙なことを言い出さざるを得なくなる。つまり、「レイプの責任は女性にあるから、そんな挑発的な格好をするのは間違ってる」という正義、という摩訶不思議な物言いだ。そんな正義を持っている男性、見たことがない。いや、正確には「フェミニストの書物の中でだけ、見たことがある」。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月29日
フェミニズムとは自らの情緒的ニーズに則って、ファクトをねじ曲げていくことそのものだ。 そのフェミニストたちの主張する「脳内ファクト」に、あなたは影響を受けてしまったのだと想像できる。 先にもぼくはあなたの言い分に疑問の声を上げた。 hyodoshinji ←ここね。 今回はそれがやはり、極めて非現実的なものであることが露呈してしまったわけだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年8月29日
恐らく今、あなたは分岐点に来ている。フェミを棄てるか、追従するかだ。 もしフェミに追従することによる心理的メリットを享受したいのであれば「非対称平等論」を棄てるべき。ぼくが、「純理論的には正しい」としたロジックだ。そのロジックこそが、フェミの否定するものなのだから。だから、そうしなければ、「真のフェミニストのしもべ」になることはできない。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月29日
hyodoshinji デメリットしか享受できない、と言い切っているにも関わらずその具体例の1つも挙げられないというのは正直謎。個人的には女性の方が生きるためのコストは高いと思ってるので、「〜すれば答えが見えてくるのではないか」と責任放棄されてもなー、といったところ。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月29日
男だからとか女だからとかは関係なく、一部の意見は全体の意見だと思い込む人はいるんだなと思う。告ハラという頭おかしい概念を、わずか1人が提唱して日本の人口の1%にも満たない人が賛同するという状況に於いて「非婚化する」と宣うのってちょっと色々見えてないんじゃないの。hyodoshinji
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月29日
そういえば「レイプの責任は女性にあるから、そんな挑発的な格好をするのは間違っている」ってのはブラジルだかでの裁判だったかな、被害者はヒップから脚にかけてのラインが出るようなぴったりのジーパンを履いていて、それが扇情的だからレイプされたので無罪、ってやつ。インドでも似たようなのがあった。そんなのを引き合いに出して一般化されてもなーって感じ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017年8月29日
korogare6205680 《女は男より先にインターネットに居た。》←この言い表し方好き。分かりやすい。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月29日
friskymonpetit 道徳は道徳で大事だと思うんですよ。すべての人の欲望を書き出した時、そこには調整弁が必要だから、道徳という概念でどうにかしようというのは間違ってないです。問題は道徳を「なんかふわっとした、大人から正しいと教え込まれた思想傾向」と捉えることで。Hなことはけしかりません、なんてのがその典型。だから道徳を他人を殴るための棒に使う人間まで出てくる。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月29日
hyodoshinji マチズモっていうか、「女のことなんてほっとこうぜ」みたいな思想が、めぐりめぐって男の不利益につながる、この状況を危惧してるんですよ。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年8月29日
「男性はデメリットしか享受できない」の根拠なしね。はいはい、フェミニストと同じね、そういうのマスキュリストって言うんだよ、勉強になったね。
Mo @mo9534156 2017年8月30日
自殺と見まごうばかりの勢いで自分で自分の首を絞めている……だと……?
N2 @enu_2 2017年8月30日
復讐したい一心で頭に血が上って、自分の足場がどんどんなくなっている事に気がついていないらしい。 ダメージを与える事より武器を振る事自体に目的が置き換わっている、と言うよりは頭の中ではダメージを与えた事になっているから実際に有効かどうかはあの人たちにとってはもうどうでも良いのかもしれない
笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2017年9月2日
morio_inti 誰がやっているんだ。それ。フェミの2重規範を叩いているんだがな。
笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2017年9月2日
0_spine その「一方で不当な賃金格差とか昇進ストップ」それ自体も現に行われているものなのか、本当は検証する必要があるが。労働時間とか同一職種でそれがまかり通っているのか、とか。
t @Fujibitai3 2017年9月3日
この人達、ネタキャラを目指しているんですか?
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2017年9月3日
これフェミニズムじゃなくて単なるミサンドリストだと思うんだけどね。
トロフィールド @truefeeldoo 2017年9月4日
「デメリット」の一番明瞭なのは女性専用列車だね。あれは明らかな男性差別で、言い逃れようがない。 でも、根本的な問題を無視しているから、「デメリット」を見せろとか言えるんだ。重要なのは「すでに男女は平等」であるという事実を無視している点にある。男女平等なのだから、もはや「フェミハラ」に論理的有効性がない、こと自体を理解していないんだよな。 なんでもかんでも「フェミハラ」が正しく、それに反対するやつは間違ってる、は成り立たないことを理解できないんだ。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2017年9月4日
青識さんは中庸でどっちにも加担しないから何時も殴られ役で気の毒だな
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2017年9月4日
「ちんぽよしよし女王様」案件といい、当該CM案件といい、「お仲間」からの指摘や掣肘などがない時点で「フェミは一人一派」て前提が崩れてるんで、もはやファシズムでは
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月10日
フェミニズムだとか女性の性的消費が~とか吠えてると凄い馬鹿であることを発信してるのと同義なんだなぁ
月戌👺㌠ @_moondoggie 2017年10月25日
.oO(まぁ昨今のおひつ談義も『別に貴女に求めてるわけじゃない』の一言で済む話よね)
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年11月23日
「誘惑するような格好が悪い」「ブスがエロい格好すんな」というダブルバインドに苦しめられてるんですぅ!って言ってたし、あなたに求められているかどうかではなく、わたしが求められたと感じたかどうかで何か言ってるんだ。何もおかしい事はない。
へぼやま @heboya 2018年2月14日
定期「表現の自由には批判の自由が含まれている」。 てか何でフェミニストに「だけ」は、「批判の自由は認めない! お前達の批判はハラスメントだ!」とか野面で言えるんだろうな、自称「表現の自由戦士」気取りの馬鹿は。
へぼやま @heboya 2018年2月14日
「批判の内容を批判する」ことと、「批判すること自体を否定する」のは全然別だからな。
北大 輝@忌中 @honda_sado 6月9日
自意識過剰な #ポリコレ棒 はホント怖いというお話