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青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
あなたがサーフィン動画に対して適用した「別にあなたに求めているわけじゃない」という論理を、それらの表現に当てはめてみれば、今までの批判が無効化されることは明らかにわかると思うのですが。宮城県のCMも、ゆらぎ荘の描写も、あなたや女性にそうあるべきしと言っているわけではありません。 twitter.com/naka__35/statu…
せでぃ @flashkntrwtnb
@dokuninjin_blue @1215absolute 「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」 どっかの誰かの名言(らしい) 「私は(性的な)表現規制には反対だ、だがあなたが表現規制を主張する権利は命をかけて守る」 自由主義者というのも大変ですね
せでぃ @flashkntrwtnb
@dokuninjin_blue @1215absolute 青識先輩は当然、表現規制賛成の方々の自由も命をかけて擁護するのでしょうが 青識先輩の取り巻きはどうでしょうか? 結局「表現規制賛成派は敵、敵に自由はない。潰せ」となっていませんか?
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@hoCPdPTtV6QWS4Y @1215absolute 私の周囲の人の思想性にまで責任は持てませんが……対立者に自由はない、潰せ、というのは、表現の自由という理念とそもそも矛盾していると思います。
風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb
@harupiyo1582 僕は決して日向市のPR動画を差別や不快と思っている訳ではないんですよ。 男女逆のルミネCMには激怒していた一方で日向市のPR動画は絶賛するという性差別的な基準に疑問を抱いているんです。 だから日向市ではなく性差別的な人に絡むんです。 twitter.com/syuki_eb/statu…
sin @sin007777
@dokuninjin_blue 擁護してる方が言う「自己実現」がテーマなら、主人公は失恋する必要も無いし、失恋する主人公がインドアのぽちゃメガである必要も無い、似合ってるという台詞も必要無い気がします(´・ω・`)
うさぎのけーせい休養中 @ke_sei
@naka__35 @dokuninjin_blue 「海、似合ってないね」からの痩せた主人公に「海、似合ってきたね」の流れに対して賛美は一切ないとか無理があり過ぎる
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
「賛美」が存在しなければよいということであれば、宮城県のCMも、ゆらぎ荘も、ルミネや炎上した他のCMのどれも、女性がある行動規範をとらなければならないということを、明白に主張したものはないと思いますよ。宮城県のCMが「女性は壇蜜になろう」と主張しましたか? @naka__35 twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
「メッセージ性はない」とする判定基準が恣意的なのではないか、と批判されているんですよ。「別にあなたに求めているわけではない」としてメッセージ性を棄却できるのであれば、差別的だとされたほとんどの表現物が、同様の論理で差別表現であるとの嫌疑を棄却できてしまいます。@naka__35 twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
であればそれでいいのではないですか。「○○は普通に(=マジョリティの感覚では)女性に似合わない」とか、「○○は普通に××であることが似つかわしい」としてフィクションで取り扱われたとしても、そこに視線(まなざし)の権力性は宿らない、ということになりますが。@naka__35 twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
あなたは「違う話だ」と主張されていますが、表現物を差別的・非PCであるとして批判をしてきた以上、自分が擁護したい表現物のみ「違う話」として例外に置くことができないのは当然のことで、どう違うのかを説明する道義上の責任が発生すると思いますよ。@naka__35 twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
今回の動画については、表現物がある行動規範を描くことについて、「あなたに求めているわけではない」とか「肯定しているわけではない」と評価しているのですから、他の同様の表現についても同じ基準を適用しなければ、ダブルスタンダードだと言っているのです。@naka__35 twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
ある表現への批判が、自分の擁護したい表現に対して適用されないかを思考実験することは、いわゆる「反転可能性テスト」というもので、自分の主張がダブルスタンダードでないかを検証する有効な方法です。ゆらぎ荘についても、誰かに加害を奨励するメッセージではありませんよね。@naka__35 twitter.com/naka__35/statu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
私はいわゆるフェミニストを信じたいと思う気持ちが、(微粒子レベルで)まだ存在しているのです。
借金玉 @syakkin_dama
青いのとやりあってる人「一貫した論理など無い」「場当たりお気持ちアタックだ」と自分で言い切ってるに等しい発言してて、『あー、なるほどやっぱそうなんですね』ってなってる。
借金玉 @syakkin_dama
創作物の倫理性や政治的不当さを糾弾する皆さんに一貫的論理がなく、その批判は創作物ごとに場当たりでやってる宣言、流石に僕もキャプチャしたし、また発生したら淡々とキャプチャ送りつけようと思いました。「この人をまず批判して」と。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
よくわかりませんが、「脅迫しまくる」表現を批判してきたのが、フェミニズムでありジェンダー批評でありポリティカルコレクトネスなのでは? twitter.com/ask82320757/st…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
今までずっと我慢してきたんだ、みたいな言明はさすがに事実に反するでしょう。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
セクシュアリティに序列をつけるという発想、究極的にジェンダーフリーと矛盾しそうですけど……
借金玉 @syakkin_dama
別に自由ですけど、論理的一貫性のない主張で創作物を差別だの差別でないだの断罪するの、かなり上品な言葉で表現して犬の糞ですね。
借金玉 @syakkin_dama
僕は「一切の信用に足らない」と判断しました。別にそう思わない人はいてもいいのでは。僕はそう思うというだけで。
借金玉 @syakkin_dama
気に入らないと表明するのは自由ですよ。どんどんおやんなさい。
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コメント

Jin-takehara @Jintakehara1 2017年8月28日
地獄とはまさにこのような醜悪な物が存在する現実である… フェミにとっての綺麗な世界は地獄そのもの
柳瀬那智@東京コミティア2月17日い-43a @nachi_yanase 2017年8月28日
結局、こういう人達は「この私が差別だと認定したものだけが差別だ」って言ってるんだよな。まさしくそれを「独裁」って言うんじゃないですかねえ?
ケイ @qquq3gf9k 2017年8月28日
頭のおかしなフェミに絡まれると総じて厄介なことにしかならない。
moheji @mohejinosuke 2017年8月28日
まあ、大体こんなもんだとは思っていたものの、それでも言葉を失うくらいに壮絶だなや。
夢乃 @iamdreamers 2017年8月28日
「女性が変わろうとするCM」に激怒し「男性が変わろうとするCM」を絶賛する、って【女性差別】【男尊女卑】だと思うよ。男性差別でなく。「男は変わることができるか、女は変わることができない、男より劣った存在である」って言ってるようなもんだから。
夢乃 @iamdreamers 2017年8月28日
つまり、自称フェミニスト共の根底には女性差別意識があるんだよ。それがなくなると飯の種がなくなるから。
まりも @Admiral_Marimo 2017年8月28日
べつに変わろうとしてるからって観点で叩かれてるわけじゃないだろう。無理矢理同じものにしてダブスタ扱いしてもな
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2017年8月28日
太った垢抜けない女の子が同姓から「○○似合ってないね」と言われて、 ダイエットしてエステ行って化粧学んで「○○似合うようになってきたね」 って言われるCMなら、成長の物語として絶賛してくれるのかが気になります。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017年8月28日
似非フェミのロールプレイしたら、バンバン言質が取れてるの笑うw
薮田義人 @Gaabeezi 2017年8月28日
スポーツ無罪 さわやか無罪 陽キャラ無罪 まあ女性ですから、気持ち悪いのを遠ざけるのは本能として当然ですな。アハハ もちろん男が本能で女性を選ぶのは重罪ですが。アハハ
くらたや書房 @kurataya_book 2017年8月28日
フェミニズムやポリコレであれ、或いは左右の話であれ、そういう思想信条をキッチリ全うするってのは凄く難しいことなんだよ。だから他人事じゃないし、理屈と感情を切り離す訓練は怠ってはいかんのだなぁ。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2017年8月28日
弱者男性論にしてもオタク差別の問題にしても、本来なら同様のロジックで差別を告発し抗議を行ってきた筈の人たちが、自分たちの告発を無効化する「差別主義者」のロジックをまるっきりトレースしているのがまずもって地獄。
A- @eimainasu 2017年8月28日
サーファーでもうなぎでめ好きに作ればいいと思うよ。でもサーファー褒めてた人がうなぎを叩くのは、間違いだよね
まさご叔父さん @masago53 2017年8月28日
フェミなのは別にいいんだ、考えの違いだから。ただ一貫性が無い上に、それを指摘されると更なるトンデモ理論展開し始めるからこの手の人間は嫌いなんだ
@b100c 2017年8月28日
普段は性の搾取とかよくわからんこと言ってるくせに、こういう奴らに限って民進党代表戦はドルオタの枝野支持。
げんじーにょ @guendhinho 2017年8月28日
もしかして、フェミニストを名乗ってる人の半分以上が「レディファーストはフェミニズム」だと思ってるレベルのなんちゃってフェミニストなんじゃないですか?
frisky @friskymonpetit 2017年8月28日
https://twitter.com/8taicyo/status/901680911552356353 「フェミはこれも批判しろよ」という反論だと誤解されてるんだよね。「あなた達の主張は矛盾しているから同意しようがない」「当初の主張の妥当性すら疑わしい」とは解釈してもらえてない。というかあの人たちはそもそも反証可能性を放棄してるようにしか見えないんだよね。どうやったら意思疎通できるんだろうか。
yaya @yakumokumaneko 2017年8月28日
差別認定するなら一貫した理論でやれって言ってるだけなのにそれが致命傷になるなんてねぇ
Susurro @Susurronis 2017年8月28日
女性は感情の生き物なんです。フェミってそういうこと
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017年8月28日
頭のおかしいフェミの言うことなんぞいちいち聞き入れる必要ないんだよな。ただのモンスタークレーマーだと考えて対処して構わんでしょ。。
neologcutter @neologcut_er 2017年8月28日
別に自称フェミや #まなざし村 にとってダブスタなんてどうでもよく、ただ他人のプロジェクトをぶち壊しにして気勢を上げ功績にしたいだけっしょ?あいつら生産性が皆無だし。
neologcutter @neologcut_er 2017年8月28日
どんなプロジェクトでもそれなりに金や手間暇かかってるはずなんだが、最近の市民運動は何でもかんでもそれを「破壊・廃絶」させることを是とする。感情に任せてそれをやるなら #ISIL と同じだよ。
おてつ @guruado 2017年8月28日
自分的に気に入らんし、ここは問題ちゃうか?と思ったけど、これを面白い気に入る人もいるだろうし、問題かどうかは微妙で人にもよるかもしれんから、まあ有ってもええんじゃね? 的な作品って探しだしたら結構あるわな。 それをイチイチ殲滅戦に持ち込んでたら、いらぬ反発買って否定せなあかんものを失くせなくなる… そうなってるような?
marumushi @marumushi2 2017年8月28日
元々抑圧者たる男に対しては非対称あたりまえの連中からしたら、これが逆だったらどうするみたいな仮定に基づく議論は端から成立しないということがよくわかった
marumushi @marumushi2 2017年8月28日
権力に対する差別は差別ではないを標榜する自称反差別との親和性の高さにもなっとく
yaya @yakumokumaneko 2017年8月28日
こっち側は「すべての創作は創作」で終わってんのよ。あっちは弾圧したいものは「これは創作ではない」として弾圧したくないものは「これは創作」ってやってるだけで基準がないってお話すら通じないと、今後あなた達の主張はする自由は認めるが聞く価値がないと誰にでもわかりますよねって。いやまぁはっきりわかっていいんだけどまた来週にはどこかの女の子の絵を持ち出して叩いてくるんだろうなと思うと疲れるな。
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2017年8月28日
このようにリベラル、特にフェミハラする人とは対話が成立しないのですよ。
謡遥 @singsonghalca 2017年8月28日
もし中さんが信頼している方がちゃんと中さんに矛盾を理解させてあげられたらどうなるのか。
とも @ai_nanamitomo 2017年8月28日
別にフェミでも表現規制賛成でも良いんだけど筋の通ってないことを言ってたら信用されないし、アホっぽく見えちゃうよね…
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2017年8月28日
対話する気がないので話し合いはできない。しかし攻撃は飛んでくるので守って押し返すしかない。 北○鮮かよ……
うにら @riafeed 2017年8月28日
singsonghalca その人はどうなるか知りませんが僕の知る範囲ではああいう感じの人ってだいたいそういうことをしようとした時点で信頼関係を壊してでも排除しようとしますんでそもそも理解させるのは不可能という感じになりますかね
Naoto @Est400 2017年8月28日
冷静に見ると「変わらなきゃ!」というルミネのCMのフレーズが変わらなきゃということを「他から強制される」と中さんが捉えてるのでしょう。日向市のCMにはそんなフレーズはないのでOKなのでは。フェミというよりかは左側の皆さんの思考で【よくあること】で、要は誰からも強制されない、自由な生き方がうんちゃらかんちゃらで強制されるようなフレーズがひたすら嫌ということでしょう。まあ、病気だと思うけど。
ろんどん @lawtomol 2017年8月28日
フェミの皆様方のツイートを拝見していると、人間の発想力の無限さを痛感致します。いらんけど。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年8月28日
ラディフェミがたち悪いのは、普段「男に一万年差別されたから二万年差別し返す」思想を隠しもしないくせに、炎上の現場では絶対にその思想を直接匂わせないこと。あいつらも自分の思想が通用しないの分かってんだよ。だから炎上中の発言は矛盾だらけで、すぐ矛盾が発覚してあとは火病るしかない。結局矛盾が発覚する前にゴリ押しで勝つしか戦法がない
hachigatu @iijagennahito 2017年8月28日
まなざし村に表現規制が当たり前の社会になった場合、男に都合の良い女の強要と、男を発情させないと言う理由で服装や髪型の規制が来るのでは?という発想が全くないのに驚く。パヨクにも言えるけど、なんでアンタラそんなに自民のリベラル性を信じられるのか?基本自民に票を入れるけど不思議でしかたない。
kadochika @kadochika 2017年8月28日
どちらがより公正か誠実か、支持できるかを判断するのはあくまでギャラリーですので、それでギャラリーの支持が得られそうだと判断したならふぐりがどうのと戯れるのもありかもしれませんが…やっぱないわ
にににry @for_registratio 2017年8月28日
弱者男性論でも女をあてがえと言っている、と解釈する人がいる(多い?)けど。。。意図的に矮小化を図っているのか、読み取れてないだけなのか。。。
参號 @san_gou_san 2017年8月28日
まぁおヘミなんて難癖つけて女様がンギモッヂイイ!!できればそれでいいだけだから……
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年8月28日
「差別した者に人権はいらない」「何が差別なのかはアテクシのココロが正解を決める」いつものフェミファシストのダブスタ通常運行やん
レフ @perfectspeIl 2017年8月28日
観光地PRだから、基本ポジティブだし、賛美なのだよな。そして地方によっては1番"生き死に"の かかっているポイント。それが観光。外部が他人のお茶碗を取るべきではない。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年8月28日
フェミにかぶれた奴って知能低下していってないか?と前から観察してたんだけど、急先鋒達が遂に小学校中学年男子くらいまで下がってて「ウッソだろお前…」という感想しかない
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017年8月28日
(「表現の受け取り方は人それぞれ」「あなたに要求してるわけではない」「その劣等感何とかしろ」)は全て是とするか非とするかのどっちかだなぁ。都合のいい時に是非を変えたいのは検討に値しない
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017年8月28日
「お前が口にした言葉は、かつてお前が口にした言葉を真っ向から否定している」っていうだけの話だわな
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2017年8月28日
いい加減「批判=表現の自由の侵害」って捉えるの辞めような、まなざし村の皆さん
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月28日
perfectspeIl 取り下げさせる運動させようとしたの、まなざしカブトムシくらいかと。
古代の機械わかばTS56@オベフォ @14FsSOPMOD 2017年8月28日
手前ェ宛の批判を作品盾にして無力化とかこの恥知らずどもが...
Kota @kota_1373 2017年8月28日
今までのフェミニズムや反差別が批判してきた差別と全く同じ屁理屈(とフェミと反差別が断じてきた)を笑えるほどそっくりそのままフェミ気取りが公然と発言する地獄。「あなたに求めているわけではない」ちゃぶ台返しっていうか徳政令というか、もうめちゃくちゃじゃん。
okoo @okoo20 2017年8月28日
ワイからしたらこんなダブスタいつもの光景過ぎてなんだ又やったのかという感想。 ちょっと前にも日本に男性差別なんてないし、日本国憲法の文言まっこう否定した奴に男性差別の判例を出してやったら「これはルッキズムであって男性差別ではない」とかトチ狂ってしまわれたし。 いざ、矛盾に出会うと頭がショートするまでも様式美なんですよ。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月29日
まだ続いてるようだけど、テーマが自己実現だからこそ病人に響くって読解いりますかね?ブレンディのとき需要なかったけど。
山北篤 @Gheser 2017年8月29日
ただ、こういう頭の悪い和フェミだけがフェミニズムでは無いということだけは、理解して欲しいな。和リベが異常なように、和フェミが異常なだけだから。
ナベーお @aro30nabeo 2017年8月30日
プラクティスステージ用のスライムが一番ツボった。ひと昔(?)前に名誉男性ってワードが使われたけど、あのあたりで矛盾に気づいた人が多かったんかなという印象
青鳩🔪🍄🐢🔥🔨 @blue_hatopoppo 2017年8月30日
この件でフェミのダブスタと同時にミソジニストのダブスタも発生してるよなー。 普段はフェミが何かしら批判すると「たかがこれくらいの事で!」「そんなつもりで製作されたんじゃない!」と叩きまくる癖に、いざ自分達が差別される側になると途端に「差別だー!」と騒ぎ出すの、お前らとその批判してるフェミと、やってる事同じじゃねーの?
青鳩🔪🍄🐢🔥🔨 @blue_hatopoppo 2017年8月30日
ただ、明らかに違っているのは宮城の動画の批判に対し「ババアの嫉妬ガー!!」と口汚く罵る人々(ほぼ男)が多数いたのに対して日向の動画の批判には「ジジイの嫉妬ガー!!」などと言う人は皆無であった事。 私が見た限りでは宮城の動画の批判を罵倒する連中に「感情的になってはいけない」等の批判をする男性などまず見かけなかったので、私個人としてはこの件で憤ってる男性に関しては「どの口が言うか。」としか言いようがないね。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月30日
そもそも作品がけしからんから取り下げろって言ってるのが、まなざしカブトムシくらいで。
りざ @rizariza2017 2017年8月31日
日向市のCMの差別的なメッセージを指摘してる人でもこのCMに規制や自粛を求めてる人はほとんどいない(0ではないだろうけど)。問題はこれまで様々な表現に対して主観的な理由で規制や自粛を求めてきた連中がこのCMを主観的な理由で擁護してるダブルスタンダードぶりなわけで、皆それを指摘してるんだけど、未だに理解できていない馬鹿がコメント欄にいるのねw
りざ @rizariza2017 2017年8月31日
「日向市のCMを擁護する側に口汚く罵る奴はいない!」との事ですが、残念ながら「これに文句をいう奴はただの劣等感」「文句をいう奴はただのミソジニストなので中指立ててやれ」さらにはひたすら相手に男性器の名前を連呼する人などむしろより酷い人物が続々出てますので単に都合が悪いものが見えてないだけですね
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月31日
借金玉さんのTLひどいことになってますね。
眠井 @Haranikusugoi 2017年8月31日
途中で登場するTomica氏、あとの方になるにつれて発言がbotっぽくなるな……人間が人間に向けて考えて打ってるとしたら虚無しか感じられない文字列
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月31日
ルッキズムに対して敏感になれないのは、この話の主題が自己実現で、その暗喩にデブが使われているが、オタクは描き手も読み手も自己実現しているわけで、なんらその主題に惹かれないことが大きい。この話を絶賛するのは自己実現できていないことに強く不満を持っているボダ以上の病人である可能性がうかがわれ、変化した他者認知に対する「ほっといてください」への共感にその心象が強く現れている。
ナベーお @aro30nabeo 2017年8月31日
blue_hatopoppo 「ミソジニストのダブスタ」まとめてどうぞ。 ちなみに、自分にリーチしないものについてはスルーしてますよ。わざわざ火中の栗を拾う真似をしてダブスタ発言してるのにツッコミを入れてるわけで。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年9月3日
事象フェミの手首に発電機を仕込んでおけば、ものすごいエコなエネルギー源になるのではないだろうか、という発案(グルグル目
うまあじマン NEXT春期例大祭 @umaaji516 2017年9月4日
自分はこれが好きだけどこれもいいですねぇと言えば済む話なのに気に喰わないからと性的だの何だの難癖付けてケチつけたり、支持されて愛されているものを性差別だなんだと怒り狂って運動を起こすような方々は世間的に見ても変に人としか思えないし放っておいてくださいで完結する問題だな、そりや…と思いました。あとこの話で相手にされないと言うのは別に差別でも何でもないですね、自ら意識的に他人を拒絶して嫌われるよう仕向けているのですから話を聞いて貰えないのは当たり前です
頭狂アンデッド@体調不良Lv.2 @Grace_full_dead 4月24日
例のフェミニスト達の自爆発言保存用
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