セフレを作る方法=告白ハラスメントの作者が推奨する交際方法?

セックスの前か後にはじめて告白するのが常識という方法はセフレを作る方法と同じという批判について
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𦮙 @TaniYoko

事後判断で失敗だった告白を「勝算のない告白」と呼ぶのは奇妙 知り合う前の告白でも いきなり結婚後の計画を持ち出す告白でも 彼氏がいる人への告白でも 成功させる人はいる #告白ハラスメント pic.twitter.com/rD6adXGfp3

2017-08-28 12:16:57
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やん @skd7

【話題】男が女に勝算のない愛の告白をする「告ハラ」が横行…女性にとっては精神的な負担と物理的な恐怖を与えるセクハラ(ダイヤモンド・オンライン) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2017… 一橋のLGBT案件、自殺したゲイの人に問題があるということになる。

2017-08-23 20:46:39
𦮙 @TaniYoko

告白ハラスメントのハラスメントharassmentですが、「Aggressive pressure or intimidation.」という意味であり、相手が嫌がる事=ハラスメントではありません en.oxforddictionaries.com/definition/har… twitter.com/fu4/status/900…

2017-08-24 19:49:07
昭和のフクロウ(珍獣) @sunafukin99

「告ハラ」って、「自分が気に入らない相手が告白してきたら精神的苦痛を与えられたとして訴えてもいい」というふうな意味か。すごい時代になったものだ。

2017-08-25 06:39:12
ホモ東さん @pannacottaso_v2

告ハラにならない口説き方をマスターすると、ノウハウが完全にセフレの作り方と同じであるため悲惨なことが起きますし、現に今それが起きているわけです。

2017-08-24 18:45:54
メカ節子 @hero89034055

【せつないなぞなぞ】 Q.最初は御飯だけのつもりだったけど、お酒の勢いもあってセックスしちゃって、身体の相性は本当にいいし、セックス中は好きって言ってくれるし、LINEも毎日してくれるし、誕生日プレゼントもくれるんだったらこんな私と付き合ってく〜れる? A.ごめんなさい。

2017-08-18 14:49:10
ホモ東さん @pannacottaso_v2

要はこういうことなんすよね

2017-08-24 18:48:46
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

告ハラの話に関しては、多くの大人が「告白」という手段で気に入った相手とお近づきになるのが(最)適解だと思い込んでるのが一番の問題だと思うなぁ。その根本から変えないとまずいでしょう。

2017-08-25 11:04:08
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

それが大人社会では大迷惑となりうるというのは間違い無いと思うけど、心底それが(最)適解だと思ってる人がいっぱいいるようなので、そういう人たちに「告ハラですよ!」って闇雲に罵倒しても仕方がないというか、根本的解決にならない気がする。

2017-08-25 11:06:03
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

段階として、まずはお茶にでも誘い、映画見てディナーデートしてそろそろかな?って手を繋いでみたり別れ際にキスをしたり、いよいよセックスかな?って前後で「付き合おうか?」ってなるのが「常識」というのを共有できなかったら、すれ違いしか発生しないよね。

2017-08-25 11:10:03
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

これを常識と考えてる人からすれば、いきなり「付き合ってください!」というのは、いきなりセックスする関係になってください!くらいに受けられるだろうけど、その考えを共有しない人からすると「付き合ってください!」は、「とりあえずお茶しませんか?」と同等と考えてるかもしれないわけで。

2017-08-25 11:11:23
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

もちろん、ろくに知らない相手に「今すぐにセックスする関係になりませんか?」という意味で「付き合ってください!」と言うようなキチガイは罵倒されて然るべしである。

2017-08-25 11:12:46
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

あぁ、ただ、それが「部下」だとハラスメント足りえますね。セクハラじゃなくパワハラ。 twitter.com/RawheaD/status…

2017-08-25 11:50:22
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

最終的には、キモい非モテが私を性的な眼差しで見ること自体ハラスメント、というところに行き着くんだと思いますよ。RT @RawheaD: これは同意。俺も以前から「パワハラの要素のないものはセクハラじゃない」と言っている。

2017-08-25 12:03:06
akiatoji @akiatoji

そもそも告白ってアメリカで聞いたこと無いな。

2017-08-25 13:11:49
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

俺もそう思って先ほど「告白」を辞書で調べたら confession しか出てこなくて笑いましたw twitter.com/akiatoji/statu…

2017-08-25 13:12:31

愛の告白 Weblioより

  • declaration of love
  • confession of love
  • I confessed my love to her (私は彼女に愛を告白した.)
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

そうか、つまり「告白は高校生まで」ってのから改めればいいんだよな、きっと。告白という文化自体の廃止。

2017-08-25 13:14:14
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

ないですねぇ、日本語と同様、結婚プロポーズの意味だけです(男女間という文脈で) そもそも付き合い始めに日本語のニュアンスで「告白する」という文化がないと思います。「I like you, let’s go out」みたいな会話はあり得るけど、なんだろ。切羽詰まった感がないのかな twitter.com/masa_koz/statu…

2017-08-25 13:19:51
𝒂𝒍𝒐𝒉𝒂 @alohamode

「好きです」と自分から告白して付き合い始めたものの、全然想像とは違う中身に失望。さっさと別れたいなーと思っても自分から告白した手前、すぐには切り出せずズルズル付き合う…みたいなことは告白カルチャーのないアメリカにはないんだよなぁ(人生の汚点)。 twitter.com/rawhead/status…

2017-08-25 13:36:55
めんたね @mentane

「受け止める側がハラスメントと感じればそれはハラスメント」という定義を律儀にきちんと守るならば、全ての個人的好き嫌いがハラスメントに還元され、「お前こそがハラスメントだ!」と言い合うハラスメント対決が起こってしまう。実際は受け止める側だけでなく他の客観的基準が必要になりますよね。 twitter.com/kingbiscuitsiu…

2017-08-25 14:02:26
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

この「受け止める側がハラスメントと感じればそれはハラスメント」というのもレッドへリングというか、戦い(ネゴシエーション)のアリーナが間違ってると思うんだよね。 本来は「本人に悪意がなくとも(むしろ好意からくる言葉でも)ハラスメントとなりうる」ということだと思う。

2017-08-25 14:08:52
済州島みかん @99mina_jeju

「性行為の前に告白」は、せいぜい大学生までのプロトコルだと思います。関係前ならお断りされるレベルでも、関係後なら難易度は大幅に下がるものです。実践的でない「常識」を真に受ける優しさがあるから、非モテはいつまでも非モテ、というところがありますよね。 twitter.com/RawheaD/status…

2017-08-25 15:05:09
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2017年8月28日
そも告白ハラスメントという理屈自体無理筋な気がする。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年8月28日
こんなこと真顔で言ってるから結婚できねぇんだよwww
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ニートその3 @apribi 2017年8月28日
ゲームでもいきなりボスに挑んだら死ぬ。って話でしょw
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toge365 @toge365 2017年8月29日
ざっと目を通しただけだけど、そもそも、日本的な「告白」の文化が存在しない英米の話が出てくることが腑に落ちないのだが。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年8月29日
告白を廃止すると「飲み会で少し会話しただけで翌日から恋人同士のように振る舞ってくる勘違いバカ」的なのが量産されないか・・・
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toge365 @toge365 2017年8月29日
nozomi_crs それが日式飲み会の良さやろ? 日式飲み会が無くなったら結婚/セックスできない男女がさらに増えるだけやで。
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イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年8月29日
最初から恋愛しようと思わなければ告白する必要もないから一番良い解決策だと思うのよね……。 というかそんなに皆人を好きになりたいの?皆やってるから恋人作りたいだけだったりしない?
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チャンロビ(ケンイチ・ミカワ) @yamaguchijirou 2017年8月29日
わざわざ口にせず、暗黙の了解でとっくに付き合ってるんだと思い込みながら生きていけばよいのでは。お互い付き合ってるという口頭での確認をしなければ、別れ話が出る心配もない
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しめじ @yakitori_beam 2017年8月29日
告白の可能性を高めつつ所謂告ハラを回避するために食事に誘ったら「デートハラスメント」というのを持ち出してきそう。じゃあそれを回避しようとしてLINEしたら「LINEハラスメント」それ以前にLINEのIDを聞こうとして「連絡先ハラスメント」みたいに、最終的には「存在ハラスメント」になってもおかしくない。
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𦮙 @TaniYoko 2017年8月29日
yamaguchijirou 「セックスした後に告白という順番を標準とする」は「セックスした後告白するとまでは言ってない」です。やったら冷めたケースを彼らは申告していない。では、もし女性が愛されて抱かれたし付き合ってる恋人と思っていたら自殺する確率が高くなるね、と思う。
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𦮙 @TaniYoko 2017年8月29日
42_SHIMESABA 最初から恋愛しようと思わなければの思うが片方だけでなければ問題ないと思います。
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fukusukehino @fukusukehino 2017年8月29日
そのうち「ちょっとお茶でもしませんかハラスメント」まで行って八方ふさがりになりそうだね。
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marumushi @marumushi2 2017年8月29日
ブサイクが視界に入るハラスメント
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ナベーお @aro30nabeo 2017年8月30日
なんでハラスメントにならない告白方法論議だけで終わるんや そもこんなもんは存在しないで済むだろ
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伯修佳 @velonica030 2017年8月30日
あくまで一つの価値観の在り方として見るべき。その気になれば『ハラスメント』と定義出来る事象は多様にあり、しかし人の受け止め方もそう単純ではない。
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伯修佳 @velonica030 2017年8月30日
受け止め方は複雑でも、結局相手を不快にさせている、もしくはさせそうだとわかったらやめましょう。ていうだけの話じゃないの?誰も自分以外の人間の心中なんて完全に見抜けないわけだし。打ち明けたらわかる事もあるはずだ。
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伯修佳 @velonica030 2017年8月30日
あとな、どちらか一方が結婚を考えているけど相手にその気がないなら別れるか、またはその気にさせたい。なんてシチュエーションもあるわけで。片方の意思表示がただの押し付け=ハラスメントに、とは限らないのでは。見ず知らずの他人からの告白だけが告白ではないし、恋人だからといって次を告白して必ず上手く行くわけでない。当たり前の事だけど。意味を限定的に取ってハラスメントという名前を付けて遊ぶゲームじゃないよね?
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BLACK @BlackBlack0013 2017年8月30日
そも「告白したら彼氏彼女です」っていう文化が始まったのは、そんなに古い話でもあるめぇ。せいぜいここ20年位か?
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𦮙 @TaniYoko 2017年8月30日
velonica030 そもそも2つの例にあげられたケースはしつこくせまったというケースではなく、また、本当に存在しているのかどうかもなんの確証もありません。筆者は社会学者などではなくフリーライターで、駅の構内で別れを惜しむカップルにホテルへいけといってしまうくらい恋愛経験が無い。 http://news.line.me/list/oa-diamondonline/88a21ad7a111/254251e6723c
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@MIZOROGI777 2017年8月30日
例えばの話、体臭はハラスメントなのか? また「体臭ハラスメント」という話題を、体臭の強い人を除外して話す事は妥当なのか。 いきなりの告白が嫌がられる確率が高いと分かっていても、そうとしか振る舞えない人もいるし、そう振る舞ってしまう人の中には、そういう人が高確率で居るはずだと思う。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2017年8月30日
第二の例は職場の上司で顔見知りだし、第一の例は飲み会3回あって顔見知りで、突然の告白ではないね。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2017年8月30日
一回楽屋で会っただけのイマンに結婚しようと告白したデヴィッド・ボウイはイキ告だけど結婚して死ぬまでラブラブだった。失敗した告白を可能性のなかった告白というのは後出しジャンケンでしかない。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2017年8月30日
可能性の無い告白をなぜ事後にそう判断したのかの理由を聴くと、差別に該当する内容が含まれてくるのでそっちの方が寒い。。。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2017年8月30日
男女親密になってからの告白は成功してからの事後カウントだから、成功率100%で当然な上に、
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2017年8月30日
女の子と寝ても告白しなかったケースもカウントしてない(つきあおうかと告白する前)から女の子にリスクが集中しているよね。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年8月30日
「いきなり告白するんじゃなくてお茶から誘え」は正論だけど、それはそれで告ハラがお茶誘いハラになるだけなんじゃなかろうか? 発端の「告ハラ」も真意は「恋愛の選択権を男性は放棄せよ」って話にしか読めなかったし。
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BLACK @BlackBlack0013 2017年9月1日
「断られて精神的なショックを受けた。『お断りハラスメント』だ」まであとちょっとだな。
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