セフレを作る方法=告白ハラスメントの作者が推奨する交際方法?

セックスの前か後にはじめて告白するのが常識という方法はセフレを作る方法と同じという批判について
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Dr. RawheaD @RawheaD

そうですね。で、その現実が双方に取って不幸な結果を招きがちというのであれば、やはり根本解決が必要な気がしますね。上手い解決策がサッと思い浮かばないのが不甲斐ないですが。 twitter.com/99mina_jeju/st…

2017-08-25 15:09:42
SUN @SUNshine_shiny

@RawheaD @noji269 いきなり「付き合ってください!」って言えるのは、高校生ぐらいまでかなぁ…って、個人的に推測。でも、見ず知らずの人に「付き合ってください!」って言いたいなら、“お友達からで構わないので”とか、前置きを付けるのが普通かも。受け取り手も、それが『SEXしよ!』だとは思わないかと…笑

2017-08-25 16:06:30
Dr. RawheaD @RawheaD

@SUNshine_shiny @noji269 「SEXしよ!」とは言ってないですね。大人にとって「付き合う」というのは「とりあえずお茶しに行く」関係じゃなく、肉体関係が既にあるか、そうなる間近な関係、というのを「常識」と考えてる人からすれば「付き合ってください」というのは「セックスする関係になってください」に聞こえうる、です

2017-08-25 16:20:38
Dr. RawheaD @RawheaD

@SUNshine_shiny 受け取り手の判断は重要ですが、認定する場合も否定する場合も決定的ではないと思います。つまり、受け取り手がハラスメントと感じても、客観的にハラスメントではない場合もあれば、受け取り手がハラスメントと感じなくても、間違いなくハラスメントである場合もある、と言うのが私の考えです。

2017-08-25 16:28:25
Dr. RawheaD @RawheaD

@SUNshine_shiny まぁ、難しい話なのは間違いないですね。だからこそ対話/ネゴシエーションが必要なのであり、闇雲な罵倒は百害あって一利なし、と私は思います。

2017-08-25 16:37:54
Dr. RawheaD @RawheaD

@SUNshine_shiny ストーカー化したらそれは「ストーカー」なわけで、今話題/問題とされてるのは「(大人社会では)告白されるだけでハラスメント足りうる」と言う主張で、それには「断ったら素直に身を引く」では解決になりません。

2017-08-25 16:54:56
Dr. RawheaD @RawheaD

@SUNshine_shiny よく知らない(つまり、軽いデートすらしたことがない)人から「告白」されることを、それをハラスメントと呼ぼうがなんと呼ぼうが「脅威」と感じる人が少なからずいる、という現実を踏まえれば「大人社会ではお近づきの初歩として『告白』と言う手段を採ることを撤廃する」しか解決がないと思います。

2017-08-25 17:08:53
Dr. RawheaD @RawheaD

@SUNshine_shiny では、なぜそう言う不幸なシチュエーションが発生するのか?と考えると、どうも、「大人社会でもお近づきの初歩として告白することが常識から外れてない」と考える人が多いようだ、ってのが見えてきてるんですね、いろんな人の反応を見てると。

2017-08-25 17:10:11
Dr. RawheaD @RawheaD

@SUNshine_shiny となると、これはなんとかして、その「常識」とやらを、本当に「常識」にしなければならないわけです。どうすればいいのか?と言われると良い解決策が思い浮かばないんですが。

2017-08-25 17:11:40
田比岡(一柳良悟) @1yagiryow5

告白ハラスメントって、性交には同意が必要→性交の同意を得ること自体が嫌がらせになることもある→性交の同意をとっていいかの同意が必要……ってアホみたいな小話のことでしょ

2017-08-25 18:12:34
PsycheRadio @marxindo

いっそ世の中もツイッターみたいに「好きな人だけフォローできる」「嫌いな人はブロックできる」「嫌いだと気づかれたくない人はミュートできる」ようにしてしまえばいいラジね。みんなが自分好みのTLを作って生きるラジ。

2017-08-26 10:44:27
田比岡(一柳良悟) @1yagiryow5

「恋愛強者が恋愛弱者に配慮するのは当然のことではないか。強者の側が忖度して、穏便にことを運ぶ努力をしなければならない」って勢力は今のところいない?

2017-08-26 12:36:01
田比岡(一柳良悟) @1yagiryow5

キモい奴をブロックできる社会はもうなりつつあるし、孤立などの問題もその延長だろうというのが俺や白饅頭予測でして

2017-08-26 13:07:59
田比岡(一柳良悟) @1yagiryow5

俺たち高文化を獲得できた側が、なんとかウザいキモい迷惑な奴とも一緒に社会を作る気概を持っていかなきゃいけないと思うし、そのために如月さんが俺たちがマザーテレサになるんやって言い出したのよね。

2017-08-26 13:10:21
PsycheRadio @marxindo

「セクハラ」についても本来は雇用と被雇用,指導と被指導などの権力関係の中で性的な行動やコミュニケーションが強要されることを指していたと思うのですが,「男女間にすでに権力勾配がある」ということになってから女性の気に入らない男性の性的言動はすべてセクハラになりました。

2017-08-26 13:39:31
PsycheRadio @marxindo

ここでもハラスメント認定の前提になる権力関係,上下関係の認定基準があいまいに,あるいはなんでもありになってしまうことの危険というのがわかりますラジね。

2017-08-26 13:40:33
Dr. RawheaD @RawheaD

これには大変同意する。だからこそ、戦い(ネゴシエーション)のアリーナを正しく設定する必要がある。そうしないとハラスメントの定義がグダグダになり効力を発せなくなるand/or永遠にうんこの投げ合いにしかならない。

2017-08-26 13:42:01
なみだちゃん @namidadayo

だから「数回会っただけで告白してくるなんてキモい」ではなく素直に「全然好みじゃない生理的に無理」って言え。相手が勇気出して気持ち伝えてきたんだからちゃんと責任持って嫌がれよ。

2017-08-26 13:54:41
雁琳(がんりん) @ganrim_

たられば先生やろーかす先生みたいな恋愛巧者の言う、大人たるもの相手のことを考え手順をきちんと踏んでからじゃないと告白される方も怖いだろ、みたいな至極尤もな御意見が恋愛そのものの参入障壁を無限に高くしているんですよね。況してや失敗したらハラスメント、なんてどんだけ高いんだ、と。

2017-08-26 15:09:01
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

告白(declaration)はof loveでもof friendshipでも告白。 #告白ハラスメント

2017-08-26 15:15:50
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

交際の雰囲気で性的関係になってから男性がdeclaration of friendshipの告白をしても愛が前提と女性が思っていても勝手な思い込みですでOKになる。性的関係自体は合意の上だし、女体目的男子へは #告白ハラスメント は朗報。 twitter.com/pririn_/status…

2017-08-26 15:16:10
Dr. RawheaD @RawheaD

これはダウト。いきなり「付き合って」と告白するのと、まずは「お茶でも」から始めるのと、どちらが恋愛の参入障壁が高いかというのは議論の余地があると、ひとまず置いておいても、「段階を踏め」というのは「告ハラ」扱いされないための指南なので「失敗したらハラスメント」とはならないでしょう。

2017-08-26 16:15:08
Dr. RawheaD @RawheaD

大人社会で「いきなり告白」されたら普通は引く、という現実は、告白される側に「引くな!」を強制する以外に変えられないわけで、そういう現実を鑑みず「いきなり告白」を「是」とし続けようとする流れは正直理解できない。告白する方、される方、双方の不幸を再生産するだけでしょう。

2017-08-26 16:16:08
Dr. RawheaD @RawheaD

この間も言ったけど、これだけの人が大人社会で「いきなり告白」を(最)適解だと思ってるということは「大人社会の恋愛常識」が想定されてるほど常識として共有されてないことを意味するので、「告ハラ」と罵倒することは正しくないと思うけど解決策はその常識をより広く共有することしかないと思う。

2017-08-26 16:17:26
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