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海行(うみゆき) @_darger 2017-09-22 22:13:08
人類が小麦に騙された日(サピエンス全史より) 1/2 pic.twitter.com/qPNRjWa7PN
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海行(うみゆき) @_darger 2017-09-22 22:13:37
人類が小麦に騙された日(サピエンス全史より) 2/2 pic.twitter.com/qVyBsY4Yjz
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あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2017-09-23 05:48:02
@_darger で、人類減らすために疫病や戦争という調整機構(ホメオスタシス)が地球にはあったのに、人類はそれに抗い続けてるんだよね 今までは無かった新しい病気とか、ストレスとか生きていくのが辛くなる一方の社会とか・・・
VIN @VINZARNY 2017-09-23 12:24:13
@Al_Cat_Send @_darger ストレスや新しい病気は、単に昔はもっと脅威となるものが多かったから気付かなかっただけだと思う。
あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2017-09-23 15:17:13
@VINZARNY @_darger 疫病は次々と克服されていくし、戦争も減ったよね 人間へ大量に減らすのって今無いよね 増える一方・・・反動で一気に減る時が怖い レミングでさえ、アズキゾウムシでさえ密度効果ってのがあるのに人間だけ動作にバグがあるみたい
VIN @VINZARNY 2017-09-23 15:30:34
@Al_Cat_Send @_darger 集団自殺は食料が足らないから。今の人間には、小麦、米などの炭水化物を、窒素肥料で大量生産出来るので、基本的に食料が足らなくなることがない。窒素革命から100年程度で、総人口は5倍位増えてるんじゃないかな?
人類は小麦の奴隷…?
はとぽっぽ🕊 @nukinukinuki555 2017-09-23 12:14:36
サピエンス全史、人間の社会性と単体での幸せは全く相関ないどころか、具体的に小麦の奴隷にされたことで幸福度が下がった話、皮肉っててめっちゃ好き twitter.com/_darger/status…
白い?ぽきちーた @hssbtemooo 2017-09-23 12:23:00
醤油で味付けした牛丼や唐揚げが食べられなくなるのかと思うと一生小麦の奴隷でええわ
ケンタニェ… @hiduki_kennya 2017-09-23 07:09:16
でも小麦美味しいし、奴隷でいいよ(農家の人頼み)
黒田クロ @kurotoya 2017-09-23 00:34:07
ここまで手間かけておいて古代の小麦さんは古代の米さんと比べても雑魚のような収穫量だしな。なおアジア人は米さんの奴隷になった模様。
ないとー @tmidex__ 2017-09-23 11:17:59
人間は小麦と米の奴隷なんだーーチクショーーーー
こんな意見も
僻地の騎士💎 @shgm_coooola 2017-09-23 10:20:40
ヒトが小麦の奴隷になったかどうか、読んだことがないのでよくわからんけど印象としては「種の繁栄」という目的に対してヒトと小麦の間で利益が一致して共存契約を結んだというのがいちばんしっくり来る。というか「ラクがしたくて小麦を作った!」てのはなんか違和感があるんだよなあ
ut_ken @ut_ken 2017-09-23 11:04:19
@_darger これ「1万3千~1万5千年前の地球規模の寒冷期と急激な温暖化で動植物相や海岸線などの変化が繰り返され、狩猟採集に依存した食糧確保に問題が生じたため」という要因をすっ飛ばしてるので、ものすごい誤解を生むのでは(ネタ元の本は未読) twitter.com/_darger/status…
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コメント

🚮 @recyclebin5385 2017-09-23 17:42:34
彼らは人間の糧になることを前提に、生存競争から保護され、淘汰されることなく繁殖している。麦も米もトウモロコシも、他の野生植物に比べれば、種としての繁殖ぶりは圧倒的だ。君たちは皆、理想的な共栄関係にあるじゃないか
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-09-23 17:51:51
recyclebin5385 これ案外家畜にもいえますね
ローストの肉 @ROM69787270 2017-09-23 18:22:57
つまり日本人は米の奴隷(2重の意味)
黒田クロ @kurotoya 2017-09-23 18:26:32
yoti4423yoti 人類が居なかったら馬は絶滅してたとも言われたりしますからね
🚮 @recyclebin5385 2017-09-23 18:35:33
yoti4423yoti もともと家畜に対して言及したアニメキャラのセリフが先にあって、それを改変したのが recyclebin5385 なのです
LCO @f_lco 2017-09-23 18:55:08
知を得て進歩する前の方が幸せだったのでは?って概念、何千年も前からあるよね
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-09-23 19:02:14
楽園ってマンガ雑誌に同じ話が載ってた。
いくら @YamadaIkra 2017-09-23 19:14:10
最後のコマの引用を読むと、人類がコムギの奴隷になったっつーよりも、コムギ(農耕)が人類に奴隷を作らせたってニュアンスに見えるな。Kindleで3672円かーちょっと悩むな。
ゆゆ @yuyu_news 2017-09-23 19:23:37
とはいえ、農業革命で定住&人口増加しないと、その先の文明が全然発展しないんだけどね。
いくら @YamadaIkra 2017-09-23 19:29:32
もういっこマトメあったのね。やっぱりちょっと一面的な見方なのかな。https://togetter.com/li/1153735#c4166971
ゆゆ @yuyu_news 2017-09-23 19:37:00
.YamadaIkra 地上の生物のなか、最大の勝者は人間を奴隷化した小麦ではないか、っていうのは最近のこの手のものの定説っぽいので、食べ物関連の話に限って読むなら「食べる人類誌―火の発見からファーストフードの蔓延まで 」フェリペ・フェルナンデス=アルメスト著(ハヤカワ・ノンフィクション文庫)の方がいいかも。
窓辺 @madopen 2017-09-23 19:59:15
小麦アレルギーはニュータイプの人類…?
いくら @YamadaIkra 2017-09-23 20:37:10
yuyu_news マケプレでポチっちゃったじゃないか。どうしてくれる(謝意)。
浩次 @macaco1205 2017-09-23 20:57:07
人類が新たなセクトに移行すると元には戻れない。定住して農耕を始めたら流浪しながらの狩猟生活には戻れないし、スマホを手に入れた社会はガラケーには戻れない。これを社会学で『引き返せない楔』と言う。
kartis56 @kartis56 2017-09-23 20:59:08
そもそも猫の奴隷だし
air_faight @air_faight 2017-09-23 21:06:13
ラストのコマ、小麦に目を描いたりして変に擬人化しない点にこの作者のセンスを感じるわ!!!!1wwww (^ν^)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-09-24 00:25:22
小麦の前に大麦だろ。
かんきち @shin_kaaan 2017-09-24 09:58:35
増えすぎた人間を減らせない点システム上人権はバグなのかい?
Daiji @Daiji75 2017-09-24 10:11:15
得られる食料に対して人口が多くなることが問題なのであって、耕作よりも狩猟の方が幸せみたいに言われたら、んなわけねえだろとしか
S4こと浄土@戦極 @Mr_Prospector 2017-09-24 10:14:00
セックスの描写がスパイラルガード仕掛けてるみてぇ
frisky @friskymonpetit 2017-09-24 10:50:29
確かに人間の本能(不快かそうでないか)としては狩猟採集のほうが適しているのかもね。食物生産は人間の生存と本能のズレが大きいポイントなのかも。 そういえばダイアモンド『銃・病原菌・鉄』にも食物生産の話があったな。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-09-24 13:55:10
小麦などの農耕の発展により食糧確保に体力を必要としなくなったためにヒトの体格は一回り小型化し、必要摂取カロリー自体が下がった。また、人里の形成により獣との生活圏の境界が拡大し人獣共通感染症のリスクが下がったことなど、有益な事象は多数ある。エイズもエボラも農耕が不十分で狩猟だよりのアフリカから蔓延したのが事実。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-09-24 16:37:17
同じ奴隷になるならコメの方が小麦よりマシかも。単位面積当たりの収量も多いし、土地の痩せ方も比較的マシ。
しかちゃん @sikachan001 2017-09-24 20:22:33
ROM69787270 富の単位を主食の収穫量で表してた国は江戸時代の日本くらいだそうだしね。(もう一方の意味は放置)
ゆゆ @yuyu_news 2017-09-24 22:41:15
.M__Sadohara そりゃ逆ですわ。農耕で小麦など特定の食品にカロリーの大部分を依存するようになったので、栄養が偏って成長が阻害されるようになった(侵略による混血の少ない日本でも肉食をほとんどしなかった江戸期の人が他の時代より顕著に小さい)。
ゆゆ @yuyu_news 2017-09-24 22:42:31
そして、家畜を飼育することで人間と動物の距離が酷いと寝食を共にするレベルに近くなり人畜共通感染症(天然痘とかインフルエンザとか)が広まり、しかも定住&密集し交易もしているせいで広域で大量に感染者・死者が出た(狩猟生活なら野生生物から病原菌をもらっても、その小集団が消滅するだけで他の集落にまで広まらない)。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-09-24 22:56:22
yuyu_news農耕の発展による 成長阻害も何も、体格が小型化して世界の誰が生存に困難をきたすほどの影響が出ましたか?それに特定の家畜を永続的に飼う牧畜で伝染病が爆発的に広がった事実がそもそもありませんが。天然痘も結核もインフルエンザも狩猟採集時代から普通に存在してるんですけど
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-09-24 23:01:31
梅毒が一番わかりやすいが、病原体は人口密集地で発生すると毒性が低減するスピードが飛躍的に高まる。狩猟採集生活で人口密度が低いと、この低下が起こらないからいつまでたっても死亡に至るような重篤な被害が減らなくなる。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-09-24 23:05:22
ペストにしたって、特定の型の抗体ができれば向こう10年は再罹患することはない。中世ヨーロッパにおけるペストの散発的な発生は、外部から旅行者などによって別の型のペストが持ち込まれることによって起きる。
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