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コメント

  • 三角頭 @JHBrennan 28日前
    母国語の読解にすら事書くとは、恐ろしい。 教科書は読み物、副読本はもっと面白い娯楽というように、もらった日に全部読み尽くしていた身からすれば、何が原因なのだろうか想像し難い。 幼児からの読み聞かせや、気が向いたら本を手に取れる環境にする辺りが重要なのだろうか。 読書感想文という悪習を廃止したら、少しは文字を読む楽しみに触れる人が増えてくれるのだろうか。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 28日前
    実際のところ、電話の受け答えすら怪しい人っているからなあ。個人的な感覚では20%超えてるかと思ってたけど。単語に脊髄反射して思考が止まる人、ネット界隈ではよく見かけるし。
  • 井水為史 @fh_wellwater 28日前
    読書も関係ないのか……
  • hignon @higunonno 28日前
    過去のデータが無いから実はどの世代もこのレベルだったりして。
  • へしへし @akamegatoyou 28日前
    読むべき文章がそもそも間違っててそれを更に斜め上以上の変な解釈する。正しい文章を斜め上に解釈しても誰も確認しないから何時までたっても間違いに気づかず自分は正しいと思い込んだままになる。文章も解釈もどっちも間違ってるのに何故か話が通じてると両方思い込む。どっちも正しいのに双方が相手の解釈は違うと何故か思い込み殴り合いになる。色々あるからなあ。言語自体が問題だらけだし、まして短文であればあるほど解釈の余地が増える。
  • あん @an_an_an_sougo 28日前
    twitterや某掲示板を見てれば調査するまでもなく分かることだよ
  • あん @an_an_an_sougo 28日前
    まず原因が何なのかで対応方法も違ってくるんだろうね。単純に訓練不足なのか、頭の程度の限界なのか、発達障害なのか
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 28日前
    IQも同時に発表しろ。75-90程度のボーダーも多いだろ。IQ低い奴は人種差別主義のネトウヨになるらしい。 << 学者の研究。
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 28日前
    過去のデータもなしに……てもう言われてた
  • plm@スマホ旅部 @plmjp 28日前
    いやいや、今の大人の英語力も、じゅうぶんあやしいわけでして。
  • plm@スマホ旅部 @plmjp 28日前
    大人だって大概やぞ
  • 影山影司 @apto117 28日前
    こういうニュースならデータの全体を数字で公開して欲しいな。あとWeb版テストも公開して欲しい。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 28日前
    リーディングスキルテスト、受験が一般に公開されてるなら腕試ししてみたい
  • 影山影司 @apto117 28日前
    JHBrennan は読書を趣味にしていれば読解能力が自然と身につく、という意味を含んだ発言だけどまとめ中で<読書が好き・読書してる、と「事実に関する短文を正しくよむ力」は科学的には「関係ない」としか今のところ言えません。>と明確に否定されている。情報を読み解くというのは皆が想像している以上に難しいんだろうね。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 28日前
    「中3で偏差値40以下は短文の理解も難しい」って言い換えたら納得する人も多いんじゃない?
  • rollmaki @rollwomaku 28日前
    今回の記事の物は「今の」中学3年生は~という物ではなく、中学三年生までに形成されていった物で固まってしまうんじゃないかって話だから、今の子供は馬鹿って言ってる訳でもないし、今の大人はすごいと言ってるわけでもないだろ。中学三年生が本当にある種の成長の停止地点なのかとか、何年も調査していくのはこれからになってくるんじゃないかな。
  • 鹿 @a_hind 28日前
    昨日今日の問題ではなくて昔からそうだったのかもしれないねえ。 今の大人でもナンデ?って思えるくらい話通じない人いるもんさ。
  • フクさん @ttttte_ta 28日前
    国語の読解力とか読書量と相関無いというの不思議。とてつもなく生きにくそうだ。中学で矯正できたら御の字というのは、今の子達には救いだね。大人は...あ、うん、がんばろ!生きてればなんとかなるよ!!
  • 影山影司 @apto117 28日前
    大人(社会人)になって改善されるかどうかは書かれていないからこの件で大人は手遅れというのも違うのでは。高校の教育が読解能力の上昇に有効では無いということくらいしか分からないな。
  • ヘ夕レ @heyuure 28日前
    問題のサンプルはこのページの別紙資料2にありました。これを何問も間違えるのは確かに勉強はおろか生活にも支障をきたしそうです。http://www.nii.ac.jp/news/release/2016/0726.html
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 28日前
    大学生でも、試験に誤答する原因を探ったら問題文が読めてなかったなんてことも。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 28日前
    heyuure ありがとうございます。
  • 旭町旭 @dondondondon2 28日前
    昔から教育困難高校や中卒(高校に受からない人)がいたから、昔から何割かは日本語が危うかったのだろう。
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 28日前
    各年代にいる気がする。サポセン勤めしてた時にひしひしと感じたわ。リモートサポートが導入されて感激したくらいにね‥
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 28日前
    15%側の中に入ってないか不安になってきた。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 28日前
    TaroYakiniku 同時に、上掲サンプル問題をざっと眺めた素人としては、本当に文章理解力が問題の根幹なのか少し疑わしい気もしてきました。文章構造の理解が無関係とは言いませんが むしろこの結果は各科目の基礎学力やどの程度耳慣れない単語に対してイメージを持てるかといった部分に大きく左右されたのではないかとの印象を得ました。
  • いかおとこ @mororeve 28日前
    まとめ内にもあるけど、目につく単語だけで頭の中で文意を再構成しちゃう子供は結構いる。読書をしててもフィードバックがないから誤読は誤読のまま進んでしまうんだと思う。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 28日前
    また、たとえ文章構造を理解していたとしても、自分に耳慣れない単語が一文にいくつか出てきた時に、文章理解が非常に阻害されるということは、英語学習などで多くの人が経験したことがあるかと思います。それと同じことが、日本語でも起きたのではないかとの印象も抱きました。
  • いかおとこ @mororeve 28日前
    この調査した人が本当に言いたいのは、三十年前や周辺5メートルの部分なんじゃなかろうか。皆教育の事になると偽専門家になっちゃって、持論を持ち出す。教育は最新の学説が一番反映されにくい分野だと思う。神話がまかり通る世界。 未だに体罰容認かどうかでバチバチやりあうのでもわかる。体罰がどれだけ効果的かそうでないかは皆体験で語ってしまってる。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 28日前
    afbaRAVQ34oI2nR IQと簡単に比較はできないですが、発生頻度的に言えばIQ85に相当すると思います
  • Antelope @antelope_elf 28日前
    読書好き・毎日新聞を読む人でも、家電やパソコンのマニュアルを読むのが苦手という人が昔から周りに結構いて、活字好きと説明文の理解力は別物なのかなとぼんやり思っていたけど、この調査が答えなのかもしれない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    heyuure https://togetter.com/li/1078386 あーそれ、前に見たことがあると思ったらこちらのまとめにありました。個人的にはテキストがおかしい。「仏教は東南アジア、東アジアに、【また】キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、【そして】イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに広がっている。」だったら正答率あがるかな、みたいな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    https://togetter.com/li/1078386#c3454369 「何度も言われていることではあるけど、この手の悪文を明解な文章に書き換える教育もやってくださいよ…」
  • ふぉい @soama39 28日前
    mororeve 新井教授がNIRAオピニオンペーパーに載せたものを読むと、教授の考える教育改革がもっと詳しくわかります。 http://www.nira.or.jp/pdf/opinion31.pdf
  • kn @darks508 28日前
    読めない人をふるい落とすための文章だと思う。正答を選べる人は、他の3択を消去できる力がある。でも元々の文章が正答以外の3択を間違いなく消去しやすいような文章ではなくて、問いの焦点となる単語以外の単語にも目がいきやすいような工夫までされてるから誤答しやすいように作られてると思う。これで「読める力」がどうのというのもどうかと思う。必要な力ではあるけど。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 28日前
    これ別に世代間対立の話じゃないからね。「過去のデータがない」とか関係ないよ。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 28日前
    知らない単語、耳慣れない単語ってのも、引用が教科書だからなあ。どこまでそれが影響してるかは疑問。もしそれが影響するなら年齢が上がるごとに読解力もあがるはずだが、実験結果は否定してるわけで。
  • 節穴 @fsansn 28日前
    この能力が正規分布するかは知らないが、雑にそう仮定するとだいたい7割が平均±1標準偏差に含まれて上にも下にも15%程度存在する訳で、その標準偏差に入らない下層15%がまさしく短文の理解が困難と言う話でまぁ割とそんなもんじゃないの
  • 言葉使い @tennteke 28日前
    antelope_elf パソコンの説明書が理解されないのはしかたのないことで、本でwindows95 でもデフォルトで入っているプログラムを書かれても自分のパソコンには入ってないことがあるとか(デフォルトで表示がオフにされていた)、iTune でCD 読み込ませたらオムニバス物が歌手別に分類されて、親切な人にCD にまとめるやり方を教わっても出来ないとか、無茶苦茶なんです。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    デフォルトって何、って人は…きっといるよ…。
  • 節穴 @fsansn 28日前
    というような分析もせず「○○の順位が下がったからもっと○○勉強しろ~」だの「△△が出来ない人が一定数居るから△△に時間を使え~」だの言い出す役人と、それを批判もせず受け入れる教育者や親の下で育った子どもたちが論理的で分析的で批判的な素養など身につける筈も無く
  • Amts @amts1 28日前
    このテストは出来ない人を見分けて適切な指導を受けさせようって性質のものなんだから多少の悪文じゃないと意味がないのでは
  • なんもさん @nanmosan 28日前
    理解できないとすぐ「問題文が悪い」と言い出す人の典型例が並ぶコメント欄になる悪寒。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 28日前
    言葉が通じないお客さんほどクレームつけてくる件。
  • E音 @strains_e 28日前
    数学が天才的に出来ても問題文を誤読すると解答にはたどり着けない。読解力大事。
  • なんもさん @nanmosan 28日前
    馬鹿にでもわかるような平易な文章を書けるように教育しろという意見もわからないではないんですけど、それは小中学校で教えられるレベルではなく、あきらかに高等教育の範疇なのでこのまとめの本題とは外れると思います。誤読しやすい文章を読み解くのはそれよりかなり難易度低いんですよ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 28日前
    教育以前に、人口の15%は内言語が当てにならないって話じゃないかな?
  • せーぬ@062-JP @okuprettestoku 28日前
    知り合いの子供が簡単な熟語も読めないという話をしていて、「適当にジャンプとか読んでれば多少は覚えそうなもんだけどなぁ」と言ったら、「文章が読めないから漫画を読まないんだよ」という返しをされてかなり衝撃を受けたのを思い出した。 自分が学生の頃は若者の活字離れとか言われてたけど、あと十年くらい経ったら若者の文字離れなんて自体になったりするんだろうか。
  • せいちゃん @seichan10920609 28日前
    麻生太郎副総理は23日、~「武装難民かもしれない。警察で対応するのか。自衛隊、防衛出動か。射殺ですか。真剣に考えなければならない」と語った。 ○○ 「何、北朝鮮の難民は射殺?」     ⬇ ○○ 「難民は有無をいわさず射殺?」     ⬇ ○○ 「外国人をそんなに排除するならオリンピックやめろ‼」 文章をまともに読めないどころか、創造力たくましすぎてついていけない人達もTwitterには沢山いらっしゃいマスね。(´・ω・`)
  • E音 @strains_e 28日前
    これ文章だけの問題ですまない可能性ある。 一緒に映画見に行って映画後にお茶して感想話すと「本当に同じ映画見てた?」ってレベルでストーリー把握してない人とかいるから、読解力ない人には世界そのものが違ったふうに見えているのかもしれない。
  • 影山影司 @apto117 28日前
    今回の件とは直接関係ないけど、ダブルリミテッドでググると言語的技術が未成熟であることの恐ろしさが少し分かる。
  • kartis56 @kartis56 28日前
    分散が大きいと言ってるんだから、正規分布に一致しなさそう
  • ぼーる @maruyama02688 28日前
    わい、このスキルリーディングテスト正答率1/7やったわ みんなそんなすらすら解けるもんなんか?
  • monolith @se_monolith 28日前
    ツイッターのクソリプは(特に政治系は)読解力よりも、「人間は信じたいものしか信じない」問題の方が影響強いような気が。 > 我々の偏見(バイアス)は思った以上に強固。事実ですら完全に無視をする(フランス研究) http://karapaia.com/archives/52245557.html
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    『2万4千人で調査した実感としては「全員に向く読解力向上策はない」。』 「教育の限界」というか、未知の領域みたいなものがまだあるという訳か。
  • @todohami 28日前
    文章が読めない人がいるからYouTubeのハウ・ツー動画が人気出るということなのかな?
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 28日前
    コメント欄にもちらほら「あれ、そんな話してたっけ?」って感じのが
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 28日前
    会話とか文でのやりとりで苦労する相手って、たいがい、文章が読めないというより、知ったかぶりというか、読めてると見せかけるというか、誤魔化す方法に長けてるという印象だけどな。
  • @todohami 28日前
    スキルリーディングテスト、振幅を中央値の概念がないから山から谷までの高低差だと誤読してた。
  • mau @YamadaIkra 28日前
    教育は誰もが受けてきた経験があり、誰もが一家言をもつ。しかし、エビデンスに欠いた提言は、本人がよかれと思っていても、しばしば有害である。
  • @todohami 28日前
    todohami 対応する図が選択肢の中にないから、時間をかければ正答できるだろうけど即答できるわけではないな。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 28日前
    問題読んできた。二問間違ったけど、なんつーか、飛ばし読みしたから見落として間違えたんだわ。勝手に推測で先読みしながら解いて間違った。じっくり読まなかったくせに「あ、引っ掛けか~」て。 そういうのは「読めない」には入らないと思うから、この数字もちょっと疑わしいと思ってしまうな。
  • monolith @se_monolith 28日前
    heyuure の資料に、中学生の正答率9%の問題が出てくるんだが、全選択枝の回答率の合計が100%なので、全生徒が文章を一通り読んで理解したつもりで回答したってことだよね。何が言いたいかと言うと、受験に慣れた生徒なら難しい問題を飛ばすので、そのせいで難問の正答率が実情以上に低くなることがあるわけだが、今回はおそらく生徒たちみんなが難問にも目を通して回答してる。それでこの正答率は・・・。この問題、教科書の中の記述を持ってきただけなんだよね・・・。これは教科書の文章を刷新すべきレベルかも
  • Kentaro.y @kentaro__y 28日前
    わりかし貧しい地域で公立中学校に通ってたけど、割合的にもっと多かったで。四割とか余裕でいってたんじゃね?
  • neologcutter @neologcut_er 28日前
    短文理解もできないヤツ、短文理解はできても自らのイデオロギーのため内容を曲解するヤツ、両方とも #反原発 で見たぜ。
  • moheji @mohejinosuke 28日前
    この話題しばらく前にも一度見た覚えがあるな。
  • neologcutter @neologcut_er 28日前
    #朝日新聞 の「難民は射殺」の見出しに釣られて本文も読まない(読もうとしない)ヤツが結構いたので、メディアにもちょっとは責任あるよなあ…クソリプかね?
  • aka @Aka3213Aka 28日前
    そもそも理解する気が無いとしか思えない文章を散見するので、もっと根本的な何かが身に付かない成長をしてるように思う
  • Kuninda_T1C @Hipsta_gram 28日前
    クソリプは別にいいんだけど、日本語がおかしい人はかなりいる。あとこっちの質問に全く別の答えを返してくる人も。
  • Plate @Plate13579 28日前
    YamadaIkra これ、俺個人の感覚としては正しい気がするんだけど、しかしこういう提言をする以上は新井教授にはエビデンスつきで「有害である」ことを示してほしいかな。
  • たのメール @tano_mail 28日前
    教育がどうこうというより単に知能のボーダー層ってだけのような気がする
  • かもかも @kamokamotw 28日前
    だから昔からバカは死ななきゃ直らないって
  • でき @dekijp 28日前
    togetterでやり取りしていて、例えば日本語の「だから」の意味が、やり取りしている相手と自分で使っている意味が違うという驚くべき事態が…
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 28日前
    数学の先生がわかっているかどうか知らんけど、言語は意思の疎通だけでなく、階層的論理的思考に使うものなので、この研究発表は絶望的な事実を明らかにしている。
  • でき @dekijp 28日前
    togetterでヒートアップしている場合、ひょっとしたら話している二人が使用している日本語の基本的な言葉の意味が、二人の間で異なっている…かもしれませんよ。
  • denton @kinoukore 28日前
    自分が本当に読めているのか不安になりますね
  • 凡々山 @bonbonyam 28日前
    ツイッターを眺めていると、読解力の無さそうな人を見かける一方で、「本人以外は誰が読んでも理解不能な文章」を書く人も時折見かけますので、ますます問題が複雑になってそう…
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 28日前
    近くに意志疎通が困難な相手がいる状況で育ちましたが「主述、接続が分からず、話の流れが掴めない」「それ故か特に口頭だと言葉の聞き取りができない(文脈とは無関係の単語に置き換える等する)」 「本を読むことはしているが感想文は内容以前の文法や論理がぐちゃぐちゃ(先生が短い質問を横に書き込んだ状態で返却)」のを見ましたね
  • ニコラテスラ @nkltsl2 28日前
    読解力の高さは、国語力とは関係が見られないってのが興味深い。アインシュタインは国語の試験がボロクソだったという話を聞いたけど、このテスト結果を見ると少し納得できる。
  • 白井さん @white_boarder 28日前
    ディスレクシアみたいに障害扱いされるレベルから読解力がちょっと足りない程度のレベルまで 目立ってないだけで色盲みたいにかなり多いパターンなんじゃないのこれ。
  • @b100c 28日前
    天声人語なんか書き写してたら余計にアホになるわ ばかじゃないの
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 28日前
    このテストに関する去年のインタビュー記事。あれこれ突っ込んであって、上で出てるpdfとかと併読すると面白い。 AI研究者が問う ロボットは文章を読めない では子どもたちは「読めて」いるのか?(湯浅誠) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/yuasamakoto/201611
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    「欠けた部分を補う教育方法を考案して子どもたちの読解力を高め、日本の教育の質的向上に取り組む」なんで、子どもたちの教育方法を考えることに力点があるから、「適切な指導を受けさせよう」だとちょっと上から目線的な言い方・考え方になってしまうのでは…。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    あと一応「一方で 、出題文の記述を理解できない生徒の割合が極めて高い例も散見されることは事実です。RSTの結果を教科書会社や文部科学省にフィードバックすることにより、より理解しやすい教科書作りに役立つことを願っています。」と、テキストの問題点にも言及してるみたいね。
  • みおな @SheemaClassic 28日前
    国語教科は読解力に加えて、想像力(著者や登場人物の心情を想像して答える系)が求められる。 ゆえに、読解力のみではテストの高得点に繋がらず、結果として「国語は得意ではない」と申告する子が増えるのかもしれない。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 28日前
    それがマークシートでは消去法でしかないんだ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 28日前
    上でも指摘されていますが、これって論理操作ができるかどうかとも密接に関連している気がしますね。読解力があるかどうかの単純なチェック方法として、「あなたはA→Bと言っていますが、すると事例a1の場合もBとなり、これはおかしくないですか?」と質問したときに、「私はa1の話などしていない! 勝手に話を作るな!」と怒るひとが典型的です。ようするに三段論法が理解できていない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    dekijp 「りんごは赤だから毒」っていうテキストで、赤色に対するヘイトだ! って言ってる人と、そうじゃないって言う人、みたいな?
  • Thomasunculus @thomasunculus 28日前
    基本的な三段論法ができないひとは「論理操作で新しい結論を導出する」ということを「自分が言っていないことを勝手に作る」ことだと認識しているので、議論では無敵くんになってしまうケースが多いですね。任意に主張の範囲を設定できますので(外国はいいけど日本の場合はダメ、みたいなのが典型例)。
  • でき @dekijp 28日前
    ontheroadx その「だから」ってどんな意味で使ってます?
  • ふれーりあ @_dmp 28日前
    「公立中学までは分散してて、高校の偏差値と強い相関が出る」ってのは「高校入試レベルでのいわゆる学力と比例する」っていうことかな 低いところのすくい上げをどうにかしなきゃいけないけど、すくい上げの手段を考える偉い人には低いところを体感する機会はなかっただろうし、文字通りの意味で見える世界が違うことを意識しなくちゃいけないんだよね
  • こむら返り @30pag 28日前
    JHBrennan 読書関連ないそうですが読み取れませんでしたか。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    dekijp 論理的につながっていないものをつなげる方法。「差別主義者は黒人だから嫌いだ」みたいな感じ。
  • 細川啓%求職中 @hosokattawa 28日前
    NoMarcy1225 「指定されたURLは存在しませんでした。」 改めてググッたところ https://news.yahoo.co.jp/byline/yuasamakoto/20161114-00064079/ がヒット(途中で切れた模様)。
  • でき @dekijp 28日前
    ontheroadx 僕は逆に、順当につながるものをつなげます。つまり、ここで逆の意味で使っているのですよね。 https://kotobank.jp/word/%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%89-559531
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 28日前
    これ、他言語でやるとよく分かると思うぞ(´・ω・`)なんか似たような構造の問題を英検とか高校の英語の試験で見た記憶が多々ある…単語知ってなくても鼻でわらうやつ。日本語だとこれに主語と格変化欠落が加わる。
  • キリンるーちぇ @volf_6666 28日前
    「そんな世代のこと!ましてや調査が 全部戦後教育のせい!!!一定数ね それが分かるか!?」みたいな、日本語が完全に崩壊したリプを飛ばしてくる人もその1/15なんですね…
  • でき @dekijp 28日前
    「順当につながる」っておかしいか…順当に導ける事をつなげる。とすべきか。
  • すみれ @sumire430 28日前
    volf_6666 15%と1/15は違う気がするのですが…。 あれ、もしかして俺文章理解出来てないのかな。
  • E音 @strains_e 28日前
    pixivで小説読んでても、意味わからないとは言わないがとてももやっとする日本語(「君のせいだよ、ありがとう!」とか)で書かれた作品が高評価だったりして、ちょっと悲しくなる。
  • 転倒小心 @tentousho 28日前
    読解力というのがどこまで範囲のある言葉なのか測りかねてるんですが、記事やまとめやコメントを読みながら思い出していたのは「何かの説明をした後、怒りながら言いつのってくる人の中にはただ単に自分がその説明を呑み込めていないだけで内容としては全く同じことを反論として言い返してきて、しかもその上で同意はしない」という謎の挙動をする人が時折いるよなあという事でした。同じことを話していてもその「同じ」を見つけ出せない人というのは、この場合に適用されるものなんでしょうか
  • まほうびん @mahoubin196 28日前
    コメントで「問題読み飛ばしてケアレスミスで間違えたが、これは読めてないとは思えない。」って言ってる人いるけど、それこの研究者が言ってる「過去の経験(データ)から勝手な思い込みをし問題文を正しく読めず解いてる」っていう、読めてない典型例ってことだと思うんだけど。
  • まほうびん @mahoubin196 28日前
    ちなみに読み飛ばし等における勝手な思い込みによって間違えるのは、典型例ってのはここにかいてあった。http://bylines.news.yahoo.co.jp/yuasamakoto/20161114-00064079/
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 28日前
    公立の少中を通ってた人間なら思い当たる節あるでしょう。そもそも勉強する気がない、さっぱり勉強できない、何らかの障害抱えてたんじゃないかって連中が平気で学校通ってたし。今思うと真性のバケモノがクラスに15%いてもおかしくなかったよ。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 28日前
    例題が地味に難しくって、物事を正確に伝えるのに日本語は適してないのでは?って思っちゃた。係り受けとかどっちの意味にも取れるやつありそうだし。
  • 九銀@半bot @kuginnya 28日前
    heyuure の資料1にある「美しい水車小屋の乙女」、水車小屋が美しいと解釈しても間違いじゃないよなともやもやする
  • RXF-91 @rxf_91 28日前
    問題はその「日本語喋ってるクセに日本語の会話が成立しない奴」にどうやって意思疎通を図るか、なんじゃないかな。個別案件過ぎて対策立てろと言われても無理な話ではあるけど。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 28日前
    違和感のある日本語を再現しようとしなくて良いんだよみんな。
  • 予ノ川 @yonogawa 28日前
    kuginnya 本題とはズレますが、その手の修飾語の語順については本多勝一の『日本語の作文技術』でかなり詳しく論じられていますね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 28日前
    集団授業なんだから、怠けてたらあっとういう間においてかれる。かといって生徒と教師の数を同数にすることなどできるわけないし、こればかりは本人が努力しないと仕方ない。学力自体が低い生徒もいるが、大半の場合は怠けた結果だと思う。でも別にこれはある意味当たり前のことで、絶望するとかいうことじゃない。そもそもみんながみんな大学に行く方がおかしい。
  • nisimura megumi @nim95 28日前
    雰囲気だけで読んじゃってることって自分が思っている以上にあるんだろうな。
  • とら @tora_tig 28日前
    マンション管理組合の住民向け説明会で「人間は誤解を自分のせいとは認めようとしないから大人に対しても幼稚園児に接するつもりで文章を作らなければいけない」ということをつくづく実感したわ…
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
    dekijp リンク先の例文には「親切な人は○○だからみんなに好かれる」というのはありません。 (例:親切な人は埼玉県民だからみんなに好かれる) 要するにAだからBで、無関係のものが繋げられる。
  • とら @tora_tig 28日前
    バカにしてる訳じゃなくて、人間は処理系統では物事を自分の脳が最適化された形にしっくり当てはまるように改変・調整して理解するようになってる上に、入力系統の感度や精度は加齢で劣化するから大人の方が長文を読んで正確に理解する能力が高いとは言えないのよね…
  • どこにもいない人 @nowhereman17 28日前
    『国語が得意かどうかと本調査の能力値との間に相関は特にはない』といいながら、プロセスの1~4番目が『文節に正しく区切る。』『係り受けの構造を正しく認識する。』『述語項構造や接続詞を正しく解析する。』『照応関係を正しく認識する。』と、国語力(文理解釈)が必須になっている点で面白いね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 28日前
    国語が得意な子は、必ずしも国語力が高いとは限らないという事実は、日本のド腐れ教育制度の敗北を表している。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 28日前
    5と6は見当識、7は論理解釈、9は逆説的に表現力、8と10は雑に言えば「知性」、11は「理性」かな。ハイパーメリトクラシー的な話で笑うしかない。
  • でき @dekijp 28日前
    ontheroadx 私は無関係なものを繋げる目的で「だから」を使う事はありません。私なら「埼玉県民には親切な人が多い。だからみんなに好かれる。」等にします。この日本語の用法の違いから前の論争になったものと思われます。
  • J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 28日前
    http://www.sankei.com/premium/news/170903/prm1709030019-n1.html 満月と硬貨の問題然り出題者が本質と関係ないところで難易度を上げようとしていつの間にか日本語の問題になる. 問題作成者が馬鹿だから日本語の問題に発展する.
  • namo#6159 @namokonamo 28日前
    15%も不良品が産まれる生産システムとか欠陥では?
  • oshow2001 @oshow2001 28日前
    文章を理解せずに、パターンマッチングで済ませてしまう層が15%あり、問題が全く解けない事もないので、今まで見過ごされてきたのかな。
  • marumushi @marumushi2 28日前
    みんな自分はその中に入ってないという前提でコメントしてるのね
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 28日前
    ontheroadx その用法だと例えば「コイツ昔から居る荒らしだから放置で」という書き込みにおいて「荒らし」であることと「放置」という対処は無関係ってことなんです…??
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 28日前
    国語教科の得意不得意や読書量との相関は無い、とのことだけどこの辺って意外と「文意をきちんと読み取る」ことと相関性無いこと多いよね…(国語のテストも文意を取る問題あまり無い気がするし、読書も誤読したままでも量は増やせる)
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 28日前
    lute_the_fool 国語のテストって3割くらい漢字の読み書き、残りが文章を読む問題って構成が多いと思うんだけど 文章を読む問題もアイウの選択式だったりして同じ単語探して持ってくればOKみたいなところある…文の抜き出しも文字数で推察できたり。
  • カプテテフ @sun_moon45632 28日前
    言われてることは世代間の問題ではないけど昔見たこれを思い出した。http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/25739555.html 調査をどこまで広げるかにもよるのかもしれませんが。
  • カプテテフ @sun_moon45632 28日前
    資料2の問題余裕じゃんと思ってたら一番最後の問題間違えたので、私も人のこと言えないですが。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 28日前
    学生の頃中学生対象の塾講師してたが、たぶん数学はもっと酷いと思う。中学で習う方程式はもとより四則演算も怪しい生徒が少なからずいた。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 28日前
    本調査は有意義だと思うんだが、個人的には食い足りないところもある。たとえば短文も理解困難な生徒は10年前、20年前と比べて増えたのか減ったのか。またそうした生徒を産んでしまう原因は学校教育なのかノンバーバルな映像メディアの隆盛によるものなのか、はたまた生得的な何らかの「障害」に起因するのか。もちろん本調査の範囲の外の事項であり本調査自体を批判するものではないが、どうしたってそういう関心が生じる。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 28日前
    namokonamo 半導体のラインで損益分岐点になる歩留まりは10~20%らしいですよ?
  • 電子馬 @Erechorse 28日前
    いやー、これは棘民に総テストさせてみたいっすね
  • あとらんざむ @at_ranzam 28日前
    掲示板とかツイッターとか見てると恐らく文章を文章単位でなく単語とか細かい単位で理解して、そこから連想・固定観念からその人特有の思考のルールで特定の考えに持っていってる気がする。要ははじめから答えが幾つか用意されていて、そこに自分なりに都合の良い単語をピックアップして理由づけしてその答えに持っていってるという感じ。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 28日前
    本当に読書や勉強などと全く相関がないとなれば、それは教育によって読解能力を向上させることが非常に困難であることを意味しますね。これは重大なことですよ。
  • シン @saeki_s 28日前
    heyuure 例題を見たら存外難しい。算数で言えば二桁以上の四則演算、分数の計算並の難易度と感じた。そして読書が趣味と相関が無さそうというのも何となく分かる。 小説でもエッセイでも良いけれど、長文の場合は前の文章から次の文章の意図が何となく予測できる。(一種の時系列データ) だから多少複雑な文でも意図は掴める。 ところがこれの場合いきなり複雑なのが出て来るため、それぞれの概念を頭の中で構築して関係性を理解するという手順が(少なくとも私には)必要になる。
  • シン @saeki_s 28日前
    主語と述語、文節単位で線を引きたくなった。 読書ではなく、学術書の読み込みで必要になるスキルかなぁ。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 28日前
    「近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕」。あの意味不明な一文を書いた人は、マジだったのだろうか。ネタで書くにしても、この文章は思い付かない。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 28日前
    人間の読解能力のメカニズムを知りたくなる研究結果とテストだなぁ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 28日前
    この程度の文章だと昔からあったわ。むしろ、教習所の方がわざと複雑にしててわけわかんなかったもん。つまり何が問題化というと、文章を一度整理して理論立てて考える力ってのが一定レベルに達していない人が多いんだろうな。文章の整理がヘタクソなの。
  • 星川月海@次はぷにケ @hosikawatukimi 28日前
    「日本の義務教育システムだと一度引っかかるとその部分が理解できないまま授業だけ進んでしまい、基礎で引っかかった子はずっと内容が理解できないまま落ちこぼれていく」って家庭教師業長く続けてる人の言を読んだことがあるな
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 28日前
    この文章を整理する力ってのは、欠落していると何が問題化というと人間社会において大問題なわけ。もめ事解決が難しくなったり、騙されやすくなったりね。世の中は賢い奴がバカを騙すって言うけど、これやな。
  • 佐吉 @sakichi01 28日前
    TwitterやTogetterのコメント欄見てると(15%しかいないなら優秀な群だな)って思う。
  • 節穴 @fsansn 28日前
    「事実について書かれた短文を正確に理解する力」とある通り「何と言ったか」を問うものであって「何と言いたいか」を問うものではないが、しかしこの両者は混同されがちであり、しかも教育や生活の場で訓練ないし要求するものの殆どは後者でる。教育の現場が後者を鍛える事に軸を置いている以上は前者を鍛える事にあまり寄与しないのは自然であるかと
  • さく @sakuro 28日前
    コメント欄見てると、15%しかいない? ほんとに? と思ってしまいそう。
  • ふれーりあ @_dmp 28日前
    アスペ育成教育をしよう
  • ふれーりあ @_dmp 28日前
    _dmp さてこれ、アスペが罵倒語に使われるから悪口に見えるがそういう意図でもない。 アスペルガーって「言ってないことは言ってない」と捉える能力しかないんだよね。で、例えば「東大生の4人に1人は」って話があるんだけど、つまり「余分な行間を補完しない」能力ってそのレベルまで波及してくるんじゃないの
  • でき @dekijp 28日前
    titan3xFnfxte ひょっとすると「てにをは」がおかしいのかもしれません。
  • カプテテフ @sun_moon45632 27日前
    麻生さんの武装難民を北朝鮮難民と誤読した人達がこのテスト受けたら平均を大きく下回る結果になるはずなんだけど、実際はそんなことないだろう。se_monolith氏が述べたようにバイアスの問題だと思うし、こっちを改善しないとテストの結果がいくら良くても意味がない。でもあまりに反バイアスを言い過ぎて完璧主義や鬱の人が増える結果にならないといいけど。
  • まっくろなねこ @blackcat009 27日前
    『読書が好き・読書してる、と「事実に関する短文を正しくよむ力」は科学的には「関係ない」』は、逆はあるんじゃないかなぁ。正しく読めないから何か読んでも意味わからん->読書しない、はあるんでないか?そっち向きの集計データはないのかなぁ
  • 有村悠@9/23砲雷撃戦さ-19 @lp_announce 27日前
    !や?に絵文字使う勢がこの15%に多そう(偏見
  • にゃふらっく @nya_hu 27日前
    見逃されてる軽度知的障害とか発達障害とかなんじゃねぇの?
  • kumonopanya @kumonopanya 27日前
    これは現場の声です。こんなに教科書が読めてないのに、アクティブラーニングとかプログラミングとか英語とか無理ですとう声なき声。
  • 柏木彰二 @GmailShoji 27日前
    とても興味深い、そして中学3年生で15%「も」居るのではなく、15%「しか」いない可能性がある 目の目に書いてあるルールも守れない・話の通じない老g、もとい年配を見ていると後者の可能性の方が高い気がする、 全国民に受けさせたデータ見たい、と言うか自分も受けたい
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 27日前
    相関関係がかなりあるってことは、これある程度出来上がったら受験はこっちで良いんじゃないだろうか。
  • わくわく @waku2009 27日前
    ここの解説にあるけれど、アスペだと短文もだけれど 短文の組み合わせも読解できなかったり http://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2017/04/14/192919
  • きのこ @Kinoco_noco_mc 27日前
    このコメ欄だけでもよく分かるよね 関係ない英語やお受験の話をだす人、相関関係が否定されてる読書の話を出す人、なるほどなって感じ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    単純にその時の年齢でも、読解力、理解力が一定の水準に満たない。 世間一般では バカと言われる子どもたちで、当たり前にいるよ。その水準に達するには時間がかかる。イヤで習得しようとしない資質の人。 一方、その年で信じられない程の高学力の人もいる。 何も珍しいことではなく、昔からその個人差はあるというだけのこと。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    状況把握が大事というけど、把握したって、それらの子を一定以上に引き上げるなんて教師はいないし、しない。出来ない。またそれは親がそこに感心を持って、スパルタ教育をするにも金と労力の余裕があって、それらを惜しまない人だけど、そういう成績でも関心を示さなっかったから、そんな状態で放置されたのだから、親も悪い。結局そこは親次第。
  • きなこいため @kinakoitame 27日前
    例題のデンプンの云々の問題で間違えたワイ、震える
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    所詮ツイ主もデーターだけとって、やいのやいの言うだけの立場の人だろうしね。塾でも経営してるなら、だからうちに入ってください。鍛えます。って宣伝程度のことでしょう。想像が出来ないって人がコメ欄にいたけど、よっぽど優秀な学生時代で他にバカが居ることに気が付かなかったのか?、いまだに世間に無関心の人なのか?はしらんけど、それとて、いまだに気がつかない環境にいるから想像は出来ないんだろうしね。それはある意味しあわせなんじゃないの?と、苦労知らずという意味で。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    まあ自分に関して言うならば、公立高校に入れる成績じゃなかったから、親にやかましく言われて、危機感を持ってそこそこ勉強したから入れたんだけど、そういう関心を示さない親だった場合、その子の将来は?というと?それはそれで特別な才能があって、秀でている場合はその方面で大成してるし。その時にダメでも、普通に社会人になれて生きていける人も知ってるから、その中学の時点では劣等だろうが、時間がかかっても?平凡だけど何とか生きていけるレベルにはなるもんだから、やはりさほど心配することではない。
  • ささみくん @3_3_me 27日前
    zairo2016 「つまり、生活・読書・学習習慣とは関係ないのに、進学できる高校を決定するような能力値だということです。」という短文理解ができてないみたいですね
  • 川村正道@気愛淹れます @kawamuraen 27日前
    15%がクソリプって評してる時点でアウトやないか?
  • 川村正道@気愛淹れます @kawamuraen 27日前
    15%がクソリプって評してる時点でやばいんちゃうか?
  • 節穴 @fsansn 27日前
    そもそもここは「コメント欄」であって「まとめ内容を真と置いた場合の議論場」ではないのであるが、ちゃんと読んだか?という人間に限ってそういう点を正しく読んで分別していないと見える
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    実際はこの教授先生、官僚相手の論説ツイートにしかならないわけで、私らのレベルでの話にまだ降りてきていない。それより、林修氏等の塾講師が 「いつやるか?今でしょ!」 に注目が集まったのも、すっと 等身大に降りてきて、単純で判りやすかったからでしょう。その発言は、直接教えてくれる先生かどうか?でも見られると思いますけど、この教授が生徒に教えるということはまずない。が、林先生ならという期待はあります。 短い民のcmのほうが実用的で伝わっている、社会貢献するのは教授理論より私塾ということで〆
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 27日前
    24000人の15%は3600人で、数としては結構多いですね。これを雑にTwitterに当てはめると、アクティブユーザーである四千万人の15%がクソリパーなわけで、その数なんと六百万人となります。まあ雑な計算なのでアレですが、結構ヤバいですね。東京ドーム約百個分ですよ。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 27日前
    天の川銀河の中心には、太陽の400万倍程度の質量をもつブラックホールがあると推定されている。 これはほぼ全員が正解。 「多くの生徒がまじめに取り組んだことがわかる」というか「ごく普通の短文なら間違えない」ということだと思う。 日本語が通じないレベルで読解力がないわけじゃない。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 27日前
    グルコースと間違えたグループは、グルコースとセルロースの名前が似ているので「同じグループに属するが異なるもの」という先入観があったのかもしれない。 「アミラーゼはグルコースを分解するが、グルコースとは形が違うセルロースは分解できない」みたいな感じか。 アミラーゼと間違えたグループは、「Aは○○だが、Bは××である」構文と勘違いしたのだろう。 つまり「アミラーゼはデンプンを分解するが、形が違うセルロースは(デンプンを)分解できない」と読んでいる。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 27日前
    「同じグルコースからできていても」のあとの読点を付けなければ多少はマシになったかもしれない。 中学生のほうが「読めてない」度が高い間違いをしているのは納得できる。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 27日前
    ポーランドに侵攻したのは、()である。 ソ連と間違えたグループはなんだろう。 「不可侵条約」の意味が分からなくて、ドイツがソ連に依頼してポーランドを攻めてもらったと解釈したのかな。 まあ文章にそれほど問題がないので正答率も高いね。
  • コン蔵 @konzopapata 27日前
    下の方に深刻な15%がいるとして、平均以上に読解力が優れている人も15%くらいいるんじゃない? どんなのが平均以上なのかも、どう違うのかもわからないけど
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。・・・セルロースは(   )と形が違う。」←これの誤答率が高いな。確かに紛らわしさがあるけど正答率がこんなに低いのか・・・ちょっと驚くね
  • 流れるまま @1habataki 27日前
    kuginnya 「美しい」の直後にあるのは「水車小屋」なのでむしろ水車小屋が美しいと解釈する方が自然だと思います
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    というより「アミラーゼと〜」の問題で公立中だと正答率が10%(高校でも30%)というのはどうなの?
  • あるどごーと @inspiron29 27日前
    水車小屋の件、この文を検索すると解説があります。要は文法上はどちらとも解釈できる中で、どちらの解釈がより自然なのかを考察する際、「水車小屋」と「乙女」のどちらが「美しい」という言葉と親和性が高いのかという話なんですね。
  • mok @moknou 27日前
    美しい水車小屋の乙女は 水車小屋の までが一文でしょ?美しい にかかるのが 水車小屋の だとおかしい。美しいは乙女にかかってると思う。
  • あるどごーと @inspiron29 27日前
    moknou いえ、文法上はどっちにも取れるんです。この文章の前後に水車小屋の美しさを表す描写があるなら「美しい水車小屋」に乙女が居ると解釈も可能です。しかしそれが無い状況でしたら「美しい」のは「乙女」の方だろうと推測する。これが日本語の係り受けの問題です。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    いやいやいやw・・・「美しい」が係るのは「水車小屋の乙女」だよ「水車小屋の乙女」とは「水車小屋にいる(住む)乙女」だからつまり「美しい」が係るのは「乙女」・・・・「美しい」が「水車小屋」に係るなら「乙女」が文中に不要だ
  • でき @dekijp 27日前
    moknou 不明瞭で不親切だとは思う。書く側が句読点を付けて「美しい水車小屋の、乙女」か、順序を入れ替えて「水車小屋の美しい乙女」とするべきだと思う。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 27日前
    kuginnya 主題を明確にせず前文の文脈に頼る文章なのが悪い。「水車小屋の美しい乙女」か「乙女のいる美しい水車小屋」のどちらかにすべき。
  • あるどごーと @inspiron29 27日前
    とりあえずWikipediaの構文解析https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%96%87%E8%A7%A3%E6%9E%90 を見ていただけますかね。 あと、悪文だという主張もわかりますが、そういう文はいくらでもあるし、我々はそういう文を目にした時にどちらが自然だろうか?という判断を自然に行っています。その判断がきちんとできるか?という話です。
  • あるどごーと @inspiron29 27日前
    「母と焼き肉を食べた」という文は「母と(一緒に)焼き肉を食べた」と解釈するのが自然ですが、文法上は「母と焼き肉を(一緒に)食べた」と解釈する事も出来る。しかし後者を選択する人はほとんどいないわけです。それは母を食べるわけがないという常識に基づいています。しかし、水車小屋の件は美しいのは水車小屋の可能性もある、という点が混乱を招いているわけです。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「すばらしいなあ。あの人は・・・」という日本語が成立する以上(倒置表現)書き方がダメというのは違うだろう・・・述語+主語という順番の構文は日常会話で普通に存在する
  • numa @numa2666 27日前
    読解力も文書作成能力も、ある程度はテクニックです。でも、学校ではテクニックとして教えてくれない。そして、事実の記述を正しく読解することより、作者の気持ち(という名目の、教師の考え)を忖度するとか、自分の感じたことを素直に書くとか、文学的な能力だけを伸ばそうとする。文字の読み書きさえ教えれば、文章読解・作成能力は付くと思っているのだから、どうしようもない。
  • 他人 @Messiah_Justo 27日前
    過不足なく読み書き出来れば人生を大過なく勤め上げられるかと言えばそうではない状況の方がより深刻に思えるなあ
  • ULFE @lefuy 27日前
    乙女が美しいなら「水車小屋の美しい乙女」とするべき。だから美しいは水車小屋に掛かっている。 …って論理で係り受けを推定するのって小学校高学年で学ぶことだと思うんだけど
  • 権中納言明淳 @mtoaki 27日前
    inspiron29 inspiron29 「より可能性が高い方を選ぶ」のは仕方なくやる事であって、それを前後の文脈から補ってほぼ間違いないところまで持って行ったりたりはするけど、安易に「一般的にこうだから」と思い込むのはそれはそれで文章理解とは言えない。
  • 流れるまま @1habataki 27日前
    「美しい」と「水車小屋の」の両方が「乙女」を修飾しているとみるか「美しい」が「水車小屋の」を修飾して「水車小屋の」が「乙女」を修飾しているとみるか、という説明だけど、「美しい水車小屋」と「美しい乙女」どっちも不自然ではなく、更に前後の文もない状況で判断しろと言われたら「美しい」に近い単語を優先してしまいますね・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    文法上も「美しい水車小屋」も「美しい乙女」も成立してそれをどう解釈するかの問題だろ・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「水車小屋の乙女」を一文と見るのが妥当だろう。でないなら「美しい水車小屋」「水車小屋の乙女」は二文として分割するべき(しないと「の乙女」が余る)と思うけど
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 27日前
    元記事を読まずにコメントしてる人の割合は15%より多そうだな…
  • わくわく @waku2009 27日前
    頭が赤い魚を食べた猫 https://togetter.com/li/567493 置いときますね
  • Hoehoe @baisetusai 27日前
    marumushi2 そんな当然の前提すら読み落とすなんてひどいブンモウ野郎だな!
  • Hoehoe @baisetusai 27日前
    lp_announce !? 特攻の拓disったかてめー
  • ぽんぽん @apocalypse1706 27日前
    「全員に向く読解力向上策はない」一刀両断が面白すぎるw
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 27日前
    山田正紀『神狩り』に「人間は7重以上に入り組んだ関係代名詞を理解できない」とあるように(この記述自体はフィクションだそうですが)、係り受けや複雑な構文を理解できないのには、脳の器質的な構造に由来するものがあるのかも知れません。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 27日前
    仮にそれが解明されたら、「論理的な文章が理解できない」ことは現在の「色覚異常」のような扱いになって、学校教育やマスコミ、公的文書で使われる文章はその手のひとが理解しやすい「バリアフリー」な構文が推奨されるようになるかも。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 27日前
    しかしそういった「言語の単純化」は「愚民化」ではないかという、オーウェル『1984年』的な立場もあり得るわけですが。
  • だりい @dariidariidarii 27日前
    ちゃんとした調査で結果を出したことに意味があるんだろうな。なお、「できない子は問題文レベルで理解ができていないのでは?」という疑問は1990年代からあって、当時の「プロ教師の会」が指摘してた。問題は2000年代になって争点が「ゆとり教育」に移っちゃったところなんだよね。
  • ULFE @lefuy 27日前
    どの分野をやるにしても読解力無いとマジで詰みだからなあ 「その問題で使用できる(しなければならない)仮定がわからない」とか「何を答えればいいのかわからない」って言われたらもう公式教えるとか以前の問題なわけですよ
  • ULFE @lefuy 27日前
    理系の高校受験レベルの問題解くとき以外に役立つかはわからないけど、自分が教えてた子は問題文から読み取れた「仮定と示すべき結論」を箇条書きさせて、足りないものがあったら指摘するっていうのを3か月くらい続けたら成績がグンと上昇しました。 今"読解力がない"教え子に悩んでいる方は是非。
  • bn2 @bn2islander 27日前
    「読みやすい文章」を測定しているのか「文章の読解力」を測定しているのか不明なようなので、この調査だけでは意味をなさないと思いますよ
  • ULFE @lefuy 27日前
    ちなみに「仮定と結論の箇条書き」は、(少なくともおよそ10年前の指導要領には)中学2年生の「証明」の項に含まれる内容です。今もそうなのかはしらないけど、まあ数学なんて将来役に立たないって言ってる人が問題の15%に含まれる可能性は有意に高そうだなと思っちゃいますよね。(婉曲表現)
  • bn2 @bn2islander 27日前
    kinakoitame 私も間違えたし、中高一貫でも半分以上がアミラーゼと答えたようなので問題文が問題だということにしておきたいです
  • Prince of Scotch @princeofscot 27日前
    自らの中学・高校時代を思い出す
  • 他人 @Messiah_Justo 27日前
    「女」だけじゃ色々いるけど「乙女」ってのは純粋で穢れのない若い女のことを指すから美しい乙女で意味は通るね。水車小屋は水車小屋としかわからんから美しい水車小屋と言われても何の事か分かんないなあ。
  • カプテテフ @sun_moon45632 27日前
    係り受けや文節なんて言葉自体忘れてたバカだけど、「美しい」を一度外して、「水車小屋の乙女」=「水車小屋にいる乙女」=「乙女が水車小屋にいる」よって「乙女」が主語なので美しいは乙女のことだとバカなりに考えた(合ってるのかな?)。「美しいゴミ置き場の乙女」だったら分かりやすいのに。
  • FX-702P @fx702p 27日前
    2ちゃんねるのこのスレの書き込みを思い出すなどした。 http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190869537/28
  • わくわく @waku2009 27日前
    2ch系はこういうのも「消えたとて浮かぶもの 」 http://green.ribbon.to/~cap/page006.html
  • 乾也春海 @kanbaru 27日前
    AIも文章問題が苦手で、人間と同じミスをすることから、人間も大して文章読めてないのではないかって話があったね。
  • とくさ @tokusa_10 27日前
    資料2の1番最初の問題、仏教と誤答する人が多いのはなんでだろう?この場合係り受けの問題でも無い気がする。読み飛ばししてるってことかな?そもそもこれ、何問を何分で解くんだろう?時間に余裕がないと、少し長めの問題は読み飛ばしによる誤答率が顕著に増えそうだなあ。
  • Plate @Plate13579 27日前
    入試にこの問題入れたらって意見が上の方にあったが、それでこの種の読解力は上がるだろうか? 何か別種の、この手の設問に対するパターン認識による解放が編み出されそうな気もする。何せ現行の入試問題も理解してなけりゃ解けないはずだったのに、現にパターン認識で解いてるらしき人が結構居ることが明らかになったわけだし。
  • Plate @Plate13579 27日前
    とはいえそんな教育・訓練方法が確立したら、それはAIの学習方法としてもかなりのブレイクスルーなわけで、AI研究としてはむしろ望むところなのかもしれない。科研費よりは塾産業とかに流れ込む教育資金の方が潤沢だろうし。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 27日前
    「理解できない問題文の生徒」みたいな?
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 27日前
    中学生だけの問題ではない。大人でも大勢いる。そして意味もなく搾取されている。「識字率100%」信仰をいつまで続けるんだろう。
  • 笙子 @x_xiongmao_x 27日前
    文章が悪文な場合もあるよね
  • くりむ翔 @kurimshow 27日前
    理解できないの中には、 識字障害も入ってるだろうから、 15%っていう数字は妥当なんだろうけど、 数字を突き付けられると衝撃だわな
  • 3200Kelvin @3200K 27日前
    読書・学習習慣と関連が無いという事なので、やっぱこれ先天的な脳機能の問題だよね。 発達障害とかとも関連すると思うけど、複数の情報の相関関係を認識する認知機能の問題というか。 あとこれ、個人によって脳の特性が映像優先型や音声優先型などに別れるので入力経路を変えた調査も見てみたい。 今回の調査はリーディングテストだけど これをヒアリングテストに置き換えると、同じ問題を同じ人間に出しても今回の結果とは また違ってくると思われる。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 27日前
    3200K 先天性のもので、改善ができないものなのかっていうことだとちょっと怖い
  • フン族ABC包囲網 @hun_zoku 27日前
    以前家庭教師をした子に「学校」も「学業」も「学習」も全部「ガッコウ」と読む子がいて,何故そうなるのか色々聞いたら「学」の字だけを見て当て推量で答えてると……。読書の習慣や塾の利用と相関が無い,ということですが,「読解力」以前に「読解しようとする気自体無い」(この調査はそれも「読解力が無い」に入れているとは思いますが)子が一定数いるのでは。家庭で「ごはん」と呼ばれたら食卓について食事をする,というレベルの会話しかしていない,生活環境の問題なんじゃないかと思ったことがあります。
  • すいか @pear00234 27日前
    「教育改革を進めるなら、せめて現状を知ってからにしてください。30年以上も前の記憶に基づいて、あるいは半径5メートルの印象で『こうしたらいいんじゃないか』と安易に教育改革を審議会で提案しないでください」審議会とやらだけじゃなく、ネットの有象無象の「我教育に一言申す」系の人もだな。
  • akita_komachi @antiMulti 27日前
    大人なら何%が読めているの?中3の何%が読めるのが理想なの(達成目標なの)?中3の15%は短文理解も難しいというのは、どれほどマズイことなの?加齢とともに改善するものなの? センセーショナルな記事(調査結果)として受け取ってしまう人も多いのだけど、基準が判らんので判断できない。
  • ひろp→10/21清水22岩手 @hirop1969 27日前
    高校は進学校へ進み、その頃からロクに読書なんてしてなかったけど国語は得意科目だった。それでも国語以外の科目でも思い込みによる読み飛ばしや早とちりで答えを間違えることなんてしょっちゅうあったなあと思い出した。
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 26日前
    でもこの「文章を読むことが出来ない能力」を鍛えないと新聞記者や民主党議員になれないんでしょ?
  • akita_komachi @antiMulti 26日前
    「中3の15%、短文も理解困難」という記事で、子供たちの学力低下だとか言っちゃう人は、この記事が読解できていないのだろうな。
  • 3200Kelvin @3200K 26日前
    apocalypse1706 今回のケースとは少し違いますが広汎性発達障害で言語能力が低くても訓練で改善できるようなので、読解力も きちんとした指導を受ければそれなりに向上すると思われます。 > LITALICO発達ナビ「言葉が理解できず泣く娘。広汎性発達障害といわれ、初めての言語訓練で…」 https://h-navi.jp/column/article/35025673
  • araburuedamame @rpdtukool 25日前
    日本語もろくにできない子供居るのに小学での英語教育義務化とかしてもしょうがないというか、更に悪化するんでネーのこれ。ルー大柴みたいな喋り方しか出来ないの出てきちゃうぞ。
  • @kattenisiyagare 24日前
    「中古の自転車に乗った女」君達だと「中古の」は「女」にかかってると言いかねないから文脈って大事だよね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 24日前
    母国語だと曖昧に済ましてしまう文も、使い慣れていない言語だと意味をクリアに判断しなおす必要があるので、英語でも中国語でも、違う言語に関する学習には意味があるんじゃないかと思います。一番いいのはプログラミング言語だと思うんですが…。
  • spell @spell_of_enigma 23日前
    直接は習わないけど受験で担保されてた重要な能力といったところですか。ということはAO入試で入学した大学生は高校受験を経験した高校生よりもリテラシーが低いこともありうる? 確かに大学入ってからの勉強は資料と暗記で乗り切れるし限られた知識の正確な理解は問われない。 で社会にでていきなり困難に直面するわけですか
  • フルグラ美味しい @frugura 22日前
    読書が読解力向上に繋がらないのって、そこに正誤を確認する指導者が存在しないからなんじゃないかね?間違いを指摘されないまま同じことを繰り返しも、自己流のおかしな読み方が強化されてるだけで、結果に結びついてないとかでは?
  • あるどごーと @inspiron29 22日前
    frugura その可能性はあるでしょうね。一方で、発達障害などできちんと指導しても読解力の獲得が困難なケースもある気がします。
  • はっとりおくり @hattori_okuri 22日前
    大学時代にバイトで個別指導やってた時、言いたいことを上手く言葉にできない、漫画でも文章を読んでいると頭が痛くなると言う生徒がいた。これは私が英語を使う時の感覚によく似ている。読解力の低い人の日本語力はまあまあ良く勉強した人の英語力と同程度だ。母国語だからと高を括らず、日本語教授法の心得のある人が教えるべきだと思う
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 22日前
    https://togetter.com/li/1154046#c4171045 オレこのコメントに現時点で58もいいねが付いてるのが信じられんのだけど。ひょっとしてこれを正しいテキストとしてる別の種族が結構な数で日本に存在しているって認識でいいのかね。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 22日前
    英語の話かと思ったら日本語の話かよ…。
  • なみへい @namihei_twit 22日前
    伝えたい事が伝えきれていない、伝わっていない「のかもしれない」 ってのを常に念頭に置いて、聞き返された時に不機嫌な顔をしないこと。まずはそこら辺から。唯一の正解が存在するような代物じゃないんだから、あとはひたすら様々な人や書物、言葉や文章に触れること。
  • moore @megazines 22日前
    ログインするツイ垢を間違えることも問題だ

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