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  • 「潮吹き」の撮影で女優さんが水中毒で搬送…
  • AV男優しみけん @avshimiken 2017-09-14 22:31:11
    先程のツイート。 これは潮吹きモノの撮影後、水中毒で救急搬送された女優さんが病院で言われたんだって。 初めは自殺を疑われ、一時間「生きる」について諭された時に「私、AV女優で潮吹きモノの撮影だったんです」と伝えたら「本当の事を言ってくれてありがとう」って抱きしめられたのだとか!
  • 安全管理はどうなっているのか…
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-15 23:15:57
    AV男優が笑い話にしていたAV女優の水中毒(潮吹きのために、大量の水を飲ませる)あまり知識がなかったので調べてみたら、身体のむくみ同様、脳がむくむと「脳浮腫」になるようだ。『脳が回復できないくらいのダメージを負ってしまい、水中毒が改善した後も、後遺症が残ってしまうことがあります』
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-21 22:00:59
    @battahasegawa AV女優さん頑張ってるって趣旨のツイだとおもうんですが 強要されているか、仕事だから仕方なしなのか 現場の安全管理の無さは犯罪レベルで 現場では何を強制してもいいって雰囲気が伝わります 心配なのは、性被害者は自己加害願望が育ってしまう事 壊して利用するって事もないんでしょうが
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-21 22:08:30
    頑張っているという趣旨ではないんですが、おっしゃるように犯罪レベルだとお思います。そもそも何をしても、現状、法に触れませんから。性被害者の自己加害願望は、あると思います。自死に至るかたもいますが、その前段階にグラデーションがあるでしょうから(最終的に至らなくても)。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-21 22:23:44
    @battahasegawa 出演同意書等に署名させたらやりたい放題なんですよね バッキー事件で悪しき前例が出来たんではないかと
  • バッキー事件による悪しき前例…
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-21 22:39:31
    バッキーはすべての被害者に、法の手が差し伸べられたわけではないのですよね。ごく一部で、しかも残虐過ぎて発売に至らなかったAVの被害者は不明。たしかにあれだけのことをしてたかが二十年ですから、悪しき前例にしかならなかったかもしれないです。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-21 22:54:20
    @battahasegawa バツキーに関しては不明者も自殺者も出てて 告訴を警察に勧められても怖がってしなかった女性も多い 当時の関係者が未だにAV業界人なんですよね この時使われた撮影同意書と現在の撮影同意書等が趣旨として大差ない 撮影同意書の違法性に踏み込まなかったのは司法の怠慢だとおもいます
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-21 22:58:24
    バッキー事件のときに、不明者が出てもおかしくないと素人のわたしでさえ思うのに、警察が動いた様子がないのですよ。やはり不明者はいたんですね。「バッキーは特殊な事件」と分断処理する人が多いんですが(男性)、撮影同意書が一緒というだけで、無理があるのがわかります。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-21 23:08:10
    @battahasegawa そうなんですよ 捜査のきっかけが加虐的映像思考消費者側からの これおかしいんじゃないのまずいよ って声が多発した事で それ以前に人工肛門になったり子宮摘出になったり車椅子になったりした被害者が多数居たにも関わらず警察は動かなかった 闇の深さを感じます
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-21 23:13:56
    消費者側の声が捜査のきっかけというのは事実だったんですね。ウィキとかだと、人工肛門になった被害者が最初に警察に駆け込んで、のように読めましたので、情報に食い違いがあるなと疑問に思ってました。子宮摘出の被害者もいましたか……本当にタイトルの通り「子宮破壊」だったのかと。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-21 23:23:05
    @battahasegawa 告訴が強制捜査のきっかけである事は間違いないので wilkiが間違って居るともおもえませんけれど 消費者側が犯罪の告発をした訳ではないので 告訴を受理するに至った経緯として世間の反応があった事もまた事実でしょう ともあれ 当時と今のAV業界が本質的に変わって居ないのが問題
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-21 23:26:38
    司法が動かないとまずいという圧力になったわけですね。PAPS!の書籍に、バッキー事件で広がったAV消費者(男性)への誤解というのがあり、バッキー事件が裁かれたから、AV業界はクリーンになったと思い込むことだそうです。実際は一部のメーカーは、バッキーを模倣している印象です。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-21 23:42:33
    @battahasegawa バッキー事件後は AV業界が何処まで強要できるかをバッキー事件に学び 脱法的契約各書類を全力で研究し作りあげてきたんです 例えばNG関係の書類はNG以外はオッケーと際限なく悪用出来る著しく出演者に不利なもので 又、性交渉そのものには同意したとの担保として使ってます
  • OK事項をOKとするではなく、「NG以外はOKとする」…
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-21 23:50:10
    だからバッキー後に残虐化が加速したんですね。「NG以外はOKとする」これはもう、裏社会の人でないと浮かばない発想です。それから、研究。彼らは徹底的にやりそうです。六法全書が刑務所内のベストセラーよと教えてくれた知人がいまして、正直疑ってましたが、知能犯という存在を忘れてました。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-22 00:20:23
    @battahasegawa そう、知能犯です確信的な NG項目確約書、なんてたいそうな名前つけてますが NG以外は確約してないんですよね だからそれ以外は・・・ AV業者は任意である性交渉の同意を付けなきゃならないのでこの手の書類は出演者の任意性を肯定していて、強要被害の立件を妨げる一因となってます
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-23 23:31:07
    わたしも風俗の知識に乏しいのですが、オプションが並んでいて、金額を上乗せすると他のことも可能になるシステムのようですね。なので、NGというと「OK項目がすでに限定的に設定されていて、そこにNGという縛りを設けていく」という発想になりますが、「OK項目は無限大」とは鬼畜か?と。 twitter.com/V6_1800/status…
  • トップ女優も「死にたい」…
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-22 01:21:26
    強要の被害者女性が、数年間すでに被害に遭い続けた方なのですけど、「早く私に飽きてくれないかと願い続けた」と。トップ女優からも「死にたい」との連絡がPAPS!に来るというのは、だんだんと理解してきた話です。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-22 01:48:19
    @battahasegawa 心を壊して搾取奴隷化する よほど強い人でなければ抜け出せません 違法者の村だろうと一員となり(奴隷としてですが)他の村で生きらないと思い込まされてるから怖くて抜け出せない 本当は生きる道は何処にでもあります、人間関係も構築し直せばいい それが出来ないと思いこまされています
  • 長谷川君子 @battahasegawa 2017-09-22 01:54:59
    あまり人気のなかった女優の引退作で(本数は少ないです。整形がうまくいってない)、男優が「おまえは変態として生きていくんだ」と演劇口調で女優をいじめる場面があり、女優は床に横倒しになり、力なく笑い、泣きながら「変態でもいいかなと思った」と小さな声でつぶやくんです。心が折れてる。 twitter.com/g_g_g_hh/statu…
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-22 02:06:44
    @battahasegawa 酷いですね心を折って搾取するのが業界です 摘発がAVメーカーに行かない限り無くならない 元AV女優さんの小室友里さんは引退に際してこう言ってます 何故引退するのか 「好きでもない見ず知らずの男と好きて好んでセックスするとおもう?」 と答えています

コメント

  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 03:08:34
    安全性に配慮が必要だけど、過敏にAV自粛はダメ。なぜなら彼女達の仕事を奪ってしまうから。外野がどうこう言うのではなく、AV業界に携わる人がAVの在り方を決めていくべき
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 03:13:27
    外野が難癖つけて自粛させた、最たるものが「おっぱい募金」でしょう。フェミ弁護士のせいで彼女達の出演場所が1つ減った。彼女達にとってはいい迷惑である
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 03:37:04
    AV強要洗脳が解けるまでストックホルム症候群だと言うが、それは日本の労働社会にも言えるのでは?全ての会社がブラックでない様にAV会社全てが強要洗脳等していない。そこを留意して欲しい
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 03:44:57
    撮影で辛くて泣いた涙はアウトだが、演技なら有りに決まってる。それすらもダメなら映画、ドラマ、アニメ全てが泣き演技はダメだ
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 03:56:23
    なぜこの批判的な二人はAV業界全て悪みたいに言うのだろう。バッキー、人工肛門事件、その会社、監督に責任を負わせるべきである。建築系企業で労災が起こり人が亡くなったら、建築業全て悪みたいに捉えたりするか?しないと思うけど。視野の狭い人だ
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-25 04:36:40
    日本人て、本当に極悪非道の民族なんだな。北朝鮮に殲滅してもらう?
  • 神戸智子 @kanbetomoko 2017-09-25 04:57:30
    個人的にバッキーの影に隠れて同じくらいハードなことやってると思うシリーズがある。女優を毎回変えながら肛門への激痛を主眼においたプレイを展開するシリーズなんだけど、そのメニューにほぼ必ず入っているのがドジョウ、ウナギ、タバスコ、ワインビネガー。 そのシリーズの処女作(AVだけに)では撮影中女優が低体温になり救急搬送、処置後監督直々に「今日最後まで撮らないと別の日に最初から撮り直し、そっちの方が大変でしょ?」と女優を「親身に説得する」様子が撮影されてる(当然の如くその後の撮影は女優はグロッキーに)
  • 神戸智子 @kanbetomoko 2017-09-25 04:59:02
    同シリーズの別女優の撮影ではハバネロを肛門に突っ込まれるんだけどまあ痛いに決まってて暴れるのを数人がかりでようやく押さえつけて撮影続行。 最近のでは、当該シリーズの撮影をした女優が別会社のインタで「そのシリーズの出演女優はみんな救急搬送されている、自分も案の定撮影で怪我をし監督に病院に連れて行かれたが、何をしたか言うなと口止めをされた」という趣旨の発言をしている。ちなみにその女優は撮影後「撮影がつらすぎて死にたいと思った」って趣旨でツイしたんだがそれは何故か削除されてる。
  • 神戸智子 @kanbetomoko 2017-09-25 05:00:32
    AVを全否定するのは表現の自由の侵害にもあたるだろうし反対だけど、病院で何したか正直に言わせない、女優がギブしたり男数人がかりで抑え込まないと無理なくらい暴れてるのに撮影続行、そもそも救急車で搬送されるのが前提の難易度の撮影とかは法的にある程度は規制(需要があるんだろうから全面禁止でなく例えば規定の同意書類を作成し医療体制を整えた上で等)されるべきだと思う。一律に禁止とかより、目の届くところで何らかのアクシデントや事故があった時に必要なサポートが得られる状態が望ましいのでは。
  • たけ爺 @take_ji 2017-09-25 05:49:41
    性風俗産業を、”まともな仕事ではない。だから、まともに話をするだけでも害悪”と否定し続けた結果、今の”まともな契約概念が育たない”構造になってしまった。 性風俗も”対等な契約から成り立つ仕事”と社会が認知することから必要なのでは。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-25 06:47:33
    karaage_kids それが長年できてないしこれからもできる可能性は低いってことなんじゃないの?
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 06:53:33
    karaage_kids AV業界自ら、問題のある会社や監督を洗いざらい内部告発したことがあるのか? 女優が拷問を受けていることをまず解決しようともしないで、女優の仕事を奪うなという名目で、AV批判をやめさせようとするのでしょ。最終的に業界のやることだとしても批判無しに出来るわけがない。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 06:54:55
    hervort 確かに第三者がある程度入らなきゃいけない事もあると思いますが、あくまでAV業界に携わっていた事があり、その業界から信頼されている者じゃないとダメだと思います。そうでない人が介入すると、損をする方がたくさん出てくると思いますので
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 06:58:36
    nobu6314mo 拷問をしている者が入れば罰するべきでしょう。そこは批判を加えるべきです。私が恐れているのは人々が過剰反応しAV全体を自粛させることです
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 07:04:02
    仕事がなくなるとしたら女優だけでなく業界の男も含むのに、あえて「(たとえばほかに稼げる仕事のない気の毒な)女」の仕事を奪うなと、批判者の良心を利用しようとするのかな。 強要や無効の契約があるなら、被害者への保障までがセット。この仕事を選んで就くならば、安全で嘘のない現場で働く権利があるし、そうでない人はそこから救われなくてはいけない。
  • 言葉使い @tennteke 2017-09-25 07:29:57
    当人が声を挙げるのではなく周囲がなんとかせんと、だと、それこそ「じゃぁそれでなければいいのか」と抜け道とか揚げ足取りとかでイタチごっこになるんじゃないかなぁ。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 08:00:03
    nobu6314mo もちろん女優だけでなく、それに関わる全てですよ。一番のメインが女優だと思いましたので、女優を出したのです。ちなみに「おっぱい募金」も去年から男優の胸も触れる様になりました
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 08:09:46
    karaage_kids それ、AVも男優の精巣破壊でもしたらチャラって理屈じゃないですか?
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 08:14:58
    nobu6314mo えっ、どういうこと?よく分からないが男優が被害に合うケースもありますよ。う○こ食べさせられて、胃腸炎、嘔吐下痢になったとか
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 08:27:48
    直ちに全部潰せという政治的動きが有るわけでもないのに、批判潰ししかしないような、どこかで殺される女優がいても構わないという態度に嫌気がさしている。 愛好者や女優の人権考えろって言ってる連中こそが虐待・強要絶対認めないと言うべきだろ。リスペクトもないのか。
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 08:31:08
    karaage_kids だから、それもこれもおかしいでしょう。会社に言われたらうんこ食べる仕事するの?あなた。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 08:43:31
    nobu6314mo 繰り返し述べますが、強要や事故に繋がる様な撮影は禁止すべきです。そりゃ「批判返し」もしますよ。批判者の言いなりになれば、健全なAV会社まで損を被ることになりかねない
  • ROM専 @ROM69787270 2017-09-25 08:54:35
    一部が駄目だから全部禁止なんて言い出したら、おかしくなることだらけなんだから、駄目なとこをしっかり取り締まる方向で調整しなきゃいけない
  • 雷槍@ノーモア腐ェミ @raisoukenfu 2017-09-25 08:55:40
    映像倫理協会の審査を経て、かつ一般のレンタル店のAVコーナーに陳列されているということは、視聴者が「フィクションであり安全で適法」と錯誤しても全く不自然ではなく、制作会社が虚偽表示でレンタル店と利用者を騙したなら、AVを見た利用者は「善意の第三者」であり、利用者に対して「レイプのAVを見た人はレイプ犯」という主張は、「善意の第三者は保護される」という民法の理念を著しく毀損しているのではないか。
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 08:55:41
    karaage_kids あなたのコメントのどこが「行き過ぎた批判の批判」なんですか。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 09:01:48
    nobu6314mo えっ?行きすぎた批判の批判?では批判じゃなくて「感想」に直してもらっても構いませんよ。「行きすぎた批判についての感想」でも
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 09:12:32
    女優を大切にし女優と共に作品を作る健全な会社が、同業者の虐待強要を憎まず、批判の行き過ぎばかりを関係ない自分たちへの脅威としか思わないなら、健全どころかクソ会社でないの。行き過ぎ批判だけして、批判の内容は「あってはならないことですよ(キリッ)」としか言わないのおかしいよ。あってはならんことがあるって話題なんだから。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-09-25 09:24:46
    被害者意識や共犯意識に漬け込んでる部分がないとは思わないけど、全部がそうだとはそれ以上に思わないし、だからこそ全体の規制には反対だが、だけど酷いものにはNOを突きつけられるようにどうルールを整備していくかなんだよなあ
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 09:33:20
    批判の行き過ぎについての予防的なコメントは最初の一つで十分だ。批判を批判する人に、一つ一つが、アウトかセーフか話してる人いるの?。たとえば人工肛門にせざるをえなかった女優のケースの業界の正当性を示せよ。仕方のない事故だという根拠と彼女の人権と生活がどう守られたのか言ってみろ。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 09:34:04
    nobu6314mo それはもう古い考えですね。AV強要問題が大きく取り上げられ、健全なAV会社が悪同業者を憎むようになり、AV業界健全化を努力しています(AV強要問題以前からすで憎んでましたけど)
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 09:35:03
    摘発できていない事の方がよっぽど政治的だ。
  • A- @eimainasu 2017-09-25 09:38:40
    現場の安全性は徹底すべきだと思う。だけどある意味スタントマンのように体を張った商売でもある。役者の自己管理の領域にまで外野が無神経に踏み込んだら、小人プロレスの二の舞いでしょ。善意の人が、特定の障害を持った人をメディアから排斥したように、特定の職業を差別することになる。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 09:47:21
    nobu6314mo 「人工肛門にせざるをえなかった業界の正当性」←まったく正当な事だと思えません。その会社を罰するべき。「仕方ない事故だという根拠、女優の…」←どこの業界でも労働者の安全配慮に欠ける会社がいるんです。問題は労災保険、労働組合がない事ですね。最近ではAV労働組合みたいのが出来つつあります
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-25 09:50:25
    スタントマンは通常、そのへんからてきとうにスカウトしてきた素人ではなく訓練された本物のプロで何がっできて何ができないかわかってる。スタントマン並みの訓練と教育を受けてるんならともかく、何もわからない素人の、本人の同意を得たからと言って危険な事させるんじゃ、そりゃ単なる暴行と変わらんよ
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 10:02:22
    karaage_kids そんなもの正当性の説明なんて出来なくて当然です。反語的表現にも回答どうも。 次々説明したらどうです?よほど酷いものの摘発から業界が学んだことが、見せかけの自浄(巧みな摘発逃れ)になっていることについて。競争により表現として凄惨な虐待がエスカレートしていることについて。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-25 10:12:52
    karaage_kids あまり距離が近いと今度は逆に利権でからめ取られて形骸化するというのはよくある話だと思うけど
  • miku @miku_myway 2017-09-25 10:13:18
    水中毒と潮吹きの関係性を今初めて知った
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 10:19:39
    nobu6314mo 「巧みな摘発逃れ」←それは言いがかりでは?あなたの目から見たらそうかもしれないが、業界からすれば難癖つけてきてる様にしか見えないのでは?ただ健全なAV会社が業界全てを監視できるはずがなく、どうしてもアホ会社が出てくるのはありますね「競争によりエスカレートして…」←表現を過激にすれば売上げが伸びる訳ではなく、女優の質と演技力が大きいと思います。ただアホ会社は勘違いしてエスカレートし、事件を起こす事がある
  • マーズ @maenumoe 2017-09-25 10:19:49
    karaage_kids どういうこと? AV業界に自浄作用があるの?ないでしょう。だから問題になってるの。
  • もりかわミユキ @nobu6314mo 2017-09-25 10:23:17
    karaage_kids ああ、あなたまとめ読んでないんですね。リプライ要りません。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 10:24:07
    hervort ですね。難しい。どうすればよいやら
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2017-09-25 10:24:22
    同意書(仮に非道な内容だとしても)に署名したからって、その人を奴隷にしていいわけじゃない事くらい、子供でも知ってるよね。日本は法治国家で人権保証されてるんだから。現在進行形で被害者が出ている時点で、まだまだクリーンな業界じゃないんだから、批判は受けるべきだし、過剰な擁護より的確な対処や処罰が優先じゃないの?
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 10:28:25
    nobu6314mo 一応読んだのですが、「過敏に反応し過ぎないで欲しい」をメインに意見を書いてきたので、あなたと論点がずれてしまったかもしれません。そこは申し訳ない
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-25 10:36:38
    水中毒はアメリカの水飲み大会で死亡者出してるしなー。AV業界だけってわけでもない。 http://news.livedoor.com/article/detail/4430515/
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 10:54:38
    maenumoe 自浄作用はないに近いです。強要問題が話題になり、やっと出来つつある、意識が芽生えたという感じですね。今、出演強要問題について取り組んでる人(弁護士、元AV関係者等)が上手い事解決してくれればいいのですが。私は一般の方が過敏に反応し、AVは悪みたいにならない様に願うばかりです
  • わかばTS56@携帯魔獣諸島アローラ @14FsSOPMOD 2017-09-25 10:58:15
    いつもの連中によるいつものアレか...見る価値なし
  • への @gms13CS 2017-09-25 11:35:57
    して、ここまでの非道を行う会社や監督の名は?
  • @yori_serious 2017-09-25 11:42:41
    「こんなに酷いブラック会社が!」にはみんな酷い酷いって言って「全部の企業がブラックじゃないんだから行き過ぎた規制はしないで」なんて擁護はない。 AVだと傷害罪だろという案件にも即座に「行き過ぎた規制はしないで」の擁護が入る。エロ無罪もここまでいくと人非人レベル。
  • elcondor @elcondor 2017-09-25 11:48:30
    しみけん氏という、業界でもそれなりの地位にある人の認識がこれって、普通に業界の安全管理を疑われても仕方ないレベルだよね。せめて、安全管理プロトコルと、実質的にも強要にならないような契約テンプレートは必要じゃないのかねえ。
  • 野中 @ppofpp 2017-09-25 11:51:30
    別にこの人たち全部禁止しろとか言ってない、それどころか今後の為にちゃんとした契約書が必用と唱えているように見えるんだけど。 批判されたー!てわめいてる人いるけど、それこそこの人たちが言ってるみたいな安全に配慮された仕事へと業界が真面目に女優さんと契約かわさないと全部なくなるんじゃない?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-09-25 12:06:08
    いつも思うんだけど、山崎マキコって人は当人達、AV女優から話を聞いたりしないの? ツイッターがあるんだからAV女優のアカウントにリプすればいいのに。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-09-25 12:20:02
    afbaRAVQ34oI2nR そうか、おまえはちょうせんじんなんだ
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-25 12:36:46
    要は適任者が居ないって話ですかね? 理論武装している会社と偏差値低い出演者では、犯罪的にカモりカモられる一方だ。だから第三者が介入すべきなんだけど、出演者の人権と利害をよくわかって法的にも正しい介入のできる人は誰だ? と。
  • monolith @se_monolith 2017-09-25 12:40:03
    やくざの舎弟企業の仕事がまともなわけないじゃん。まずAVに出るという選択をするなよ。
  • ジェントル饅頭おシマ @jentleman10 2017-09-25 12:56:52
    kusamura_eisei 初めまして、その件については、過去にこんなまとめが出来てますから接触をさせてもろくな事にならないかと https://togetter.com/li/1075283
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-09-25 13:01:25
    jentleman10 回答が得られなかった、というか元々聞く耳持たない人だから話にならないなあ。
  • マーズ @maenumoe 2017-09-25 13:14:03
    表現自由というなら安倍首相のディルド作れよ。 麻生太郎似の男性が縄で縛られるAV作れよ。 どうせ人を見て判断してるんだろ? 若い女性には何してもいいが権力者には逆らえない。 お上に逆らうなってか? キメェアダルト業界
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-09-25 13:28:55
    女を雑に扱う男社会は糞だけど、安倍の陰謀とか言ってるやつは、さすがに頭おかしいだろwwww
  • マーズ @maenumoe 2017-09-25 13:31:26
    イスラム国とどう違うのか?典型的なテロ集団
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-09-25 13:41:31
    もう全てエロ漫画とエロ3DCGに収束させようではないか!?
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-09-25 14:07:20
    バッキーと何も関わりもないような十代の青少年が頑張ってサンプル動画まで辿り着いたと思ったらいきなり、お前らはレイプをしている。守る為に戦え、と言われてもね。知らんがな。見た事も無い映像の事で、女性が被害者、悪いのは男性、みたいなアングルを押し付けられるくらいなら、そもそも関わりたくもないと思ってしまうものだよ。まあ精々レンタルしないようにするかもしれないけど、身に覚えがない罪悪感の為に正義振るわされるなんて嫌ですよ。そんなの絶対に利用されて捨てられるだけじゃないですか。AV女優みたいに。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-09-25 14:11:27
    「と思うシリーズ」「そのシリーズ」「当該シリーズ」
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-25 14:18:22
    maenumoe 商売なんだから需要がないものは作れないし作らないだろ常識的に考えて
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-25 14:47:10
    maenumoe 自由ってのは「しない選択」もあるもんだが、ここで「作れ」とか強要してるのはまさしく自由の侵害なんだよなぁ。まぁお前が安部ディルド必ず買いますってんなら作るとこもあるんじゃねぇの?
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-25 14:50:02
    健全な業者が~って声もあるにはあるが、まぁ風俗やアダルトなんぞ昔っからヤクザの資金源だろ。というわけで虹をもっと繁栄させれば万事解決(暴論)。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-25 14:51:10
    afbaRAVQ34oI2nR 風俗もAVも朝鮮ヤクザが元締めなんだよ糖質ゴリラwww。お前の言う通り朝鮮人は半島に押し込めて核で焼却処分すべきだな
  • アトラトル @Atlatlist 2017-09-25 14:55:39
    ん~あのね 女の子があまりにも不幸すぎる話じゃ絵とか関係なく抜けないのよね
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-25 15:32:01
    perikanbin1 待ってください!!エロアニメは不滅です!!鬼父シリーズ新作待ってます!!!!
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-25 15:38:34
    AV俳優の法知識ってどれくらいあるんだろうね 結局そこだよね いくら誰かがAV俳優守ろうとしても守られる側が自分に適応される法を知らない(=受けてる被害を知らない)状態では守りようがない 無知な人間を俳優に仕立て上げて終わりになる 言い方悪いけどバカな被害者は守れない オレオレ詐欺や振り込め詐欺を注意するポスターだってこの手の無知を無くすための啓蒙なんだから AV俳優にもそのような啓蒙が不可欠じゃないのか?
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 15:43:16
    私の思うに、安全性を確保しようと思えば、常時監視と永久追放刑の権限を持った外部の組織を作るしかないと思いますね。偏見で申し上げますが、AV業界のスタッフ自体、まともな人間が集まってないでしょ?そういう人間に倫理を説いても無駄なんですよ。世の中倫理を理解できる人間と理解できない人間の二つにくっきり分かれていて、後者は暴力でないと統制できません。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 15:50:42
    基本的にAV女優は(変態な、危険な)セックスなしで金がもらえるならそのほうがいい。ほかのスタッフは、AVができあがることが大事なのであって、AV女優自体はどうでもいい。この二者は利害が対立するいわば敵対関係にあります。で、撮影の現場というのは、AV女優よりもスタッフの数が多くて、スタッフのお膳立てした場でAV女優が演技するものですから、その場の力関係はスタッフのほうが強い。勢い手荒いあつかいを受けることになります。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-09-25 15:51:01
    みんなが野獣先輩でしこれる優しい世界になりますように
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-25 15:51:57
    ○○のために水を大量に飲ませるっていう方法論からして、雇用者側の上司も教養低そうだなー。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-09-25 16:04:53
    この手の話、両極端に振り切れた言い争いになりすぎだと思う。『全ての企業がそうではないが、やらかしている企業も多数ある』も、『やらかしている企業も多数あるが、全ての企業がそうではない』も、内容としては同じことを言っているのに、どちらかに肩入れしているように見て、結果、出てくる案が両極端になってしまう場合が多く見受けられる。同時に解決していくべき問題なのに、片方の問題をどうでもいいものとしてしまうような考えは、結果として(その人が優先している)問題解決に至らない。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 16:07:15
    そこで、手荒いあつかいを受けたときにAV女優がわでとめに入る人間すなわち監視人が必要になるでしょう。そして監視をまぬがれて危険があった場合に備えて、責任者を処罰する余地も作っておく必要があります。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 16:22:44
    ほかにAV女優の連帯責任制も必要だと思いますね。売れないAV女優は別に消えても大したことはないかそれなりにあつかう。売れっ子のAV女優は機嫌を損ねると支障があるからおだててお姫様あつかいする。そういう不平等をなくすために、AV女優を業界外の人間が運営する数個の事務所にふりわけ、そこに売れっ子と売れないのを混ぜます。そして不正があった場合には、そのグループの女優全員が撮影をボイコットするよう事務所が強制します。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-09-25 16:27:34
    この問題を解決したいのであれば、問題のどれか一つだけ解決できればいい、という考えではなく、それぞれにコンフリクトが絡まっているということを理解した上で、思考をスタートして頂きたい。当方としては、まず『絶対的NG』を明確に設定するのがいいのではないか、と考える。例えばバッキー事件のような傷害・強姦致死の類は、契約及び同意のあるなしに関わらず、全面的に禁止にする、等。似たような事項が既に法律で決められているとは思うが、業界全体で共通事項として持つことで、出演者の安全性は一先ず確保できると思う。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 16:33:26
    入り口もふさぐ必要があるでしょう。AV女優になりたいという人のために、窓口となる組織を作り、その組織が話を通すようにします。で、その窓口では面接、知能検査そのほかを行い、頭の悪そうなのは門前払いにするようにし、知的障害者が混じっていた場合は行政に通報します。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-25 16:49:43
    ハロー日本人! 「人権」という言葉、知ってる?
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-09-25 16:54:47
    afbaRAVQ34oI2nR おまえのふるさとの、きたちょうせんには じんけん なんてないだろ?
  • ULFE @lefuy 2017-09-25 17:01:00
    yori_serious >「こんなに酷いブラック会社が!」にはみんな酷い酷いって言って「全部の企業がブラックじゃないんだから行き過ぎた規制はしないで」なんて擁護はない。 AVの件の例えのつもりで言っているなら悪手ですよ。誰も「ワタミで過労死!飲食チェーンすべて潰せ!」とか「電通で過労死!18時以降の経済活動禁止しろ!」とは言ってません。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-09-25 17:33:16
    maenumoe 安倍首相のエロ漫画ならすでにあるぞ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 17:55:01
    残虐行為に興奮するような一部の人しかこういう問題あるAVは見ない(し、そもそもアンテナに引っかからないから存在を知らないこともある)から、そういう大多数の人にとっては「業界全体の問題」とは思えないのですよ。それに、規制強化したところでアウトなところはどうせ規制を守らない(傷害事件起こしてるようなとこは隠蔽するだけ)。逆に、変な締め付けで真っ当なところが立ち行かなくなったら、そういうアングラなところが勢力拡大する。女優保護の規制強化は賛成ですが、その具体的なやり方は慎重に検討すべきと思いますね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 18:12:46
    maboroshi840 「騙される女優の保護」という意図は理解しますが、職業選択の自由を知能を理由に制限するってそれはそれでヤバイと思います。「普通の仕事をしても周りの足を引っ張って役立たずだと感じるけど、AVや風俗だとみんな自分を求めてくれて自分も幸せになれる理想の仕事」みたいに感じているかも知れないじゃないですか。実際搾取であっても本人の幸せがそこにしかない可能性がある。ぎりぎり知的障害にならないボーダーラインの支援などもそんな感じで、だから難しい。言うほど簡単じゃないですよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 18:22:58
    で、入り口審査で弾かれた人が「規制なんて知ったことか」という今問題になってるような裏稼業な連中に捕まって、裏で流通するスナッフみたいなより悲惨なことになったら目も当てられない。無修正ビデオなどが海外経由でバンバン出回ってしまっていることなども踏まえて、「表現の規制緩和して無修正も合法化する代わりに全部を国の管理下に置く」という酒の管理や大麻が蔓延してる国での合法化の流れと同じやり方をしてアングラを潰す方向が一番マシな解決な気もする。(ただ、そのためには性嫌悪な規制派を排除しないとだけど)
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 18:35:19
    Clearnote_moe どうしてアングラで犠牲になる人が出てはいけないのですか?アングラ化することでより被害にあう人がいることと、アングラに追いやって表で被害を免れる人がいること&性嫌悪派がある程度満足できることの二つを天秤にかければ、後者のほうが絶対得じゃないですか。どうして少数の犠牲のために多数が快適さを我慢しないといけないんですか?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-25 18:39:12
    maenumoe 慈善事業じゃないから売れないニッチな物は作れません。同人誌でそういうのはもう既にあります。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 18:40:02
    maboroshi840 え、それマジでいってるんですか。今問題になってるのは、傷害事件やそれに近いことをおこすようなAV撮影現場でそれはまさにアングラなんですけど。あなたがいってるのは単にそれらを「アングラである」と認定するだけで、被害にあう人の数は変わらず免れる人はいませんよ。「表のグレーで被害にあってた人」が「アングラで被害にあう人」になるだけです。そして完全に裏に入る分被害はひどくなる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 18:40:47
    まさか、被害者救済の話題で、「いじめられっ子ひとりが我慢していればみんな幸せになれる」と同じことを言われるとは思わなかった。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-09-25 18:44:23
    小向美奈子のAV撮った監督は元関東連合幹部だったな。バックに付いてるのがヤクザよりヤバイ半グレでその資金源になってるAV業界。女性の人権というなら真っ先に手を付けなきゃならんのに一向に改善される気配がないのはそういうこと
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 18:47:32
    Clearnote_moe ええ、私は基本的にAV女優自体が苦しもうが正直言ってどうでもいいと思っているのですよ。しかし制度的に被害を防ぐにはという社会問題への答えとして、規制を強化して締め上げるしかないと思いますので、締め上げる仕組みを作ればいいと申し上げているのですね。で、それに対して、規制の強化ではアングラ化してより苦しむから人がいるからいけない!と言うのであれば、私は別に苦しむ人が多少出ようがどうでもいい、制度が合理的であればいいと答えるまでですね。
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-09-25 18:49:42
    maenumoe 表現の自由には、人に対して特定の表現をさせる作為請求権のような側面はないんだが。仮にそのような”権利”を認めるならば、表現の自由のみならず、内心の自由への制約にもなる。「国家に対して忠誠を誓う表現をせよ」と人に求めた場合を考えればわかるだろう。基本的な権利論への理解がないといわざるを得ない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 18:50:22
    maboroshi840 制度からこぼれ落ちた人のセーフティーネットの話で、またこぼれ落ちる人を積極的に作ることを主張されるとは。あなたが制度を決める立場にいないことを、大変喜ばしく思います。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 18:51:03
    私の思うに、アングラ化論ってのは問題に対して意味不明な結論を導くものなのですね。たとえば交通事故とひき逃げの話を例にしましょうか。交通事故で人をはねた場合、厳しい罰がありますよね。するとうっかりはねてしまった人は、このままでは罰を受けるからここで逃げてやりすごそうと考えますから、ひき逃げを誘発します。すると事故が起きたときにはねた当事者が救急車を呼べば助かったはずの人が死亡するリスクが上がるわけですよ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 18:53:47
    加害者を罰するしくみがあるせいで、被害者の生存が脅かされる。これはよろしくありませんよね。ですから、人をはねた人には罰を与えないようにして、被害者を通報してもらうようにすべきだ!交通事故をアングラ化しないようにすべきだ!という意見も考えられるでしょう。私は「バカじゃねえの」と思いますがね。みなさんどう思います?被害者を救うために規制を強めないように罰しないようにしよう!という意見では、ひき逃げは許されてしまうんですよね。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 19:02:46
    私なら、ひき逃げされると被害者が死亡する可能性が高まるから罰しないようにすべきだ!という意見に対して、「うかつな運転で人はねたことへの罰がくだることのほうが大事。それで被害者が余分な被害を被ろうがど知ったこっちゃない」と答えますね。ところが世の中には、個人の被害を減らすために、罰を与える仕組みのほうを減らそうという人がいるんですよ。分かりませんねえ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 19:07:56
    規制を強くすれば、被害を受ける人間の範囲はちぢまるが、その範囲の中の少数の人間の受ける被害は余計拡大する。これは道理です。しかしそれは規制をゆるくすべき根拠にはなりません。ここを錯覚している反アングラ化論法使いが多いんですよね。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 19:11:43
    Clearnote_moe うかがいますが、ひき逃げ防止のために、はねた人が救急車で通報すれば刑罰を減免したほうがいいという考えは正しいと思いますか?それともまちがいだと思いますか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 19:13:35
    maboroshi840 もともとの話題に関係のない、自説に都合のいい仮定で質問するのは詭弁ですね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 19:20:04
    AV関係者がまともな人間がひとりもいなくとも、全員に人権はあり、「本人が望んでやっていることを、外部の人間が被害であると認定して、取り上げる」ということの人権的是非の話について異を唱えたのに、人権一切関係ない「ひき逃げ」の質問されても知らんわ。
  • めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-25 19:20:54
    現役の女優が告発しづらいのは分かるけど、AV嬢って毎年凄い数デビューしていて使い捨て多いだろうし、人気が出たとしても出演できる時期って短いだろうから引退した人の数って相当に登るだろうに それにしてはそういう人たちの告発が少なすぎない?
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 19:22:45
    Clearnote_moe いえいえクリアさんはアングラ化すれば一部の人の被害が大きくなるから規制の強化ではなく、表に出して国が管理すべきだとおっしゃったじゃないですか。交通事故だって処罰をちらつかせて加害者を追い込んだら被害者の被害大きくなるでしょ。だから刑罰与えないようにしてコントロールしたほうがいいんじゃないですか?と聞いてるんですけど、どうです?あなたの言ってること根拠と同じ根拠にもとづいて私は提案しているのですが、賛成くださいますか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 19:26:10
    maboroshi840 僕は人権について話をしているので、 maboroshi840 において「基本的にAV女優自体が苦しもうが正直言ってどうでもいいと思っている」という「人権を与えるべき人間の取捨選択は自分が決める」という趣旨のことを発現された時点で終わりです。お疲れさまでした。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 19:33:07
    Clearnote_moe AV出演でだまされる人間が出ないようにするには、その人を頭よくするか、代わりに判断してやるか、この二つしか道はないじゃないですか。AV女優ってのは基本的には頭悪い人間が集まってるんですから、それを審査してこいつは被害にあいそうだからはじく、というのは論理的に当然のことでしょう?それともAV女優の知能を一気に高くする方法でもお持ちなんですか?
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 19:37:08
    AV女優になることに制約を設けず、しかもAV女優が騙されないようにする方法ってのは存在しませんね。体の弱い人間がプロスポーツに自由に入れるようにし、しかもその人がケガしないようにしろ、というのが無理な要求であるの同じです。どんな仕事にも足切りラインというものがあって、選択肢を奪われる代わりに保護を得る、そういう仕組みで世の中回ってるんですよ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 19:40:37
    自由とは保護されないことであり、保護とは制約を受けることです。自由と保護は両立しない関係にあり、どちらかを捨てるしかありません。AV女優の道に入る入り口のところでだまし、強要が起きているのだ問題だというなら、それはAV女優になる道に制約をかけるしかありません。つまり職業選択の自由を奪うしかありません。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-09-25 19:44:57
    アダルトビデオに限った話ではないでしょう。テレビや映画が撮影で人死を出した例もあります。危険な仕事には相応の安全性が必要という話ですな。男女間の争いの種にしたり、ましてや政争の具にするのは、愚かしいことです。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-09-25 19:46:39
    他人の情事に口出しする人間を「下世話」と呼ぶのですよ。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-09-25 19:55:36
    だいいち男女の同意のもとにかわされる情事をレイプなどと呼ぶのは、女性の意思決定を蔑ろにしておりますな。女性は男性より判断力の劣ると言うのですか?違うでしょう。私は娘が体を売ると言うのであれば、いかなる手段をもってしても止めます。しかしながら、おそらくそれはフェミニスト諸氏に批判されるべき行為だという事は理解しています。
  • 資料屋 @sir43k 2017-09-25 20:05:06
    労働法規の存在がすっかり忘れ去られてることに驚く。労働法規なんてまさに労働者の安全を保障し、労働者が騙されず公正に働くことを保障するための法規でしてね。AV出演者は労働者とは言えないにせよ、労働者類似の保護が与えられて然るべきかと。少なくとも労組法上の労働者とは言えそうなので、労働協約で規制することは可能ですな。労組法上の労働者と言えないにせよ、中小企業等協同組合法に基づく事業小組合を設立して協約を結ぶことは可能でしてね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-25 20:11:57
    グレーンゾーンだからどうにもならない。合法なら普通の労働だから法で縛れるし、違法ならそもそも存在が許されない。
  • うにうに @wander_wagen 2017-09-25 20:21:09
    過激なのはブサイクあたりのエロゲだけにしとけ
  • 春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-09-25 20:46:45
    se_monolith すぐそうやってヤクザだなんだって…(呆れ) 実話ナ〇クルズとかのクソ作文を鵜呑みにしてんのか!? そりゃあ裏とかはそうかも知れないけど、メジャー系は少なくとも普通だろうに
  • denton @kinoukore 2017-09-25 20:48:10
    ライセンスが必要なのだろうか
  • 春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-09-25 21:06:31
    俺妹の時もきりりんが未成年でJCなのにエロゲ積んでるのを「反社会的」などとBPOにチクった阿呆がいたな…
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-09-25 21:54:16
    Clearnote_moe えええ「ひき逃げ」人権侵害じゃないですか。生命や安全が侵害されたんですよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-25 22:00:26
    sakasyou0875 「自分からAV女優になりたいという人を、知能を理由に禁止する」という「良かれと思ってやる人権侵害」に何の関係があるんですかそれ。良かれと思ってひき逃げするんですか。全くたとえが対応していなくて意味不明です。
  • mkri @mkri0x 2017-09-25 22:02:30
    「NG以外は確約してない」から違法ではないって、典型的なブラックの発想。どこのまどマギですか?
  • mkri @mkri0x 2017-09-25 22:03:31
    「AVはレイプ」とかいたずらに大きな括りで語る一般論は確かに問題で、そんなようなことを言う人がAV問題で活動している人に実際にいるのも問題。しかし、安全管理なく危険なプレイを強要するような、出演者を食い物にする連中が軽視できないくらい存在していることは間違いない。
  • mkri @mkri0x 2017-09-25 22:05:44
    セックスワークに対する偏見がこうした問題の告発や他職業への転職を困難にしている(さらに言えば司法自体がこうした偏見に少なからず毒されていて、現行法下でなされるべき取締りがされにくくなっている)ので、「普通の仕事」として偏見が解消され労働条件が保証され、悪質な業者が「普通の仕事」のブラックと同じように取り締まられるようになればと思う。
  • 春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-09-25 22:49:41
    どうでもいいけどロリものAVのブサイク率はどうにかならんのか!? わざとそういうメイクしてんの?
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 22:56:09
    mkri0x AVが普通の仕事になるということは、AVを相手に向けて口走っても咎められなくなるということですよね?「お前、向いてるからサッカー選手なれよ」と軽い気持ちで言っても、まあ非難はされませんわな。それと同じで、「お前、エロいからAV女優になったら人気出るんじゃね?」と言っても何も問題ないのがAV女優が普通の仕事ってことですよね。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 23:00:28
    私は差別主義者を自認しておりますので、「お前体売れよ」という言葉は女に対する最大の侮辱と考えます。それが普通になる世の中なんて耐えられませんよ。AV女優が普通の仕事あつかいというのはは気持ち悪すぎますよ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 23:09:45
    みなさん「今月お金きびしいよー」と言ってる友人がいたとして、「体売れば?」って言います?言いませんよね。それはどうしてですか?性産業を差別してるからですよ。まともな人間は体を売らない、自分の性をそのへんの人に見せるのは気持ち悪い云々性行為を下に見ているから、そういうことを他人に言わないんですよ。でも今後は、それがダメなことあつかいになるんですよ。体売れば?という言葉を侮辱と考えないなんておかしいと思いませんか?そんなおかしいことをいう人たちが、人権を守ってるヅラしてるんですよね。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-09-25 23:13:16
    「普通の仕事」の定義を勝手に定めた挙げ句それを相手に反論する論拠にしていくのか…
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-25 23:21:40
    NewName_NoIdea では普通の仕事って何ですか?私は普通の仕事とは、他人に私はこれをやりますと堂々と言える仕事だと思いますよ。仕事は社会の一部ですから、社会の中で名誉を以てそこに存在できるというのは重要な条件で、それがないのは普通とは言えません。現状、AV女優はその条件には当てはまっていません。一部の人には後ろ指をさされます。そしてAV女優は別にいいんじゃない?と言いつつも自分の妻の出演は止める人が大多数です。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-26 00:04:15
    「性産業に理解を示すことのできる私分かってる」アピールする人は、偽善者なんですよね。人間は性においては差別主義者であって、他人の性を気持ち悪いと思うし、身内にやらせる気もない。そして多数の人間がそう思っているゆえに、性産業は差別される。差別があるゆえに、人材が制約され、貧乏人やいかがわしい人間が混じってくる。結局は我々個々人の性的嫌悪がAV女優の境遇を作り出しているのです。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-26 00:17:04
    個々人の性について干渉して性的嫌悪をなくさなければ現状の構造は変わりませんが、AV女優が普通の仕事になるために「みなさん体を売るのはなんでもないことです!気持ち悪いなんて思ってはいけません!みんなやりちやりまんになるべきなんです!貞操?くそくらえ!世の親父は娘に体を売らせろ!」なんて言いますか?言いませんよね。それ自分にデメリットが返ってきますから。性産業の好ましい結果については語りますが、それをどう実現するかという方法については人任せなんですよ。偽善者なんです。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-09-26 01:57:09
    hervort 永久機関のごとき繰り返し感にはやや萎えるけどアニメも認めるっ!!!
  • くらっく @crazyslime 2017-09-26 15:07:59
    とりあえず、抜け道を正道にしたいならば拒否(NG)姿勢、正道のみを貫きたいのなら許可(OK)姿勢が大事なのだと分かった
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-26 15:46:26
    自分はAVは否定しません、現AV業界、AVメーカーは脱法的契約書等を用いてAV強要を行って居る、性被害の構成要件の無効化も図りつつ、AV強要を脱法化する為に作られている、なので契約書の公開と改正は必須だ。との立場です 何故かAVメーカーは契約関係書類を一切公開しません、何故なのでしょう?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-09-26 15:49:59
    g_g_g_hh AV監督、AVの広報のアカウントなんて沢山あるからその人に直截訊けばいいんじゃないんでしょうか?
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-26 16:15:39
    AVANも公開しないのに?(笑)
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-09-26 19:25:30
    つーかさ、ここにいる奴ら、全員ifの話ししててキモくね?www実質、「僕の考えた最強のAV業界」スレwww
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-26 20:58:46
    kusamura_eisei 聞いてますよAVANにも そこはポイントじゃないでょ、業界として公開しない訳があるという事ですよ
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-26 21:27:09
    mkri0x うーーん、悪質な業者というか、今のAVメーカー全てが多かれ少なかれ強要で成り立ってるんですよ、そこに悪魔の契約書がある、そこを正さないと何も変わりません
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-27 01:42:32
    g_g_g_hh 私は分かりませんが、契約書開示の是非について川奈まり子さんに聞いてみるのがよろしいかと。出演強要問題で尽力している方です。Twitterもやっており、あなたの疑問に答えてくれるのでは
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 01:45:20
    karaage_kids 川奈さんですか・・以前やんわり脅されましたからね(笑) 個人事業主化を進めていますから川奈さんはかなり業界よりかと
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-27 01:56:13
    g_g_g_hh んーちょっと脅された真意は分からないですけども。私の考えは契約書開示してないのは単に、自社に都合の悪い事を隠蔽したいのではなく、公開できない理由があるからなのではないかと思います。川奈氏でしたら弁護士の味方も多く、その点についても詳しいのではないかと。それに彼女が業界寄りとも思いません。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 02:02:40
    karaage_kids え?川奈さんが業界よりじゃない?、ビックリしますよモロ業界よりです AVANには何人もの記者が公開要求してます 個人事業主化の目的は派遣法違反の逮捕有罪を受けての業界主導の話ですよ AVANは御用団体、これは、各記者同じ認識ですよ
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-27 02:46:13
    g_g_g_hh なるほど。それでも私は業界寄りとも思いませんし、だからと言って反AV側とも思いません。一番中立ではないでしょうか。なぜなら彼女の活動を見ますとAV側に都合良い活動ばかりしてるわけではありません。恐らく彼女は双方に得がある様に上手い事、落とし所を見つけていると思われますが
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 04:43:51
    karaage_kids 川奈さんは被害者は守らないって言ってますよ、数万~の被害者を モロ業界の犬じゃないですか?これからの被害者も守られないんですよ
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-27 05:47:12
    g_g_g_hh えー!そんな事言ってます?さすがにそれは信じられない。分かりました。それでしたらきちんとAV問題について取り組んでる方を教えて頂きたい。そしたら私も川奈氏を応援するの辞めてその方を応援します
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 05:51:28
    karaage_kids 辻丸さんが川奈氏の発言についてツイしてますよ、過去の被害は警察なり支援団体がやればいい 被害を防ぐことが大事、個人事業主なんだからこれからは個人の責任で と言った感じです
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-27 06:06:10
    g_g_g_hh 分かりました。私も色々調べてみましょう。一応、言っておきますが私とあなたは同じ問題に取り組む同士であること。普段AV問題に関して話をする機会がなく、有り難かったです
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 06:21:32
    karaage_kids こちらこそ、実情を解った人と話すと話が早いです 強要を認めて正そうとしてる人なら自分は共感出来ます ありがとうございました
  • mkri @mkri0x 2017-09-27 09:21:19
    maboroshi840 性行為を嫌悪することと、「実際に性産業に従事している人」を差別する(性産業に従事している人たちが実際に人権を侵害されても問題とみなさない)ことは全く別の問題ですよ。
  • への @gms13CS 2017-09-27 12:25:59
    「安全なAV撮影などありえない。あっても現場で守られる事は無い。」のであれば禁止止む無しだな。 これは「表現の自由」の問題では無く労働問題。マネキン人形を使うとかやりようはあると思うんだが。 「 いや、安全な撮影方法で撮られていても、人間が出演しないアニメやCGでもAVは赦せない」というなら表現の自由の問題なんだろうが。
  • への @gms13CS 2017-09-27 12:35:12
    yori_serious 例えばす〇家やワ〇ミなど飲食業界のブラック企業が非難された時に、飲食業界全般への規制が検討されたり、それを多くの人が支持したという話は聞いたことがありません。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 12:47:15
    gms13CS 現場はそれはもう酷いものです。 雇用問題としての解決、そこ難しいんですよ、雇用問題だけで行くべきなのか、それで解決の方向に向かえば良いのですが、プロダクションとの実質的雇用関係はみなされていますが、土建の実態もあってなかなか。。 実は詐欺的側面がどの段階でもあり、確信的脱法行為が行われてるのが撮影現場なのです
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-27 13:40:44
    mkri0x なるほど。では、嫌悪されているから差別が起きるのにその差別をなくさないままその環境を他の職業と同等に改善する方法って何ですか?私には存在しないように思えますが。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 16:06:53
    自らの手で引き込み、世間と隔絶させ、AV村の奴隷として搾取するのがAV業界です 世間の類型的な目を利用して差別してるのは業界の方で、この構図が実態です あえて差別を作り込み、差別される立場に追い込み、差別を利用して奴隷化しての搾取が今なされている事です
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-09-27 16:13:13
    ドラゴンカーセックスの時代が来るな
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-27 16:42:13
    g_g_g_hh なるほど。しかし現実問題として、そこまで明確な悪意を以て業界を回してる人間っていないんじゃないかな。差別してる方もされてる方も「どうせ差別なんてなくならねーよ」みたいな感じで、達観してるから差別がなくならないのでは。むしろ差別を内包化するというか、それ前提で物を考えるようになるから、そうなったらアウトな気が。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-27 16:44:21
    g_g_g_hh そもそも論として、芸能の基本って「タレントにいかに主体性や自尊心を持たせるか」みたいなとこにあるでしょ。田舎から出てきた小娘をおだててチヤホヤして、そうして自尊心を持たせてあげないと、とてもじゃないけど数万人を魅了する存在にはなれない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-27 16:47:11
    g_g_g_hh そうなると、現場の論理ってよりも、商業の論理の方が優先するよね。「アイドルスター級の輝きと美貌を持った女性の清らかなおセックス」と「借金、洗脳、暴力でがんじがらめにされた暗い女が凌辱される」と、ユーザーがどっちを選択するか。現実には前者の方が売れてるわけで。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-09-27 16:57:51
    業界寄りって何? 業界の人が業界を守って何が悪いのだろうか。 そもそもAV女優と業界って対立するものなのか。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-27 17:19:50
    [c4181403] 二極化していくんじゃないですか。てかすでにそうなってるみたいですが。テレビや映画、雑誌に出てチヤホヤされるアイドルAV女優、と末端でハードな仕事をやらされる無名女優、とに。収益や対外的なイメージを重視するなら前者、利益率を重視するなら後者、みたいな。そこに女優の資質とか目的とかが絡んでくるわけで。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-27 17:23:03
    [c4181403] 例えば「長く業界にいるつもりもない。手早くちゃっちゃと稼ぎたく、顔出しもしたくないブス」をわざわざアイドルにする必要はないし。ただそうした存在って業界にとっては重要度が低いだけにどうしても粗末に扱われがち、というか、粗末に扱ってもリスクが発生しないってとこが問題の根底にあるのかも。AV女優でも大事にされる人はめっちゃ大事にされますよ。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 17:36:19
    nagisaryou これ広告塔と言う意味合いが大きくって業界資金沢山使ってるんですよ、業界論理として一人幸せにやってるなら他も全て幸せ、二極化という事はなく根っ子は一緒なんです、どのメーカーも同じで中の一人を広告塔にする、と言ったやり方です、土台の契約書類は一緒ですから、さじ加減ひとつなのがねぇ、性善説の成り立たない業界です
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 17:41:36
    nagisaryou 稼げませんよAV女優さんの90%以上が100万稼げません、一生で100万稼げません。手取りは、新人デビュー作で良くて10~15万、二作目以降は大分下がります、企画もの等なら5000円なんて事もあります
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-27 17:42:27
    g_g_g_hh 広告塔自体は絶対必要だと思うんですよ。たとえ売れてなくて末端の現場にしかいられない女優でも、周囲の目が「いつかはテレビや映画に出るため頑張ってる子」となるのか「安いお金で体を売り渡してる汚れた女」となるのか、その違いは大きいし、広告塔は全女優にとって差別からのバリアになりますよ。そうじゃなくて、契約違反とかギャラの未払いとか、そういう現場トラブルから身を守ってくれる装置の有無の問題でしょう。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-27 17:46:29
    それに広告塔がいなくなれば、業界全体に対する世間からの監視が消えるってことでもあるし。そうなったらやりたい放題になりますよ。結論から言うと、スター女優を作り出すことで偏見や社会的非難を減らし、女優志望者を増やす。現場トラブルをなくすために法的相談所を設ける。「AV自体はやりたいけど、こっちがNGの仕事をするのは嫌だ」みたいな子をどうするか、という問題なので。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 18:11:35
    nagisaryou 極端な話をするとAVだからと言って性行為、性行為類似行為、ヌードになる事、誰かと接触する事はあくまで任意なんです、建前上は性行為も違法、実際服着て立ってるだけの女性が写ってるAVもありますしトップレスにはなってるけれどもババパン履いてて下着も付けてる勿論性行為も無いAVもあります、この任意性が全くないのは異常
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 18:21:19
    nagisaryou 違うんですよ本質が、そこは本質の部分じゃない。枝葉です。 強要性被害は現場で起こってるんです 撮影時等に交わされる契約書等が強要し放題で性被害の構成要件の無効化に特化しているので、そこが問題です 問題は撮影時に交わされる悪魔の契約書にあります。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-09-27 19:04:35
    AVって基本フィクションで作りものなんだが、何故ここにいる人たちはドキュメンタリーだと信じて疑わないの?
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-27 20:11:22
    何時の時代の事を言ってるのか(笑) 一部にフィクションもある、 一例又は一部を挙げて全てとするAV業界の手法はバレてますから無駄です
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-28 04:38:20
    g_g_g_hh 要するに「現場に来たけどやっぱり気が変わった。撮影やだ」みたいな状況の時にどうするか、でしょ。契約書を盾に強引に撮影を迫るのか、あきらめて現場をバラすのか、みたいな話で。損失をどっちが被るか、ですね。ちなみに芸能界だとどのジャンルでもよくある話で、ライブの本番当日になって本人が現場に来ないとか、そういうのよくあります。有名どころだとタトゥーの事件とか。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-28 04:45:31
    g_g_g_hh ただそういう当日ドタキャンの場合も、契約書の文面は何にも優先するのは確かです。もしそこで「タレントが嫌がってるからドタキャンは有効。ライブの主催者、ライブ会場が責任取って損失を補填してください」なんてなったら、イベンターは首くくるしかなくなりますから。ただしドタキャンしてもキャンセル料払わなくていい場合もあって、そこは現場の力関係と言うか、微妙な問題なんです。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-28 05:01:00
    g_g_g_hh ただ現実問題として、裁判まで行くことはまずないです。現場の人間関係で手打ちになることが大半で。AV界も一緒で。冷徹な契約社会にするか、ヒューマンな現場ノリの社会にするか、みたいなことでしょ。私はある程度女優の任意性を認めながらも、スタッフも損しないのが一番だと思うんですよ。契約社会に舵を切ったせいで叩かれてるなら、現場の雰囲気重視の社会にするしかない。10の仕事ができなくても、7や8の仕事ができてればいいか、みたいなノリ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-09-28 05:08:16
    時間停止ものって一部フィクションじゃないのかー。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-28 12:58:14
    nagisaryou そこはねバラシはメーカー負担になってるんです、当たり前なんですよ ポイントが少しズレてる 当日、やるかやらないかは、その内容による、と言う選択肢が無い事、性行為等も含む 撮影途中で基本的に何も拒否できない、帰れない事 性犯罪構成要件の巧みな回避がされてる事 演技内容の詳細が文書化されていない事 NG項目等書類が無限悪用できる事
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-28 13:01:21
    nagisaryou 彼らは組織的脱法者ですから、法で縛らないと無理なんだよ 元々が真っ黒なんだよね
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-28 20:20:06
    g_g_g_hh じゃあ業界で統一ルールと言うか、ガイドライン作成すればいいんじゃないですか。これからの話し合いだと思います。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-28 20:32:59
    nagisaryou 監督官庁の無いガイドラインなんて生ぬるい物じゃダメです。もうすぐ有識者委員会から勧告が出ます、そこで国から勧告実行の猶予が与えられる訳です、勧告の内容は解りませんが積極的に従わないと摘発が来るでしょう。国のやる事は速度が遅い、その間に被害者は増え続ける、自分のしている事は加速してるだけです、被害者を一人でも少なくする為に。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-28 21:05:28
    nagisaryou ガイドラインは話合いで出来るものじゃありません、国が決めるものです。話し合いの余地はない、意見を聞く程度です。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-29 19:01:29
    g_g_g_hh 国がガイドラインを作るんならなおさら、業界の人や「普通に働いている」女優の意見も取り入れるべきですね。「AVは悪いものだから業界の人は全員失業して飢え死にすべき。ユーザーも性欲ぐらい我慢できるだろ」なんてわけにはいきませんから。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-29 19:36:53
    nagisaryou 意見は聞くが国民のの幸せや権利を守る為に決めるので特定団体の利益を守る為じゃない、話し合いじゃないんですよ、国民全体の為に国は考えるんだから、業界が意見言えるのがありがたいと思わないとね、合法的に人権、特に出演者の人権を守って作ればいいだけなので、そうすれば潰れません
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-29 19:38:19
    nagisaryou 強要が無きゃAV業界が成り立たないのなら、今の業界潰れて全員失業した方がいいでしょ。
  • funpan @funpan2015 2017-09-29 20:32:27
    性的な産業を悪いもの、無くすべきものと言う人たちが作り出す不幸だよなぁ。評判を気にする企業が作れば医師からアドバイスを得たりとか安全性の配慮とかもされるけど、その産業を悪く言う人が悪評を付け続ければ、事故などで落とす評判も端から無くなるわけで。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-29 21:17:38
    g_g_g_hh 重要なのは「落としどころを探る」だと思うんですよ。契約書も無効、現場での女優の意見はすべて受け入れろ、それができないなら業界ごと滅べ、みたいなのって、普通の職業の現場ではありえないです。スタッフだって家族を食わせてるわけだし。もし極端にわがままな女優がいたとして、高額な出演料を得たうえでドタキャン、その人のせいでメーカーが潰れた、なんてことになったらどうするんですか。だからこそ、いろんな人の意見を聞くべき、という話をしてるのに。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-29 21:18:49
    g_g_g_hh そこまで極論いうなら「AVなんてもんがあるのは男に性欲があるのが悪い。男はみんな去勢しろ」ぐらい言えばいいのに。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-29 22:23:18
    強要が無きゃいいだけの話ですよ。それだけ。合意形成や説明が詳しくキチンとなされ、出演者の人権や身体・精神の安全を守って作れば良いだけ、直ぐにも出来ますよ業界が変われば。 女性に強要して加虐する事でしか成り立たないなら潰れた方が世の為人の為でしょ
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-09-29 22:57:03
    nagisaryou AVは否定してないよ、現AV業界、特にAVメーカーを非難してるだけ、やり方変えて、強要や加虐を止めればいいだけ、強要や加虐しなくてもAVは作れるよ。
  • mkri @mkri0x 2017-10-01 01:13:38
    maboroshi840 そもそも性を嫌悪したいなら、それは勝手にしたらいいだけのことです。ここでいう「差別」として問題となるのは、AV女優を、労働・経済活動として保護を受けるに値しない業務として扱うことですよ。
  • mkri @mkri0x 2017-10-01 01:16:02
    というか、猥褻に関する法律や、風営法、有害業務規定、これらを広めに解釈し、かつ徹底して適用すれば、いくらでも摘発はできるでしょう。実際には業界側が「性行為は任意」といった建前を用意して、警察が黙認しているだけで。けど、どちらにしても、女優を労働者として保護するという方向性は出てこない。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-10-01 01:21:15
    kusamura_eisei 時間止めた際の身体への影響について書かれた論文さがしても見つからなかったので、おそらく監督とかの経験則でやってるよね(何分まで大丈夫とか)。これって結構危険じゃないかなあ
  • mkri @mkri0x 2017-10-01 01:26:44
    とりあえずは、グレーゾーン的な状態を取り払って、生産業自体は合法な業務と認めた上で、半ばアングラ化している部分を「地上」に出して、普通の業務と同様に法律で扱う、一方で、社会的にも、当事者たるAV出演者が他の業務と同様に保護を受けるに値する業務と認識され、AV出演者が自ら声を上げて動きやすい状況にしていく、「普通の仕事」化するとはそういうこと。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 01:30:36
    mkri0x AVがそのような保護を受けるに値しない業務とみなされているのはなぜだと思いますか?それは簡単な話で、我々が性行為を嫌悪するからですよ。汚らわしい行為をしているのでそこに入った人間は助ける必要はない。そういうことです。拉致された、だまされたなど、まあ暴力的な経緯ならひきもどしてやるのはやぶさかではないが、自分からフェアに業界に入っておいて、
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 01:32:38
    多少グレーなところまでも許容しないなどというのは、傲慢だということですよ。やめるか、やられるか、このどちらかでいいのです。さて、これを変えようと思えば、我々の意識ごと変えなければなりません。私が主張するのはそこです。我々の持つ性の嫌悪こそとAV女優の待遇は切り離すことができません。そこが分からないままふつうの仕事、なるものが実現できると思っていることがもう絵空事なんですよね。
  • mkri @mkri0x 2017-10-01 01:50:55
    g_g_g_hh 業務自体に関する上記のような現行法的な問題を別にして、眼前の強要問題に関して外部の目を入れてガイドラインを考えていくとしても、実効性のある策にしていく(かつ出演者自身が要らぬとばっちりを受けないようにする)ためには、業界人や出演者を議論の場に参加させることは必要でしょう。
  • mkri @mkri0x 2017-10-01 01:59:51
    g_g_g_hh 実際、AV業界に限らず、雇用類似の働き方において、「労働者」の権利はまだ確立していないわけで(協同組合の団体交渉権・団体協約締結権は以前からあり、最近では個人請負にも「労働者」性を認める判例が出てはいますが)、それを確立させる(家内労働法再び?)ことは重要と思います。
  • mkri @mkri0x 2017-10-01 02:10:23
    川奈氏の主張は名実伴った個人事業主としての権利を確立するというもので、それはそれで筋の通った主張ではありますし、それが必要な状況は確かに存在するでしょうが、それ一本でやるのは少なくない当事者が置かれている現状から乖離しているという批判は免れないと思います。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 02:26:27
    mkri0x 川奈氏の個人事業主化の意図はですね、みなし派遣での摘発の回避(労基法完全回避も)、撮影時の公序良俗違反回避、出演料の中抜き団体の追加、主にこの三つですね。労働問題と捉えるのは正論ですが、一人親方の放置状態、芸能界、労働問題とするには大きすぎて、やるにはても時間が掛かりすぎます。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 02:32:49
    mkri0x 被害が多発していて、それが脱法的に行われていて、なんの落ち度もない女性が人生、精神を破壊されている。何んで摘発できないか調べたら、犯行現場は撮影現場なのです、この犯行現場の犯罪を(脱法)可能にしているのが、契約書類等なんですね、ここしかないです。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 02:37:24
    mkri0x 彼らが絶対に契約書等を公開しないのは、強要、加虐に必須なアイテムだから、監督官庁を決めて、内閣府でもいいですが、ガイドラインを作れば、法令を作らなくても、実質的に規制できる、賃貸トラブル関連の国交省のガイドラインのようなものです。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 02:43:07
    mkri0x 差別は、AV業界側が態々増長させてるんですね、それでAV村を作りAV女優さんをそこで生きるしかないと洗脳して、奴隷化搾取してるのが現状です、カルトや極右政治団体、極左政治団体とおなじやり方、世間と隔離して自由に操るのに実に都合が良い。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 02:49:16
    maboroshi840 全く違います、AV性行為は建前上は違法なんですよ、任意性の担保として当日に同意獲るのはその為です。有害業務認定は過去の判例から(AV撮影時の性交渉等のあるなし),です。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 02:57:28
    mkri0x グレーゾーンなんてなくってブラッゾーンだけですね。差別なんて誰もしていない。業界人は差別と表現の自由を良く出しますが、業界人がAV女優さんを差別して業界人が自由にAV女優さんを加虐強要してるだけです。
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-10-01 06:18:50
    Clearnote_moe あの、知能を理由にAV女優になることを禁止するなんて話ではないですよ? オレオレ詐欺やら霊感商法やらの取り締まりで、知能低い人がお金払うのを禁止してるなんて言わないでしょ、普通。 ひき逃げも詐欺も出演強要も人権侵害で、加害側を規制する必要があるという話です
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 09:12:06
    sakasyou0875 だから根本的に私の言っていることを理解していないと言っているのです。私がコメント欄で言っているのは徹頭徹尾 Clearnote_moe の件で、撮影現場における加害者の話なんか一切してないんですから。手段として示された「AV女優になる資格の選別」が「よかれと思ってやる人権侵害」、端的に言うと「差別」であるからそんなことは許されない、という話です。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 09:17:59
    sakasyou0875 で、このコメントでもたとえが不適切です。オレオレ詐欺や霊感商法は、被害者側がまともな判断力をもてればひっかからない詐欺です。対して、AV女優になることはそうではなく、撮影現場の全てがこのまとめにあるようなやばい現場なわけではない。これらを同一視している、つまり「まともな判断力があればAV女優にならない」という前提でないと成立しない話を持ち出した時点で、あなたも性風俗にかかわる女性に対する差別的視線を持っていることを指摘しておきます。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 09:33:20
    Clearnote_moe ヤバイ現場も多く、根本的にヤバイかヤバクないかは、AV女優さん以外の全員の善意でしか守られない。実質、撮影同意書等に署名してしまったら、「何をされても違法とはならない」状態だからです。悪意の入り込む余地のない、各書類にすれば良いだけ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 09:36:27
    g_g_g_hh だから最初からそういってんでしょうが。「問題ある撮影現場の規制」ではなく「AV女優になる資格の制限」を言い出したから批判してんですよ。ね、ひき逃げ関係ないでしょう?
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 09:43:29
    Clearnote_moe 了解しました、ちょっと誤解してました、申し訳ありませんでした。返信先を間違えたようです。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-10-01 09:55:22
    コメント欄の流れ全く無視して、まとめ冒頭のツイートだけ見て思い出したのが、潮吹きで有名だった「紅音ほたる」の急逝だったり。彼女の死因って結局明らかになったんだろうか・・・。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-10-01 09:57:23
    紅音ほたるは引退して結構経ってからの死だったけど、あるいはAV撮影の際に受けたダメージとかで体調不良が長く続いたのかもしれないしなぁ。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 10:42:03
    あかねさんも身体の酷使してましたからね、フェイクとして潮吹きを作る、これは業界はやらない、何故なら安い報酬で女優さんに強いたほうが楽で安い、だから、と言う、AV女優さん以外の業界事情。
  • マーズ @maenumoe 2017-10-01 11:52:20
    Clearnote_moe 契約書そのものが強要なんですよ。 肖像権を奪われるんですよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 12:31:15
    maenumoe 契約の内容に問題があるならそこに規制なり入れて「まともな契約書」にする方向での解決を図るべきでは。書面による契約なしの方が不利益被りますよ。実際、出版業界の口約束体質で漫画家やイラストレーターにしわ寄せ行ってて、それのもっとひどい版になる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 13:09:44
    いわゆる「普通の人」でも契約書を完全に把握できているとは限らないし、相手が悪意を持って契約書を作っていたらなおさら。だから、手を入れるべきは「そういう契約書を作らせない」であって、「契約できる人を選別する」であってはならない、それは人権侵害である、という批判なんですけどね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 13:15:10
    「普通の人」が契約書を理解していない例としては、ツイッターの規約変更に的外れな騒ぎ方してる人が少なくないところとか、賃貸契約の退去時に揉める話とか、捨て印で契約書き換えられる話とかいくらでもある。また、問題ある製作会社が契約無視する、母体がヤクザで逆らえないなどは「まともな会社に紛れて裏稼業の会社がある」という別の話で、その解決策の一つが「規制緩和して国の管理下においてクリーン化」というのはすでに書いた通り。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 13:16:53
    「これさえやれば解決」なんて銀の弾丸はなく、安易な対症療法的解決策は事態を悪化させる、僕が言ってるのはそれだけです。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 13:24:11
    まあ、AVでの性行為等を合法化するのが規制緩和なら、それは無理でしょう、任意性の担保が問題になっちゃう。規制緩和の内容が解りませんか、担当官庁を決めて、ガイドラインを出すが一番現実的で早いです。賃貸トラブルに対しては国交省がガイドラインを出しています。ガイドラインに基づいて司法が判断しています。つまり、ガイドラインから外れると裁判で負けるんです。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 14:21:20
    国の管理下になんていうことが本当に実現すると思っているのでしたら、頭がおめでたいですな。宗教団体、子どもが性産業にいくことを懸念する親、反ポルノフェミニスト、ヤクザ、保守的な価値観を持つ老人、リバタリアン、在日朝鮮人など多様な層が反対に回りますよ。議会制民主主義の中でそのような人たちを説得できるのですかね?そして銀の弾丸はないと言っておきながら、国の管理におくことを万能の処方箋あつかいしている矛盾にもお気づきでない。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 14:31:50
    g_g_g_hh そのガイドラインって具体的にはどういう文言を想定していらっしゃるのですか?
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 14:38:53
    maboroshi840 今でも風俗は国の管轄下ですが?ご存じないですか? 内容は細かくなっちゃうので割愛します。 キモの部分は、出演者の即時的な任意性の担保、出演者及び制作者の合意の書面化と相互保持、並びに全員の署名。出演者の販売認可権の長期保持。権利元からの報酬分配の適正化。あたりですかねぇ
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 14:48:58
    なるほどわかりました。ありがとうございます。そのようなガイドラインに違反して訴訟となって制作側が負けた場合、だれが処罰を受けるのですか?
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 15:01:20
    maboroshi840 ガイドラインに反して居ればどちらも負ける可能性はあります。法規と官庁のガイドラインが判決の基本になるからですが、法規の穴を埋める役割がガイドラインにはありますから、自由契約の原則よりもガイドラインが優先適用されます、賃貸トラブルの場合と同様です。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 15:16:20
    g_g_g_hh なるほどありがとうございます。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 15:34:01
    g_g_g_hh モデルケースは酒とか風営法ですね。認可制にするだけで認可されていないところは避ける選択ができます。貸金業のように短期で看板替えて再取得になるとアレなので、認可基準などは調整必要ですが。規制緩和に関しては、海外から日本人向け無修正がネット経由で出回っていることから、無修正許可が筆頭です。これは大麻合法化と同じロジックです(取り締まれないくらい蔓延しているから合法化して管理する)。ただ、失敗したら取り返しがつかないので、あくまで一例でベストとは思いませんが。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 16:05:40
    Clearnote_moe それねありますが国交省の賃貸トラブルのガイドラインが基本と言っていいでしょう、。借家人を守る為ですが、これを出演者を守る為のもととして作るとの考え方です。どんな出演契約にも適用可能になります。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 17:35:44
    Clearnote_moe ポルノは規制緩和と規制強化がセットですカルフォルニア、ネバダの例で言うと日本のAVの95%以上は規制対象で販売禁止です。自由と自由に対する責任はセットです。自由とは何をしても良いと言う事ではなく、他者の権利や尊厳を棄損してまでは認められない、最高裁判決の概要です。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 17:57:42
    g_g_g_hh その辺は実際やるとしたら詰めるべき部分ですね。賃貸契約については一部言及して頭にはおいていましたが、事が事だけにトラブルは未然に防ぐ方向に寄せるべきと思います。ですが、それらを具体的にどうするか、どうするのが妥当で効果があるかは考える必要があるでしょう。詰めないと骨抜きになるのはどうな規制も同じですから。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 18:03:48
    Clearnote_moe 考え方としては契約そのものに縛りを付ける国交省のガイドラインと同じ。認可等の問題は法令変える必要があり、なかなか直ぐには実効性がない、監督官庁のガイドラインなら強制力も官庁外郭団体にも持たせる事が出来、業務停止命令も出せます。その点で実効性があると考えます。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 18:04:56
    g_g_g_hh 規制については国ごとに違って当然なので、どこかよその国に合わせるべきとは思いません。無修正については蔓延して制限が難しい現状を踏まえてのことであり、他国に合わせろという意味は全くないです。そのため、他国で規制されるようなやらせのレイプや盗撮ものや、いわゆる合法ロリなどは日本で規制される謂れはないと考えます。本当にやらせなのか、本当に成人なのかはチェックする仕組みは必要でしょうけど。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 18:09:18
    Clearnote_moe 規制は強化するべきとの考えです、各国平均を見ても日本のように加虐がデェフォルトな国はありません。これは若年層への悪影響と言う教育の面から攻めようとおもいます。規制は絶対です。これには日本の将来が掛かっています。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 18:10:12
    g_g_g_hh そこの効力は疑ってません。私が言っているのは、抜け道を塞ぐ方法、あるいは物損で事後対応が許されるものでも人身では許されないものについてのケア、その他実情に合わせたチューニング(それこそ、指摘あった通り肖像権の扱いなど)です。これらは賃貸契約そのままとはいきませんから。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-01 18:17:44
    g_g_g_hh そこは私は、やらせにこだわったようにフィクションであるという前提で許されるべきと考えます。が、単純に考え方の違いなのでその考えは尊重します。そういう運動されるのも自由です。私は表現の自由で攻めるつもりですので、最終的には落とし所を探すことになるでしょうね。今この場ではなくどこかで。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 18:18:35
    Clearnote_moe 著作隣接権が出演者に保持されても販売までは止められません、ので、何らかの販売許諾権をAVに限っては出演者に長期に保持させるとの仕組みや契約内容にする事が考えられます。またAVにもリベンジポルノ法適用出来るように、ガイドラインで契約に縛りを付けられるのではないかと考えています。肖像権、意匠権はプロダクションが保有してる場合も多く、そこを一括して放棄ではなくメーカーに期限付き一時貸与等も考えても良いのではないかと
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 18:30:08
    Clearnote_moe 被害者のケアや秘密の保持、支援は女性支援団体の充実と資金的援助。サポート人員の拡充が欲しい所ですね、現状はお寒いですから、DV案件にしても同じです。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 18:43:36
    g_g_g_hh 被害者のケアと秘密の保持って両立しないんじゃないですか?被害者の精神的ケアとなれば、家族なりなんなりを巻きこむことになるでしょう。秘密の保持をしようと思えば黙っておくしかないはずですよね。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 18:52:03
    maboroshi840 いや、今は家族は巻き込んでいません、家族にも誰にも知られたくない場合、家族と絶縁状態にある、って被害者が多いです、家族に替わってサポートしてるのが現状なんです、医者とサポート人員でケアです。案件として特殊なんてすよ。 ですからサポート人員の確保を言った訳です。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-10-01 19:05:47
    g_g_g_hh そうですか。それは人材の浪費ですね。家族のケアが見こめない人間を最初からAVから排除するほうが合理的と思います。私はセックスワーカーのしりぬぐいを自分の税金でやってほしくありません。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 19:42:55
    maboroshi840 基本的にセックスワーカーになりたくてなった人を支援している訳ではありません、詐欺洗脳恫喝レイプなどで自己の意思決定が何も出来ない状態で出演せざるを得なかった人を支援しているのです。レイプ被害者がレイプ映像を公開された人、と言う事です。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-01 19:44:02
    maboroshi840 カルト被害者の支援と似ている部分もあります。
  • 資料屋 @sir43k 2017-10-01 20:04:01
    mkri0x ビジネス・レーバー・トレンド((独)労働政策研究・研修機構編)の2017年8・9月号 http://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2017/0809/index.html の濱口氏の論考が、ちょうどそのあたりのところを論じてます。クラウドワーカーなども増えているわけで、AV出演者だけ考えてれば済むわけでもないようで。
  • 資料屋 @sir43k 2017-10-01 20:15:05
    芸能実演家の労働者性 http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2006/04/pdf/058-060.pdf ここで取り上げられた問題が、ほとんどそのままそっくりAV俳優に当てはまりますな。仮に、AV俳優を完全なる事業者と認めるにしても、明らかに零細事業者なので、中小企業等協同組合を設立できる。中小企業等協同組合の事業として「組合員の経済的地位の改善のためにする団体協約の締結」をすることができるとあるので、まずは団体協約の締結からか。
  • 資料屋 @sir43k 2017-10-01 20:20:27
    川奈まり子氏がなぜ一般社団法人という形態にこだわっているのかが今ひとつ見えてこないが、労働組合ないし中小企業等協同組合という形をとれば、相当強制力のあるガイドライン(というか契約そのものですな)を構築できるわけですが。
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-10-01 21:46:10
    Clearnote_moeそもそも AV女優になる資格の選別をすべきだという話ではなかったですよ? 詐欺だって強要だって騙される人もいれば騙されない人もいます。契約書の内容をNG要綱ではなくOK要綱にするなど制限かけることを「ほかの人が判断する」と表現してあっただけで、私はそれは独特の言い方だけど本質的に間違った表現だとは思いません。私はアリスさんの「AV女優は頭が悪い人が集まってる」というのには同意しませんが、アリスさんは詐欺で騙される人も公平に「頭が悪い」と表現する人のように思いました
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-10-01 21:51:48
    sir43k とにかく労働者性を認めたくないみたいです。 https://togetter.com/li/974708
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-02 01:41:21
    sir43k それはですね、資料屋さんの書いていらっしゃる理由の他に、さかしょうさんの書いていらっしゃる、労働制を認めたくない、労基法関連の適用を受けるとAV業界は好き勝手に女性に強要、搾取出来ないから。もう一つは利益を得ることが出来る、収益を認められるから、株式会社と同じなんです一般社団法人、中抜きの意図があるとおもいますよ
  • 資料屋 @sir43k 2017-10-02 18:30:31
    昨日今日あたりの川奈まり子氏のツイートを見て確信した。川奈氏が表現者の人権を守ると称しているのは美しき建前で、実質のところ表現者ネットワークとやらのステートメントにもあるように「自己決定権を強く主張して自立を求め」という建前のもと、実質的に断れない状況があったとしても「自己決定権」「自立」の名の下に正当化したいわけだ。だから集団的労使関係を構築しようともしない。労働者性が認められなくても中小企業等協同組合は設立できるのに、それもしようとしない。
  • 資料屋 @sir43k 2017-10-02 18:31:55
    で、会員向けに講演会かなんかを開いて、自立して契約しましょうねとお説教かまして、その通りにできなかったとしても「自己決定権」「自立」の名の下に切り捨てる魂胆だな。川奈まり子氏の底意をそのように予想したが、勘繰りすぎだろうか。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-03 20:39:55
    sir43k おっしゃる通りです、自分も先日ツイ交わしてそう確信しました さらに、撮影現場、撮影同意書等に出演者を守る項目は考え居ない 従来と変わらずやりたいんでしょうね
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-10-22 02:44:35
    sir43k AV女優って法的には労働者じゃなくて、自由業者じゃないの。労働者として定義してしまうと、それこそ現場仕事を断れなくなります。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2017-10-22 03:06:15
    nagisaryou 現在も形式的には個人事業主、派遣法違反で数件摘発されてます、業務委託の形を取っても実質みなし労働者。労働者も断れますよ当然断れます。個人事業主としてしても(労働性は認められる)断われる。が現実的に撮影まで行ったら断れない、どんな事でも断れない、勝手にレイプされても、撮影同意書がある限り。
  • 資料屋 @sir43k 11日前
    nagisaryou だから、個人事業主としても、中小企業等協同組合を結成して団体協約を締結することはできるわけなんですわ。そういう集団的労使関係を志向しないのはなんなんでしょうかねと。

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