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ニコ生けものフレンズアワーにて、たつき監督降板事件に関する「声優の盾」が発動

ずっとKADOKAWAのBUZAMAのターン。 声優の盾とは (セイユウノタテとは) [単語記事] - ニコニコ大百科  https://goo.gl/AasoAX 『主催者側が大きな不祥事を起こし、なおかつその責任を声優さんに転嫁し、非難を逃れようとすること』 『まるで声優を盾にするような行為であることからこの単語は生まれた。』
KADOKAWA けものフレンズ ヤオヨロズ たつき監督 声優の盾
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ツイートまとめ 速報 150323 view 1004 952 68 users KADOKAWA広報「26日中にたつき監督降板に関する情報を出す」→「関係各所への断りなき作品利用」が理由だと説明 個人的感想としては「嘘つけ」の一言。 何から何までスジが通らないので苛々する。
予言
AROWND@キャノン皆伝 @morningn10 2017-09-26 20:58:12
そう、明日のけもフレアワーで声優の盾使ったりしたりなんかしたらけものフレンズ終わるで。
そしてそれは実現した
. @mottenohoka 2017-09-27 22:15:19
第13回けものフレンズアワーで声優の盾 しかもヤオヨロズの親会社ジャストプロの小野早稀に謝罪させる KADOKAWAの社員が誰も出てこず声優に謝らせる これがKADOKAWAのやり方です
人選…。
リンク ニコニコ動画 10 【けものフレンズアワー】 声優を盾にするKADOKAWA 【けものフレンズアワー】 声優を盾にするKADOKAWA [アニメ] 「けものフレンズ」ニコ生特番『第13回けものフレンズアワー』開始早々、声優の皆さんが声かけを行...
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 00:01:52
小野早稀(アライさんCV)「いろいろと、皆様を不安にさせたり、お騒がせしていますが!え~と…私たちは、こうしてけものフレンズを盛り上げることしかできませんので!これからも頑張っていきたいと思います!」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 00:02:04
小野「なので!…これからも、これを見てくださっている皆さんは、変わらずに、けものフレンズの作品や、キャラクター達、そして!なにより動物達を!これからも愛してくださると嬉しいです、 よろしくお願いします!!」 一同「よろしくお願いしまーす!!」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 00:04:45
小野「けものフレンズが大好きだよー!!」一同「大好きだよ~!!(ワ~~…)」 発言前の小野早稀氏、涙ぐんでいる様子に見えるが、まぁそこは各自で判断して欲しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 23:21:22
@host_st 謝罪であるかそうでないかより、「ファン離れを引き止める発言」をさせている点が重要だと思う。「KADOKAWA広報「26日中にたつき監督降板に関する情報を出す」→「関係各..」togetter.com/li/1155043#c41…
タツ缶 @rihurro 2017-09-27 23:29:18
声優の盾として使われたアライさんはヤオヨロズに所属しているので二期では切られる存在 そんな人にその事を話させるのは非常に最低で最悪 KADOKAWA自信が説明しろよ ほんと… けものフレンズに関わった人たちを苦しませて何が楽しい
レイ @Rei0032 2017-09-27 23:30:11
声優の盾とかいう余りに不穏なワードがトレンドに入ってる...
ひでさん @zx06r 2017-09-27 23:30:18
もう「声優の盾」がトレンド入りしているな・・・ pic.twitter.com/ErnwKKJTqc
 拡大
みーな @miena_z 2017-09-27 23:31:36
放送じゃ偉い人謝ることなくアライさんに謝らせてしまったか…声優の盾こわい こんなドロドロしたものなんてけもフレじゃ見たくなかった(´д⊂)
過去の「声優の盾」発動事例

BC兵器の生物兵器枠として禁止条約に盛り込まれるべきレベル。
オタク史に残る使用例は数回に過ぎない。多数あっても困るが。

謳歌 @ouka_puyo 2017-09-27 21:24:50
声優の盾シリーズ 第1回 アイドルマスター2(バンダイナムコ) 第2回 ココロコネクト(キングレコード) 第3回 テイルズオブゼスティリア(バンダイナムコ) 第4回 けものフレンズ(KADOKAWA)←new!!
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コメント

こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-09-28 00:26:17
炎上を止めようと罪の無い人たちにバケツリレーさせる行為は、炎の中に太陽まるごとブチ込むような行為だという前例が3つもあって何で学ばないんですかね……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 00:28:45
『アライさんにおまかせなのだ!』という定形ゼリフがあるが、この状況でこれをやらせるのか。やらせていい事と悪い事がある。そう思わないか。
ゲン @xyz0001abc 2017-09-28 00:31:32
kotira4tyoume 企業の上の連中は現場なんて知らないから
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 00:38:25
小野早稀氏、2期で外れる事が確定している訳ではないし、メイン級、作品の顔的に動物園コラボでアナウンス企画なども担当するポジションのため続投の可能性はむしろ高いのだが、同系列の制作会社のアニメというなら本人には少なからず身内意識というものはあったと思うんだよ。鬼畜なのかKADOKAWA。
sokuoku @sokuoku 2017-09-28 00:39:00
#声優の盾 とか悪手中の悪手。 「代々役員主導で行われてきた大型不祥事への謝罪会見を、今年入ったばかりの新入社員にやらせる」 そんな頭お花畑な会社並の対応。 「下手クソ炎上対応」の見本市かデパートにでもなる気なのか、KADOKAWA連合
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017-09-28 00:47:34
こんなクソみたいなカドカワの連中と仕事しなけりゃいけないのなら、ヤオヨロズが二期制作を辞退したという説明に謎の信憑性すら感じられる(錯乱)
tetora @yumiyapatiman 2017-09-28 00:55:58
たつき監督が外され事で、吉崎観音先生にクソリプ投げつけに行くのはフレンズ?セルリアン? ヤオヨロズ降板で吉崎観音を叩く人々 https://togetter.com/li/1155190
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-09-28 01:03:53
来週から始まるラジオ番組とか大丈夫なんかな?
すなのうつわ @host_st 2017-09-28 01:04:51
「アライさんにおまかせなのだ」で思い出したけど広島の中国放送も状況次第では微妙な案件になってくるね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 01:12:36
yumiyapatiman フレンズでもセルリアンでもないただの馬鹿だろそれ。
yaya @yakumokumaneko 2017-09-28 01:18:22
関連の声優に言わせるくらいなら社員出てこいや
moxid @moxidoxide 2017-09-28 01:20:19
下っ端に代理謝罪させるのは、日本人の逆鱗に触れるランキングの上位に位置するというのに…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 01:32:44
『皆様を不安にさせたり、お騒がせしています』の行動主体がこれを言うべきだったんだよな。ついでに言うと不安だのという段階でなく、既にたつき支持者のソウルジェムは完全黒化している。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-28 01:32:55
なるほど。声優の盾とは「声優を矢面に立てて批難を回避する」って事なのね。うん、立派に盾発動してるじゃん。せこい
namo @namokonamo 2017-09-28 01:33:04
KADOKAWAはファンの気を逆撫でするのが得意なフレンズなんだね
葉月銃久郎@メンズの領域 @wolfhearts_t23s 2017-09-28 01:39:43
この事例、アイマスの9.18事件の再来なのでは…
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-09-28 01:48:37
KADOKAWA「やれ」 アライさん「アライさんにおまかせなのだ・・・」
ダイヤモンド@提督などなど @top4641 2017-09-28 01:49:22
sengodebu やめろ!角川、やめてくれ! うわあああああああああ!
かにかま @kanikama_surimi 2017-09-28 01:49:52
これほど、おたくやネットにべったりな企業が、ここまで酷い対応というか、誰が見ても余計炎上する上に企業のイメージ下げるだけって、やる前にわかるだろレベルでやらかし続けるのってなんでなんだろ??? 声優さんが言った謝罪(?)、内容とかの問題ですらなく、声優さんに言わせた時点でアウトなの、誰が見てもわかるのに。止める人が誰もいないの?? 誰か一人がどんどん馬鹿な命令だして、誰も逆らえない世界なの??
UZIRO @UZIRO 2017-09-28 01:51:06
アイマスの時は制作販売側がやらかして批判封殺のため声優の盾発動した。けものフレンズは制作側を潰して批判封殺のため販売側が声優の盾発動した。似てるようで状況が違う。前者は挽回の可能性があったが、後者は今後作られるものが以前と違う。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-09-28 02:00:21
アライさん「全部私がわるいのだ・・・ もう許してほしいのだ・・・」
ボン青柳 @BonAoyagi 2017-09-28 02:09:54
誰でいいからニコ生の偉い立場っぽい人が一人でも出て無難なコメント言うだけでもずいぶん印象違ってたでしょうね
天野邊🐬 @amanohotori 2017-09-28 02:23:14
ごめんもう直視に耐えない。けものフレンズ自体をみなかったことにさせてもらう。これにて解散。
バタ子 @Zambarabarabara 2017-09-28 02:23:17
まあニコ生=ドワンゴ=カドカワ傘下ではあるけど、カドカワが声優に言わせたってソースでもあるの? 個人的には完全だんまりのヤオヨロズ(というかジャストプロ)が非常に気になる。ヤオヨロズは請け側だから立場弱いとしても、ジャストプロはKFPに名を連ねてる側……。カドカワ認定されると嫌だから言っておくけど、カドカワは普通に傲慢な企業だと思っているよ。でも、あまりにも憶測に憶測を重ねてカドカワだけ悪って前提で話を進めすぎでしょ。
d2b @d2breathe 2017-09-28 02:30:15
こんな痛々しいコメントで開始したが、声優陣は放送の最後までよく頑張った。 しかし、放送後のアンケートの結果、「1」を回答した人が6割を切っていたという事実は、明らかに今回の騒動への抗議の意味が込められていたとみて間違いないだろう。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-09-28 02:48:22
Zambarabarabara 言わせたソースとか関係ない。上層の製作側の問題を、下層の声優がそれについて発言してしまう状況を作り出した時点で問題。
バタ子 @Zambarabarabara 2017-09-28 02:53:52
togetogeman666 んん?そうなると、その状況を作り出したのは今のところ公式発表などの前にああいった形でツイートしてしまったたつき氏ということになってしまうと思うんだが……。そういう論旨じゃないとしても、その場合悪いのはジャストプロ含めたKFP全体の揉め事が原因、ということになるけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:01:45
d2breathe アンケート結果、5段階評価で評価が高い順に 51.1・10.2・7.1・3.3・28.2 なんだよな。 ここまでバラけず最高評価が80~90、最低評価は小数点以下というのがイメージだったんだけれど、今回は3割近くが5を選ぶ形になってしまった。
sokuoku @sokuoku 2017-09-28 03:02:50
もし最初に本来の責任者がコメントした後、声優コメントがあったのなら「声優さんの自主的なコメントかな」と思えたかもしれんがね。 本当にお騒がせした側が矢面に立って来ない以上、言わせたと思われて当然。
ejiry @ejiry 2017-09-28 03:07:00
ヤオヨロズもジャストプロも雲隠れ中。これで終わったら史上稀に見る後味の悪い終わり方だぞ。「両社とも担当者不在で、「明日以降いつ戻ってくるか分からない状況」との返答」http://news.careerconnection.jp/?p=41081
RXF-91 @rxf_91 2017-09-28 03:08:43
んで本来の責任者っつーのは誰よ?誰がツラ出してワビ入れたらみんなの溜飲下がるの?見た事も無いカドカワの社員が出てきてごめんなちゃいして納得すんの。俺にヱビスをもっと呑ませろ。
sokuoku @sokuoku 2017-09-28 03:10:20
今回のニコ生を撮影をした関係者は、炎上する事に気づけなかったのか、それとも薄々気づいてたけど思考と発言を放棄してしまったのか・・・?。この、組織に埋もれてしまうと「何が異常かがわからなくなる」感じ、まさにハンナ・アーレントの言う「悪の凡庸さ」そのものなんだろうな。気をつけないと
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:11:58
この様相、SMAPが自番組で釈明させられた一件に酷似している(当事者ですらない人間による釈明である点が異なる)のだが、あのSMAPが、ジャニオタ諸氏によるあれほどまでの尽力を得てもなお、解散してしまったんだよな。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-09-28 03:17:35
これで今回の件で不安や怒り感じてるファンが収まると思ってるなら頭おかしい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:20:13
rxf_91 誰が出るのが妥当かと言うなら、創設メンバー2人のうち、株式会社KADOKAWAのコミックス編集部編集長である梶井斉氏という事になるかな。メンバーのもう一人は吉崎観音氏だが、彼はKADOKAWAの人間ではないので通達当事者ではなく、釈明の必要は無い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:23:12
rxf_91 と言うか、本当のところは誰もツラ出しの詫び入れなんて求めていないんだよ。「ヤオヨロズ+たつき監督が復帰」という形でしか解決出来ない話なんだから。
vagrant @vagrant84 2017-09-28 03:24:07
ココロコネクト事件の時を思い出したが、今回は陰に隠れている奴の氏名も正体も判らんから更に性質が悪い
vagrant @vagrant84 2017-09-28 03:25:12
ejiry 無いとは思うし思いたいが、「監禁」の二文字が頭をよぎるなあそれ……無いとは思うし思いたいがねえ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:30:17
声優による冒頭コメントが必要であるとすれば、「今現在、この作品に関し、様々な話題が飛び交っている事はみなさんご存知かと思います。私達声優は、それぞれの仕事に全力を傾けつつ、今後とも経緯を見守らせて頂きたいと思っております」というぐらいの、どこにも肩入れしないような至極穏当な形でよかったんだよ。
衛生兵 @combatmedic 2017-09-28 03:30:35
日本俳優連合でも、東京俳優生活協同組合でも、日本声優事業社協議会でも、いい加減、企業のやらかしに、役者を盾に使う事について、コメントを出しても良いと思うんだ。
ejiry @ejiry 2017-09-28 03:31:22
vagrant84 その発想はなかったし、どちらかというと芸能畑のアップフロント上がりジャストプロ社長の方が得意そうなイメージ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:33:28
combatmedic 声優がその点つらいのは、雲隠れなり出来る一般人的な社員とは違って、「流行作であればイベントなどが直近に控えているため逃げ様がない」ところだと思うんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:40:24
責任者でもない女に半泣き状態で自分の保身論を代弁させて、陰でヤレヤレポーズとって被害者ヅラしているであろう当事者のおっさん、本当に恥を知るべきだと思うんだよ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-09-28 03:46:36
なるほどSMAP謝罪会見と似たことをさせられてるのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-28 03:52:10
kairidei あれも「言わされている」形ではあったんだけど、SMAPの場合はメンバー各自が当事者なので、様相としてはまだマシだった。
ephemera @ephemerawww 2017-09-28 04:53:40
明らかに悪手なのに、誰も止められないのがKADOKAWAという企業の体質なのだろうな
ろけ @roke_avi 2017-09-28 05:01:14
声優は無関係であるとして、しれっと騒動に触れなくても「なんか言えや!」って切れる人は多いだろうな。吉崎先生のツイッターに突撃してる連中見ても。
ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2017-09-28 05:33:27
それだけはやってくれるなと思ってたんだが…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 05:35:33
ちなみに、カドカワとKADOKAWAと角川はちゃんと使い分けてるのかな?あと、KADOKAWAは無数の頭が存在する多頭獣であり、部署が変われば全然文化も違うことも理解しておいた方が良いと思うよ?実は本当の敵はKADOKAWAの向こう側にいる可能性も実際あるからね。あくまで、監督は「カドカワ方面」としか言及していないことも、しっかり加味すべきだとは思うよ?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-28 05:40:20
生放送リアルタイムで見ていたけど、冒頭のくだりは言わされてる感満載で文字通りツライさんだったよ……
@b100c 2017-09-28 05:41:30
言わんこっちゃない…まあこうなるのは俺じゃなくても簡単に予想できたけどな ほんまカドカワ死ねよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 05:57:14
ヤオヨロズべったりの声優事務所なら100%切られるの確定だし、そもそも今回の騒動は「二期アニメ製作がヤオヨロズ以外になった」ではなく「KADOKAWAの横槍で、ヤオヨロズがKFPA自体から外れざるを得なくなった」だから、今の段階では(例えばブシロード版ソシャゲがアニメ版の声優さんと同じでない限り)完全に無意味なパフォーマンスだろうねえ、これ。
asa @asa0625 2017-09-28 05:59:01
fool_0 ネタじゃないツライさんなんて見たくない。
おうべい @hisuioubei 2017-09-28 06:00:55
カドカワとKADOKAWAが違うのは理解しているが、そもそもたつきのツイート自体どっちを指してるかも分からんのでこの問題の話題中で分ける意味は現時点では感じないかな・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 06:01:27
よくよく聞いてみれば、この流れで「私たちを~」あるいは「私たち声優陣を~」って言葉が一言も入ってない辺り、マジで云わされてる感パねえな。>小野「なので!…これからも、これを見てくださっている皆さんは、変わらずに、けものフレンズの作品や、キャラクター達、そして!なにより動物達を!これからも愛してくださると嬉しいです、よろしくお願いします!!」
おうべい @hisuioubei 2017-09-28 06:03:02
ところでコレが「声優の盾」であるかどうかはちょっと情報を待ちたい。放送作家が要らん気を利かせた可能性は十分ある 何よりカドカワは真っ黒なのはこの件以外で既に確定だしな
おたんちん @otantin2525 2017-09-28 06:03:55
tikuwa_zero 2期はどうかはわかりませんが、少なくともしばらくはけもフレ関連にかかわるようですね https://twitter.com/OnoSaki1126/status/912898795217784832
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 06:04:40
KFPAに噛んでるのはKADOKAWAだけだから、どっちを指してるのかも分からんってこたーない。ただ、大抵の人は理解した上で文字数の問題とかいちいちローマ字で打つの面倒だったりタイポったりしているだけなので、気にしないでいい。 RT hisuioubei:カドカワとKADOKAWAが違うのは理解しているが、そもそもたつきのツイート自体どっちを指してるかも分からんのでこの問題の話題中で分ける意味は現時点では感じないかな・・・
おうべい @hisuioubei 2017-09-28 06:05:16
あ、「声優自身の判断で言った」というのは絶対に無いとは思う。だってアレ「番組」じゃし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 06:10:01
二期アニメが製作決定(新声優陣が決定)するまでの繋ぎなんでしょうな。ごっそり入れ替わるのか、パーソナリティ3人だけ残して後は全部切るのかは分からないけど。はてさて。 RT otantin2525:2期はどうかはわかりませんが、少なくともしばらくはけもフレ関連にかかわるようですね https://twitter.com/OnoSaki1126/status/912898795217784832
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 06:21:06
まあ、憶測全開で考えるなら、たつき監督&ヤオヨロズ信者の本当の敵はKADOKAWAではなく、ブシロードの可能性が高いと思ってるけどね。ブシロード界隈vsヤオヨロズ界隈の利権争いの構図なら、コンフリクトするのは目に見えて明らかだし、ソシャゲ前提のプロジェクトだった「けもフレ」の出自を考えても、今の知名度なら月商100億の夢を見てしまうから、アンコトーロラブルなヤオヨロズ界隈を排除して、ブシロード界隈に鞍替えをKADOKAWA画策するのは割と考えやすいよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 06:25:19
ただ、実際問題。一回、頓挫しかけてるプロジェクトを復活させたヤオヨロズ界隈の実績は、考慮されたと思うけど、ソシャゲ前提でブシロードと連携となると、まあ、アニメの内容まで口を出してくるだろうから、大抵クリエイター同士のコンフリクトは避けられない感じになる。そうすると、製作委員会はどっちを支持するか?って選択を迫られるわけだが…まあ、月商100億の実績をもつラブライブの成功体験を持つブシロードが選ばれるのは割とあり得るが、当然ファンなど不在ですよ。そこにはね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 06:27:20
もしかしたら、ブシロードがイニシアチブを握るために、ヤオヨロズ界隈の排除を画策したかもしれないよね。これはもう言いがかりのレベルだけど、割と簡単に想像しやすい構図かなと。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-09-28 06:32:23
「卑怯」という用語の使用例として辞書に載せたいレベル
ephemera @ephemerawww 2017-09-28 06:48:07
脇道の話だが、真相がわからないので、公的かつ一般的に、出版・映像を手がけているとされるKADOKAWAを使っている。確かにたつき氏は「カドカワ」という単語を使ってはいるが、本件の動画企画についてはKADOKAWAといって差し支えあるまい。それが誤解だと言うなら第三者じゃなく、関係者から訂正を入れてくれればいい。そしたらこちらも失礼しましたで訂正するだけのこと。どのみち本題ではない
むす@6月度コバルトマスター @o_mus_bi 2017-09-28 06:55:34
K「アライさんよ・・・仕事をやろう・・・それは我々の代わりに謝罪する仕事だ・・・そしてそれが最後の仕事だ・・・」
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-28 06:58:55
こういう時って、決まって悪い方へ悪い方へと突き進んでいくよな。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-09-28 07:14:27
こう言ううがった見方が微に入り細に入り関係者(善悪関係なくに)を追い詰めていくんだよなwつくづく日本人だよなぁw
Laminate @Laminate_s 2017-09-28 07:15:51
公式サイトに出されたけもフレプロジェクトからの報告には一切謝罪の言葉はなかったのに、なんで声優には頭下げさせたんだ
marumushi @marumushi2 2017-09-28 07:36:14
穿った見方もなにも、現時点でKADOKAWA側もたつき側もネット越しに一方的な弁明を述べているだけで、ヤオヨロズに至っては責任者が雲隠れしてして、たまたまタイミング的に生放送があったにしろ、視聴者に向かって肉声でご心配をお掛けしておりますと頭を下げ「させられた」のは出演声優達だけであるのは事実なわけで、その前に出てくるべき人間がいるだろうと多くの視聴者に思わせたのはやはり火に油を注ぐ判断だったとしか思えない
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-09-28 07:38:12
ヤオヨロズに所属するアライさんにそれをさせるというあたりがよりにもよってという感じか。非道い。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-09-28 07:40:48
France_syoin 「穿った見方」の意味間違えてますよ。微に入り細に入りって難しい言葉敢えて使うぐらいなら他の言葉も正確に使った方がいいですよ。
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-28 07:41:54
でもお前ら、「せ、声優のためだし…」とか、「新スタッフに罪は…」とか、言いながら、二期見ちゃうんだろ?ww角川大爆笑wwwwwwオタクは、殴っても逆らわない奴隷だと、認識されるなwww
davidforcies @davidforcies 2017-09-28 07:45:38
アイマスはそれでも成功し、あの事件の影響など何もない。 今回の件がそうならないとなぜ言えるの? と思っていてもおかしくない。 なにせ、上記の件でつぶされたのは、表に立たされた弱者だけで、本体に影響があったか? と疑いたくなるほど、反発は続かなかった。批判されるべき人たちや、それを起こした体質に 何の変化もなかったと言いたくなるくらい、何も変わらなかった。 今回も同じさ、と思っていてもおかしくないね。
marumushi @marumushi2 2017-09-28 07:46:44
ふつうに観ませんけどなにか?っていうかこの騒動で2期どころかけものフレンズというコンテンツ自体に醒めちゃった人も多いんじゃね。冬に再演する予定の舞台もどうなることやら…
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017-09-28 07:49:00
ファック。根腐れしとるな。こりゃ根にすっべか
しゅら @syurash 2017-09-28 07:55:54
『アライさんは悪くないけど何故か謝れ!って言われたら謝るしかないのだ、涙が出るのだ、、、、』
56号 @56gojp 2017-09-28 07:58:43
声優としてもせっかく大ヒットした仕事だし守ろうとするのは当たり前じゃないの?カドカワにかわって謝罪させられてるわけでも無いし全く触れないのも不自然だし。怒ってる人らは昨日の番組どうすれば良かったと。
ドミニア @dominiasan 2017-09-28 08:03:52
ああ、↑の越田ゆっきーって人ね。内容見ればわかると思いますが、いろんな問題記事やtogetterとかにひょろっと顔出しては草つけた挑発コメで多方面に煽る目的の愉快犯さんだから相手にしない方がいいです
ひーろん @bo__san 2017-09-28 08:06:21
火にガソリンまいてくスタイル
らくだ @rakuda4u 2017-09-28 08:11:12
でもこれ何が正解だったの?降板騒動がありました、そのけもフレの番組です、黙殺するのも邪推されます。さあ、じゃあ番組を成功に導きつつ出せるコメントって他に何があるんだろうか。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-09-28 08:14:43
そろそろヤオヨロズ側も何かコメント出さないと、ファンの怒りの矛先がKADOKAWAからヤオヨロズに転換しかねない気がするんだけど。一応KADOKAWAのコメントを額面通り受け取ると「ヤオヨロズが辞退した」ことになってるんだし。「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」ってのも、既に公開済みのものとは限らず、現在制作進行中のもので外部に詳細を明かせないので曖昧な書き方になってる可能性もある。
よんかま @yonkama_MR32 2017-09-28 08:17:37
「KADOKAWAが声優さんにやらせてる」という憶測をあたかも事実として広げるのは声優さんにとってもマイナスになるのでやめてやれ 本来なら生放送中止にすべきレベルだろうけど、昨日の今日でそう簡単に中止出来んかったんだろうね
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2017-09-28 08:22:58
我々が評価しムーブメントとすべきはけものフレンズというIPではなく、たつき監督のこれまでやこれからの作品群だった。 そんな簡単なことにこんな形できづかされるとは。
予ノ川 @yonogawa 2017-09-28 08:23:11
akihirosato1975 8月に入って拗れた、と言っているので現在進行の企画はもう無いものだと思いますが。ちなみにヤオヨロズが辞退したと言う理由は無断利用ではなく、次からこうしろと条件を出してヤオヨロズはそれが飲めないと言ったからであって、無断利用の件でけものフレンズプロジェクトがヤオヨロズを切ったわけではない(あのお知らせを読む限りでは)
ワス @wsplus 2017-09-28 08:27:28
今回の騒動で吉崎観音氏におわび画描かせたら本気で怒るよ
ねぼ @nebonebo7 2017-09-28 08:27:57
明るいニュースがある訳でもなく、黙ってたらシカトかとか言われる訳で、他に何を言えというんかね
ふるたか @furu49144635 2017-09-28 08:30:32
SMAPは当事者そのものであり、高年俸も得ている個人事業主であるが・・・アライさんはただ晒しものにされただけだな。
kyk @0_kyk 2017-09-28 08:32:34
騒動に一切触れなきゃ圧力だなんだと言われるでしょうし、触れたら声優の盾ってなもんでね。勿論生放送中止にしたって変な憶測呼ぶだけ。
marumushi @marumushi2 2017-09-28 08:32:59
ヤオヨロズ側からなんの公式コメントもない以上、何事もなく進行するでよかったんじゃないかな。それが厳しいのなら急遽録画放送でもよかった。この一件に関してはKADOKAWAよりも、自らは行方をくらませたまま所属声優にこんな役割を担わせた(もしくは黙認した)ヤオヨロズに腹がたつ
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-09-28 08:35:37
yonogawa コラボ企画がJRA・日清・アニサマだけとは思えないので、他にも進行中のコラボ企画があって、その中にKFPを通してないものがあって揉めたとかはありうるんじゃないですか。あくまで可能性としての話ですが。
ふれーりあ @_dmp 2017-09-28 08:37:13
maochin39blue 利権のコンフリクト……?ブシが映像作品出したりヤオヨロズがアプリ作ったりするってこと……? アニメで出た3Dモデルをアプリにも使います程度の話ならヤオヨロズが首肯しないとは思えないし、そういう建前でKADOKAWAがモデルの権利やデータを全面移譲しろとか迫ったってほうが納得いきますね
マガミ@「南洋通商」金・東マ-36b @ryuya_magami 2017-09-28 08:37:27
今回の件、KADOKAWAも悪い意味で骨の髄まで日本企業なんだな、と。ここまでユーザー側の神経を逆撫でする事を平気で連続してやらかしてる。が、KADOKAWAは勘違いしてないか? 大企業がやらかしたら結構なダメージを喰らいつつも屋台骨は揺らがない。資金力、政治力の強固だから。でも企業規模からして、しかも人気商売をしてる側がやって、そのリカバリーにどれだけコストが嵩むと思ってんだ? 商売する気、あるの?
コン蔵 @konzopapata 2017-09-28 08:41:07
KADOKAWAだか制作委員会側は既に怒りを鎮められるとは考えておらず、内輪で誰が悪いか、まあ色々あったけど今回は仕方ない誰も悪くなかったね会議が開催されているんじゃないだろうか
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-28 08:42:43
akihirosato1975 単に可能性というだけならあるかもしれませんが、出てきてない情報を勝手に作ってどっちが悪いとかいうのは単なる悪質なデマですよ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-09-28 08:51:28
Neko_Sencho 可能性をただ指摘するだけでもデマ扱いですか。そのへんを含めてヤオヨロズ側の見解を出さなきゃいけない時期なのでは、と言ってるだけのつもりなんですが。
よんかま @yonkama_MR32 2017-09-28 08:53:05
ただあそこで声優さん達が何を喋ればよかったと言われれば、あの内容が一番ベストな内容じゃないかねえ 完全スルーも逆に変だし、長々と触れるのも火に油 あの放送の中だけは外でワーワーやってるのと切り離してやりたかったから出た言葉だと思いたい
柏木彰二 @GmailShoji 2017-09-28 08:57:03
完全に藁人形論法になってないか? 番組自体は前からやってて放送するのは確定なら、この時期に騒動起きてて触れない方がよっぽど不自然なんだから 無難なコメントしてるのを「盾」にしてるとか言い出すとそれコンテンツを殺す事に繋がりそう
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-28 08:58:15
akihirosato1975 可能性だけ言うなら「安部首相の指示だー」とか「テロリストに脅されてやってるんだー」なども可能性はまるっきりないわけではないですが、そういう話があるって言いだしたらデマですよね?こういう時には出てる情報だけで考えるのが混乱しない、周囲を混乱させないための常道です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 08:58:28
_dmp ストーリー展開なり世間に情報を出すタイミングのイニシアチブの問題ですね。文字通り主導権の話です。ゲームに為のアニメなのか?アニメの為のアニメなのか?という争いでしょ。
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-28 08:59:44
dominiasan 意見に言及せずに人格批判はじめるとか、普通はそういうのを荒らしって言うんですよ
jpnemp @jpnemp 2017-09-28 08:59:57
akihirosato1975 反原発界隈でそういうのたくさん見てきましたからねぇ……
katasan111 @karasan111 2017-09-28 09:04:04
声優の盾発動した後はすべからく責任者が出てきて釈明をすることになったんですが、KADOKAWAも当然その手を使うならそうなりますよね?
アブ・フレックス @sony_tnc902i 2017-09-28 09:06:25
いいから【陰口叩いてるヒマあったら戦争しろやボケが】。別にAK47無しでも形而上シバキ合いなんざ幾らでも出来る。【実際欧米語圏人はクソみたいな広告とかを「そうして」修正させてんだよ。日頃。】これが【当該声優や業界やお前ら自身の利害に最も機能的に貢献するとわからんか?】お前らにナメた真似した【宦官共にとって何が痛烈にダメージか】を考えて焼き入れろやド百姓共。【宦官共にとっての】カネとかの【事実的】リスクだよ。
アブ・フレックス @sony_tnc902i 2017-09-28 09:06:46
陰口で満足して2、3週間で何もなかったかのように忘れる鳥頭のお前らクソアジア土百姓見てるとイライラ通り越して虫唾走るんだよ。西洋人はアホだが【自分たちで】【貴族殴り倒して民主制構築した】【市民意識と主体性】については【貴様らクソアジア人は痛烈に見習う必要がある】んだがボケが。いつになったら徳川様のケツペロペロするだけの土百姓根性捨てるんだよ。なぁ?俺からしたらクソ業界なんざ既出過ぎて興味がねぇが、便器にコビり付いた糞みたいな陰口で満足してる頭の軽いお前ら見るの飽々してんだよ。
アブ・フレックス @sony_tnc902i 2017-09-28 09:07:08
【お前らの前時代的な脳ミソはいつ封建制から抜け出すんだ?】イカレた見苦しい不気味な甘エを叩き捨てろ。政府や企業をお友達感覚で見てるラリったお前らマジキツいんだわ【ソレ】に餌やってんのはお前らの軽い脳ミソだっつうの。軽い気持ちの1000円2000円。つうか企業共は大卒の兵隊並べてお前らを煽り倒して前らの財布からゼニ抜く事に血道上げてるっつう事を考えろや。腹立たねぇのか?【餌やってんのはお前らだからな?】 【母数はお前らの方が多いんだが?】
marumushi @marumushi2 2017-09-28 09:08:01
あそこで何も言わないのも不自然だっていうけど、その前にキチンと経緯説明なり謝罪なりしなきゃいけない立場の人間がだんまりのうちに、なんの権限もない立場の人間にそれを担わせたことが問題だと言ってるんだが、どうしてもたいしたことないのにオタクが無駄に騒ぎ立ててるだけという方向に持って行きたい連中がいるようだ
ドミニア @dominiasan 2017-09-28 09:10:00
まあまあ落ち着きましょう。あきひろさんはあきひろさんで真剣にこの問題について考えた上で一意見を言ったおつもりなんでしょうし、ここで反原発や安倍さんは関係ない話ですから。お互い【私はこういう意図で話したのでそういうつもりはありません】をきっちり主張し聞き合えば起こらない争いだと思いますよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-28 09:11:04
akihirosato1975 そもそも、それまでのタイアップできっちり許諾を取っていて、わざわざ(まだ発表されてない)タイアップで許諾取ってなくて、今後も許諾とかとるなんてできないから今後いくら儲かるかわからない大ヒットアニメの制作を辞退する。 ってのは、可能性としちゃ恐ろしく低いんじゃないですかね。
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-09-28 09:16:54
冒頭の発言がアライさんの中の人のアドリブか、台本通りかは憶測の域を出ないけど、カドカワは直接釈明する最後の機会を失ったのは確かだな
相良義陽 @minagorosikun 2017-09-28 09:30:46
アイドルマスターの声優の盾なんてすっかり忘れ去られて、バンナムのオレンジなんてすっかりぴんぴんしてるぞ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 09:36:44
ヤオヨロズがだんまりなのが気に食わない奴らの気持ちもわからんではないが、かなり大人の生々しい話なんじゃないかね?そんなのが聴きたいならいいんじゃない?
おたんちん @otantin2525 2017-09-28 09:40:10
maochin39blue え、真相究明したいからこの件に関わってるんじゃないんですか……?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 09:44:33
otantin2525 多分、ヤオヨロズが反論する場合、業界的には表に出しちゃいけない生々しい話を出さざるを得ない状況になるってことよ。流石にそれを世間に公表する勇気は無いだろうなと思うけどね。大人しかわからないオブラートに包むとみんな理解できないだろうし。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-09-28 09:46:34
Zambarabarabara ならなぜたつき監督はそのような発言をしたのでしょうか?なぜそのような状況になってしまったのでしょうか?
おたんちん @otantin2525 2017-09-28 09:51:35
maochin39blue ヤオヨロズ側が出せないようなことがあったのなら、それなりヤオヨロズにも非があったということになりますが……
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-09-28 09:53:39
おれもできればヤオヨロズも法人としてコメント出すべきだと思うが。。それすらもできないほど押し込まれてるんかなぁ。監督を矢面に立たせるのもおかしいし、社内の経営者どおしでなんかババ押し付け合ってんのかな〜。
おたんちん @otantin2525 2017-09-28 09:55:04
今のところヤオヨロズの回答は「担当者不在」のみで「映像制作降板は事実」とかそういうあたり触りのない事すら出してないんですよね
ハドロン @hadoron1203 2017-09-28 09:56:29
始まる前に「キャストに謝らせるなんて最低なことはしてくれるなよ」と書き込んで念押ししたのにこれだよ。派遣会社の契約社員がさ、真面目に仕事してたのに派遣先企業のゴタゴタに巻き込まれて、そこの社員の代わりにお客さんに向けて謝罪させられて、そのうえ自分の会社は契約切られて来年の仕事はないかもしれない。まったく酷い話だと思わんか?
予ノ川 @yonogawa 2017-09-28 09:56:35
そもそもけものフレンズプロジェクトの声明で悪いのはヤオヨロズって言っているんだから反論しないとヤオヨロズが悪いって言うのが事実になる。だからヤオヨロズは声明を出さざるを得ないと思うんだけど。ただ1日程度で文書を作るとけものフレンズプロジェクトの出した怪文書のような声明になるから時間は必要なんじゃ、と思う。それでも少し待ってぐらい言うべきではあるが
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 10:00:56
otantin2525 例えば、金の話なら表に出せますか?
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-09-28 10:01:04
別にヤオヨロズが何か言ったってすべてが明かされるとも思わんけど、「残念ながら方向性の違いで袂を分かちました!真相全部はあかせないけど、応援してます!」でもいいし「ふざけんなカドカワ言ってることチゲぇぞボケぇ!」でもいいんだ。法人として、彼らなりの意思や考えがあるなら何かを言うべきだと思う。監督にいわせて終わりじゃダメだし、黙ってちゃダメでしょ。。
Lotus @Lotus19810101 2017-09-28 10:09:29
K「配信で取り合えず謝罪してくれたら2期でも検討してあげるよ」 K「あ、ヤオロヨズさんこれ以上余計な事いったら分かってるよね?声優の未来潰れちゃうよ?」くらいはやりかねなさそうでなぁ
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-09-28 10:11:16
何にしても、角川はほんと「価値のあるもの(着々と積み上げていった努力や才能の塊)」を完膚なきまでにぶっ壊して無価値にするのが得意だなぁと改めて痛感したわ。あれで出版社筆頭と思うと反吐出ますわな。買収されまくった出版社がかわいそう。あれもゆくゆくはポイされるんだなぁって。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-28 10:12:19
でもさあ、おいらの希望するのは真相の解明よりも、たつき作のけもフレ2期なんだよな。 真相うやむやでいいからたつきが2期作れる方向で解決してくれるとうれしい
おたんちん @otantin2525 2017-09-28 10:16:38
maochin39blue ええ、出せないでしょうね。それならそれでぼかしてなんか言えばいいだけで。事実は「ヤオヨロズは取材に一切応えてない」ですよ
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-09-28 10:24:54
Neko_Sencho もうここまで来たらコミケに期待しか無いような。それを踏まえて規約変えてきたら本格的に角川鬼畜生と罵って良いと思いますわ。
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-28 10:26:34
dominiasan 気に食わない意見をみたら、記事とは無関係の、人格批判を始めるような方が、冷静にとはどういう了見ですか。攻撃的なレスをなさったのは、そちらであって、私は、記事の内容に即した、正直な感想を、述べただけですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 10:28:15
otantin2525「 大人しかわからないオブラートに包むとみんな理解できない」ってのが一番の問題かな。まあ、「たつきが2期作れる方向で解決」できたら奇跡だと思う。そのくらいもうこじれてるんじゃないかね?とりあえず、この「たつき監督降板」の背景に居る人物個人を特定して、ヒカルのVALU騒動並に追い込みかけてやりゃ、結構簡単かもとか思ったり。恐らくKADOKAWA内部だけじゃないと思うけどね。
祕蜂 @fensta 2017-09-28 10:29:29
声優にここまで言わせて恥ずかしくないの? あ、アイマス2は不祥事でも何でもないからな
Lotus @Lotus19810101 2017-09-28 10:35:47
残念だけど現状たつきの2期は全く望めないし、KADOKAWAの体制も何も変わらんと思うよ そんだけでかい規模の会社なんだから
祕蜂 @fensta 2017-09-28 10:41:12
これがユーザー参加IPの末路 去年あれとあれが大ヒットした後なのでとても興味深い 間違えたIPじゃなくてここはコンテンツか
祕蜂 @fensta 2017-09-28 10:43:03
カオスラウンジって知らない⁉
昆布出汁 @kobu_dasi 2017-09-28 10:57:57
正直プレミア解約するのは早計じゃないかと思ってたんだが、俺が間違ってた。でもまさか金払ってこんなもん見せられるとは思わんだろ、普通。
しゅら @syurash 2017-09-28 11:00:32
妙に引っ掛かる点が、何でこの騒動にブシロードの社長が真っ先に場外乱闘すんなって噛みついたか? ブシロードのけものフレンズアラームってアプリ これキャラデータ、どういう経緯で使ったんですかね?
火雛 @HibinaKageori 2017-09-28 11:38:02
vicy ニコニコ動画とかで配信されるだろうから、とりあえずは観るかもね。でも高画質で観たいって意欲はもう無いので、プレミアム含めて金は使わないよ。それはKADOKAWAの思い通りと言えるのかな?
きたあかり @kita_akari0420 2017-09-28 11:50:27
この件の本来の責任者は 氏名・容姿・所属等明らかにすると ネットでの叩きの矢面に立たされるからやらないんだろうね……。
豚トロ刺し @wakerswork 2017-09-28 11:51:39
これを「謝罪」と表すのは捏造以外の何物でもない。 あなた達の嫌いなマスコミと全く一緒ですね。 元々予定されていた番組の冒頭で触れただけで、盾にしたという表現は適切ではない。 逆に全く触れなければ圧力と騒いでたんでしょうかね。
無法召喚P@ゆちゃ的昼夜 @MuhouP 2017-09-28 11:55:58
だからアイマスのときは実際に声優へのバッシングがあったのを公式が止めてって言ったら「運営が声優を盾にした」って話で一緒にされると困る。
kitty guy @namaegawakannai 2017-09-28 12:06:31
「ゴメーン、障碍者って言ったの謝るわ。それ以下の豚で虫ケラだもんねテヘペロー」が公式謝罪らしいからな。せいぜい頑張って話題作りにみんなで貢献すればいいさ。
Uゼスト @u_zest 2017-09-28 12:10:38
namaegawakannai それは全然関係ないヤマカンが突然いっちょ噛みしてきて叩かれたら出した声明ですよ
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-28 12:11:52
炎上を抑えるために「火炎放射器」の一斉噴射とか・・・斬新すぎだなあ・・・・
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-09-28 12:13:12
角川さんがたつき監督抜きでけもフレで儲けたいのならそうすればいいでしょうが、それにしたってこういう自分らが主導出来る二期への期待を削ぐ事を次々に出来るのは信じられないです。角川さんはちゃんとお金儲けしたい営利企業なのかそれとも大損をしてでも不特定多数の人間に嫌がらせをしたい宗教団体なのか。
kitty guy @namaegawakannai 2017-09-28 12:15:46
u_zest いや? 作り手をギョーカイ人、として敢えて一括りにしてるんだが? 向こうは受け手の一部を都合よくオタクとして括ってるんだから相応だろうよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 12:17:57
特に他意がないのであれば、「えーっと、何だか色々アレコレ起きてるようですが、とりあえず私たちは何時も通り、今日も全力投球で行きます!」「おー!」くらいでよかったと思うよ。 RT rakuda4u:でもこれ何が正解だったの?降板騒動がありました、そのけもフレの番組です、黙殺するのも邪推されます。さあ、じゃあ番組を成功に導きつつ出せるコメントって他に何があるんだろうか。
kitty guy @namaegawakannai 2017-09-28 12:19:26
このまとめだって見て笑ってる奴はきっといる。気付けよ。馬鹿にされてんだよ代償行為でしか満足できない金ヅルとして。
おたんちん @otantin2525 2017-09-28 12:20:55
tikuwa_zero 概ねそういうコメントですよアレ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 12:21:57
tikuwa_zero この程度のコメントなら、「話題に触れないのは不自然」とも「声優の盾」とも云われないべ。これで文句云うヤツなら、もう誰が何をどうコメントしようが「おのれゴルゴム!」レベルで全部KADOKAWAの陰謀にしそうなバカだけだろうし。
ウニ友達 @Bonboriman 2017-09-28 12:22:07
けもフレコラボ先の企業の株持ってる人は質問状でも出しとけ 「御社のコラボ先のコンテンツで製作者の降板という噂がSNS上で広がっています。コンテンツに対しての悪影響となれば御社の業績及び株価への影響が考えられるため、株主として心配です。是非カドカワ様へと問い合わせてください」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 12:23:33
お前がそう思うならそうなんじゃねえの(略)。オレはそうは思わないって話を前述しているが。>tikuwa_zero RT otantin2525: 概ねそういうコメントですよアレ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-28 12:23:57
バス的が権利違反ならアライさんは共犯なんだなぁ 公式発表によれば悪いのはヤオヨロズ側なのでそこ所属の声優が謝るのは正しい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 12:28:08
何か、「声優の盾」という言葉がどういう意味で使われてるのか全く理解してない、あるいは一部の意味だけに固執して、そこからちょっとでもズレたら該当しないと考えてる不思議な人たちがチラホラいるな。
スカウター菜 @happou31 2017-09-28 12:40:32
最初にたつきに「残念」と言わせたときから全く構図が変わってない。角川は責任者の名前を出さず「立場の弱い人間」にずっと言わせ続けているだけ。何故今回の件において未だに責任者が1人も出てこないのか?それは不誠実な対応ではないのか?
---------- @yukiokurosaki 2017-09-28 12:40:47
アニメを純粋な気持ちで楽しんでただけに、どんどん大人のクッソ汚い悪い所が見えてきて辛いわ ファンなどこれで騙せるアホだと思われてるなぁっていうのがよく分かる
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2017-09-28 12:41:29
実際、2109の続編ということで鳴り物入りで登場した2202も内部スタッフごっそり変えたせいで2109と比べてBRの売り上げが6割に落ちた、という話もある。 うまくいっているときはやり方を変えるな、という基本がいろんな意味でできないんだろうなあと思ったり。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-09-28 12:42:00
wakerswork 製作の責任者でもない声優がこの問題について何か喋った、喋らなかったなんて関係ない。製作スタッフが説明しなかったから騒がれてる。すでに炎上しているものを、放置してまだ燃えさせるか、燃料をかけてさらに炎上させるか、水をかけて鎮火させるか、なんだから。ちなみに今回のは燃料ね。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2017-09-28 12:42:14
声明を出していないのはKADOKAWAだけでなくヤオヨロズも同じなのでは?その時点でのKADOKAWA叩きはヤオヨロズ側を盲信し過ぎと言えるかと。過去に何があったとしても、この件でもという確証がない訳です。 情報が出揃っていないのに決め付けて誰かを叩くのは、マスコミやアベガー集団と全く同じですよ。本当に作品を思って情報がほしいのなら、冷静になって両者に説明を求めてください。
UZIRO @UZIRO 2017-09-28 12:49:21
KADOKAWAはKFP(製作委員会)の鎧を着てるから、KADOKAWA個別では一切回答しないとキャリコネだかのニュースで答えてるからな。ヤオヨロズにはKADOKAWAじゃなくファミマテレ東辺りの影響もちらつかせてる。
らくだ @rakuda4u 2017-09-28 12:55:46
tikuwa_zero 更に一歩進んで「自虐ネタでギャグにする」ってのがかなり正解に近い気がするね。ただネットがここまで熱く吹いちゃってる以上、おどけたりかわしたりするのに危うさを感じるのも仕方がないかもしれない。「とりあえず謝っておけ」ってのは日本の様式美で一番の安牌だから。
きたあかり @kita_akari0420 2017-09-28 13:05:25
割を食うのは「未発表だけだこれからコラボを打つ予定だった企業」だよなー。 観音絵かアニメ絵か、どのキャラを採用してるかとか 逐一チェックしてネットで難癖つけられそう……。
グレイス @Grace_ssw 2017-09-28 13:10:54
声優本人が独断で話したならそれこそ管理責任どないなっとんねんだし、裏からこれを言えと指示したやつがいたならそれはそれで角川に不利な要素以外ありえないわけでな?
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-09-28 13:29:04
声優に謝罪させたってあるけど声優メインの番組で角川謝れ!ってオタクに押し寄せてこられても番組にならないから謝罪したんだろう。毎回角川の関係者が番組出演してるならともかく。ただでさえニコ生はコメント流れるし過激な言葉出てくるから声優からしたらコメント機能非表示にしたい気分だったろうね。
4919thenot @thenot0719 2017-09-28 13:35:38
たつき監督のツイートに対して炎上という被害を受けたカドカワがヤオヨロズに抗議をするのは当然で、それを受けたヤオヨロズ側からコメントが全くないのは何の不思議もありません。相手は(悪名高い)業界の巨人ですからね
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-09-28 13:39:18
見てたけどメインの内容入って40秒くらいでぎこちない空気がつらくて閉じてしまった……あんまり細部の情報から邪推すんのはバカらしいので深くは言わないけど、でもそんなアライさんてメインにいるなりに代表して何か言うような看板キャラでもないと思うのでチョイスには妙に違和感はあるというか……
kitty guy @namaegawakannai 2017-09-28 13:46:34
いやぁー面白いねぇ。バーニングとの話(http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1496152369/10n)にせよ権利問題(https://togetter.com/li/1155433)にせよ、ネット時代ならではなんだろうが大笑いできるよ。何がクリエイティブなんだ? 何が文化の担い手だ? 虫ケラから搾り取るつもりでなきゃこんな醜聞出てこねぇってんだよw
kitty guy @namaegawakannai 2017-09-28 13:59:23
おーっとこんなのも上がってたのか。https://togetter.com/li/1154616 がんばれよー? 虫ケラ達ぃ(pgr
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-28 14:04:11
個人的偏見な意見だが・・・「契約(権利)違反だ」←具体的に何が抵触してるのだろう?「ヤオヨロズ側が制作費アップを要求」←それを主張する資格は十分あると思うけど「監督のワガママ」←宮﨑駿disか?「けもフレ自体が悪い訳じゃない」←監督変わるならもう見ないしどうでもいい・・・ふわっとこんな感じ・・・
峰太郎 @comesanji 2017-09-28 14:16:57
内々で協議中であったとしても、KFP関係者(not声優)が”必ずファンの皆さんに説明しますので待っていて下さい”程度のことでも言えたらちょっとはマシだったのになあ それも出来ないんだもんなー
08_Reader @08_Reader 2017-09-28 14:34:48
minagorosikun アイマスの場合は炎上に至った全ての理由が次以降の企画から完全排除されてるからだろ
祕蜂 @fensta 2017-09-28 14:42:55
海外じゃ大して人気なかった理由がはっきりしたね。 KADOKAWAと提携してるにせよニコニコが攻撃されてるのも非常に興味深い
fukken @fukken 2017-09-28 14:45:24
ヤオヨロズは「ジャストプロのアニメ部門」と表現するのが経緯上適切で(曰く「ペーパーカンパニー」 http://originalnews.nico/25598 )、声優はジャストプロの所属。この件に関しては福原Pの意向と考えるのが自然で、本件で未だにコメント出してないのもヤオヨロズの福原P。個人的には彼が「声優の盾」を使い、それどころか「たつきの矛」を使ったのではと疑っているので、コメントを期待したいところ。
祕蜂 @fensta 2017-09-28 14:48:14
namaegawakannai 掌返しで流行りもんに乗っかりアーンドマウンティング合戦は逆張りとかいうわけわからん単語使ってるヲタ(笑)も同じでしょ
fukken @fukken 2017-09-28 14:48:16
声優への給与を直接支払っているのは所属事務所であるジャストプロで(けもフレPJはジャストプロに契約料を支払うはずだ)、だから声優には角川よりもジャストプロの意向の方がより大きく働く。角川とジャストプロの利害が一致しているなら「角川の圧力でジャストプロ経由で声優に圧力が」と考える事も可能だが、今回角川とジャストプロ(ヤオヨロズ)の利害は明確に対立しているのだから、ジャストプロが諾々と角川の指示に従う理由がない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 14:51:33
これは確かにその通りだなあ。自分的にはKADOKAWAの過去のやらかしが多すぎるので、どうしても邪推しがちなのは否定できない。 RT Orar221:声明を出していないのはKADOKAWAだけでなくヤオヨロズも同じなのでは?その時点でのKADOKAWA叩きはヤオヨロズ側を盲信し過ぎと言えるかと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-28 14:52:53
確かに。日本の文化上、炎上案件に対しての(当事者・関係者による)「誰も怒らせない話題の触れ方」というのは極めて難しいですわな。 RT rakuda4u:「とりあえず謝っておけ」ってのは日本の様式美で一番の安牌だから。
すなのうつわ @host_st 2017-09-28 15:10:29
別にどっちが悪いとかどうでもいい。単純に作品の為に一生懸命活動してきたキャストにああいう言葉を言わせたという行為が一番許せない。その言葉を言う人間は他にいるはずなのに
ささみくん @3_3_me 2017-09-28 15:34:30
あのコメントをKADOKAWA側の「声優の盾」と呼ぶなら、たつきのツイートはヤオヨロズ側の「監督の盾」ではないか?
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-09-28 15:40:04
こういうのを「声優の盾」って言うんだ。なんだか、特殊陣形の名前みたいでカッケーな(や、特殊状況ではあるか…)
さきっちょ @5ak1cch0 2017-09-28 16:10:08
何かしら放送内で触れるのがベターな対応だとは思うけど、小野早稀という人選がまずかった感ある
さきっちょ @5ak1cch0 2017-09-28 16:12:29
KADOKAWA側の指示に従う必要は無いって言うけど、現場レベル一声優レベルとして考えると突っぱねられないでしょ
Ganohr @ganohr 2017-09-28 16:45:20
かなしみがつらいのだ。
火雛 @HibinaKageori 2017-09-28 16:49:27
3_3_me たつき監督が感情暴発させてヤオヨロズに迷惑かけた可能性に比べれば、そっちの方がマシだと思う。ヤオヨロズに命じられて嫌々・渋々ツイートしたとは思わないし。
fukken @fukken 2017-09-28 16:55:48
HibinaKageori たつき監督が権利契約周りを熟知しているとも思えないので、ヤオヨロズの上役(おそらくP)がたつき監督に都合のいい情報(角川悪玉論)を流した可能性がある。そもそも、「けもフレPJの総意としてのヤオヨロズ外し」というけもフレPJのコメントと、たつき監督の「角川によるたつき外し」というコメントは、事実認識が食い違っている。角川は別にけもフレPJのトップではない。
teragossa @teragossa 2017-09-28 16:59:30
幸せが売りの作品にこれだけ汚い異物混入したら、食品なら全回収・記者会見で謝罪・多額の賠償金までいく話。
もひーとΔ @unskillfulness 2017-09-28 18:19:16
tikuwa_zero KADOKAWAは製作委員会名義で声明出してるんだけど。憎しみが過ぎるとそれさえ見えないのね…
ドリフ大爆笑@改憲脱原発派 #ふぁぼすするならRTくれ @HoTTA386 2017-09-28 18:58:25
.fukken 誰が制作費出してると思ってんのかね。スポンサーは神様だろ。テレビ局にとっては売上なんて期待してない枠にわざわざ高いカネ出してるKADOKAWAが実質的な意思決定券を持っているのは資本主義を理解していればバカでも分かる話。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-28 19:15:17
どうか、彼らが私を洗い流さないように。彼らが我々を隠さないように。もっと色々なものを見つけてくれ、なにかを残そうとした人たちがいることを私は知っている。世界を無駄死にさせないでくれ。我々を忘れないでくれ。(マリアナ海溝から回収された文書 by Dr Gears 訳:Kwana http://ja.scp-wiki.net/document-recovered-from-the-marianas-trench
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-09-28 19:19:45
むしろ謝罪ですらないのが真に闇
智犬 @tomoinu 2017-09-28 19:23:27
生放送やるタイミングがタイミングだから、冒頭のあれは言わない訳には行かなかっただろうね。出演にアニメの制作スタッフなり角川のPなりいたならそっちがしてた話だけど(実際ゲーム系でいくつかそういうの見てるし)、いない以上声優が言うしかない。小野さんだったのは、たまたまMC的な立ち位置にいたからだろうと思う。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-09-28 19:31:12
HoTTA386 けものフレンズプロジェクトの出資者と、出資各社と製作関係各社の関係も押さえてないって、それもうこの件の議論に加わるには周回遅れもいいとこだから。
ドリフ大爆笑@改憲脱原発派 #ふぁぼすするならRTくれ @HoTTA386 2017-09-28 19:51:33
.easyiizi1111 説明するわけではなく、ただ「そこまで抑えて擁護(または批判)しないとファンとは呼べない(キリッ」 とか言われても、「ああ、そういうのがファン層の主体にあるコンテンツなんだ」としか……
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-09-28 19:55:46
HoTTA386 あら、簡単に知らないって吐いちゃうのかw 別にファンが知ってる必要なんて無いわ。「この件について議論するなら」って言ってるだろ。例えて言うなら、野球ファンが球団経営について知ってる必要は皆無だが、渡邉恒雄が何者なのかを知らずに球界再編問題を語るのは滑稽って話。ま、そういう目で見られることさえ覚悟するなら好きに吠えればいいんじゃない?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-28 20:18:15
映像を見れば、カメラの寄りぐあいや小野さん周辺の出演者の雰囲気からして、小野さんが突然アドリブで言ったようには見えず、番組として準備されていたように見える。 製作委員会の声明のように末端に勝手な行動は許さん!な状況で番組単独で冒頭のコメントを準備したとも考え難い。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-28 20:33:10
制作委員会は確かにスポンサーで意向を聞かなきゃならない存在だけど、出資比率ってものもあります。カドカワがどれくらい独断専行したか、あるいは上位の出資者とちゃんと話し合ったかわからないと言えないことも多いです。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-28 22:19:53
しかしまさか、悪い意味でのツライさんを目の当たりにするとは思わなかったよ……けもフレの生放送である以上たつき監督降板騒動に関連して何らかの発言をさせられるだろうなあとは思っていたけど、それならせめて発言責任の所在をはっきり断った上で言わせろと。声優は企業の被害担当艦じゃねえんだぞ。
すいか @pear00234 2017-09-28 22:34:28
syurash そりゃけものフレンズにはブシロード系の声優さんが、それもPPPにいるわけで、重要な仕事先なんだから制作関係者ではないにしろ利害関係者の一人ではあるでしょう。それ以上にブシロードは新日本プロレスの親会社であり木谷氏はプロレス大好きマンなんだからそりゃプロレスになぞらえて乱入するぐらいは平常運転なんじゃねって気が。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-09-28 22:38:16
HoTTA386 について、たぶんこいつ以外みんな共有済みの前提だと思うので書くのめんどくさいけど一応書いとくか。けものフレンズプロジェクトにはKADOKAWAだけじゃなくヤオヨロズの親会社(「事業部」を称してるので実際にはかなり密接な連携関係と思われる)のジャストプロも出資している。よってジャストプロ、ひいてはヤオヨロズも、「けもフレがコケれば損をする」という意味ではKADOKAWAと同じ立場。(続く)
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-09-28 22:41:30
出資比率や利益分配比率で発言力は変わるだろうが、一社提供枠のスポンサーのような絶対的権限は持ち得ない。この件がもしKADOKAWA一社による、合理的理由の無い強権的人事であれば「ジョイントベンチャーとしてのけもフレプロジェクトの利益を最大化する」という製作委員会方式の目的に反する行為に(結果的に)なる可能性がある。その場合の「損」を被るのがKADOKAWA一社でない以上、「何をやってもいい」ということにはならない。
fukken @fukken 2017-09-29 00:51:52
thenot0719 アホか。どんなコメントを発表しようが制作委員会とヤオヨロズの対立という構図は動かないから(というか火をつけたのはヤオヨロズの側だ)、「角川を敵に回すと怖いから」はヤオヨロズがコメントを控える理由にはなり得ない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-29 00:58:58
製作委員会とヤオヨロズの対立って構図かな?ブシロードとヤオヨロズの対立って構図の方がしっくり来るんだけど?
fukken @fukken 2017-09-29 01:00:55
ヤオヨロズが角川を恐れているというのであれば、炎上を抑えるようなPJとの和解を前面に出した情報を積極的に流すはずだ。逆に対決姿勢を貫くのであれば、ネット上の観衆は総じてたつき監督支持なのだから、交渉の場でのやり取りをつまびらかに公開して世論を味方につければよい。にも拘わらず沈黙を維持するのは、つまり攻撃できるカードが手元にない、つまり交渉の詳細を明らかにしてしまうと世論がヤオヨロズに同情的ではなくなるであろう、という目算があるということだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-29 01:02:51
ブシロードvsヤオヨロズになれば、他の案件の事を鑑みれば、ブシロード側にKADOKAWAは立たざるを得ないかもね。「これ以上、ヤオヨロズにデカイ顔されるなら、他の案件でも引き上げる」なんて木谷氏に言われたら、梶井氏は言うこと聞かざるを得ないよね?
fukken @fukken 2017-09-29 01:05:20
maochin39blue 製作委員会方式では、権利は製作委員会の共同所有になる。事前の契約条件を超えて権利物を勝手に使用しているのであれば、対立相手は角川でもブシロードでもなく制作委員会全体になる。無論、直接利害の衝突するコンテンツビジネスを手掛ける企業のほうが問題解決に積極的で、直接利害の対立しないグッズなどで利益を上げるつもりの企業は炎上に巻き込まれたくないので消極的、くらいの差はあるだろうが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-29 01:11:50
fukken その辺は契約どのように為されているか確認しないとなんとも言えないだろうね。ただ利害関係的にヤオヨロズとコンフリクトするのってブシロード以外に無いんだし、製作委員会内でヤオヨロズをパージすべきという結論に至った経緯は不透明だしな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-29 02:39:00
ホンマにアライさんにまかせてどないすんねん。アライさんに「まかせるのだ!」と言うくらいの気概すら無いのかバKADOKAWA。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2017-09-29 11:02:11
タグロックされているけどコメント欄が本番
うっちー @ucdktr2016 2017-09-29 13:35:25
パワーワードみあるなあ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-09-29 23:43:20
08_Reader アニマスは2準拠だしPS4版も竜宮は別枠、Jupiterありでやってたじゃん
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-30 00:38:46
声優の盾シリーズは4回あったというが、 制作遅れの穴埋め番組もカウントするとすれば? 声優集めてショーをする最近の傾向が、このような番組を生み出すという流れに思えるのは私だけ?少なくとも今期アニメで穴埋め番組は、4回は見た気がするという前代未聞の、流れになっている。たかだか12回程度のアニメのスケジュールでこの体たらく、これが最近のアニメの凋落の始まりとなっているといえる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-30 00:44:19
ちなみに、たいていは録画しているので、このようなくだらない穴埋め番組だとわかると?よっぽどの大御所さんが出ての真面目な会話でない限り、最初ちら見して即消去の流れ。アリスと蔵六 で 大塚さんが出た回だけは見ていたけど、他の番組はホント、総集編と、声優のくだらない馬鹿騒ぎというものが多く、見るに堪えない痛い構成であることが多いのも特徴である。
ロバさん @Tina_ketsu 2017-09-30 14:02:33
けもフレアワーには福原Pが出演してたことがあったり、ヤオヨロズ側の番組であるイメージがある。 となると、盾を使ったのはむしろヤオヨロズという可能性も0じゃないとは思うけどそういうのは考慮に無いのかな?
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-10-01 02:18:36
「声優の盾」という自滅レベルの生物兵器。吉崎観音のせいではなく角川か。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-01 14:16:24
Tina_ketsu ???ニコニコ、つまりKADOKAWAが持つコンテンツでの放送やで???
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017-10-03 11:07:24
「声優の盾」がパワーワード過ぎて、言葉遊び始めちゃった人までいる始末
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2017-10-03 14:00:44
いざこざの細かい経緯がよくしらんが。ドラマの視聴率の悪さを主演俳優のせいにするようなものか?
すいか @pear00234 2017-10-04 02:09:03
Tina_ketsu 同感。今回の件が「声優の盾」だとは思わないけど、もしそれが声優の盾だというのなら、盾を使ったのはヤオヨロズや福原Pであって、角川だのましてや製作委員会でもないよなぁと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-04 22:26:26
Tina_ketsu pear00234 なぜ「辞退に追い込まれた側」、かつ「ファンからの非難も集中していないヤオヨロズ」に「声優の盾」を行使する必要が生じると思うんだ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-04 22:27:40
Tina_ketsu pear00234 なぜ、ヤオヨロズ側に圧倒的不利な内容と言える「KFPAの判断およびその声明」の側に立つ釈明を、ケンカ別れみたいな扱いにされている当のヤオヨロズが行わねばならないんだよ。そもそも本件当時はヤオヨロズ辞退済みの状況であり、またファンからの非難はもっぱら委員会側、中でもKADOKAWAに向けられていただろう。盾を使う意味がない。意味が分からない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-04 22:29:14
Tina_ketsu pear00234 まず、福原P自身がKFPA参加企業ジャストプロの取締役。またジャストプロは、声優に疎い私が分かる範囲でも、けものフレンズアニメにおいて「小野早稀(アライグマ)・本宮佳奈(フェネック)・田村響華(ジェンツーペンギン)」とレギュラー枠を3つも持っている。ジャストプロはアップフロントを母体とした企業、かつ声優部門が強く、けものフレンズアワーという企画そのものにおいてジャストプロの力が大きいであろう事は想像に難くない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-04 22:31:30
Tina_ketsu pear00234 知っておくべきなのは「ジャストプロはKFPAの一員である事」・「KFPAの版権窓口はKADOKAWAである事」・「福原Pはジャストプロの代表取締役ではない事」の3つ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-04 22:32:44
Tina_ketsu pear00234 つまり、「KADOKAWAのけもフレ担当者が招いたであろう、”版権問題でヤオヨロズ辞退という顛末”およびKFPA声明」についての釈明を小野早稀氏に行わせたのは、KFPA参加企業たるジャストプロ経営陣の意向である可能性が最も高い。委員会の方針に沿う形でのジャストプロからの声明であるという形。
おたんちん @otantin2525 2017-10-05 08:09:03
「声優の発言はジャストプロの意向」には同意します。 ただ、ヤオヨロズも代表取締役は寺井禎浩氏です。 『けものフレンズ』が生まれたホントの話と、つんく♂との驚愕の関係!? ヤオヨロズ・寺井社長独占インタビュー | アニメイトタイムズ http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1493694301
すいか @pear00234 2017-10-05 08:12:04
DaisyAdreena 「これが盾だというのなら」の条件付きだという話を前提としてだけども、「制作現場に近い(干渉できる立ち位置)のはヤオヨロズ側」「製作委員会は自身の主張を出してるからその時点でこれ以上何もする必要がない」「そもそも『盾』とは攻められてる側が使うものであって、攻められてるのはヤオヨロズ側」まあ色々言えるわな。
すいか @pear00234 2017-10-05 08:14:22
DaisyAdreena 「攻められてる」とか「悪い」とかってのは、製作委員会は公式見解として「ヤオヨロズの非を責めてる」わけで、なおかつその時点においてヤオヨロズからの反論は「一切」ないわけだから、盾を使う必要がない。ファンだとか「俺たち」みたいな話じゃなくて、世間や社会全体に向けた話で。
すいか @pear00234 2017-10-05 08:16:02
DaisyAdreena まあそもそも俺の立ち位置ってのは「「KADOKAWAのけもフレ担当者が招いたであろう、”版権問題でヤオヨロズ辞退という顛末”およびKFPA声明」についての釈明を小野早稀氏に行わせた」に対して「何を寝ぼけたこと言ってるんだ、あんなん釈明でもなんでもないだろ」なんだけどもな。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2017-10-20 21:59:23
思い込みだけで声優をダシにして他者を叩いて気持ちよくなってるだけやんけって感じのまとめ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-20 23:16:36
pear00234 『「何を寝ぼけたこと言ってるんだ、あんなん釈明でもなんでもないだろ」なんだけどもな。』 たつき監督による降板声明に対しては「世間を騒がせた事について一言何か言えよ、必要だろ」みたいな釈明姿勢を求める意見が結構な数出ていた様に思うが。本件における『いろいろと、皆様を不安にさせたり、お騒がせしています』という発言内容を、私はそれに該当するものだと捉えたよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-20 23:18:06
rin_crazytaxi 背後関係無視で製作委員会側の連中を擁護したがっているだけみたいな個人的感想、どうも有難う。
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