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たつき/irodori @irodori7 2017-09-25 20:00:43
突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です
Guchico @Guchico77 2017-09-26 00:43:01
愛と怒りと悲しみの野生開放 pic.twitter.com/EnPLMySRYX
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J-CASTニュース曰く「26日中に関連情報を出す」と広報が述べたとの事。
リンク J-CASTニュース 114 77 users けもフレ、たつき監督が降板「カドカワ方面からのお達しみたい」 売れると主導権争い、の指摘が    人気アニメ「けものフレンズ」(けもフレ)で監督をつとめた「たつき」さんが、突如同アニメからの降板をツイッターで伝えた。たつきさんは同アニメの魅力を高めた最大の功労者の1人とされており、ツイッターで動揺が走った。
J-CASTニュース @jcast_news 2017-09-26 20:58:09
「けものフレンズ」たつき監督降板問題。 J-CASTニュースの取材に対し、KADOKAWA側は本日中になんらかの発表をすると説明しました。 詳細はリンクから。 j-cast.com/2017/09/263095…
普通に日付が変わる
刷ると @kouzi7750 2017-09-27 00:11:37
26日中に角川コメントする言うたけど・・・一切なしすごいね・・・これ大企業なんだぜ 『けものフレンズ』たつき監督が外れる! 『Twitter』でもトレンド1位に nico.ms/nw2988975 #niconews
. @rinorinorinrin4 2017-09-27 00:28:02
(9月26日にたつき監督関連の話するんじゃなかったのかよ…)
ラト@ただのゲーマー @ratuni 2017-09-27 00:28:01
@Baron_KIBI ( ◉ ω ◉)サーバダウンは言い訳にならないつんね、発表方法ならいくらでもあるつんし。なんか「ちゃんとやったんですけど持ってくるの忘れました」といつまでもやっていない夏休みをやったことにして引っ張る子供を思い出したつん
日付タイムアウト後に「関係各所への断りなき作品利用」が理由だと公式サイトで説明
ねとらぼ @itm_nlab 2017-09-27 00:45:47
【速報】「けものフレンズ」たつき監督降板騒動、原因は制作会社との条件不一致 製作委員会が正式にコメント - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/17… @itm_nlab pic.twitter.com/MVyOY8LITN
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山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik 2017-09-27 00:52:34
KADOKAWAいろいろ話が違う… 正直に書けばいいのに。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik 2017-09-27 00:55:15
担当編集と上役の社内メンツを守るために会社ぐるみで問題を外部制作先に押し付けて騒動に拍車をかけるとか、常識的な企業の危機対応から見てもよろしくないように見えるし、事情を知る人々から本当のことを次々と暴露されると会社もろとも火達磨になって大事なお客様を失う展開ですよね、これ。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik 2017-09-27 01:36:19
とりあえずKADOKAWAは日清食品や間に立った代理店、ファンドにどういう説明を8月にしていたか、胸に手を当てて考えような。さすがに録音はしていないだろうけど、契約書も議事録もメールも関係者は全部残していると思うよ。
kana@ワンゼロ良かった☆ @kana_happy_love 2017-09-27 00:39:04
カドカワ、KADOKAWAからでなく、けものブレンズ公式からの発信だったのですね。アクセスしても重くて見られなかったので助かりました。 twitter.com/yoshike0/statu…
み ね け れ す @minecelece 2017-09-27 00:39:03
KADOKAWAとたつき監督の言い分が食い違ってるけどどうなんだろう
雪乃らぎ @hiiragi_y 2017-09-27 00:47:43
ばすてきが関係各所に連絡行ってなかったってキレてんなら動画配信止めればいいじゃん
online_cheker @online_checker 2017-09-27 01:20:38
@PlatyCiony 法務通していれば弾かれそうな、不自然な言い回しが並ぶ pic.twitter.com/gUfIhF0QZ9  「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」もしかして契約条項を機械的に解釈? エンタメは、後から湧いて出てきた口頭の合意も無視できない世界。包括的な許諾の余地を無視?
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(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 08:54:57
ドワンゴとしましては、権利者から著作権違反であるから動画を削除してほしいという依頼に基づいて削除しますので、動画が残っているということは今のところは問題がないということになります。 twitter.com/mimarisu/statu…
リンク ニコニコ動画 492 191 users けものフレンズ 12.1話「ばすてき」 けものフレンズ 12.1話「ばすてき」 [アニメ] よろしければ難民キャンプの1つとしてお使い下さい。※趣味の自主制作なので「新作映像」とは別です...
吉崎 観音 @yosRRX 2017-04-05 04:10:58
最後の打ち合わせで、終わった後も自由に作っていいですよって言ったらたつき監督の目がキラーンってした気がしてたんだけど…まさか!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 00:54:25
ばすてきの投稿日時 2017/04/05 01:35 今は9月も末なのだけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:40:42
youtubeの方が「2017/04/04に公開」なので、ニコニコより一日早い。
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コメント

わななき @wananaki 2017-09-27 00:54:47
製作委員会ってガイドラインに沿って活動頂く際には利用についてのご連絡は不要とか言ってなかったか?まあ作ってる側だから事情が違うのかな。それにしても連絡したくないので辞退しますってどういうこと
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2017-09-27 00:55:44
ごねそうなのはフルルのパネルの件かな……まあ、何とも言えないけどさ
わななき @wananaki 2017-09-27 00:56:20
あと8月に入った段階で決まってたんならどん兵衛のコラボとかなんでそんままやったのか。これに角川関係してないのか
わななき @wananaki 2017-09-27 01:00:41
ていうかそうならばすてきとか消さないのか?
つきみえび @Tsukimiebi 2017-09-27 01:01:30
思ったより踏み込んだコメント出してくれたなというのが第一印象だけど、「情報共有のないままの作品利用」ってどの辺の話なんだろう。同人活動やらの話は許可を取ってる旨もあったし、その辺についてたつき監督周辺はちゃんとしてそうな印象だったけど、共有が「足りなかった」のか「全く成されなかったのか」でかなり印象違うし、そのことについてヤオヨロズが「できない」と断ったというのもなんか不可解。よく分からん。これ受けて監督はなんか言うんかなぁ
しゅん @Shun_I_715 2017-09-27 01:01:43
「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」ねえ… 「関係各所」が元々曖昧なら、後からどうとでも言える話だからなあ。 それから「8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け…」とあるけど、これは最近のアニサマやどん兵衛コラボ映像の公開と矛盾する。 角川としては、もっと早いうちにヤオヨロズのプレゼンスを取り除きたいはずだ。
わななき @wananaki 2017-09-27 01:03:29
普通に考えたらすいませんでした連絡しますで済みそうな話にしか見えないんだけど
ミカ @priLiver_pp 2017-09-27 01:04:38
プロジェクト「けもフレは誰のものでもないコンテンツなんだから勝手なことしちゃダメだよー!><なにか作るなら事前に言ってよー!><」 ヤオヨロズ「やだもんやだもん。そんなの受け入れられないから二期の制作辞退しちゃうもんね」 こうですか?いやいやおかしいでしょ…
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-09-27 01:06:51
コミケも8月でその時のたつき監督のけもフレ関係は許諾済みっていう画像か何かを見た記憶あるんだけど。
用高 @tukui13 2017-09-27 01:07:35
うーんこの火に油どころかガソリン。こんなもん信じるのどれだけいると思ってんだよ。
いもQ @imoq_tw 2017-09-27 01:08:05
本当に情報共有してくれというだけの話ならヤオヨロズが投げ出すことはないでしょう。どちらかに重大な過失があって、それを濁した内容に見えます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:09:32
子供の言い訳みたいなBUZAMAばかり晒し続け、いざ公式表明してみたところでなんら整合性が取れていないKADOKAWAサイド。何だこれは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:10:22
二次創作に関連した処分なら、当人に対する事前通告がもっと早い段階でなされるものだろ。まして9月末にもなって、たつき氏本人に『突然ですが』『残念です』などとtwitter上で報告されてしまう様な状況など、どうやったら引き起こせるんだよ。裏で糸引いた人間は馬鹿の天才かよ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-09-27 01:13:03
ろくな情報もないままカドカワサイドをボロクソに叩きまくったから後に引けなくなってる人が多過ぎる
ハドロン @hadoron1203 2017-09-27 01:14:22
誰のものでもないプロジェクトというのは大嘘で、例えば「けものフレンズ」の商標なんかは2年以上前にファミマが取得してるんよ。今回のことで角川が権利関係仕切ってるのが分かったから、もうダメかもしれんね。せっかく稼げるコンテンツになったっていうのにさ。阿呆だよなぁ。
tokic @damekusoyarou 2017-09-27 01:15:16
なすりつけ感がすごいな
いもQ @imoq_tw 2017-09-27 01:15:42
作品利用というのは二次創作ではなく本編を含む公式素材の使用のことでは?その事実が無いなら悪質な言いがかりですからヤオヨロズ側は断固否定すべきです。
わななき @wananaki 2017-09-27 01:15:49
というか製作委員会は通ってたんではないのか。連絡がなかったというのもよくわからん。コラボ関連をヤオヨロズだけでできるとは思えんしこれに該当するとしたらばすてきしかないんだが、それだけのために注意し尚且つ辞退するって…ある?
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2017-09-27 01:18:24
結局無断利用ってどの件か指してないし、無断利用したいから第二期作れなくなっても良い、という天秤は無茶がないかい?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:18:46
たつき監督『突然ですがお達しがありアニメから外れる事に。残念です』 KADOKAWA『事前の情報共有を望む、正常化を図る申し入れをヤオヨロズサイドが辞退』 うーん。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 01:20:19
その理由は(説得力)ナイわぁ…
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017-09-27 01:20:41
たつき監督「カドカワに外された」大本営「ヤオヨロズが辞退した」嘘をつくのが得意なフレンズが…
つきみえび @Tsukimiebi 2017-09-27 01:22:03
辞退の「申し入れ」が8月だったのならまぁ契約分続くのは理解できるので9月の日清コラボ自体はそんなにおかしくないし、角川側がその申し入れまで「やってもいいけど情報共有・連絡をしてくれ」と続投を模索していたのであればばすてきとか同人云々が影響を受けていないのも説明はつく。が、そんな経緯で切られてあのたつき監督が「カドカワ方面のお達しみたいです。残念です。」なんて言うとは信じがたい。うむむ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-09-27 01:22:50
次はヤオヨロズ側の公式見解かなー。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:26:34
KADOKAWAサイドの主張を汲む場合、「突発的な独断専行の作品利用および無断公開という方針を変更し、事前に当社へと連絡なりする形でお願いしたい」みたいな要請を、たつき氏含むヤオヨロズが蹴ったという事になる。まぁ有り得なくはない形だけれど、それと引き換えに続編制作のポジションを捨てるか?
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 01:26:36
吉崎先生の好きにやっていいってTwitterの発言があるのに後出しで角川が条件をひっくり返したようにしか思えん。
いとふゆ @itofuyu_soyogi 2017-09-27 01:28:17
冷静に考えて、たつき監督ほどの識別のある大の大人が「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」なんて真似をするだろうか? 言い分の相違以前に、この文言に圧倒的な違和感を覚える
しゅん @Shun_I_715 2017-09-27 01:28:25
どん兵衛コラボはアニメ映像の使用が契約規定にあったなら納得がいく話。契約がヤオヨロズ辞退直前に成されてから映像公開まで2ヶ月かかっても不思議じゃない。 しかし、監督がMステ応援絵を挙げたのは9月18日。アニサマは8月25日。1000万再生達成絵は8月24日。「8月に入った段階で辞退したい」振る舞いには見えないなあ。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 01:29:20
たつきが嘘ついてれば辻褄合うんだよなあ
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-27 01:30:05
ちょっと理由が強引過ぎて普通にモヤる。肝心のヤオヨロズが何言ってるのかなとHPを確認しようにも、アクセス集中し過ぎて開く事すらできないみたいだしなあ……とりあえずカドカワの逆鱗に触れたヤオヨロズの作品利用とやらを是非とも教えてほしい所。
kokotan @kokotan2 2017-09-27 01:30:57
連絡がどうとかは言い訳で利権争いで揉めて追い出したとしか思えないな。真相はともかく公式でこうアナウンスした以上関係修復があるとは思えないので事実上「たつき監督の(あるいはヤオヨロズの)けものフレンズ終了」ととれて悲しすぎる。
すみれ @sumire430 2017-09-27 01:32:19
事前に連絡・共有しろというだけなら飲まない理由が全くないしな。本当に辞退したならなんか色々と条件付けられてとても自由に作れるような状況では無くなったとしか思えん。
ejiry @ejiry 2017-09-27 01:32:35
ふんわりとヤオヨロズ側に全部なすり付けてるけど、ヤオヨロズが単独で動けそうな案件がどん兵衛くらいしかないのでさっぱりピンと来ない。
ああああああああああ @soramouareyo 2017-09-27 01:32:50
「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ」という見事な政治的フレーズを使ってぼやかすあたりに闇がある
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-09-27 01:33:18
KADOKAWAが嘘ついてれば辻褄合うんだよなぁ
jinko @jinko_1 2017-09-27 01:33:34
製作委員会(の中の誰か)には許可取ったかもしれないけど俺(角川)には許可取ってねえだろってことかな?うーん。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 01:34:01
信じられないことが起きてるんだから、信じられないことが起きてるんやろなあ
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-09-27 01:36:16
魔法は解けてしまった という無常観しか感じない 「また」大事なコンテンツ殺してしまったんだなあ、と なんでこの作品でこんな金と政治がらみの嫌な話を聞かなければならないのか、 作品そのものは勿論、もっと上のレイヤーのイメージ管理体制が酷すぎる事例 もちろんたつき監督が愚痴ったことを責めているのではない、念のため
バタ子 @Zambarabarabara 2017-09-27 01:36:42
「お達し」→「権利関係ちゃんとしろって言ったけど受け入れられずヤオヨロズが外れると言うことになったのであなたも外れます」という「お達し」かもよ。取りようによっては別に矛盾しない。吉崎先生の言葉は「権利に関して」じゃないと思うよ。普通に考えてそんな権限ないだろうし。自分の原案はあるけどたつき監督の作るものとしては今後も(内容を)好きにやってくれということでしょ。変に話を拡げて吉崎氏に迷惑をかけるようなことになるのはやめてほしい。
kokotan @kokotan2 2017-09-27 01:37:22
宇宙戦艦ヤマトやマクロス、エヴァ等大ヒットした作品(金のなる木)がその利権を巡って揉めて裁判沙汰になった例はアニメや映画で多いけどけものフレンズはアニメのヒットから一年も経たないうちにこうなるというのが展開早いなとも思った。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-27 01:37:45
話が食い違ってるということは、どちらかまたは両方が事実と異なることを言ってるか、あるいは事実の切り取り方が異なってるか。いずれにせよ何の消火にもなってない。
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-09-27 01:39:02
具体的に何の事を指しているのか明示していない時点でただの言い訳にしかなってないってし何の説明にもなってないんだけど、これ書いた馬鹿はそこまで頭回ってないの?病気?
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-27 01:39:48
これは……。たつき監督、やっちゃたのでは?…… JRAと日清のコラボは、かなり機敏だと感じていたが……。著作権者は製作委員会で、製作委員会には複数社が出資している。関係者が多いほど利害は複雑になるのに、あのフットワークの軽さって。もしかして……。
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 01:40:33
「最後の打ち合わせで、終わった後も自由に作っていいですよって言ったら」って発言を他にどう解釈しろと。
めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-27 01:43:23
まあこの状況を見るに、仮にたつき監督続投だったとしても各方面からメチャクチャな横槍を入れられて自由には作れなかっただろうなぁ、としか
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 01:45:20
zy773 その可能性は「JRAと日清が何故か製作委員会の方に依頼を持ち込まなかった」という不可思議な現象が前提となるからねぇ
niisa @fantom0101 2017-09-27 01:45:39
事前連絡をしないままで勝手に作品利用をしていたので、事前に情報共有して欲しいの申し入れをしたところ、それを拒否し、また自ら辞退した。と。なさそうですね。事前連絡については万歩譲って入れ違いあったとしても、それ以外に全くメリットがありません。界隈の話はよく知りませんが結構無茶苦茶な未来に渡っての利益の基の潰し方をするんですね。貧しくなりますよ。今後出るこのシリーズのには偽物の烙印が押されるんでしょうね。まぁ、そうあって適切にツケを払わされるべきでしょうね。
ejiry @ejiry 2017-09-27 01:46:28
V_aVa_V あくまでクリエイターとして、内容に解釈がわかれそうなところでもたつき監督を信用するから好きに話を作っていいよ、という解釈。権利関係とはまた別の話。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-09-27 01:46:39
V_aVa_V 吉崎先生は権利者じゃないのでそもそもこの件とは関係ないので巻き込まないように
りりぃ @katanasani 2017-09-27 01:47:11
このまま関係者だんまりで公式見解が「事実」にならなきゃいいけども(いや、事実なのかも?)
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-09-27 01:48:03
吉崎先生はあくまで原作者であって権利者ではないのに、彼の一声さえあれば何やってもいいと勘違いしてる奴らはいい加減にしてくれ
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-27 01:49:00
非営利なら"自由に作っていい"でしょうさ。あるいは『同人活動』までなら……。しかし、利益が発生する他企業とのコラボ広告となると自由とはいかんでしょ。あのフットワークの軽さって……。 イヤ、素人の邪推だ。邪推……。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:50:17
zy773 そうじゃない。「二次使用の際にはKADOKAWAに連絡を入れてからにして欲しい」というだけの『正常化の申し入れ』に、頷くか首を振るか、それだけの話だよ。何をしたからアウトとかではない。「今後はこうしてくれないと困る」という要請をしてそれをヤオヨロズが蹴ったとKADOKAWAは言っているんだよ。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-09-27 01:51:29
コラボにあたって広告代理店介さずに契約することはまずないだろうし、コンテンツ利用に 関してはプロ中のプロの広告代理店が、製作委員会に打診せずに直接制作会社に制作を 依頼するとか、正直邪推にすらなってないただの妄想としか思えませんが
kokotan @kokotan2 2017-09-27 01:51:34
例えば徳間書店に「宮崎駿の才能に惚れ込んだ鈴木敏夫」がいたように、「角川のえらい人」の中にたつき監督のアニメ作家としての才能を見いだして、この才能を活用した方が儲かる、と判断する人が一人でもいたらこんな事にはならなかったんじゃないかなどと思ってしまった。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-09-27 01:52:01
契約書見れない傍からしたら尤もらしい言い訳乙程度にしかならんの仕方ないだろう。少なくともカリスマ性はたつきが握り、権利面はKADOKAWAが握ってるわけだけど利益が食いつぶされても損害出ることはKADOKAWA側には基本的にないから無理に切る必要性ないのよね。それでも切ったのは損害が発生するからなんだろうけどその爆弾って何よってのがわからんのが今のところの認識。どっちがジャイアニズム振るっててもおかしくはないんだろうけど、角川側が有利なはずなのに対応が意味不。
koh @koh37151579 2017-09-27 01:53:15
KADOKAWAが自分たちの名義を表に出さずにけもフレ公式から見解発信した時点でファンからの信用度一気に下がってるよね
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 01:53:16
じゃあ権利者じゃないのに最後の打ち合わせで「自由に作っていい」って言うのはどうなんだと。原作者が権利ないってのもどうなんだ。どんな立場にせよその様な発言があったなら、巻き込まれて当然だろうと。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-27 01:53:30
コンテンツとしてはもう再起不能状態だねこりゃ。でもこんなのガソリンにしかなってないから終わらんぞこの炎上
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:53:33
まぁ仮に、たつき監督が「基本的にはゲリラ的に誰にも知らせず公開したい」という一種の欲求を持っていたとしてだ。その欲求と「続編制作」を天秤にかけて欲求をとる、そのために続編制作を捨てる人間だとは、まぁ私には思えないね。まだまだやりたい話がいっぱいあったんだよ?
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 01:53:47
HINEM0SS HINEM0SS 吉崎先生抜きにしても、けもフレはガイドラインに沿っていれば二次創作歓迎っていうスタンスなんだよねぇ。第一、例の動画の方に問題があるならとっくに権利者削除されているだろうし
ボン青柳 @BonAoyagi 2017-09-27 01:55:28
ヤオヨロズが関係各所とやらにお伺いを立ててからじゃないと動けない体制になるというのは、少人数スタジオならではのフットワークをまさに潰すことかと。それこそけもフレがヒットして人気が維持してこれた要因の一つなのにって感じです。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 01:55:50
08_Reader 「今回は大目に見るから今度からはやめてね」ってだけだろ
バタ子 @Zambarabarabara 2017-09-27 01:57:25
V_aVa_V だから内容とかキャラに言わせる台詞とか世界観とか、創作上での「自由に作っていい」だろ。第三者がそれを勝手に都合よく解釈するのはおかしい。たつき氏がそこを間違えて解釈したとも自分は思わないし(普通に表現として"自由"という意味で捉えて会話したと思う)。
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-27 01:58:29
08_Reader 確かに。 では、KADOKAWA広報の主張する「関係各所への断りなき作品利用」とは何なんですかね?…… アニメを作れるのはヤオヨロズだけで。製作委員会にオファーが有ったなら3者による打ち合わせと調整があったはず……。逆にヤオヨロズからの売り込… あー。止めますわ。素人の邪推。邪推。
わななき @wananaki 2017-09-27 01:58:48
そもそもなにがしか2次創作に問題があったにしろ、連絡を入れればいいと言っているのに蹴る理由が分らんのだが。吉崎はジョークで言って、真に受けて作ったらおいそれは作るなら連絡入れてくれと言われたら、そうですかすいませんで終わる話でしょ。なんで連絡入れるくらいやったら制作やめるわって話になるんだ。どこまでKADOKAWAと話したくないんだよ
oxoxxoox @opoxint 2017-09-27 01:59:05
金を取れるような映像作品(「ばすてき」)の無料配信が問題だったとしても、たしか以前に海鳥系のフレンズを使った有料動画だかを配信する、みたいなこと言ってたから「金を取る映像作品もちゃんと仕事してね」で済む話じゃないの、って疑問があるせいでいまいち腑に落ちないんだよなあ
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 01:59:36
3_3_me さらに言うとね、あの動画が原因ならぼかす理由がないんだよ。コラボなら相手側企業の存在があるから明言はしづらいだろうけど、あくまで監督の個人製作なんだから。ヤオヨロズという会社ですらなく一個人の趣味の二次創作なわけ。そもそも個人の私的な趣味に対して、その人が働いている会社に連絡入れて「次からはうちらに許可を取れ」とか意味不明でしょ?
Holten @Holt800 2017-09-27 01:59:37
「KADOKAWAに外された」って監督の言と食い違うな。まあ角川グループが圧力かければ関係者全員業界から抹殺するぐらい出来そうだし、これからたつき監督の言が変わってもどこまで信用出来るやら…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 01:59:40
「藁人形論法でのたつき監督及びヤオヨロズへのディス」、「捏造案件」だとしか見えないのだけれど、そうであるなら「続投の目は完全に無くなった」と見るほか無い。私なら訴訟も辞さないレベルの話だが、たつき氏はそんな形で自身の汚名を晴らす事よりも放置を選びそうで、何とも言えない。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 02:00:26
これもうね、「騒動が鎮火していく = 同等の熱量がコンテンツから失われる」状況になってしまってて、 もうどうにもなり様がない感じ。 日曜まではけものフレンズというコンテンツの明るい未来を信じていられたんだがなぁ。
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 02:00:29
そもそも「連絡がないままでの作品利用」ってどれのことなのか。12.1話なのか?Twitterでの画像なのか?コラボ映像なのか? 何故そこを角川の発表では具体的に書かないのか?辞退したいと言った8月以降も発表してる作品はあるぞ。現状だと角川の発表は至る所で矛盾だらけだ。
kokotan @kokotan2 2017-09-27 02:00:57
この騒動が「けものフレンズという期待してなかったのに突如ブレイクした、儲かるコンテンツから面倒な連中を追い出して利益を独占しようとした結果こうなった」という流れだとしたら、「え?こんな事になったのにアニメファンが今後もけもフレに金を出すと本気で思ってるの?」という感想しか持たないな。
@b100c 2017-09-27 02:01:57
誰がこんな大本営発表を信じるんだ?というか本家本元の大本営に対して失礼なレベルだわ 何が動物ファーストだよ
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:02:07
08_Reader じゃあばすてきじゃないんだろ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 02:04:48
V_aVa_V それが具体的に何を指すかではなく、折衝の余地が実際には無かったような様相でありながら、『作品利用の正常化の申し入れをしましたがヤオヨロズが蹴りました』などと言っている点が決定的におかしいと思うんだよな。
めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-27 02:05:04
zy773 日清もJRAも、他所とのコラボの経験がなかった筈のない大企業だし「人気アニメの制作会社からコラボの声がかかりました!元締めのことなんか考えずに契約契約!」なんてバカなことはしないでしょう
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 02:05:19
Zambarabarabara 吉崎先生の発言は12.1話配信を受けての発言だぞ。
Holten @Holt800 2017-09-27 02:05:30
「たつき監督が吉崎観音氏の言葉を言質にして好き勝手やった」って事にしたい奴が居るようだが、たつき氏はぽっと出の一発屋とかじゃなくてマイナーながら10年程度の業界経験はある人だぞ。そんな人が権利関係気にしないわけねーだろ。角川の偉いさんが「金にならない事に許可を出したのは誰だ!取り消せ!」とか言ったんじゃねーの
ejiry @ejiry 2017-09-27 02:05:31
そもそも「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」に該当するものがない。普通のコラボであれば、他の人も書いてるけどコラボ先が製作委員会をまったく通さずに話をすることはない。ばすてきは二次創作みたいなものだし、KADOKAWAがいやがるかもしれないけど、二期制作の条件にするほどの内容とも思えないんだよね。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:06:48
V_aVa_V 8月頭で契約切られても、進行中の仕事があるなら終わらせるのが常識だろ。「もううちけもフレ関係ないんで請け負ってるアニメ作りませーん」ってJRAやアニサマやどん兵衛に言えるか普通
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 02:07:19
3_3_me 各種二次創作でないとすると、今のところ想像されている可能性はコラボくらいだ。ところがその場合、 08_Reader でも書いた通り、JRAや日清という大手企業が広告代理店や製作委員会を通さずネコヨロズに直接コラボを発注したという、むしろネコヨロズよりJRAや日清の方が問題の原因でしかない前提が必要になる。こっちの方が間違いなく新聞沙汰でしょう。だから、今回のアナウンスは不可解なことだらけで真に受けられないわけ。
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-27 02:07:46
DaisyAdreena ええ。 ただ、そもそも著作権は製作委員会が持っているので、"二次使用の際にはKADOKAWA"の許諾が無いと作れないですよね? 両者の取り決めは分かりませんが、普通は作る前に許諾がいるかと。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 02:09:16
正直、この騒動が元で仮にカドカワグループが崩壊したとしても、虚無感しか残らないだろう。 コンテンツ自体の命運は尽きたからスカッとも何もしないだろうけど、このままアレのやりたい放題にしておく気にも全くなれない。 ただただ濁った眼でアレを叩き続けるしか術はないという… 本当に何の救いもない展開だわ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-09-27 02:09:18
さっきも似たような書いたけど同人誌奥付に特別許諾済みってあるわけで、たつき監督としては同人誌にも使うでって報告してて、えーよって回答をもらってる。きちんと同人に許諾までもらってる人が他の案件で連絡通さないとかあるんかな? ヤオヨロズ側がって言ってるけど、けものフレンズプロジェクト自体の連絡関係がきちんと整備されてないような気がする。 https://m.imgur.com/IHQgSLF
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 02:10:02
Holt800 別にそういう意味で吉崎先生の発言を取り上げてるわけじゃない。現場の動きと今回の角川の発表が矛盾してるからおかしいってだけ。 現場サイドは柔軟かつ機敏にコンテンツを使って作品作りをして、特に問題も無かったのに、角川が後出しで権利を振りかざして問題にした様にしか見えない。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:10:42
08_Reader そこはヤオヨロズの申しびらき待ちじゃないっすかね
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-09-27 02:10:48
コラボと第二期は別なんで、現在契約中の仕事は完遂するけど、第二期は辞退もしくは交代というのは矛盾はしないよ
めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-27 02:12:35
吉崎先生とのツイッターでもやり取りが話題になってるけど、二者の実際のやりとりがツイッター上だけの筈は無いんだし あの会話は視聴者サービス的な「これからも色々期待してね」系のネタ振りでしょうよ…。1期アニメ製作に関して、二者は相当濃密に話し合ってるのにいまさら「(アニメの内容に関しては)好きにやってね」みたいな会話をわざわざするか?っていう
しゅん @Shun_I_715 2017-09-27 02:12:47
何にせよ、「具体的に何がコンプライアンスに反した、それを忠告した結果どう返された、その結果現状に至った」というという詳細な報告無くして判断はできない。…私の職場はいいものだ。お客様は何がダメだからこう改善しろと具体的にクレームを付けてくれるだけ…。
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-09-27 02:12:58
それ以外のことが矛盾しまくりなんだけど。もし同人誌やばすてきが問題になったならなんで動画は権利者削除しない?同人誌は5月のティアはともかく、8月のコミケとティアは発行しないようにと指示はできたはずではと
セグ @segusegu2 2017-09-27 02:13:10
「これからは無断ではなく、プロジェクトに連絡を入れてから利用してくれ」←わかる 「断る!プロジェクトも辞めさせてもらう!」←あり得ない kadokawaが嘘ついてる以外で納得のいく答えが出ない
アン=ボイナ() @tolucky774 2017-09-27 02:13:56
コラボは広告代理店絡んでるから中抜きは無理だね
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:14:59
あと山本一郎とかいうクソカスデマゴミ野郎のツイート貼るとややこしくなるからやめろよ
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 02:15:10
3_3_me 「この弁明を信用することは現段階ではどうあがいても不可能だ」という前提でね。そして、それはそれとして「理由がどうだろうと監督降板は絶対に許せない」という人は関係各所に意見を送りまくるべき
Holten @Holt800 2017-09-27 02:15:26
ヤオヨロズが角川の発言に沿った申し開きしても、信じる奴がどんだけ居るかねえ。契約書を公開したりできるわけないから水掛け論だろうし、もうどうしようもないな
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017-09-27 02:15:35
結局、何の説明にもなってないんだよね
kokotan @kokotan2 2017-09-27 02:17:08
この手の揉め事は具体的にどう揉めたかの真相は外野が騒いでもまずわからない(数十年後に自伝本で語った人もいたけど)けど、はっきりしてるのはたつき版けものフレンズが作られる事はもうないだろうという点だけだなあ。「さようならジャパリパーク、パークは再び閉園したのです」って感じだ。
RiderKick @Kick7Rider 2017-09-27 02:17:32
こうも言い分が真っ向対立する発表を出したとなると、少なくとも「たつき氏がけものフレンズプロジェクトに復帰」という線は無くなりましたね…。
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 02:17:38
3_3_me 進行中の仕事が無許可の仕事でそれが問題なら発表前に角川が止めるだろう普通。コラボならコラボ先に連絡して事態を説明するでしょ。それをしないで全部発表されてから、あれらは無許可でしたとか言い出す角川ってどうなのよ。
ヤシロ @yashiro11111 2017-09-27 02:18:09
内部事情はともかく、たつき監督の降板が何かの間違いではなかったことが一番ショックです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 02:19:36
KADOKAWA自体はこんな程度では潰れはしないし、けものフレンズという企画に対しても結構な量のファンが残る可能性は高いのだが、私自身は少なくとも次作の円盤など決して買わないよ。
とらお @toraorao 2017-09-27 02:20:14
なんにしろ、けもフレ公式がこのコメントを出したんだからもう関係改善は望めない。騒いでも虚しいだけだと思う
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 02:21:02
ひとつ想定されうる展開として「作品利用とやらがコラボだという可能性がある」ということから「コラボした企業に対して『実際のところどうなんですか』という『問い合わせ』が殺到する」パターンが考えうるな
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-27 02:21:28
tovilexiseq 確かに。 ただ、同時にコンテンツで喰ってるKADOKAWAが、正式な許諾を与えているのに「関係各所への断りなき作品利用」と公式プレスしちゃうのも即死級の大問題だとも思うのです。KADOKAWAは曖昧に書いていますが、詰めれば何方かはトぶでしょう。『ばすてき』が問題になるようにも思えませんし……。
Holten @Holt800 2017-09-27 02:23:04
「連絡するのが嫌だから2期やめます」なんて誰が信じるんだよと思うが、関係修復する気はないというのははっきりしたな。だからといって「騒ぐのは無駄だ、解散」とか言う必要もないと思うが。まあ数ヶ月もすれば喉元過ぎて角川コンテンツでキャッキャウフフしてるだろうし、角川もそれが解ってんだろな…はぁ
ニシジマ @oroshigane30 2017-09-27 02:23:43
アニメは見るくらいしかしないけれど、「請け負った作品を制作会社が独自に二次利用する」ってのは普通のことなの?
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:24:25
V_aVa_V じゃあ8月以降に出してる動画が原因じゃないってだけの話やん
shiroi @68Shiroi 2017-09-27 02:24:36
とりあえず、けものフレンズおかわりは勘弁してください
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 02:27:57
toraorao おかしい事はおかしいと言うのが私だ
めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-27 02:28:54
zy773 そもそも「無断使用」が日清やJRAとのコラボ作品だとは書かれていないので…。
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 02:29:31
Holt800 2期という燃料がスタンバイされているわけだけどね。これが劇場版なら艦これみたいにアニメ展開の静かな消滅で終わるかもしれないけど、殴り放題のサンドバッグを地上波とネットで公開して無事で済むわけもなく
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 02:29:49
3_3_me 8月以前の作品が問題なら、そんな無許可で作品作ってるところに仕事を発注するか?角川の行動が意味不明すぎるやろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 02:30:34
oroshigane30 普通ではないし、そもそも「儲けにもならない自主制作にリソースを割くより別の仕事をする」のが普通の業者というものだよ。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:32:35
V_aVa_V 別に4、5月くらいの関係こじれる前から動いてただけじゃないかなあ
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-27 02:34:30
反省します。素人が邪推なんかするモンじゃねぇな。 tovilexiseq 確かに。 切込隊長=山本一郎氏のツイートが事実ならKADOKAWAの即死級の失敗 にも、みえてくる……。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:37:37
zy773 山本一郎とかいうホラ吹き信じるなら角川も信じてやれよ
nakkk @leonleon222 2017-09-27 02:38:07
もうこれ着地点なんて見いだせないだろうね。今更くっついたところで、仲良くプロジェクト完遂できるとは思えん。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-09-27 02:38:11
2期を半年等の短期間で作成するよう依頼したがムリとの回答だったので、別会社を使う為に契約終了にしたが炎上したので二次利用を口実にしたプレスリリースを出した。にしか見えないな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 02:39:29
3_3_me じゃあとりあえず収録するか。
味噌カッツ @freakykombat 2017-09-27 02:41:49
とりあえず吉崎先生はアニメ版の権利関係には関わってない事と、たつき監督とヤオヨロズは別物である(たつき監督の意向や行動と、ヤオヨロズ社の意向や行動は必ずしも同一ではない)という事がわかってない人は騒がない方がいいと思うよ。
峰太郎 @comesanji 2017-09-27 02:41:53
情報共有(自主制作もコラボも事前に責任者を同席させてこちらが納得するまで何度でも口出しするし方向性もこっちが決めるし大事な決定に関わってる以上は利益もほとんどこっちのものだよ)とかじゃないといいけど、実際そういう言い回ししてくる人いるんだよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 02:44:31
自分で赤大文字をふんだんにデコっておきながら何だが、まとめ本文が赤過ぎる。まぁこれもまた野性解放という事で。
背兎 @senakaniusagi 2017-09-27 02:48:56
カドカワ、製作委員会が全部悪いってことにして、たつき監督復活させてくんないかな。 あくまで映像化プロジェクトについての報告を、けものフレンズA名義で出したってだけだし。窓口も製作委員会じゃないとわからないって言ってたんだし。出来ないことはないと思うんだけど。 今までのイメージ丸っとひっくり返せるよ。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 02:49:54
DaisyAdreena てめぇネット擦れしてないピュアなキッズが鵜呑みにしちゃうだろうが。はよ消しとけよな
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 02:49:56
アニメ版の権利関係に関わってない人が、なんでアニメ版のたつき監督と打ち合わせで、自由に作って良い発言するのかと。
ephemera @ephemerawww 2017-09-27 02:54:13
正直、犯人探しも真相もおいておいて、たつき監督が新作を発表できることが実現するならなんでも良い心境だ。門戸を開いているのにヤオヨロズが拒絶したという言い方をしているが、たつき監督は残念と意思表示をしている。なら、公式はたつき監督が私人として、irodoriで公式ガイドラインの範疇で自由に二次創作を作ることを認めるべきだろう。コミケで新作が見れるなら、個人的にはひとまず納得する
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 02:55:08
3_3_me そうなってもメガネ自身に責任があるのみだしなぁ。少なくとも収録したうちの3ツイート目は、特に憶測の絡まないもっともな指摘だと思うよ。
KNK @yknkpr 2017-09-27 02:56:59
動物ファーストとかいう頓珍漢なワードが気に障りすぎて他が頭に入ってこない。
めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-27 02:57:53
V_aVa_V 吉崎先生はアニメ制作に関して、ビジュアルや設定等も含めて相当練り込みをしあっていたとガイドブックやインタビュー等で公表されているのに「関わってない」と言い切れるのすごい
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2017-09-27 02:59:32
見ようによっては、日本中央競馬会と日清食品の顔に泥を塗ってでも、たつき監督とヤオヨロズの排除を急務と認識したのが、カドカワ(形式的にはけものフレンズプロジェクトA、すなわち ファミマ・ドット・コム、テレビ東京、KADOKAWA、JVCケンウッド・ビクターエンタテインメント、クランチロールSCアニメファンド、エー・ティー・エックス、エス・ワイ・エス、ジンミャク、Age Global Networks、ジャストプロ、ドコモ・アニメストア、ブシロード、クロックワークスの13社)の見解ですか。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2017-09-27 03:00:29
けものフレンズプロジェクト側の動機が、よりよい作品を作る為では無い事だけは、言い切れます。 letssaga3
すいか @pear00234 2017-09-27 03:00:56
zy773 いやいやいや、12.1話こそ、監督と作画スタッフと声優で映像勝手に作って勝手に公開とか、本来は大問題になってる話だと思うぞ。感覚マヒしてるかもしれんけど。
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 03:01:35
角川ファーストやでホンマ
ふれーりあ @_dmp 2017-09-27 03:01:41
大嘘ではないとしたら「もっと事細かに(ヤオヨロズが関係各所に)全部連絡しろ」みたいに難癖つけられて「それをやるのがプロジェクトじゃねーのかよ」って蹴っ飛ばした、とかかな ただ極端な話、そこまで手綱離したらヤオヨロズじゃなくてirodoriで自費制作アニメ作っちゃうんじゃねえの……みたいな気持ちはした
痛い人 @Sogno_Eater 2017-09-27 03:02:32
tovilexiseq 「権利関係に関わってない人が、なんで~自由に作って良い発言するのかと。」(=ある程度は関わっているはずだ)の文意では?
すいか @pear00234 2017-09-27 03:04:06
oroshigane30 自分は聞いたことがないですね。少なくともとんでもなくレアケース、おそらく前代未聞だからこそ、12.1話とかがどったんばったん大騒ぎされたんでしょう。作者自身がやるのとも訳が違うしねぇ。
スカウター菜 @happou31 2017-09-27 03:05:45
「係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」というのが、例えば未公開の12.2話があったとして、その公開を角川に止められた、という展開があったのかもしれない。とにかく、現時点での公式からの情報だけでは何も補完出来ない…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 03:07:02
letssaga3 泥を塗ると言うかなぁ。実質的に地雷を踏ませたみたいな形になるよなこの状況。
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017-09-27 03:09:41
pear00234 それを四月から放置して、JRA、日清の正式なCMも作らせたけど、今になって邪魔になったから問題にして排除するわ。って事でしょ
すいか @pear00234 2017-09-27 03:09:49
happou31 12.1話はまず間違いなく「各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」なのは間違いないでしょうね、吉崎さんとか福原Pとかテレビ東京の関係者も知らなかったとトークで明言してたはず。あと、Mステ登場に合わせたイラスト投下とかもだろうし、下手したらアニサマSSAの映像とかも、さすがに「公開する」前には話は出しただろうけど「お話あったから作っちゃった☆てへ☆彡」だった可能性も・・・。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 03:10:24
「実はね、集客効果に関して、とある時限爆弾を抱えてるんですよ~このコンテンツは!……気になりますか?なんと!9月末に監督を電撃的に首チョンパしちゃうんです!!どうです?御社の広告に起用したいでしょう?」 #したくない
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-27 03:12:57
公式見解出たとこで信じない人は信じないしこのままプロジェクト自体がフェードアウトして真相は闇の中になりそうだわ。ただ今回の件でけもフレファンかどうかに関わらず角川が牛耳るアニメ業界に不信感持った人増えてそう
境 闇 @Mierapid23 2017-09-27 03:15:04
JRAや日清とのコラボはもちろん、「じゃぱりまんがり」が「ばすてき」前提の話なんだからそれも問題ってことはないでしょうよ だとしたらあとはファンサービスのtw画像くらいだけどそれで「関係各所への連絡」を細かく言うとは考えづらい じゃあ公式のコレは何を指しているのか、ということになりますわな
アル @aruhate 2017-09-27 03:20:12
権利的に問題有るならばすてき公開された時に何で削除要請しなかったんですかねぇ?
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 03:24:00
aruhate 更に言えば、どうして今も権利者削除を申請していないのかってのもねぇ
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-09-27 03:25:52
製作委員会とたつき監督の間にいて、情報を曲げて伝えることができる人は限られている
asa @asa0625 2017-09-27 03:28:16
zy773 妄想、の間違いでしょ。
naruto,tousen @narutousen 2017-09-27 03:36:05
もし双方の主張が正しいならば、原因は同人誌と12.1話ではないか? 「利益が出たならワリ前払え!」と製作委員会に言われても、コミケの他のサークルも払えという話に発展するので払えない。それが製作委員会には「ウチのコンテンツで稼いでるのにテラ銭払わん。ふざけんな!」に見えるのでは?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-27 03:40:18
893陰謀論がまさかの大正解?ともとれるし、KADOKAWAがいちゃもんつけたともとれる。
めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-27 03:47:55
narutousen そもそもコミケの売り上げを起業にも分配しちゃうと、一般ブースに企業で入ったことになりコミケのルールに抵触しちゃうんですけどね。
shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2017-09-27 03:50:13
KADOKAWA、コミカライズ担当に「同人誌に書いたらツブすからな?」って契約書かかせるらしいし、8月に起因するならコミケ参戦を問題視してるのかなあ
mi1000RR @m2SX_SE 2017-09-27 03:55:22
pear00234 権利者の都合云々ですぐ消せるのに、半年近く放置されてて今更何いってんだアホって話だがな。KADOKAWA側のこの説明じゃこの半年間の辻褄が全く合わないんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 04:01:34
あーあ、こういう発表しちゃうのね、カドカワさん。。。って感想しかないわ。結局、製作委員会が糞なのは確定で、短期回収したいカドカワ始めとした馬鹿どもとアニメ製作チームが揉めただけだったな。まあ、これだけの材料が揃ってて2期を平気で消費しちゃうとマジで消費者は馬鹿にされるな。家畜以下だわ。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-09-27 04:03:36
aruhate ホントこれ。しかもニコニコで今でも視聴可能。この発表は嘘。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 04:07:06
「関係各所への情報共有がないままでの無断の作品利用」を言い訳にしてるみたいだけど、これも一定数の著作権馬鹿の支持を得る為だけの口実でしかないだろうな。一部でそれを指摘して逆張って悦に入ってる糞馬鹿を散見してるので、これは使えるとでも思ったのだろう。マジで上場企業がやることじゃない浅はかな情報戦略だこと。。。。お粗末過ぎて笑えないわ。
めぇ~ @tovilexiseq 2017-09-27 04:09:23
shoot_c_na 同人誌は許可貰ってるようですが。
痛い人 @Sogno_Eater 2017-09-27 04:09:31
観音先生、自身が大切に育ててきたコンテンツの死にゆくさまをわざわざ二度も見ることとなって、ただただ痛ましいという気持ちしか湧いてこない
うまあじ @ajilyajilyasita 2017-09-27 04:09:59
唯一の明るい材料は、たつき監督が公式から抜けたことによって自由に二次創作できる可能性があるということなのでは
Holten @Holt800 2017-09-27 04:34:25
「下請けのスタジオが言う事聞かなくってさー」で、あれだけ広まったコンテンツをぶっ潰した責任取る奴なしで済むのか角川って?下請けのハンドリングをミスったって明確なチョンボだろうに
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-09-27 04:34:37
カドカワに利益の入らない映像作品とか作るなでFA?しかしずっと前に石ダテコー太郎監督が「まずお金の話をする作り手は信用できない」って言ってたけど、ダテコー監督と仕事した事のあるたつき監督がほぼ無償で映像作品とか作ってた結果(もちろんガイドラインに則って)カドカワに目を付けられたってならなんて皮肉な
予ノ川 @yonogawa 2017-09-27 04:39:11
ドワンゴの社長だっけ?事態が複雑化していて誰も全容を把握できてないって言ったの。真実を明らかにするっていうならもはや関わった陣営(最低限たつき監督、ヤオヨロズ、KADOKAWA、KFPA)が時系列順に何をやったか、誰に何をしたか(されたか)聞かないともうわからないでしょう。分かったところで決定しているのは予定が危うくなった2期とたつき監督が公式から降りたことの2つはもう覆せないわけだけど。影響力強すぎてたつき監督の二次創作はKADOKAWAから直々に指名でNGも出そうな気がするけどね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 04:42:20
しかし、これでまだけもフレ2期を見たいとか、消費意欲が消えない奴は、飼いならされた家畜以下だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 04:43:46
ajilyajilyasita しないと思うよ。二次利用で目を付けられて、文脈違いの形でとはいえ退任という一種の処分まで受けた元関係者だよ。そんな立場でまた二次利用なんてしたら「ダメ出しされたのにまたやるような人間」というポジション確定じゃないか。
コウタニウス @cotanias 2017-09-27 04:46:27
m_sheririn 長文で書かれてるけど本質はそれでしょうね。>カドカワに利益の入らない映像作品とか作るな で、揉めた末に潰すとか脅しが入って、だったらやらないと下請けがキレたってのが大まかの真実じゃないかな?
カタギと化したWolf @u1wolf 2017-09-27 04:50:27
珍しく共感できる意見を書いてるのを見て、自分の考えが間違ってるんじゃないかと不安になる件
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-09-27 05:03:31
ファミリーマートのキラキラチャーム、「フェラジカ」がそろえられなかった。残念。
すいか @pear00234 2017-09-27 05:05:52
aruhate m2SX_SE 角川の主張は「事前の相談や連絡や情報共有もなく利用した」なんだから、別にそれ反論にも何にもなってないでしょ。そして「今後はやるな、といったら、断ると言われた」ってのが角川の主張なんだし、12.1話が「消されなかった」「今生きてる」ことは何の足しにもならないよ。
カタギと化したWolf @u1wolf 2017-09-27 05:09:25
正直放送開始時(1話)の時点では、ソシャゲもコミックもポシャってる上に少人数による映像のクオリティで全く見向きもされてなかったし、ネット上だけの人気が続いて数字で実績出したのは監督が身銭切って作った12.1話の時点でもなく、BDの売上と動物園コラボ辺りでの当たりからだからなぁ・・・どんなコンテンツも金になる、と角川が暴れだしたとしかみえんわぁ
いずみ @sangatsutomoki 2017-09-27 05:16:07
「ニコ動でけものフレンズが盛り上がったのもたつき監督のアニメそのものはもちろんとしても、個人的な活動の寄与が大きかったと思っています」カドカワ社長川上量生氏が昨日こんなコメント出してたよね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 05:16:48
pear00234 んで、その後付けの言い訳にすがる理由はなんなの?カドカワを擁護して、なんのメリットがあるわけ?金でももらってるのかね?
いずみ @sangatsutomoki 2017-09-27 05:18:09
少なくともばすてきとか個人的な活動に関しては、昨日までは別に川上社長的には問題とは認識してない案件だったってことだよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 05:23:29
結局さ、カドカワのどのチームか知らんけど、そいつらが主体になってやっても売れなかったものが、たつき監督主体でやったら売れたわけでしょ?だから、金と権利関係だけ整理しつつ好きにやらせりゃ良かったのに、馬鹿で使えない癖に介入管理をしようとしてあまりに条件が折り合わずにこう言う状態を迎えたわけだろ?しかもたつき監督がツイートまで仕掛けたということは、どんだけあり得ないことしたのかが透けて見えるわな。普通は内々で穏便にやるはずなのをわざわざバラした訳だからね。
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-09-27 05:25:30
ばすてきを、版権者に見せずに公開したというのなら随分と肝っ玉がでかいな。毎話、事前に見せてきたわけで。
marumushi @marumushi2 2017-09-27 05:26:01
この言い分を信じるとすると、8月に降板を申し出たヤオヨロズが、9月末になってたつき監督にKADOKAWAに外されたと嘘の情報を伝えたことになるわけだが…福原Pはてさぐれシリーズでダテコー監督と決別した実績?があるが、ここへ来てたつき監督とも決別するわけだ。胸が熱くなるな…
r1h3 @r1h33 2017-09-27 05:36:50
つまりタイミング敵に日清のコラボかファミマのキャンペーンが無断の二次創作だったって?
Mr.Boil @boil_san 2017-09-27 05:45:00
いっちょかみおじさんも出てきて胡散臭さが一気に加速したな…
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 05:48:49
KADOKAWAの言い分を全て信じるかどうかはともかく、「8月に辞退したい」って言って実際に契約が切られたのが9月の後半ってのは不自然ではないでしょ。その間進行中のプロジェクト(企業コラボ)だってあったわけだし。子供じゃないんだから「辞めます」って言ったその日にバックれないでしょ。
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 05:51:22
KADOKAWAとヤオヨロズの間で揉めてた(たつきと直で揉めてたわけじゃない)んだとしたら、その間にたつきが同人活動や新作画像を上げてたのも辻褄が合わないわけではない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-09-27 05:51:48
とりあえずはこのリリースで風向きが変わることはなさそう。
トラッチョ @toratora3 2017-09-27 05:53:05
相変わらずささみくんはバカだなぁ
しゃなも@コミケ(金)ソ-09a @menteur007 2017-09-27 05:53:58
これ角川がたつき監督切ったんじゃなくて、角川とヤオヨロズに巻き込まれてたつき監督交代なんじゃないか?たつき監督個人活動じゃなくて、ヤオヨロズ側の営業その他での利権侵害の可能性あるし。角川の言い分からすると、対企業への発注で、その担当がたつき監督ってだけで、たつき監督個人へのものはないし。
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 05:54:25
真偽のほどがどれだけあるかはともかく、KADOKAWAは『公式発表』なのに対してヤオヨロズ側はコメント無しで非公式なたつき監督のつぶやきのみなせいで勝手な憶測が無限に広がってそれがやがて『事実』として広まっていきそうで怖いね。
アドマイボー @admaiboh 2017-09-27 05:54:59
「確かに負けるなとは命じた。しかし勝てと言った覚えは無いぞ」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-09-27 05:55:00
まあ、誰かが嘘つかれて悪役にされたってなら嘘つかれた人が反論するでしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 05:57:20
やはりカドカワは顧客の事をわかってるなと思ったわ。馬鹿が沢山騙されてる。こんなに世に中はリテラシー低いのか?マジで家畜以下だわ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2017-09-27 05:59:43
なら「契約違反」を理由に切ったといえばいいのに、言及がないところを見るに契約上は問題がないっぽいのが、なんといいますか……
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 06:01:14
たつき監督も人間だし誰かに中指立てたくなる時もあるだろうけど、世論の支持と同情を見込んだ上での先制パンチがあまり好きじゃないなあってのと、その結果ここまで騒ぎが大きくなってブランドイメージが失墜、キャスト陣やイベントスタッフなど無関係な人達が大勢迷惑してるのも事実なわけで、無条件にたつきを応援する気にはならないな。(もちろん角川の肩を持つ気もない)
わい(ry @waidottowai 2017-09-27 06:02:54
あれで納得できる人居るの?
あさくら @whitewhite881 2017-09-27 06:03:16
誰かが言ってたカドカワの言う「情報共有」の情報、って言うのが、けもフレの3Dモデリングデータなんじゃないかってのが一番しっくり来るんだよなぁ カドカワはアレさえあれば(本来であれば金が取れるものを二次創作で出してる)たつき監督に任せなくても別口でアニメが作れると思ってて、それにヤオヨロズ側が反発したんじゃないか、ってやつ
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 06:04:26
アニメけものフレンズはあのラストシーンで終わるのが美しいと思ってるから、ここまでこじれたなら2期が流れてくれても構わないし、たつき監督にはいつまでもけものフレンズに囚われずに新たな作品にチャンレジして欲しい。
かにかま @kanikama_surimi 2017-09-27 06:05:21
こういう炎上のたび思うのは、ひごろのおこないって大事だなって。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 06:05:42
何故先制パンチをしたのかを考える必要がありだろうな。普通は穏便に話が出来てるならしないんだよ。特に金がしっかり払われてたりするなら、揉め事を表に出すようなことはしない。敗戦処理させられた挙句、なんと売れても恩恵を寄越さない上に作品介入を始められちゃあ、もう戦争でしょ。どれか一つでもちゃんと対応してりゃ、ネットで言いふらしなんかしないよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 06:07:39
つーか、ベッキーとか芸能人不倫なんかよりも遥かに問題がデカイ割りに全然炎上してないよな。カドカワから自殺者が出るくらい徹底的にやれよ。
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 06:09:02
単に、ヤオヨロズ「許可通ってると思ってた」、KADOKAWA「聴いてなかった」ってすれ違いのような気もする。くっそくだらない理由だけど案外こういうのがいつまでも揉めたりする。
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 06:13:09
吉崎観音が「好きに作っていいよ」って言ったらしいというのは本人のツイートからも伺えるが、吉崎氏がOKしてても上に話が通ってなかったって可能性もあるだろうね。(こんなの口約束だろうし)、もちろんこの無断使用のネタ自体解雇の口実にすぎず、本当の原因は別にある可能性もあります。
なすかる @Naskal55 2017-09-27 06:13:19
自分ならこうするって主張するのは自由なんだけど、この件で角川の円盤を二度と買わないとか、気持ちはわかるが言い過ぎだよ。アニメ一本で残りの人生の楽しみを捨てる必要はないだろ?あと、そう言っておいても、今後出てくる作品次第では、円盤欲しくなって買ってしまうこともあるかもしれない。批判する方法として自分の首を絞めるような方法はマイナスにしかならないよ。今後も良作があれば円盤買えばいい。そして炎上発生時には、別の方法で抗議すりゃいい。アニメの良作が出てくる土壌はファンが維持するのも大事だよ。
たちがみ @tachigamiSama 2017-09-27 06:14:04
カドカワと監督で双方の言い分が食い違っているように見えるが… どちらも嘘をついていないとすれば間にいるはずのヤオヨロズが原因なんかね? 続報待ちだな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 06:14:19
また家畜以下が穏便に穏便にと言っちゃう感じねw
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-09-27 06:19:06
文脈的に「情報共有」を「アセットデータの引揚げ」と読解するのは難しい。(また、一般的でもない)
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 06:21:36
Naskal55 普段アニメなんか見ないんだよ。そしてそういう層が少なからずいるんだよ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 06:23:49
コラボ先がカドカワを通さずにコラボ打診した可能性は既出ですね。実際ありえそうもないですし、ヤオヨロズが打診があった時連絡しないなんて何もしないのに半分以上金だけ貰おうとしたんじゃないかとしか思えないわけですけど。
めくはそなくそ @sanukiudonkirai 2017-09-27 06:24:39
JRAと日清のコラボに味をしめた角川が、到底受け入れられないコラボを見切り発車で 進めてきて、慌ててストップをかけたヤオヨロズとこじれた挙句に喧嘩別れ、という想像。妄想。
@3eedddcccc 2017-09-27 06:25:19
こんだけグダったら2期も無理でしょ 十数年後に来るかもしれない「けものフレンズ新劇場版:序」に備えるわ あとQはやめてね急にしてね
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 06:25:56
ちょくちょく言ってるけど、カドカワに信用が無さ過ぎてどうあってもしばらく収まりませんね。前科が多すぎる。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-09-27 06:27:23
menteur007 「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。」と後から聞いた話のようなのでヤオヨロズと角川が揉めた結果を事後報告で聞いただけですかね。監督が直接角川とやりあったり、争いに積極的に参加してはいない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-27 06:27:58
本文で指摘あるけど、「関係各所への断りなき作品利用」が降板(辞退)の理由なら、「ばすてき」が著作権侵害として真っ先に削除されるハズなんだよなあ。云い訳しようとして墓穴掘るスタイル、ホントside金剛問題のときと同じ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-27 06:29:12
CM関連は、仮にヤオヨロズ側が勝手にやろうとしても相手方が正式許諾がないとOKしないでしょ、権利関係とかうるさいんだから。 同人誌も許諾を得たと書いてあるし、仮に許諾の記載が嘘だとしても他のアニメで他のアニメ関係者が似たようなの出しても問題になってない。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 06:30:05
仕事で朝早いからリリース出る前に寝ちゃったけど起きてみたらナニコレ状態だよもう。馬鹿じゃねえの角川。
Chack'n @Chackn 2017-09-27 06:30:54
「8月にヤオヨロズからの辞退申し出があって制作体制を一から模索中」というのが仮に本当だとして、たつき監督のツイートがなかったら、お前らそれをいつまで黙ってるつもりだったんだよってことなんだよな。
tetora @yumiyapatiman 2017-09-27 06:31:28
けものフレンズの<二次創作に関するガイドライン> 禁止事項 (2) 「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害) けものフレンズプロジェクトのホームページ、画面右上の「けものフレンズって?」内の二次創作に関するガイドラインから
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-09-27 06:31:44
たつき監督が降板するという情報が先行していて監督が直接争った、監督だけが抜けるかのような話をしている人も居るけど、最初にその情報を出したのが監督だったから、そしてアニメけもフレの製作=たつき監督というイメージがあるからこそそうなるのだろうか?
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 06:33:27
お金の事には詳しくないけど出資比率10%しかないKADOKAWAが元請を辞めさせられるんかなあと思ってたら、プレスリリースでは「向こうから辞退しました」と書いてあるので、「なるほどそうきたか」とはなった。他の参加企業がどういう立場なのかは気になる。
Chack'n @Chackn 2017-09-27 06:33:49
おまけにドル箱コンテンツの根底くつがえす制作会社変更を、1ヶ月近くもドワンゴ川上がその件についてまったく知らないとか誰が止めてたんだよ。
tetora @yumiyapatiman 2017-09-27 06:35:43
予想より売れててこれから2期も作る予定が有るから、目溢ししてたけどやっぱり後から問題にしますって事かな?
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 06:35:47
この件で角川商品不買運動をするのはいいけど、今の時代アニメオタクやってて角川帝国の息のかかっていないコンテンツだけを拾って生きていくのは相当難しいよね。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 06:39:21
「情報共有」を求めて「断られた」って、断る理由があるのか……? ざっくり要約して「最近みんな制作委員会を悪人視するけど、スポンサーなんだから声はいただくし、その上で上手く作るもの」ってガイド六巻の吉崎先生も言ってたはずだし、ヤオヨロズも注文がつくくらいは普通と捉えてるだろう。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 06:39:39
うnだからさァ、ばすてき後の同人誌ですら製作委員会に断り入れてる人が映像素材そのもの使った動画を世に出すのに無許可でやるワケねえし無許可だったら5ヶ月も放置&音沙汰無しなワケがねえし9月末近くの降板発表の寸前の8月にコラボCMの映像作らせるワケねえだろ馬鹿!
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 06:41:36
情報共有の「情報」が何なのかハッキリしねえと点いた火消えないよな
しゅら @syurash 2017-09-27 06:41:36
これどう見ても慌てて最悪の発表でしょう、辻褄が合わなすぎるし
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 06:43:39
そもそも情報共有って何だっつうの。製作委員会に許諾取ったならカドカワもその委員会の一部なのになんでカドカワには別口で話通せっていう流れになるのか意味不明だわ
intiki @intiki 2017-09-27 06:44:27
面白ぇなぁ。©️付いて企業サイトに上がった動画が無断使用とか二次創作推奨って表明してるのに当の監督が作ったスピンオフネタ動画がアウトとか、そもそもアニメの試写会当日にソシャゲのサービス終了なんて冷や水を止められなかった無能が何言ってんだ。
Endless Anniversary @tori_555 2017-09-27 06:46:47
KADOKAWAからみんなが納得できるような明確な発表があると思っていた人ってどれくらいいるんだろう?こんなの絶対「私たちが悪かったです」って言うわけないんだし想定の範囲内でしょ。(その上で怒るのは分かる)
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 06:46:55
もしばすてきが問題なのだとして、最大の疑問は「何故それを今頃になって?」って 話になっちゃうしなー。
barubaru @barubaru14 2017-09-27 06:51:45
ばすてきを何故消さないのか、ってばすてきは事前に許可を得てたけど他の案件で許可なしのものがあっただけじゃないのか?
すいか @pear00234 2017-09-27 06:54:00
maochin39blue 俺は「事前の情報共有もない作品利用があったってのは、12.1話とかの事だろうな」の話において「12.1話が消されてないことは、『事前の相談や連絡や情報共有もなく利用した』の是非には何の関係もない」という話をしてるんですが一体何をおっしゃってますかあなた。
jecy_twr @jecy_twr 2017-09-27 06:54:58
あーダメだ、公式に「相手の違反行為」と発表しちゃった以上企業は何が何でもこれで押し通してくるから監督の復帰は絶望的だ 向うとしてはけものフレンズがこれで死んでも良いと判断しちゃったんだ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-27 06:55:53
「ばすてき」が仮に問題なのだとして、その後似た経緯の動画(ヤオヨロズあるいは監督の独断制作)は発表されていないので、「条件は受け入れられない」って話ではなく、まずいから今後はしませんってことになったのだろうから、これ関係で辞退ってのもないわな。
jpnemp @jpnemp 2017-09-27 06:56:25
barubaru14 となると「他の案件」って具体的に何?って話になるわけでして
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 06:56:35
barubaru14 他の案件に許諾済みやそもそも公式としてお出ししたモノしかないんすよ
すいか @pear00234 2017-09-27 06:58:31
rxf_91 「映像素材そのもの使った動画を世に出すのに無許可でやるワケねえし」については、なんかのトークショーだったと思うけど、少なくともテレ東のプロデューサーは存在すら全く知らなかった事を暴露してる。吉崎氏も知らされてなかったツイートしてたな。数名のスタッフと声優(あの話は4人だっけ)だけで作ったんじゃなかったかな、12.1話。下手したら福原Pすら知らなかった可能性も。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-09-27 06:59:05
今更ばすてき消しそうな気もする 今更消したってまともな理由がないからさらに炎上するだけだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-27 06:59:42
結局「情報の共有」というか、3DCG用のデータよこせって言って「お断りします」と言われて、「じゃあ出ていけ」になったんじゃないかなあ、この文書からの推測だけど
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 06:59:49
pear00234 放送に使用した素材使った動画を製作委員会に断り無しに出すアホは業界に居ないんでそもそも話しが成立しねーんじゃねーかなソレ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-27 07:00:12
たつき監督のけもフレ同人誌にも許諾の旨は書かれてあるし、JRAコラボや日清コラボがKFPA通さずにやってるハズがないし(もしこれがやらかした原因なら、製作委員会に話を通さなかったJRAや日清の問題にもなる)、該当する案件が見当たらないから、「じゃあ逆に、ばすてき以外に何があるんだ?」って話になってる。 RT barubaru14:ばすてきを何故消さないのか、ってばすてきは事前に許可を得てたけど他の案件で許可なしのものがあっただけじゃないのか?
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:01:06
rxf_91 しかも動画出たの4月なのになんで5ヵ月後の今になって?しかも途中散々コラボとかで仕事させておいて今更?意味ワカンネ
しゅら @syurash 2017-09-27 07:02:08
そもそもコラボしたところは大御所ばかりで間には広告代理店が入ってる筈でカドカワ外してヤオヨロズと直接なんてありえない じゃあ現時点で何で揉めてたかで考えると二期制作で揉めてたというのは解る むしろ放送終了後のコラボの速さが異常なほど早いって点が引っかかる
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-27 07:03:03
この声明が出るまでは現場のバカの独断専行(角川という会社自体には擁護の余地が)と思ってたが…  さすがに正式にこういう「表面上取り繕っただけ」みたいなもん出されたら擁護の余地はないな。つか、できんわ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-09-27 07:03:50
なんのための制作委員会だよ こういったことが起きまくったから出来た制度だろ
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:04:32
そもそもの話としてサァー、「製作委員会」の「一員」に過ぎないカドカワが何で「ウチの断り入れろやオゥ」って言い出すのかが意味不明なんだけど。いや勿論委員会内の役割分担とかあるのは解ってんねんで?
六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 2017-09-27 07:06:05
カドカワ側が「これこれの契約や法律に反する行為をされたので」と言えない時点でダメなんだよね。ヤオヨロズが無断で権利物を使用してるならそう言えるんだもの。杜撰な契約を結び権利関係の整理もまともにできていないという裏が透けて見えちゃう
しゅら @syurash 2017-09-27 07:07:44
けものフレンズブームを引っ張ってたのは何だかんだ言ってたつき監督のアニメ と考えるとカドカワが兎に角アニメを早く作りたいから大会社に制作させろとねじ込んだしか考えられない 同時にそっちが請け負えばコラボcmはヤオヨロズとたつき監督外してガンガン作れる 利益ウハウハと考えた人がいるんじゃないかと 邪推だけどこうなる
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-27 07:08:48
そもそもファン的に理由はどうでもよかったんだよ。謝罪も必要ない。  ただ、決定撤回して「たつき監督が復帰して、ヤオヨロズと共に第一期の体制で」二期作ってくれてれば、殆どのファンは経緯とか不問に付したと思うぞ。 
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:10:05
pear00234 じゃあ仮にばすてきが完全サプライズだったとして、直後に製作委員会内部で問題行為だとされなかったから引き続き同人誌にも許諾出してるしコラボCMも作らせてるワケだよね?それを後から問題視して話拗れさせてヤオヨロズが降りてたつき降板と言う結果になったんですかね…?
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-09-27 07:10:30
rxf_91 https://togetter.com/li/1155073 このまとめのコメント欄に、「12.1話が問題なら何故すぐに消さなかったのか。」に対する考察がある。正誤については各自に丸投げ。
すいか @pear00234 2017-09-27 07:11:41
rxf_91 声明だしたのって、製作委員会名義でしょ?そりゃ角川もいるけど、ファミマ・・・はまあともかく、テレビ東京なんてところも絡んでるんだし、むしろ角川じゃなくてテレビ東京が大激怒した案件なのかもしれんしなぁ。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-27 07:14:11
さて、これを受けて川上氏(角川社長&ドワンゴ会長)の今日以降の発言がどうなるかが気になるな。 この声明でボカしてる「外した理由」に更に突っ込もうとするか、こういう理由だからごめんなさいで済ますのか。  たつき監督「けもフレ」降板 カドカワ川上社長「ぼくも心配しています」 - ITmedia NEWS http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1709/26/news076.html
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 07:15:06
矛盾まみれの声明。8月にヤオヨロズが辞退申し入れをしたというのなら、なぜ9月になっても公式コラボ動画が作られたんだ? さらにたつき監督のツイートとも矛盾してるし、KADOKAWA親会社のカドカワ社長川上量生氏が知らないのも矛盾してる。もし本当に辞退したのならたつき監督のツイートはああはならないだろう。
しゅら @syurash 2017-09-27 07:15:42
まあ、次はカドカワ「たつき監督のツイッターアイコンが問題」って言い出しそう
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:16:14
eatthemeat2854 これを真に受けちゃうならヤオとたつき降ろしの格好の材料にされたとなるので「怒りだ!もはや怒りしかない!」って野生解放するしかなくなっちゃう話になるんですよねえ…
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:17:08
pear00234 それならカドカワ方面とは言われないんじゃねえかなあ…?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-27 07:18:12
「ばすてき」の件はともかく、JRAやら日清やら大手とコラボしててこんな言い訳どう考えても成り立たないんだから、こんな言い訳丸出しな声明出すくらいなら何も言わず黙ってた方がマシだったんじゃなかろうか。
barubaru @barubaru14 2017-09-27 07:18:21
tk_takamura そら辞退申し入れしても契約期間中なら仕事はするでしょ。退職届出しても退職日までは仕事するのと同じことじゃないですか。
すいか @pear00234 2017-09-27 07:18:46
rxf_91 「直後に製作委員会内部で問題行為だとされなかったから」以外でも「引き続き同人誌にも許諾出してるしコラボCMも作らせてる」理由はいくらでも考えられるでしょ。「ばすてきは厳重注意とか警告レベルで事が収まった」「しかし問題行動であるのは確かだから、今後は事前に相談して許諾貰うようにしたら通してくれた」ぐらいの事も想定できないもんかね。
ゲン @xyz0001abc 2017-09-27 07:19:55
二次創作に甘いオタクも多いし人気低下は避けられないだろうな。この声明じゃ沈静化は無理だし やはりけもフレのブームは終了するだろう。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 07:20:02
KADOKAWAの主張と12.1話の人気を考えると、あれじゃね。 「たつきおめーが個人で作ったもんでも、事前連絡で儲かると判断したら公式ライセンスマーク貼って製作委員会に著作権帰属するようにするから連絡しろや。ただし公式作品になるわけだから儲けはこっちな」 みたいなくっそせこい話したんじゃねーの。二次も公式抱き込んで結果的に二次著作者から吸い上げるKADOKAWAならやるぞ。
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 07:20:23
山本一郎氏曰く ”KADOKAWAいろいろ話が違う… 正直に書けばいいのに。” https://twitter.com/kirik/status/912706470205988864
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 07:20:28
ばすてきに問題があったとしても、「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい」って部分はおかしい。一回限りそんなことがあっても、受け入れられないとは思えん。
ハドロン @hadoron1203 2017-09-27 07:21:19
二次創作のための作品利用に関する情報共有はちゃんとしてください。けど、監督降板の情報共有はいたしませんし、関係各社にも伏せておいてください。こんな矛盾した言い訳誰が信じるってんだよ。それとも何か?ステークホルダーには制作者が誰か知る権利などなくて、エサだけ与えてりゃいいってか。
Kubota Hitomi @hitomikun1999 2017-09-27 07:21:50
ばすてきの一件で揉めてて、それでもJRAや日清とのコラボは進んでたから、制作はしてて、ということ? 制作は時間かかるから、ストップはかけられない。広告代理店も絡んでるし、損害も出したくない。 契約解除の理由を角川が握ったまま、下請けには仕事させて、切る機会を伺ってたのか。
すいか @pear00234 2017-09-27 07:21:53
tk_takamura 「8月にヤオヨロズが辞退申し入れをしたというのなら、なぜ9月になっても公式コラボ動画が作られたんだ?」そりゃ契約切れても残った仕事はするものと考えれば珍しいことでもなんでもないし、たつき監督のツイートってのも「たつき監督の耳に入った時期との時差」という事も十分あり得るわけだから、そこらへんについては突っ込んでも無駄だと思う。
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 07:22:03
同じく山本一郎氏のツイートより https://twitter.com/kirik/status/912707143857430528 "担当編集と上役の社内メンツを守るために会社ぐるみで問題を外部制作先に押し付けて騒動に拍車をかけるとか、常識的な企業の危機対応から見てもよろしくないように見えるし、事情を知る人々から本当のことを次々と暴露されると会社もろとも火達磨になって大事なお客様を失う展開ですよね、これ。"
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-27 07:22:24
nobody_oyaji 当初から「話し合うと思う」としか言ってなかったし、声明がこうなのでそうなんでしょう的なコメント以外は返って来ないでしょうね。
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 07:22:25
これも山本一郎氏のツイート https://twitter.com/kirik/status/912717479142494208 "とりあえずKADOKAWAは日清食品や間に立った代理店、ファンドにどういう説明を8月にしていたか、胸に手を当てて考えような。さすがに録音はしていないだろうけど、契約書も議事録もメールも関係者は全部残していると思うよ。"
カッズミー @twittakaku 2017-09-27 07:22:29
詳しく説明するまでファンの騒動が収まらないんじゃ事細かに全てを明かすしかないと思うし、明かして違反があったならヤオヨロズ側も損するだけだし、KADOKAWAはこのままだと叩かれるだけ。もう裁判で決着つけたほうがいいんじゃないかね。
泥水 @doromizu_inoko 2017-09-27 07:22:44
焼け野原だったけものフレンズワールドに芽吹いた可能性を刈り取り、再び焼け野原に変えるKADOKAWAの理不尽プレイ。 いくらなんでも「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れを断られた」を理由に監督降板させるような損得がわからない企業でもあるまい。 嘘に嘘を重ねても矛盾が出るばかりだからKADOKAWAの公式見解を出せ
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 07:23:14
大体、あれが無ければここまでの盛り上がりを見せはしなかった。結局、別の問題があって、わかりやすく納得させやすいところが問題だったことにしたいだけだろう。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:23:17
まとめの中に入ってるツイーヨを何故今ここで?
すいか @pear00234 2017-09-27 07:23:19
rxf_91 貴殿だって「製作委員会」=「角川」ってみなしてたでしょ?それと同じじゃない?
marumushi @marumushi2 2017-09-27 07:24:45
真相はどうあれ、こういう表明を出した以上「話し合いの結果ヤオヨロズがどうしても降りるといってきかないため、やむなく新体制でやることに」なるのはほぼ確定事項となったな。皆んなの愛したたつき監督のけものフレンズは完全に死んだのだ
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:25:07
pear00234 それだったら今更話しが拗れないでしょ?それで話が妥結したんならなんで今更拗れんのよってならない?
かすが◎C94(金)東H-37b @miposuga 2017-09-27 07:25:29
もう畳むコンテンツだったから好きにさせてたらとんでもなく盛り上がったんで、カドカワが主導権取ろうとごちゃごちゃやったらヤオヨロズは付き合いきれなくなって決裂した。という感じかな。たまたまばすてきの件があったから向こうが悪いんだよーって言い張るために引っ張り出してみたと。でもあれを現状消してない時点で、もう片付いてるといってるようなモンなんだけど。たつき監督には知らされてなかったみたいなのかわいそう。
すいか @pear00234 2017-09-27 07:25:51
ama_niyu 「たつき監督には事実上のフリーハンドの自由を与えるべきです!事前連絡とか情報共有とかそんなことさせるべきではありません!」みたいな、そういう価値観と衝突したってのはあり得るんじゃねぇかな。福原Pあたりならそういうこと言いそうだし(偏見だけども)。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017-09-27 07:26:04
カドカワが「無断での作品利用があった」と言ってるが、制作委員会は「ガイドラインに沿って活動いただく際には、利用についてのご連絡は不要」って言っていたんだよな。 考えられるのはカドカワがたつき監督の活動を「商用利用」としてイチャモンつけてきたケース。「金払え」と。 それなら両者の言い分は矛盾しない。
kumonopanya @kumonopanya 2017-09-27 07:28:02
新しく監督になりたい候補がカネか女を役員に抱かせて接待攻勢で内定を取って喜んでいたら、思いの外前監督にネットからの信頼が厚かった、慌てた広報が無理やり理由を作ったと、そんなところかな。普通、第二期で監督変わってもなんの波風も起きないよな。血界戦線とかさ。アニメ現場は台所事情が厳しいと聞くし、ヒット作の続編なら安定しているとして無理やり割り込んだんだろう。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:28:06
pear00234 製作委員会の決定としてヤオとたつき降板が決まったっつうんならわざわざ委員会の一翼であるカドカワ名指ししないでしょ?おかしくね?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-27 07:28:54
主体を細かく分けて考えると「KADOKAWAとヤオヨロズが実はいろいろ揉めてて」「たつき監督は最近まで蚊帳の外だった」なんてことも考え得るのかね?どんな組織なんだよってなるけどさ。
kumonopanya @kumonopanya 2017-09-27 07:29:26
特にこの前監督はヒットしない終わったスマホゲームの低予算アニメ化で本当に小さな会社だから奪うのは簡単だったろうね。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:29:34
オイオイオイ、モーニングクロスまでこの件取り上げたぞ
有希猫tale @ayano_fox 2017-09-27 07:29:44
2期というか たつ期を望んでる
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-09-27 07:31:20
公式サイトからの委員会名義の発表がそのリリースなのか?角川が異議申し立てしたのは監督の発言でばれてるんだから隠しても意味はない。角川のサイトから発表すべきでは。
すいか @pear00234 2017-09-27 07:31:29
rxf_91 たつき監督のツイートを読むと分かるけど、たつき監督は「伝聞系」と「おおよそ」でしか話をしていない。少なくとも彼が直接政策委員会の決定を聞いたわけではないだろう事は想定すべき。となると、そりゃ伝言ゲームになってもなんの不自然さもおかしさもないな。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 07:32:22
pear00234 しかしコミケ頒布本でちゃんと許可を取っているあたり、版権周りの自由度が「絶対に譲れない」ということも無いはずなんですよねぇ……
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:33:10
そうだよなあ。アプリもダメコミカライズもダメで畳む寸前のプロジェクトの最後、どうせダメだろうからと好きにやらせたら奇跡の大逆転起こした所で主導権を奪い取る為の材料にされたばすてきって構図なんだろうかなあ。
すいか @pear00234 2017-09-27 07:33:42
oqxUYAffmAoUXKP 「公式サイトからの委員会名義の発表がそのリリースなのか?」はい、そうです。http://kemono-friends.jp/archives/category/news/ 「角川が異議申し立てしたのは監督の発言でばれてる」たつき監督のツイートをよく読めば分かるが、彼は「伝聞系」と「ざっくり」でしか話をしてない。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-27 07:33:52
rxf_91 企画元というかある種軸みたいなもんだったはずで、他は殆ど金だけ出して相乗り程度で角川が一番発言力があるのかもしれん。  まあ、これ制作委員会の名の下に出てるけど、事実上「角川の意向」だと思ってる。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-27 07:34:33
けもフレ公式というか、製作委員会の事務局ってどこにあんのかなって。KADOKAWAが自身に火の粉が降りかかるのを恐れて独断で公式に声明出させてるんじゃないかとまで思えてきた。
RXF-91 @rxf_91 2017-09-27 07:36:11
なんかもうこのモヤモヤした気持ち抱えて仕事行きたくない…
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 07:37:10
製作委員会方式ってのは不祥事を隠すのにとても都合が良い。元々責任の所在を曖昧にするために作られてる部分もあるしな。 なぁKADOKAWA。
すいか @pear00234 2017-09-27 07:37:13
ama_niyu 重要なのは「事前に連絡せよ」「モノにもよる」ってことなんじゃないか?「やってもいい、言ってくれれば、モノにもよるが許可は出す、だから絶対に無断でやるな」っていう。そこでヤオヨロズ側が「たつき監督の手綱をちゃんと取ることができるか」って話になることもあるだろうしねぇ。
古川うんちゲシュペンテスト神様 @urawazakun 2017-09-27 07:37:49
そもそも正常化を図るって文言が気持ち悪い。私にとってたつき監督が暴れている状態が正常なんだ。アニメに関する全権をたつき監督に移譲するくらいの話に盛っていけ。
まじかる @natsumachinegun 2017-09-27 07:39:21
今回の製作側のコメントっていわゆる2期の話だよね。そこが折り合い付かず停滞してたということでも決まるまでは、あるいは2期は辞退しても途中くるアニメとのコラボ企画であれば1期制作のヤオヨロズが受けるのは特に変な話でもないのかな。たつき監督が"アニメ"を外されたと言った今後はなくなるだろうけど。
古川うんちゲシュペンテスト神様 @urawazakun 2017-09-27 07:39:29
内部事情はなんとなくヤオヨロズからたつき監督に話した内容がたつき監督のツイートで、角川とヤオヨロズの会話の内容がけものフレンズの発した内容で、ヤオヨロズが伝え方を間違えた辺りが有力な気はする。だが俺は角川を許さない。
barubaru @barubaru14 2017-09-27 07:41:22
直接たつき監督と契約しているわけでもないKADOKAWAが契約内容の声明出したらそっちの方が問題だと思うが・・・
すいか @pear00234 2017-09-27 07:42:54
urawazakun 多分製作委員会の筆頭はファミマやで。ついでテレビ東京、角川はその次じゃね?確か製作委員会の参加リストがそんな感じで並んでた。この手のは「出した金がデカい順」だよね多分。
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 07:42:59
pear00234 公式コラボをやったということは、制作委員会内で情報の共有化がされていたという証です。だから山本一郎氏は”KADOKAWAは日清食品や間に立った代理店、ファンドにどういう説明を8月にしていたか、胸に手を当てて考えような。さすがに録音はしていないだろうけど、契約書も議事録もメールも関係者は全部残していると思うよ。”とツイートしてるのです。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 07:43:28
つかよく考えると「今頃」製作会社を降ろすことが決定って、二期いつになんだよwww 今更誰も注目しないだろうけど間違いなく来年の夏以降とか熱が冷めてるだろwww 難民キャンプとか定期的に火くべてた人間いなくなったら本当にひんやりした凍土になるぞwww
羽深 @kimitokinoko 2017-09-27 07:43:34
やっと反応したと思ったらさらにもやもやする流れになるのね。こんなんじゃ新しい制作陣を雇っても「KADOKAWAの息がかかった人たち」の汚名を被せらてしまう。作る側のKADOKAWAへの不信感もあるだろうし。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-09-27 07:45:13
やまもといちろうがいるのが気になるなぁ、こいつなぁこの世界の片隅にのときもいらんこと言ってたからなぁ、裏に絡んでる総会屋2.0はこいつじゃね?(キレのない陰謀論
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 07:47:47
以前今回と同様のことを食らったらしい方が、”うちの時と同じ流れなら、KADOKAWAは制作側に責任をなすりつけるのが常套手段”とツイートしてますね。鍵垢なのでスクショしかないのが何ですが。https://twitter.com/godamya1/status/912716920083832832
barubaru @barubaru14 2017-09-27 07:48:09
tk_takamura いや、山本一郎さんですよ?その発言に信憑性はあるんですか?
いもQ @imoq_tw 2017-09-27 07:48:32
たつき監督のツイートが先制パンチを意図したものであるとすると、結果的に「先制パンチ以降の戦闘をファンに丸投げした状態」になっているんですけどファン思いのたつき監督がそんなことするんですかね?
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-09-27 07:48:53
pear00234 監督が直接参加していないのは知ってます。しかし伝聞でも相手が誰でどんな話をしたかは分かってるので、角川が何かしたのは確かなのでは。監督のツイートを疑い出したらこの騒動がそもそも不要になってしまう
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-09-27 07:49:08
既に二時創作を制作する事についてはirodori(たつき)は許可得ていたと思うんだけど…。もし許可を得ていたならこれって苦し紛れの言い訳では
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-09-27 07:51:44
公式発表では「たつきの無断利用」とは言ってない。「ヤオヨロズの無断利用」と言ってる。つまり一連の声優パフォーマンスなども含む可能性がある。あれも不自然なかばんちゃん外しがあってきな臭かったな
v16465353438 @v16465353438 2017-09-27 07:53:18
そろそろオタクの集団ヒステリーはおわった?
すいか @pear00234 2017-09-27 07:53:57
oqxUYAffmAoUXKP 「監督のツイートを疑い出したらこの騒動がそもそも不要になってしまう」彼が嘘を言っているという事ではなく、情報伝達や理解に齟齬がありえすぎる状況だという事です。ここの人たちだって、「製作委員会」名義の見解文を、ほぼイコールで「角川の主張」とみなしてますよね?連想ゲーム伝言ゲームが発生しやすい状況で、しかも監督自身が「~方面(方向だっけ?」だとか、「らしいです」みたいな話なんだから。
Key_Lock @Key_Lock_6969 2017-09-27 07:54:13
金で向きを変える総会屋2.0の山本一郎さんの意見は無視してOK
おつらら @otsuraraa 2017-09-27 07:56:44
①契約を理由にしてヤオヨロズ側に非があると主張したかった②ヤオヨロズ側が辞退した、ってのを契約書の中身あら探しして、理由を後付けでこねくり回して文章を繋げたようにしか見えないお粗末さ。やるにしてももう少し巧くできなかったのか
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-09-27 07:56:58
発表された内容の真偽は措いておくとして、普通これだけ多くのファンの反発を目の当りにしたら 元 鞘 に 戻 る ような発表にするし、必要とあらばそのための調整を関係各所と行うよね。そうすれば、一時は失態は演じたとしても、収益の将来性は担保できるし、名声への傷も浅くて済むから。その意味では今回の発表は名実とも損得勘定に合わないはずで、すなわち対外的な損得を全く無視して内輪の問題に執心してる様子が伺える。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017-09-27 07:57:01
65cvn1 だから多分、たつき監督「二次創作」VSカドカワ「商用利用」なんだと思う。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-09-27 08:00:51
まあ、かなりビーンボール臭いけど、とにかくボールは返ってきたので、次に監督やヤオヨロズがどう投げ返すのかに注目。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 08:01:45
rxf_91 rxf_91 私らがこうして本件でヤイヤイ言っている間にも、たつき自身は仕事のアニメを作っている合間に趣味のアニメを作っていたりするんだぞ。見習わなければ。 #そもそも外に出るのも面倒くさい
すいか @pear00234 2017-09-27 08:01:48
se_monolith LINEスタンプの事だったりして、とも思ったけど「けものフレンズプロジェクトA」名義だから、勝手にその名義名乗ってるってことでもない限りそれはないか。まさかそこらの初心者同人グッズ制作者みたいな、「勝手に(C)を付ける」ようなこと、やるわけない・・・・よね?
ゆきんこ @yukin_co 2017-09-27 08:02:25
たつき監督の方針とヤオヨロズの方針が違ったってことか・・・たつき監督がヤオヨロズを辞めて、2期を制作するスタジオに移籍すればいいんじゃね?
山中 樵 @kikori2660 2017-09-27 08:04:59
たつき監督が「暇つぶしで作った」CGが本当に一人で出来るわけもなく、声優さんが居なければ存在し得ないので、けもフレ製作委員会が把握してないなんて事はないのでは……と思ったが、その短編に出演している声優さん達の所属事務所はどうなんだっけ。この問題を語るほど俺情報知らねーわ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-27 08:06:14
まるっきりのウソはどこにもない、と仮定すると、「製作委員会とは」きちんとやり取りしてて話も通ってるけど「カドカワは」聞いておらず、それがカドカワ社内での習慣なり決まり事なりと実は合ってなくて誰かが問題視しだした、みたいな状況を想像しちゃうなあ。
abc @ooaappii 2017-09-27 08:07:02
二次創作だのガイドラインだの、それが適用されるのは「作品に直接関わってない他人」の場合であって、原作者本人が公式商品と思われそうなものを企業と係わりのない個人制作としてコミケに出すってのは、自分の声が届く範囲で許可取りましたで済む話には思えなかった。BD1000枚の爆死アニメならともかく2017年一番金が動いたであろうヒット作で。
路次谷魚太 @waters1208 2017-09-27 08:07:44
まがりなりにも商業アニメの監督を2本やった人物が権利関係無視のアウトローではなかろうと思うが よしんば監督が権利無視のサイコ野郎だったとして所属制作会社まで違法行為上等のアウトローとか無理過ぎ だいたいヤオヨロズ以外の声優や音響などの下請けスタッフが製作委員会はもちろん所属会社にすら秘密で海賊版作るなんてあるのか? 海賊版、自主制作を装ったプロモーションならありえそうだけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 08:08:13
KADOKAWAのこれが本気の物言いだったとして、今からでも丸く収める気があるのなら、『ばすてき』の権利を金で買って、後付で「けもフレプロジェクトAの仕事の一環だ」という形に持ち込むという離れ業が出来る…かも知れないのだが、やるかやらないかで言えばやらないだろうなぁ。そもそもこれが本筋でなく、裏の意図の建前という可能性が高いと思うし。
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 08:11:52
barubaru14 少なくとも制作委員会側の声明より信用できますよ。彼らの声明は矛盾まみれですから。またKADOKAWA親会社のカドカワ社長川上量生氏が”これから議論する”といった矢先にこの展開。カドカワ社内で事態の揉み消しを図った動きがあったと見る方が自然です。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-09-27 08:11:59
pear00234 それであればやはり齟齬があるツイートを真に受けて騒動にしてること自体意味が無くなる?ような。 公式発表も、角川が「この件に関するリリースを発表する」と言ったのだから名義が製作委員会でも=角川の発表と思うのは無理はないかと・・・
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 08:14:00
吉崎観音「原作は動物です!」 たつき監督「せやな!ただ色々やるにしても当然吉崎先生や委員会の許可は取ります!」 KADOKAWA「権利じゃ!権利を寄越すのじゃ!儲けこそ絶対の真理なんじゃ!」 ブシロード「KADOKAWAさんの言うとおりです!」 ファミマ・テレ東等「え?」 日清・JRA「は?」 今ってこんな感じのイメージ
佐吉 @sakichi01 2017-09-27 08:15:20
どっちが正しいかは知らんけど、KADOKAWA相手に喧嘩を売る体力なんてヤオヨロズに無いだろ。いわゆる下請けなんだから「干すぞ」で大抵のケンカはKADOKAWA勝利に決まってる。にも関わらず監督があんなツイートをしたんだから、もうちょっと丁寧に処理しないと。。
ラルフ @ralf_natural 2017-09-27 08:17:49
推測された中で一番言い訳が立ちそうな説に乗っかった様にしか思えないな……金のタマゴを産むニワトリ絞め殺してあれこれ素行に問題があった、とか言われても「お前バカか?」以外の感想が出ない。
dag @digital_dag 2017-09-27 08:19:47
けものフレンズは良く知らんが責任を監督にすべてを押し付けて丸く収まらない問題だという事は分かる。
らくしぃ @x891rksy 2017-09-27 08:19:58
これからばすてきはもちろんあらゆる動画が権利者削除になるわけですね
すいか @pear00234 2017-09-27 08:20:11
kikori2660 なんかのトークショーの、福原Pとテレビ東京のPの対談かなんかで暴露してたけど、本当に極めて少人数(作画監督、美術監督、たつき監督、声優)で極秘裏につくってたという証言が福原Pから、少なくともテレビ東京のPはその映像の存在すら知らなかったという証言がある。
ローストの肉 @ROM69787270 2017-09-27 08:22:29
今後はNGで降りたんかな?関係者からのリークが待たれるとこだね
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 08:22:54
第一、ヤオロヨズ側(たつき監督側)が辞退したというのなら、”ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です”というツイートが出てくるわけ無いんです。 もし本当に辞退したのなら”諸般の事情で第二期には関わらないことになりました。皆さん今までありがとうございました。”という感じの穏当なツイートになってます。 この点でも制作委員会の声明には矛盾があるのです。
すいか @pear00234 2017-09-27 08:22:58
waters1208 テレビ東京のPと福原Pのトークショーでのトーク内容からすると、貴方が「無理すぎ」というその可能性がかなり高いんですよね。テレ東のPから「権利者権限でどうこうできるんだよ?」って言われたときに、福原Pが「あれは同人ですw」って言い放ってたからねぇ。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 08:23:35
つーかたつき氏の物言いと製作委員会の発表見ると、たつき氏は「カドカワ」と「製作委員会(けものフレンズプロジェクト)」を別けて認識してる感はあるんだよなぁ。 だって本人同人誌でしっかり「けものフレンズプロジェクト」の特別許諾貰ってんだぜ。第一プロジェクトそのものは筆頭ファミマで二位テレ東だろ。ここが権利関係で二次潰すってそうそうありえねえぞ。 だからクレーム付けるとしたらそれこそカドカワかブシロードくらいのもんで。
艦長@職業:再び船乗り @captkohma 2017-09-27 08:23:36
公式でのニュースリリースに大手企業とのコラボの話が全くない時点で、個別に企業とコラボしてる、と見ることが出来るのですがねぇ 普通、企業とのコラボとかはこういう公式で発表して、とかあるはずでしょ それを「勝手に検索してたら企業のPVで出てた」とか、作品の使われ方がおかしいと思うんだけど、それとも「製作委にお金が入らないコラボは発表しません」とか言うんだろうか?
すいか @pear00234 2017-09-27 08:24:30
tk_takamura 「第一、ヤオロヨズ側(たつき監督側)が辞退したというのなら、”ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です”というツイートが出てくるわけ無いんです。」いやー、そこら辺はいくらでも「ありえる」話だと思いますよー。
コン蔵 @konzopapata 2017-09-27 08:29:12
現在、カドカワとヤオヨロズが交渉で揉めてる、ヤオヨロズがたつきにうまくいってないことを若干過度な表現で伝える、 先走ったたつきがツイート。くらいがせいぜいなんじゃない?
しゅら @syurash 2017-09-27 08:29:50
sakichi01 コラボして組んでる企業やこれから売り出そうとしてる所も多いのに自爆テロでパーにさせたら 流石に二度とカドカワ作品とコラボって考える所は出ないでしょ
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-09-27 08:30:09
PやPMが情報を屈折させて作業者に伝えるなんて日常茶飯事なんで、一般論としては制作会社のマネージメントとデザイナーで認識に齟齬があるのは珍しくない。
ひーろん @bo__san 2017-09-27 08:32:00
考えうる限り相当の悪手すぎて変な笑いすらでてくる
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-27 08:33:22
カドカワ「製作委員会は製作委員会として、ウチとはウチとでまた個別に話をしてください、とにかくウチではそういう事になってますんで(って偉いさんがうるさいんだよなー)」ヤオヨロズ「え、何それ……」みたいな?(妄想)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-09-27 08:39:04
syurash それが正しいとすれば、今後どこかが角川とのコラボをしたなら、今回の件は自爆テロじゃなかったというロジックになるんですけど大丈夫?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-09-27 08:39:22
POKOPOKOPIKOTANを彷彿とさせる。 優しい世界を無遠慮な暴力が叩き潰す構図。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 08:40:37
Tansan_senbei 「関係『各所』への断りなき作品利用」という文言をバカ正直に解釈するとそうなっちゃうかもしれんね。何の為の製作委員会だか全く判らんけど。
jpnemp @jpnemp 2017-09-27 08:42:29
そもそも「12.1話」の存在がここまで騒ぎになるしなければならないほどのものとは到底思えないんだが。もめた原因は別にあって、表向きの理由に後付したとしか。
高村武義 @tk_takamura 2017-09-27 08:43:04
pear00234 残念ながらありえません。自ら辞退したのなら、取引先を暗に批判するようなツイートは通常しません。何故なら今後もお付き合いをし、取引が続く可能性があるからです。これは常識です。 特にたつき監督はツイッター上では今までその辺の常識を踏まえ、非常に慎重に対処してきました。 これまでのたつき監督の言動から見れば、貴方の主張は否定されます。
カプテテフ @sun_moon45632 2017-09-27 08:43:42
別まとめで昔からこんな体質だったのがネットによって見えるようになってきたと言う意見が一番しっくりきた。でも結局はたつき監督ではない第二期も怒りの声あげてる人達みんなしっかり見るだろうしKADOKAWAは何も変わらないまま終わると素人目で予想してる。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-27 08:44:59
どう考えても後付けの理由にしか思えないし、ヤオヨロズが自ら辞退するほどの理由にも思えないので、具体的に何が問題であったのかを書かないと、仮にこの文書の通りの理由だったとしても誰も納得しないのでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-27 08:48:22
あと、ぶっちゃけ何らかの理由でヤオヨロズを切らなきゃいけないにしても、たつきを監督あるいはそれに近い立場で確保しておくべきだよねえ、誰にファンがついてるかを考えればさ。
あさくら @whitewhite881 2017-09-27 08:53:18
本来であればブルーレイ全巻購入特典にでも出来そうなばすてき(しかも監督の財布だから元手タダ)をニコニコで無料公開したことにカドカワがおこ、とってことなんだろうな
佐吉 @sakichi01 2017-09-27 08:56:53
syurash うん、だからKADOKAWAがもうちょっと丁寧に処理しないと駄目だよね?
ヘルヴォルト @hervort 2017-09-27 08:59:13
結局利権争いが起きたってことだろ?
Noodle. @Noodle1002 2017-09-27 09:01:12
まあカドカワだからな
yaya @yakumokumaneko 2017-09-27 09:01:56
声優事務所がそんな橋渡るか?ってのもなぁ
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 09:03:44
たつき監督なら購入特典を別に作って欲しいと言えば喜んで作りそうだけどなぁ。
アル @aruhate 2017-09-27 09:08:17
吉崎氏とたつき監督が荒地耕して種まいて頑張って育てて収穫期待出来そうな畑になったと思ったら農夫畑から引きずり出して作物にガソリンまいて火を放った感が有る
@ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 2017-09-27 09:14:45
まあ、KADOKAWAは嘘はついてないが、ホントの事も言ってないというのが正直なところなんだと思う。あくまで軽易だから、そこに細かい肉付けをするとKADOKAWAに、不都合な完成品ができあがるんだろうなあとは思うけど、さすがに言論統制と情報操作はやり過ぎたな。ここまでやられちゃうと下請けのヤオヨロズは何も言えんだろう。終わりの始まりかもしれんな。禁書3期できるんですかねえ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 09:18:00
カドカワを擁護すると冷静な人を演じられてなんかマウンティング出来るという構図が気持ち悪いね。どう考えても、カドカワというか製作委員会がだいぶ不義理且つ理不尽なことしてるのは明白なんだが…
あとるしゃんP @atolshan 2017-09-27 09:18:36
発表に書かれた時系列は疑っていない。ヤオヨロズの営業と現場が別に動いていて、現場は9月までの契約をこなしている間、営業が10月以降の契約で折衝して折り合わずに辞退、とか普通に起きるかと。
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-27 09:18:57
もう角川は、消費者の憎悪とか意に解せず商売できる大きさになってるから、全力で煽ってるんだろうなwww
あとるしゃんP @atolshan 2017-09-27 09:20:36
書いてある理由、公表に一番無難なトラブルを書いてあるだけで、本当の理由は多分書いていないと思う。
neologcutter @neologcut_er 2017-09-27 09:20:38
#KADOKAWA としては #けものフレンズ で予想以外にゴツい金が入るのに気づいて、勝手に二次創作をしたたつき監督が「着服してる」として許せなくなったのでは?…と思ってしまうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 09:23:16
まあこっから先は、ソシャゲを絡めてのアニメ展開になるのかね。どうせ、またコケると思うし、アニメもソシャゲを絡める展開なるので、自由には作られないだろうし…FGOとマギレコが二つ合わせて月商200億とか恐ろしい売り上げちゃったから、そこになんとか行きたい感がハンパないな。二つとも作家性はかなり大事してるから長い期間支持されてんのにマジでけもフレ製作委員会はアホだな。
m0a @abe00makoto 2017-09-27 09:24:01
巨大企業:悪 vs 個人:正義 という構図だからどんなに正当性があろうが角川の負け。さようなら角川。
あとるしゃんP @atolshan 2017-09-27 09:24:39
ばすてき、声まで付いている時点で監督の趣味作じゃなくヤオヨロズと親会社の声優事務所による会社ぐるみの勝手作品と取られたのでは。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 09:26:52
最初にどんだけ安く作らせてたんだ?って話なんだけどな。カドカワというか製作委員会が最初から潤沢な資金をアニメ製作に投下してれば、こんなひどいことにはならなかったろうに。
neologcutter @neologcut_er 2017-09-27 09:27:21
#KADOKAWA も「社名を出せば誰もがひれ伏すだろう」みたいな大企業病にかかってないか。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 09:33:45
大企業病というか業界寡占企業ってそんなもんだろ。んで大体その大企業病が最も出るのが他社と折衝する営業だったりする。こっちに逆らうわけねーと思って適当なこというから必ず揉める。で、相手が泣き寝入りする。 今回もそれだろ。こういう例で揉めた時、信義則上でKADOKAWAが正しかったことなんて過去一度もないと言い切れる。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-09-27 09:39:38
監督が会社からの又聞きとはいえ角川に対して批判的なツイートをしたのが発端で、正式コメントの「連絡・情報共有」は12.1話や同人誌の画集のようなもっと金がとれるような物は管理させろって意味でだろ?と言われ、これを晴らすためのもっとはっきりした内容発表は出来ず、角川の非が決定づけられるから発表できないんだろ?となる。発表の続報待ちか・・・角川が疑念を晴らすのか、さらに煙に巻くのか
CD @cleardice 2017-09-27 09:40:38
半年かけて何一つ決められていないほど足が遅い「関係各所」の許可をいちいち求めていたらそれこそ「ばすてき」みたいなの作れないだろうとは思う
古橋 @FuruhasiYuu 2017-09-27 09:41:27
UZIRO いや「角川が嘘つきである」ことは「角川の相手が嘘つきじゃない」事の証明にはならんのですがね。両方嘘つきってケースもあるし。
たかにそ @takaniso 2017-09-27 09:42:13
本物のクリエイターが、生きづらい世の中だ。本当にこの世は地獄だよ。 正直者が馬鹿を見る世界。
kyk @0_kyk 2017-09-27 09:47:33
FuruhasiYuu 両方とも嘘は言っていないけど、全て明らかにしてるわけではないという感じじゃないですかね。どっちも自分が不利になるようなことは隠してるでしょう。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 09:48:27
KADOKAWAの言ったことが「真実」になる「業界」で、KADOKAWAの取引相手先が嘘を言ってるってのはナンセンス以外の何物でもないのよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 09:50:07
「カドカワが悪者ではない」って言っちゃう奴は多分、高リテラシーをアピールしたいのかもしれないが、これだけ事実出回ってて、その判断は、どう考えても低リテラシーだから。マウンティング出来てないことに気付いた方がいいよ?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-27 09:55:11
「情報共有のないままの作品利用」って 今後、それらの証拠を出して、 K社、ヤ社の法定での全面対決構想しか見えないのだけど? 証拠も十分あるとは思えないが、とりあえずもっともらしい理由を出して、それらの証拠なんてらしきゴタゴタ話はいくらでも転がってるから、なんとでもなるさ感を感じますなあ。 対する ヤ社のコメントが一切ないのも、こんな状況では シーズン2は実現しない事情にもなってきていますねえ。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-09-27 09:56:13
引いたスタンスしてる人にマウントかけることも本質からかけ離れた行為だろうに 何のためにお前ら大騒ぎしてんだよ
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-09-27 09:59:10
kazoonrx ちゅうか、ネットを見回してオタクが納得いくだろう理由を探して、KADOKAWA関係者に確認取ってる間に、それが理由にならん証拠がネットで廻った。 修正しようにも提示期日のタイムオーバで、ぼやかした発言にしかならなかった感じ。
dag @digital_dag 2017-09-27 09:59:18
maochin39blue 仮にカドカワに正当性があったとしても消費者が望むものが上がってくるわけでもなく、事実上「お前ら我慢しろ」と言っているだけに等しいしな。 ちょっと前に言われていたトーンポリジングとかいうやつなんじゃないか。
nekotama @nukotama001 2017-09-27 10:01:17
大概どっちが確実に正しいなんてことはないよな。
わななき @wananaki 2017-09-27 10:01:52
いやいや角川の言うことを真に受けるなら、なにがしか2次創作関連で問題あったとしても、連絡をすれば問題はないわけでしょ。それだけで断るわけないじゃん。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-09-27 10:06:07
基本的に自由にやらせておいて人気化、12.1話の出来から後でやっぱり教えろ管理させろでこうなったのか、出す物は詳しく教えるように決めておいて勝手されたのか。発表の内容が本当なら大事なところはそこだけど、書いてない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-27 10:07:28
「ばすてき」動画を見たが、どうもこれがk社に無断で作られたものだったってこと? だとしたら、これが現存する証拠で~というのは  どこかで見たと思ったら?著作権でいうあれこれ利権が絡んでいるものは、利権者が色々絡みそれらのグッズを作る際は無断提供禁止、契約違反、利権違反 というよくある 原作つくっている人でも、他の利権者の了解を取らないといけない! という大人の事情のルールのこじれ? と今憶測で想像した。過去の キャンディキャンディ問題とかのあれですな。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 10:08:37
つーかコラボが原因じゃなくて動画製作や二次創作が理由なら「二次創作みんなでやろうぜ!ただしたつきはのけものな!」ってやった事実そのものが公表された時点で、もうコンテンツとしては終了に王手でしかも必至のチェックメイト。(盤面ひっくり返す以外に息吹き返す方法がない) あとは盤面がひっくり返るのに縋るか、真実が出るまで口開けて待つしかない。
もろ Hey Yeah @MoloHeyYeah 2017-09-27 10:13:08
アニメ以外の展開に興味がなく、かつ企業間の契約とか難しいことはわからないので、感情ファーストで「たつき監督のつくったけもフレ2期を見せてくれない製作委員会はクソ」と遺憾の意を表明します
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 10:17:12
名指しで申し訳ないけど「ささみくん」という半値の奴は他のまとめでも頓珍漢なレスして茶化している単なる荒らしなのでスルー推奨ですよ。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 10:20:40
とりあえず。どんなことであれ上り調子な時にそれに水を差すような事を決定した奴は経営側としてアホでしかないし、カドカワサイドも株式会社ヤオヨロズもどっちにも責任があると思う。
ささみくん @3_3_me 2017-09-27 10:20:48
beartank001 ヤオヨロズ側が信用できないだけなんだよなあ
ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2017-09-27 10:21:08
一万歩譲ってKADOKAWA側の言い分が事実として、どんな話し合いをやったらこれを決裂まで持って行けるんだ
柏木彰二 @GmailShoji 2017-09-27 10:22:46
同人でカドカワ作品を題材にしたり、同人作家を起用したりしてるのに的な発言が見られますが カドカワは商業で使っている作家に、当該作品の二次創作は暗に認めていない それがクリティカルな人がやってしまい、定型通り対応されたため騒ぎが起きたのだと思う
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-27 10:23:21
12.1話の放映され出した時期は 2017年4月5日 ユーチューブ(ピクシブ百科事)そこから今は 数ヶ月たっているが、この問題を、数ヶ月も前で終わっていると言い切っている人、同様のまとめでコメント欄に多数いたんだけど、 その断定は何も根拠の無い個人的願望でしかなかった。 実際水面下で争いのネタになっていた。そこは充分想像できる。 その結論として、外す という流れになった。(あくまで外される としか表現していない) 当事者以降、何もアナウンスしない。K社見解を発表← いまココ
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-27 10:23:22
maochin39blue 「角川批判してるは○○信者だけ」とか「角川批判は陰謀論者」とか言い出したら役満だなww
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-27 10:25:14
それにしても?証拠的情報もなしに、かってに憶測した観念や主観で書いている人多すぎ(汗 その観念で書き綴った証拠なき憶測は、十分名誉毀損案件になりますので、思い当たる人、各自で対処しましょうね。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-09-27 10:28:00
私からのお願いとしてはこの怒りの感情をずっと持続させて欲しいということだけ。多分しばらくすれば燃料になるような情報も出てこない凪の状態になるだろうけど、その間もずっと言い続けることが本当に重要。かつてのネット空間ならこういうとき専用のまとめサイトが情報の集約とプロテストに大きな役目を果たしていたんだけど、今のまとめサイトにそんなもん期待できないからなぁ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-27 10:28:22
K会社の態度に残念と思ったので、ニコニコプレミアムを解約しました。 ← これはセーフ、自分がそう思ったので出来る権利を行使した宣言でしかありませんし、それを多くが表明したので、K社は見解を発表した。とも見れる流れでも有るので。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 10:28:29
zairo2016 憶測を立てられる様な事をしちゃうのも企業として「ツメが甘い」
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 10:29:25
これも憶測かな? 【カドカワ】ニコニコニュース、たつき監督降板騒動の記事をランキングから除外する隠蔽工作を行う(続報あり) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1154703
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 10:32:12
怒りは持続しないよ。「たつき氏そのものを外した問題」は長くても一ヶ月もすれば風化するよ。 ただけものフレンズのファンにずっと燃料くべてコンテンツの人気を保ってた中心人物は消えるんだよ。 コンテンツ延長の燃料がなくなるんだから、風化するのは問題だけじゃなくてコンテンツそのものなんだよ。 過去コンテンツ内で失敗したアイマス2や艦これアニメなんかの問題とは、この部分が決定的に違う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-27 10:33:43
何に問題があろうが、結局たつき氏が監督やらないなら二期は基本設定以外一期と別物って事だろ。アニメ版独自の世界観設定(伏線)の消化どうするんだかね。
dag @digital_dag 2017-09-27 10:34:12
zairo2016 憶測と主観を廃したところで消費者が望むものは得られないのだから冷静になることを訴えても効果はないでしょうね。
アル @aruhate 2017-09-27 10:35:37
望んでた物はかばん達の旅の続きなんだけど無理そうだな 顧客が望んだ物と別の物をお出しされそうだな
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 10:40:27
まあ、もしも「やっぱりたつき監督で」ってなってもこの一件の怨恨は一生付いて回るし、他の人に監督やらせていいアニメを作ったとしても喪失感はぬぐい去る事は不可能な訳でネガティブなイメージも拭い去る事は出来ないだろう。信頼は1度失うと取り戻すのは難しい。
Corriedal @C0rriedal 2017-09-27 10:43:16
こんだけの事をされてもオタはカドカワにコンテンツ供給を依存しなければならない、カドカワ全切りという選択肢を取れない奴が許す許さないもないよな。デレステやラブライブ入ってるスマホ使って怒ってるフリするのやめなよ。
ぱんどら @kopandacco 2017-09-27 10:43:39
正しいかどうかじゃなくて全然説得力がないなコレ。
S.A.N.N. @SANNQrtz 2017-09-27 10:44:03
角川に同情する気持ちはないけど、情報共有が正常化されてなかったというところが個人的には引っかかる。ヤオヨロズも何か声明を出してくれると良いんだけどなぁ…
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-27 10:46:10
そのうち、「角川不買運動なんて誰も得しない!むしろ声を伝えるためにも、角川作品を買おう」とか、言い出すやつが現れたら、あの時と、展開が全く同じで吹くwww
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 10:49:47
次の製作と監督ね。火中の栗どころかマグマの中で石拾うような所業を誰がやるのかは本当に気になる。 KADOKAWA子飼いの監督やら製作に回すだろうなと思ってたけど、むしろ子飼いに踏ませるかなこの地雷って逆に疑問になってきた。
火雛 @HibinaKageori 2017-09-27 10:51:59
KADOKAWAが何かを要求して、ヤオヨロズが蹴ったというのは事実かもね。ただし要求内容が本当に『情報共有・正常化』ならば決裂する訳がない。全く別の要求が附帯していたか、全く違う条件要求だったかでしょうよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-27 10:52:36
digital_dag 単純に、貴方自身も、主観で憶測で掲示板で書きなぐった結果、訴えられてもいい。とは思わないでしょう?あなたが慎重な方なのは過去の言動を見てもいますので、気がつく人は気がつけばいいなぐらいでしかありません。 私がこの件でまとめを作らないのは、話題性充分であろうとも、民事上のカウンターを考慮してのことですよん。
わななき @wananaki 2017-09-27 10:52:55
角川はあくまでこれからの情報共有ができないので向こうが辞退したと言っているのであって、12.1話等が権利侵害しているので辞退してもらったというわけではありませんよ。
中浦ジュリアン @Julienflamie 2017-09-27 10:54:12
もう誰も幸せにならない結末しか思い浮かばない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-27 11:00:17
私は特定のまとめはここがまずいと指摘してはいません。 あくまで 「同様のまとめでコメントしている人の中に」と限定してはいるつもりです。(笑)  ランキングを外す工作の疑いを訴えるまとめでは、独自の経験のサイト運営管理側としての実態を ニコニコも トゲも同様だと断罪して書いてもいます。そこは事実を踏まえて書いています。まあその発言が後々問題になる可能性はありますけどね。
Corriedal @C0rriedal 2017-09-27 11:05:52
共有ってモデリングデータやモーションを共有しろって話?
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 11:06:00
おれは実の所、吉崎先生が関わってるって聞いて見始めただけなので、吉崎先生の絵柄そのままでアニメ化してくれたら嬉しいっちゃ嬉しいからそうなったとしたら2期も見るぞい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-27 11:11:14
はっきり言っておくけど、あたしの書き込みはちゃんと事実を書いてるから。憶測とか心外すぎるわ。
PCはいじんヘーイ丁督ゥ@御隠居 @pchaijin 2017-09-27 11:31:32
どん兵衛コラボサイトのクレジット表記にKPFが「ある」のにKPFAが「無い」。ここが鍵でしょう。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 11:32:17
maochin39blue 他のまとめでも「けもフレなんてもう終わりなんだよ!」みたいな憶測以下な事を書いたの「は」問題かと。憶測以下なので。
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 11:33:49
俺は「残念です」なんて言って離れていったクリエイターがいる作品を見続けられる程に心は強くない。俺はサイコパスじゃないから、他人が苦しんでいるのを 見ると本当に辛い。そんな気持ちで作品を観ても楽しいと思えない。
もねこ @mocomb 2017-09-27 11:38:06
一次創作物のデータをそのまま利用した二次創作ってアリなの? それともたつきは二次創作のためにイチからデータ起こしたの?
もねこ @mocomb 2017-09-27 11:39:08
二次創作を自由に作っていいとはいったが、一次のデータを勝手に使っていいとはいってないんじゃないの。
わななき @wananaki 2017-09-27 11:42:42
勝手に使ったからやめてもらったとは一言も言っていませんけどね。角川は
痛い人 @Sogno_Eater 2017-09-27 11:45:22
定期的にデレステ・スクフェスで角川に金が入るみたいな呟き出てるけどそれぞれバンナム&サイゲ・ブシロ&Klabのものなんじゃないの?そりゃ製作委員会的なところへ払ったお金がいくらか支払われるかもしれないけど、基本は角川で出版した書籍・グッズが角川のメインの収入源なんじゃないの?
yaya @yakumokumaneko 2017-09-27 11:45:27
いっそばすてきを権利者削除したら?
ハイラルのたまもッち @tmMuky 2017-09-27 11:48:17
ヤオヨロズとKADOKAWAの拗れとみるのが今のところ一番納得出来る……かな?億が一KADOKAWAに正当性があったとしても対応がいちいち悪手過ぎて擁護できんわ
倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-27 11:52:31
外野としては真実が何かは正直わからないけど、カドカワが信頼されてないってだけは、よくわかった。
@b100c 2017-09-27 11:52:48
くまみこに艦これと、どう考えたって角川信用できん
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-09-27 11:54:04
KADOKAWAにちょっとでも関わりのあるものにはお金を使わない。課金しない。
倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-27 11:55:04
ていうか 26日中に出す て言っておきながら出せてない時点で信頼されないんじゃなかろうかね。この件、調べるにしても関係者の事情聴取だけで時間を食うので26日中はどう考えても無理だろ。
Lotus @Lotus19810101 2017-09-27 11:58:22
どちらが悪いにせよ、「たつきが作った13話~24話」を期待していた身としては2期は見る気が起きない というかけもフレ自体になんか冷めてしまった…
電磁発勁 @tanukit27790683 2017-09-27 11:59:55
擁護が暴れ出す思ったら意外といなくて草。公式出したので仕事終わったのかなパターン23
ようちゃん @yochan_now 2017-09-27 12:02:14
腑に落ちない点やカドカワの過去を考えるとあれだけど、カドカワ側のコメント受けてヤオヨロズ側のコメントはどうなのか。これ出てからじゃないと何とも。 今の時点でカドカワ悪い言ってるだけだとローチケ騒ぎの時と同じ状況。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-09-27 12:04:20
もうしこりが残ってもいいのでせめてたつき監督を二期制作班に復帰させてあげてください角川さん。それ以上何も望みません...。
しゅら @syurash 2017-09-27 12:04:34
カドカワが正当な理由があれば別にドンと構えておけばよいのに泥縄的にニコニコニュース弄ったり 26日に出すって言ってたのが27日、それもかなり矛盾だらけの文章って点で どうも、実際にはカドカワの方が内部でどったんばったんって感じはするんですよね それが有名人が残念って呟くわ、日経が記事にするわ、たぶん、コラボ先とか広告代理店、ゲーム出すってた ブシロードも、カドカワ以外は全部激怒してる
hachigatu @iijagennahito 2017-09-27 12:07:01
この説明だとばすてきが権利削除されないとおかしいから、ちょい様子見てそのままなら、嘘はついてないが本当の事は話さず制作側を悪者にしていると判断、プレ垢解除かなー。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 12:08:47
syurash あっちにも書いたけど、ニコニコニュースのアクセス数及びコメント数ランキングについては短時間でのアクセス数があまりにも多すぎたためにBOT弾きされた可能性も無きにしも非ず。
わななき @wananaki 2017-09-27 12:09:27
この説明ならばすてきは権利削除されないと思いますよ。角川は無断でやってるのはいいけど、これからは連絡してくれといっているのであって、無断でやったから追放するとは一言も言っていない。
togetsen @togesen1 2017-09-27 12:11:34
けものフレンズは殺されたんだ いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
わななき @wananaki 2017-09-27 12:11:58
beartank001 いや100コメぐらいの時にその記事にいましたけどそこまで急速な伸びではなかったです。むしろヤマカンの記事の方が伸びが早かったぐらい。なにしろ検索しないと出てこなかったですからヤマカンの記事で宣伝する人もいたくらいです。
おいちゃん @semispatha 2017-09-27 12:13:03
やっと世間が「製作委員会は悪くない」と舵取りし始めたのにとんでもねえ爆弾仕掛けたよな。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-27 12:13:25
説明読めてない人がいるな。 K「無断でやってしまったものは置いておくとして、今後はそのようなことないようにして」ヤ「報連相とか無理、勝手にやらせろ、それが無理ならやめる」K「じゃあやめてね」ヤ「T、お前のせい下ろすってKに言われた」T「よくわからないけど絶望」 って感じだと思うんだが Tが取ってたつもりの許可はヤの独断でKの許可とれてなかったってことだろうな
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 12:13:26
ブシロードはKADOKAWAさんの言うとおりー(前園さん的な)みたいなスタンスで「暴露すんなよ!」って言ってただけなんで、怒る対象が問題そのものにじゃなくてたつき氏に対してだからな。二番目くらいにたちが悪いぞ。
もねこ @mocomb 2017-09-27 12:13:37
wananaki 「関係各所への断りなき作品利用」ってのが同人活動への一次データの無許諾使用のことで、これが原因で拗れたという可能性はありそうだけど。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-27 12:14:12
たかだかニュースのランキング表示ごときにそんな厳密で賢いプログラム用意するとも思えんし実際のとこどういう動作をしているのかも外から分かるわけもないので、操作うんちゃらについては単に「そのプログラムがそういう子だから」で済む話だと思うんだよなー
Corriedal @C0rriedal 2017-09-27 12:15:47
カドカワが「3Dデータ一式、モーション込みで「情報共有」しようや...タダでこっち廻せや...安いCG屋に投げて好き勝手やるからよ」からの喧嘩別れってんなら辻褄合うの?
もねこ @mocomb 2017-09-27 12:16:33
UZIRO まともな社会人ならそういう内情はツイッターでつぶやかないと思うけど
わななき @wananaki 2017-09-27 12:18:05
mocomb そうならそう書くはずでしょう。それで拗れて、権利関係を守ってもらえなかったので止めさせたと。しかし公式はそういうのはこれからするなら連絡してほしいと言ったら、向こうはそれは無理それするくらいなら辞退すると言ったとしか言ってない。私からすれば権利関係でこじれたのならストレートにそれが原因でやめさせたと言った方が自分に非がないようにできると思うのですが、なぜか公式説明文では向こうが辞退したとしか言ってないんです。
UZIRO @UZIRO 2017-09-27 12:19:30
「内情」は「契約期間中における内部情報」であって、「契約解除」の事実そのものは「内部情報ではない」ので元の雇用契約側が制限することはできませんのであしからず。
わななき @wananaki 2017-09-27 12:20:30
beartank001 それは見てませんね。アクセスだけ異常に多くてコメが100コメ程度ってのはないと思いますけど
もねこ @mocomb 2017-09-27 12:22:45
wananaki 「書くでしょう」は憶測であって別にそう書く決まりもないし、本当に文字通りの経緯だった可能性もあるし、なぜそういう表現にしたかなんてのは知る由もないよね。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-09-27 12:23:31
今さら語られる理由なんてどうでもいいんだ、「たつき監督がけもフレから外された」っていう事実に対してみんな怒ってるんだから
わななき @wananaki 2017-09-27 12:23:38
mocomb それを言うなら、権利侵害でやめさせたというのも憶測でしかないわけですが
狐謡 @Towa_towa_to 2017-09-27 12:24:20
HibinaKageori KADOKAWAの言う「正常化」がどういう状態であるかもまだ解らないしな。いずれにせよ、情報が足りなさ過ぎて判断は下せないな。事実がどうであるにしろ、この状況を見るに、KADOKAWA側の肩は持ちにくいけど。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 12:24:29
wananaki 見るだけでコメントしない人も多いでしょ。ツイッターやってればURL共有の際そこでつぶやけばいいんだから。意図的にランキング弄った云々の事は流石にちょっと「外れ」過ぎかと。第一そんな事しても無意味だし。
わななき @wananaki 2017-09-27 12:26:24
beartank001 因みにそのアクセス数が原因だとするなら、コメント欄新着にも表示されないことがあるんですか?
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-27 12:26:36
自分から辞めて「辞めさせられた」と言い出す理由がない(圧力で自主辞退は自分からではない)。自分が辞めさせておいて「自主的に辞めた」と言い出す理由は山ほどある・・・・そんだけの話
傘張長也@おとボク3きたー @ZanderSouKu1 2017-09-27 12:27:06
rxf_91 制作委員会に出向(でいいのか?)してるKADOKAWAの担当社員と、会社としてのKADOKAWAの意見とか方針が対立した、何て可能性は低いですかね?
もねこ @mocomb 2017-09-27 12:28:22
wananaki 権利侵害ってのは誰のコメントか知らんが、あくまで一次データを勝手に利用したことが原因なのでは、と憶測してるだけだよ。
わななき @wananaki 2017-09-27 12:29:12
mocomb そうですか。憶測でしたか
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-27 12:31:47
「契約違反だから強制的に契約解除した」ならまだ分かるが「相手が自主的に辞めた」はさすがに無理筋だろう・・・
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2017-09-27 12:32:15
ばすてきとか、監督がコミケに出たとかの話じゃ無くて、要するにJRAとかどん兵衛のお金をどう山分けするかで揉めたってことでしょ?
もねこ @mocomb 2017-09-27 12:32:31
wananaki 逆になんだと思ってたんだ
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-09-27 12:33:03
カドカワは分かんないけど、たつき監督とヤオヨロズのコミュニケーション、本当に上手くいってたの?たつき監督は俺も悪いと思えないんだけど、ヤオヨロズに関しては肩を持つ要素出てないよね。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017-09-27 12:34:07
まあ、現状出てる情報では真相は藪の中なんだが、一つだけはっきりしていることがある。「今回の騒動でぼくたちの愛したけものフレンズは死んだ、もう帰ってこない。」って事だ。
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-09-27 12:34:41
たつき監督とカドカワが揉めたかどうかより、ヤオヨロズとカドカワ、組織と組織のいざこざとして事実が知りたいですね。
Corriedal @C0rriedal 2017-09-27 12:36:06
たつき監督側もカドカワ側も説明を怠ったぐらいで客が減る立場じゃないから、結局のところ憶測でしか語れないのでは
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-09-27 12:37:14
単純に、ヤオヨロズがたつき監督にほんとに事実通りを伝えたかどうかも分かんないし。自社に都合の悪いことを隠して社員に伝えることだってあるんじゃないかなあ。
くろか @kurokaiko 2017-09-27 12:39:39
ここにもパターン23が紛れ込んでそうだな
わななき @wananaki 2017-09-27 12:39:52
公式の文書も裏があるかもしれないと言ったら真実なんて永久にわかりませんね。これでヤオヨロズ側が角川いうことを認めたとしてそれに裏がないとは言えないわけで。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-27 12:40:50
自分たちが正しく契約がそうなってるなら「契約違反で監督を辞めさせた」と堂々と主張するのが筋だろう・・・本人が「辞めさせられた」と言っているの、なぜ「自主的に辞めた」と発表する?
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2017-09-27 12:41:01
ヤオヨロズ株式会社のウィキに載ってる幹部2名の方のツイッターみたけど、数日前から殆どつぶやいてないのね…
わななき @wananaki 2017-09-27 12:42:09
悪魔の証明というか、裏がないことをだれにも証明することはできないのだから何を言っても事実にはならない。話し合うのも無駄でただ制作が変わるということだけが事実と
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-27 12:42:38
契約がどうなってどういう話なのかは外野は分からない・・・でも本人が公開の場で「辞めさせられた」と言っているのは事実だろ・・・
もねこ @mocomb 2017-09-27 12:43:34
ヤオヨロズとカドカワ含む制作委員会が拗れたから自動的にたつき監督も外れるわけで、たつきが独立すればワンチャンあるんじゃないの。
わななき @wananaki 2017-09-27 12:45:20
本人が真実を伝えられていないという裏をだれにも証明することはできない…虚しいな
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-09-27 12:48:36
wananaki そこなんすよね。たつき監督はやっぱり被害者ってのは変わらないけど、ヤオヨロズの幹部が戦犯である可能性は捨てれない。ヤオヨロズからのコメントがないのもなんか勘ぐってしまいます。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-27 12:49:12
角川側が本人が自主的に辞めたことにしたいのは、辞めさせた事に対する正当な理由を角川側が用意できない左証ではないのかね?